Надо купить комп. Все новые камни уже 64.

← →
oldman © (2006-09-13 18:26) [0]

А все остальное 64?
То есть, память, шина, контроллеры???
А то как-то переплачивать 200 баксов лень...
Извините за тупость :(

← →
TUser © (2006-09-13 18:29) [1]

Посмотри скока нынче 64-битного ПО. Де-факто ноль, т.к. антивирусы и операционные системы за пользовательский софт считать нельзя (ведь не будете вы покупать комп только ради установки на нем антивируса).

← →
Pavia © (2006-09-13 18:55) [2]

> То есть, память, шина, контроллеры???

Давным давно уже как 64 битные.

← →
Furyz © (2006-09-13 19:00) [3]

у меня 64 битный проц и все оки.Даже 64х битная внда поставилась

← →
vidiv © (2006-09-13 19:08) [4]

> Даже 64х битная внда поставилась

да токо в письку она нужна :(

← →
Дед Маздай © (2006-09-13 19:22) [5]

А чем ноут не угодил? 32 бита ещё навалом.

← →
Furyz © (2006-09-13 19:23) [6]

> да токо в письку она нужна :(

я еще через неделю снес , походу она серверная

← →
Agent13 © (2006-09-13 19:28) [7]

> А то как-то переплачивать 200 баксов лень...

Не совсем понял, за что переплачивать, если как ты сам сказал все новые процы 64-битные? Никто не мешает купить хороший мощный 64-битный процессор, и использовать его в качестве хорошего мощного 32-битного :)

← →
Mystic © (2006-09-13 20:45) [8]

У меня стоит и 64-битная винда и 32-битная. Так вот, если брать рыбку, то 64-версия производительнее 32-битной (заметно на глаз). Кстати, соглашение STDCALL в 64-битной системе предусматривает передачу параметров через регистры, их теперь много :)

← →
Furyz © (2006-09-13 21:00) [9]

> [8] Mystic

Насчет производительности согласен , Халва 2 на полной графе не лагала ,А в ХРхе дико глючила.
- НО нет русского языка (Не все проги тянут)

← →
TUser © (2006-09-13 21:21) [10]

А все-таки автор - подумай! Реальный выигрышь от 64-битности - тебе какой? Новые приложения будут работать? Но гооврю - реально 64-битными бывают только системные вещи, которые нужны вовсе не сами по-себе, а лишь как дополнение ко всяким офисам-delphi. Быстрее? Во-первых нет. Во-вторых. А для чего? Ворд и так летает. И Делфи. И прочее. Задачи, требующие действительно больших ресурсов, никто на десктопах не пущает - на то есть кластеры, занимающие комнату с тремя кондиционерами вокруг. На десктопах пускать реально не выгодно. А ворд вычислительных мощбностей требует ноль. И D тоже. Игрушки? Их производительность зависит от памяти, от видеокарты, от hdd. Во-первых нет. Во-вторых, они - маст дай, кроме сапера, который у мея тормозил только однажды, и то потому, что мышка плохо ездила (с шариком была). Шутка, на самом деле не для гамов компы придумали.

64-битность нужна только в прицеле на будущее. Если берешь комп на 7-8 лет вперед - бери. Если на три - не бери.

← →
brother © (2006-09-13 21:27) [11]

> TUser © (13.09.06 21:21) [10]

Согласен, на данный момент 64 не так нужно...

← →
Eraser © (2006-09-13 21:29) [12]

> [10] TUser © (13.09.06 21:21)

> [11] brother © (13.09.06 21:27)

посмотрим что вы скажите, когда выйдет виста :)

← →
TUser © (2006-09-13 21:35) [13]

Я скажу еще до выходя висты. Мне ОС нужна, чтобы под ней ворд работал. И архиватор. И Ёксель. И Far. И SwiisPDBViewer какой-нибудь. И в висте все работает - проверено. Глюки есть. А надо чтоб их не было. Подождем патчей, не ламеры в мелкософте работают. А то, что там код переписан на сколько-то процентов по сравнению с ХРюшкой - пофиг. Лишь бы работало. Будет работать - будет виста. Не будет работать - не будет висты. Сама по себе, без приложений виста хоть с 1024-битностью нафиг не надобна.

Зы. Виста и 32-битная есть, говрю как тестер, который висту юзал пол-года, т.е. ходил по три раза в неделю, объяснять юзерам, что там есть глюки, а мы ее поставили типа попробовать :(

← →
cyborg © (2006-09-13 22:03) [14]

TUser
У тебя видимо не Атлон64? :)
Не понимаешь ты ничего.

> Ворд и так летает.
...
> А ворд вычислительных мощбностей требует ноль.

Видел бы ты, как он летал у меня на 286/12 1 мб. на виндовс 3.0.

Реальный выигрышь от 64 бита очень даже большой.

← →
TUser © (2006-09-13 22:13) [15]

> У тебя видимо не Атлон64? :)
> Не понимаешь ты ничего.

Все пни да целероны. Год назад глубоко влезал в это дело. Под AMD гораздо труднее найти достойную матплату. Суммарно стоимость компа на базе Intel получалась дешевле: баксов на 150-200 из 1000-1100 (системник). Хотя, аэмдешные процессоры хороши в качестве дополнительныъх нагревательных приборов, у кого мало компьютеров на квадратный метр - весьма рекомендую.

← →
cyborg © (2006-09-13 22:19) [16]

> [15] TUser © (13.09.06 22:13)

Вылезай из прошлого века, 21 век на дворе. Насобирал баек и раздаёт направо и налево.

← →
cyborg © (2006-09-13 22:20) [17]

Система на АМД:
1) дешевле;
2) холодней;
3) быстрее.

← →
Eraser © (2006-09-13 22:23) [18]

> [15] TUser © (13.09.06 22:13)

> Хотя, аэмдешные процессоры хороши в качестве дополнительныъх
> нагревательных приборов

данные 2x летней давности )

> Суммарно стоимость компа на базе Intel получалась дешевле:
> баксов на 150-200 из 1000-1100 (системник)

абстрактно обсуждать такие вопросы бессмысленно. тут нужны конкретные цифры и конкретные наименования.

> Мне ОС нужна, чтобы под ней ворд работал. И архиватор. И
> Ёксель. И Far. И SwiisPDBViewer какой-нибудь.

согласен, и чтобы это все работало, по-возможности, быстро. 64 разрядные версии будут работать объективно быстрее.

← →
Колдун © (2006-09-13 22:42) [19]

64-разрядные приложения выполняются много МЕДЛЕННЕЕ 32-разрядных.

← →
Некто © (2006-09-13 22:53) [20]

У меня сейчас атлон 1,3 Ггц (именно тот старый, который жжот =)).
Ничего так, под сильной нагрузкой в жару выше 42-х градусов температура не поднимается. Правда его 2 пропеллера обдувают, но и без одного температура была бы на 2-3 градуса выше. У друга п4-2,6 греется до 50. А вы говорите....

← →
_Ламер_ (2006-09-13 22:56) [21]

У меня ноут 64 бит Turion. Ставил висту 32 бит. Красиво, но Тормоза. 64 бит Висту не донесли - с диска потёрли(( Ставил XP 64 бит. Глючит и работает всё медленнее. А найти нормальные 64 бит дрова - проще повесится. Оставил 32 бит XP. Летает. Хотя всего 1.6 ГГц.

← →
Pavia © (2006-09-13 23:03) [22]

> 1) дешевле;

Без комментариев обстановку не знаю.

> 2) холодней;

пентиумы холоднее 65-70 ват, в отличии от AMD 90-105Ват

> 3) быстрее.

Тесты Core 2 видел?

Первое. Для 64 битного проца нужна 64 битная ось.
Второе. Будит ли работать быстрее? Да должен работать быстрее при соответствующей оптимизации.
третье. Выигрыш от 64 битности практически нет. Весь выигрыш это другие хитрости архитектуры.

← →
Esu © (2006-09-13 23:45) [23]

Помоему для девелопера все же стоит иметь 64 камень. Мало ли с чем повозиться прийдется :)
Другое дело, что если уж возиться то наверное сразу с dual-core 64.

Я вообщем-то даже не думал брать 32 или 64. Выбор был за последним. Будет потом сервером дома :)

← →
Eraser © (2006-09-13 23:48) [24]

> [19] Колдун © (13.09.06 22:42)
> 64-разрядные приложения выполняются много МЕДЛЕННЕЕ 32-разрядных.

без комментариев :))

← →
cyborg © (2006-09-14 07:03) [25]

> Без комментариев обстановку не знаю.

CPU Intel Pentium D 960 3.6 ГГц/ 4Мб/ 800МГц BOX 775-LGA - 10044 руб.
CPU Intel Core 2 Duo E6300 1.86 ГГц/ 2Мб/ 1066МГц 775-LGA - 6129 руб.
CPU AMD ATHLON-64 X2 4600+ (ADA4600) 1Мб/ 1000МГц BOX Socket AM2 - 7803 руб.
CPU AMD ATHLON-64 3000+ (ADA3000) 512Кb/ 1000МГц BOX Socket AM2 - 2538 руб.
CPU Intel Pentium 4 524 3.06 ГГц/ 1Мб/ 533МГц 775-LGA - 3375 руб.

[22] Pavia © (13.09.06 23:03)
> пентиумы холоднее 65-70 ват, в отличии от AMD 90-105Ват

Вылезай из пещер.
CPU Intel Pentium D 960 3.6 ГГц/ 4Мб/ 800МГц BOX 775-LGA - 130 Вт
CPU Intel Core 2 Duo E6300 1.86 ГГц/ 2Мб/ 1066МГц 775-LGA - 65 Вт
CPU AMD ATHLON-64 X2 4600+ (ADA4600) 1Мб/ 1000МГц BOX Socket AM2 - 89 Вт
CPU AMD ATHLON-64 3000+ (ADA3000) 512Кb/ 1000МГц Socket AM2 89 Вт - 62 Вт
CPU Intel Pentium 4 524 3.06 ГГц/ 1Мб/ 533МГц 775-LGA - 84 Вт

> Тесты Core 2 видел?

Ты сам процессор где нибудь видел? За сколько систему собрал?

> Выигрыш от 64 битности практически нет.

Ты программист или где?

> Весь выигрыш это другие хитрости архитектуры.

Что подразумевается под другими хитростями архитектуры?

← →
cyborg © (2006-09-14 07:08) [26]

> CPU AMD ATHLON-64 3000+ (ADA3000) 512Кb/ 1000МГц Socket
> AM2 89 Вт - 62 Вт

Это опечатка, копипасте глюкнуло.

← →
Slym(RO) (2006-09-14 07:13) [27]

Выигрыш от 64 битности практически нет
В виндовом Калькуляторе посчитай 40000!(факториал)
в 32 - больше 10 сек...
в 64 - 4-8 сек.

← →
Ганна Юхимівна (2006-09-14 09:52) [28]

МолодежЪ !

Прекращайте пиписьками меряться !!!

А автору лучше пойти на форумы ixbt и почитать ветки "Выбор конфигурации за ХХХ баксов".

← →
StriderMan © (2006-09-14 10:01) [29]

> Некто © (13.09.06 22:53) [20]
> У меня сейчас атлон 1,3 Ггц (именно тот старый, который
> жжот =)).
> Ничего так, под сильной нагрузкой в жару выше 42-х градусов
> температура не поднимается.

у меня тоже был, который ЖЖОТ. Athlon C 1000 MHz. не путать с Athlon ХР! Так вот, у него температура под нагрузкой была 72 градуса! мерил не тока биосом. Проработал 4 года! потом я его подарил институту вместе с системником.

← →
Slider007 © (2006-09-14 10:06) [30]

Я когда свой первый комп сам собирал, то не счел необходимым намазать его термопастой. Процессор был Athlon 850MHz. Температура у него поднималась до 86 градусов. В таком режиме он у меня дня 3 проработал. Потом я почуял неладное и отнес его в сервис центр. Мастера на меня с выпученными глазами смотрели и отпавшими челюстями. Сказали что температура смерти у этого камня 94 градуса. Кстати компьютер этот до сих пор жив (уже с промазанным процом), у знакомых стоит.

← →
_dimka © (2006-09-14 10:35) [31]

у AMD 64 прямой доступ к памяти, не через северный мост, это очень увеличивает производительность.

← →
tesseract © (2006-09-14 10:38) [32]

всем интересующимся - 64 - битную шину держит и первый пень!
MMX уже имел 108 и более -битные команды. PCI-X (64 бит PCI не путать с Express) уже лет 10 на широком рынке.

DDR - 64 бита давно, все числа с плавающей точкой - 64 бита.

Pentium 4 со своей EM64T полноценным 64 не являеться, только адресация памяти. Вот такие дела.

← →
MsGuns © (2006-09-14 10:49) [33]

Две недели ездил-ходил-звонил по ИТ-конторам и собирал информацию для покупки домашнего ПК. И вот что насобирал:

32-х разрядных очень мало и их не рекомендуют. Это и понятно. Кому хочется покупать домой вещь, которая через год-два безнадежно устареет.
Разница в цене не так уж и существенна - семпрон стОит на 80-100 грн (1 грн=20 центов) дороже целерона. Мамка тоже грн. на 50 подороже. Итого 150 грн ($30) - о каких двух сотнях идет речь ?

Конфигурация Athlon 64 3200 + MB ASUS A8N-E (средняя) + DDRAM 512 Mb + nVidia GF 7300GT + 160Gb WD + системник 350W (вполне приличный) + FDD обойдется чуть более 2000 грн ($400)
Колонки (200) + CD (170) + мышь (30) + KB (30) добавят еще 430 ($86)

Из мониторов мне поравился Sony E96D (19`) за 1500 ($300)

Итого: менее, чем за $800 вполне приличный домашний агрегат.
Для фаршу можно еще поставить ТВтюнер за $80, но это для теле-радио-любителей.

Особого нагрева не наблюдаю. Шум в основном от процессора (точнее - вентилятора), от винта - очень слабый, гораздо тише шумных гнусмасов.

← →
Agent13 © (2006-09-14 11:03) [34]

cyborg © (14.09.06 07:03) [25]
> Вылезай из пещер.

Ну и из какой пещеры вылезать - ты сам всё написал.
Корка 2 Дуо - 65 Вт, Атлон Х2 - 89 Вт.
Всё остальное - вчерашний день, во всяком случае если покупать комп с прицелом на будущее, из твоего списка только эти два и годятся.

tesseract © (14.09.06 10:38) [32]
> Pentium 4 со своей EM64T полноценным 64 не являеться, только
> адресация памяти. Вот такие дела.

Core 2 Duo - является. Если интересно - ссылку с подтверждением ищи сам (меня этот вопрос не сильно волнует).

← →
Virgo_Style © (2006-09-14 11:08) [35]

Agent13 © (14.09.06 11:03) [34]

1.86 GHz на будущее?)

← →
tesseract © (2006-09-14 11:14) [36]

> Core 2 Duo - является. Если интересно - ссылку с подтверждением
> ищи сам (меня этот вопрос не сильно волнует).

Меня волнует :-) Нет не являеться, только адресация. Core 2 - вылизанный в Израиле P3 и ничего больше. Не видел тестов сравнения Core vs Atlon в 64-битном режиме.

← →
cyborg © (2006-09-14 11:20) [37]

> [34] Agent13 © (14.09.06 11:03)

Правда здорово выставить одну цифру, несоответствующую сравнению и горидться?

← →
Danilka © (2006-09-14 11:26) [38]

[36] tesseract © (14.09.06 11:14)
> вылизанный в Израиле P3 и ничего больше

вах! расскажи, родной, где пень3 найти, который двухядерный, поддерживает наборы инструкций: SSE2, SSE3, AMD64 и т.д.?

А вообще, можно подождать, кажись месяца через два Интел обещает 4-х ядерные процессоры ужо продавать, следовательно цены на остальные процессоры, в т.ч. и АМД, упадут.
С другой стороны, так можно и всю жисть прождать.

← →
noname_ (2006-09-14 11:49) [39]

2 Agent13 [34]
> Корка 2 Дуо - 65 Вт, Атлон Х2 - 89 Вт.

у AMD есть Athlon X2 с энергопотреблением 35Вт, правда в доступных мне прайсах их не видно...

← →
Плохиш © (2006-09-14 11:56) [40]

Вся ветка тупой бОян....

← →
Agent13 © (2006-09-14 12:04) [41]

> Core 2 - вылизанный в Израиле P3 и ничего больше.

Подожди-подожди. По-моему ты путаешь с первой коркой, ноутбучной. Вылизанный Pentium 3 = Pentium М = Core Duo/Core Solo <> Core 2 Duo.
Корка 2 (ну если конечно верить Интелу :)) - это полностью переработанная архитектура, хотя от Р3 она несомненно взяла больше, чем от Р4.

> Правда здорово выставить одну цифру, несоответствующую сравнению
> и горидться?

Если бы это была просто цифра из общего списка, но выбранные мной записи отражают новейшие разработки обеих фирм, то есть текущую ситуацию, а не то, что было 2-3 года назад.

← →
Agent13 © (2006-09-14 12:06) [42]

> noname_ (14.09.06 11:49) [39]
> 2 Agent13 [34]
> > Корка 2 Дуо - 65 Вт, Атлон Х2 - 89 Вт.
>
> у AMD есть Athlon X2 с энергопотреблением 35Вт, правда в
> доступных мне прайсах их не видно...

Наверняка предназначен для ноутбуков, и не должен принципиально отличаться от Turion X2.

← →
noname_ (2006-09-14 12:21) [43]

2 Agent13 [42]

нет, это обычные "настольные" процессоры, вот, например, варианты модели A64X2-3800 на 35, 65 и 89 Вт.

http://www.amdcompare.com/us-en/desktop/details.aspx?opn=ADD3800IAT5CU
http://www.amdcompare.com/us-en/desktop/details.aspx?opn=ADO3800IAA5CU
http://www.amdcompare.com/us-en/desktop/details.aspx?opn=ADA3800IAA5CU

← →
tesseract © (2006-09-14 12:25) [44]

> вах! расскажи, родной, где пень3 найти, который двухядерный,
> поддерживает наборы инструкций: SSE2, SSE3, AMD64 и т.д.
> ?

Ядро там P3, не путай ядро с доп. набором инструкций. Core Duo вроде Centrino, который сынок P3

где ты у CORE DUO видел AMD64 - EM64T и хватит с вас. Про многопроцессорность, видел системы и на первом пне двойные. Упрятать SMP в один кристалл не проблема.
Про реализацию многопрцесорности сюды : http://www.ixbt.com/cpu.shtml

про ядро Core статью пока не выложили.

← →
vidiv © (2006-09-14 12:29) [45]

> Интел обещает 4-х ядерные процессоры ужо продавать

а XP разве больше 2 ядров поддерживает? :)

64 бит очень нужны *NIX системам, ибо близится тот час, когда в 4 млрд. не влезет количество секунд в 1970 года :)) и тогда будет чтото пострашнее 2000 года :))

← →
Danilka © (2006-09-14 12:30) [46]

[44] tesseract © (14.09.06 12:25)
> где ты у CORE DUO видел AMD64 - EM64T и хватит с вас.

вот-здесь:
http://www.nix.ru/autocatalog/intel/Intel_Core_Duo_E6300_1.86_1066_775-
LGA_53795.html
ежели там ошиблись, то вперед, исчи ссылку где правда-мака написана и кидайся ей. мне лень. :)

← →
cyborg © (2006-09-14 12:35) [47]

> Если бы это была просто цифра из общего списка, но выбранные
> мной записи отражают новейшие разработки обеих фирм,

Ничего они не отрражают, эти цифры я взял из имеющегося прайса, доступный на данный момент товар. Из коре2дуо там только этот, один единственный светится, верхом производительности его не назовёшь, а Х2 3800+ уже нету, все раскупили, так, как отличный процессор.

А вот 130 ватт ты пропустил, который сейчас можно купить, вай-вай, нехорошо да?

← →
cyborg © (2006-09-14 12:39) [48]

Не, вру, есть оказывается, просмотрел :)

CPU AMD ATHLON-64 X2 3800+ (ADA3800) 1Мб/ 1000МГц BOX Socket AM2 - 5292 руб. - 89 Вт.

← →
tesseract © (2006-09-14 12:42) [49]

> Danilka © (14.09.06 12:30) [46]

http://www.ixbt.com/cpu/rmma-conroe.shtml
По представленной в таблице 2 сигнатуре CPUID 06F1h можно сказать, что компания Intel однозначно относит новое процессорное ядро Conroe (а вместе с ним — и микроархитектуру Intel Core) к «6-му поколению» процессоров, т.е. микроархитектуре P6. По сравнению с ядром Yonah изменился лишь номер модели (с 14 на 15). Что касается номера степпинга (1), вряд ли его сейчас стоит считать чем-либо значащим, учитывая, что перед нами — инженерный образец процессора, т.е. ранняя ревизия его ядра. Среди дескрипторов кэшей/TLB можно встретить достаточно много пока что «неизвестных» значений, относящихся, по-видимому, в основном к буферам трансляции адресов кода и данных (I-TLB/D-TLB). Надо сказать, количество «неизвестных» дескрипторов впечатляет — столь кардинальное изменение характеристик, особенно такого не столь «заметного» ресурса процессора как TLB, можно встретить нечасто. Из «интересных» особенностей этих параметров можно также отметить присутствие дескриптора 49h, отвечающего L3(!)-кэшу объемом 4 МБ с 64-байтной строкой и степенью ассоциативности, равной 16. По всей видимости, данный параметр на самом деле относится к разделяемому L2-кэшу. Так ли это на самом деле — как всегда, покажут соответствующие измерения. Количество «логических» процессоров (исторический параметр, введенный в связи с появлением технологии Hyper-Threading и реально отражающий количество «системных» процессоров, т.е. процессоров, «видимых» операционной системе) и количество ядер в новом ядре Conroe — 2, как и в любом двухъядерном процессоре без технологии Hyper-Threading, включая рассмотренный ранее процессор Core Duo (ядро Yonah). Достаточно интересная картина наблюдается по части расширений процессора, представленных регистром ECX Basic Features. Во-первых, в ядре Conroe присутствуют по-прежнему «неизвестные» технологии, кодируемые битами 5 и 15, которые также имеются в процессоре Core Duo, причем одно из этих значений определенно относится к технологии виртуализации Intel Virtualization Technology, ранее известной как VanderPool Technology. Кроме того, в Conroe также присутствует некая «неизвестная» (тем не менее, уже давно реально встречающаяся) технология, кодируемая битом 2 этого регистра — последнюю можно встретить в различных вариантах ядер процессоров с микроархитектурой NetBurst, включая «Prescott/2M», Smithfield и Presler. Наконец, новому ядру Conroe (и пока что только ему) присуща еще одна технология, обозначаемая битом 9 рассматриваемого регистра. Логично предположить, что последняя отражает наличие новых SIMD-расширений SSE4, на самом деле представляющих собой по большей части расширения целочисленных инструкций MMX и «SSE2/MMX». В наборе расширений, представленных регистром ECX Basic Features, нельзя не отметить также присутствие давно известных технологий Thermal Monitor 2 и Enhanced Intel SpeedStep (было бы странно, если бы их не было), а также SSE3 с сопутствующими инструкциями MONITOR/MWAIT и поддержку инструкции CMPXCHG16B. Последняя, как можно догадаться, относится к 64-битному режиму работы процессора, возможность которого заявлена в содержимом регистра EDX Extended Features, наряду с поддержкой технологии XD bit. Таким образом, еще одним из новшеств процессорного ядра Conroe, не упомянутых выше, является введение 64-разрядного режима работы, именуемого Intel Extended Memory 64-bit Technology (EM64T).

не шукай данные по супермаркетам, там блондинки вбивают данные.

← →
Danilka © (2006-09-14 13:07) [50]

[49] tesseract © (14.09.06 12:42)
> Таким образом, еще одним из новшеств процессорного ядра
> Conroe, не упомянутых выше, является введение 64-разрядного
> режима работы, именуемого Intel Extended Memory 64-bit Technology
> (EM64T).

А здесь, кто, разве не блондинки? С какого перепугу EMT64 стал новшестом? Ему сто лет в обед.
Не катит ссылка. ищи на сайте интела, например, оттуда и кидайся!
:)
И ваще, интел скоро 4-х ядерные процы будет продавать, а АМД где?
Купила какой-то левый АТИ и теперь незнает что с ним делать.

← →
Danilka © (2006-09-14 13:21) [51]

ну шо никто не холиварит-то?
давайте, подключайтесь, до сотни постов буду за интел холиварить, после сотни за АМД.

← →
cyborg © (2006-09-14 13:41) [52]

> И ваще, интел скоро 4-х ядерные процы будет продавать, а
> АМД где?

АМД вроде как тоже четырёхядерные собирается делать, читал где-то.
Давай 50 постов ещё вытянуть нужно :)

← →
Lamer@fools.ua © (2006-09-14 13:48) [53]

А шо тут холиварить? Ясен пень, шо Intel мастдай, а AMD рулез форева. Ну или наоборот. Кому как больше нравится.

← →
tesseract © (2006-09-14 13:56) [54]

> А здесь, кто, разве не блондинки? С какого перепугу EMT64
> стал новшестом? Ему сто лет в обед.Не катит ссылка. ищи
> на сайте интела, например, оттуда и кидайся!

Дитям мороженное. В ядре Conroe или p3 это новшество.

Читать коран до конца! Это выдержка из ссылки.

← →
Danilka © (2006-09-14 14:00) [55]

[52] cyborg © (14.09.06 13:41)
> АМД вроде как тоже четырёхядерные собирается делать, читал
> где-то.

Вот именно, только собирается! Всю жизнь в аутсайдерах!

[54] tesseract © (14.09.06 13:56)
И что? Как справедливо заметили в этой ветке, время 64 бит еще не пришло и не придет года 3. А через 3 года можно запросто новый Интел купить, который традиционно будет быстрее АМД, но уже на 64 битах!

← →
tesseract © (2006-09-14 14:03) [56]

> Интел купить, который традиционно будет быстрее АМД, но
> уже на 64 битах!

Во время p4 традиция сильно была нарушена :-)

← →
cyborg © (2006-09-14 14:03) [57]

> Вот именно, только собирается! Всю жизнь в аутсайдерах!

В части 64 битных процессоров Интел в аутсайдерах.

> время 64 бит еще не пришло и не придет года 3.

Оно уже давно пришло, просто не распространено в Виндовс, и распространено в Линукс.

← →
tesseract © (2006-09-14 14:05) [58]

> В части 64 битных процессоров Интел в аутсайдерах.

Запусти DOS -тест на P2/P3/P4 и его же на Atlon или VIA - 5 раз проигрыша!

не умеют процы intel работать в 16 бит :-) Особенности архитектуры.

Conroe - наконец-то за ум взялись, p4 вызывал недоумения уже во время своего выхода.

← →
cyborg © (2006-09-14 14:08) [59]

> [58] tesseract © (14.09.06 14:05)

В наше время 16 бит режим считаю ни к чему, а для 64 битных процессоров даже 32 никчему. Но, поскольку большинство программ 32 битные, приходится мучиться. Такие мощи простаивают :)

← →
tesseract © (2006-09-14 14:21) [60]

> cyborg © (14.09.06 14:08) [59]

Это из прошлого :-)

А ты как думал почему в POS/станках или встраиваемой аппаратуре VIA стоит ? Там DOS в 60-70% случаях (моя статистика). Да и нагрев важен, ибо корпус можно сделать поменьше и без ветродувов.

← →
Чапаев © (2006-09-14 14:26) [61]

> месяца через два Интел обещает 4-х ядерные процессоры ужо
> продавать, следовательно цены на остальные процессоры, в
> т.ч. и АМД, упадут.

С чего им падать? Всё прям побегут хай-энд покупать и Финкелю ничего не останется, как двухъядерники по бросовой цене распродавать?

← →
cyborg © (2006-09-14 14:32) [62]

> [60] tesseract © (14.09.06 14:21)

Так что нам теперь, за станками играть? :)

← →
Danilka © (2006-09-14 14:33) [63]

[56] tesseract © (14.09.06 14:03)
Да ладно, с чего-бы это? Посмотри тесты процессоров на иксбите, всегда Интел делал АМД. Кроме того, есть какая-то игрушка, космическая леталка, не помню ее название, там она на АМД-шных процах тормозит сильно, а на Интелах все ок. Это уже о многом говорит!
А сервера? Сколько серверов продано с интеловскими процессорами, а сколько с АМД-шными? Цифры говорят сами за себя.

[57] cyborg © (14.09.06 14:03)
Ха, линукс. Линукс сам в аутсайдерах, а под винду ты сам признался, что под 64 бита программ кот наплакал, так что, нафиг в ближайшие 2-3 года 64 бита не нужны!

[60] tesseract © (14.09.06 14:21)
> А ты как думал почему в POS/станках или встраиваемой аппаратуре
> VIA стоит ?

Это просто, там интеловские скорости просто напросто не нужны. Хватает за глаза дешевки от VIA.

Вобщем, нет никаких реальных аргументов за АМД, пшик один!

(ауу, интеловцы, помогайте, присоединяйтесь, ато накинулись двое на одного меня)

← →
Danilka © (2006-09-14 14:35) [64]

[61] Чапаев © (14.09.06 14:26)
Дык, сам смотри, как только блистающий Core2 появился в продаже как все упало, в т.ч. и АМД. Конечно, как только 4-х ядерники выйдут, цены снова завалятся.

Пока АМД планирует 4-х ядерники, Интел планирует 16-и ядерники, окак!

← →
Чапаев © (2006-09-14 14:37) [65]

> Кроме того, есть какая-то игрушка, космическая леталка,
> не помню ее название, там она на АМД-шных процах тормозит
> сильно, а на Интелах все ок.

Аж одна? Круто.

> Это уже о многом говорит!

Угу. О том что одна космическая леталка тормозит. (Заметьте, вопрос о видеокартах не озвучен)

> Вобщем, нет никаких реальных аргументов за АМД, пшик один!

Пока пшик исходит из несколько другого места...

← →
Чапаев © (2006-09-14 14:39) [66]

> Пока АМД планирует 4-х ядерники, Интел планирует 16-и ядерники,
> окак!

Ну вааще! Лучше три восклицательных поставь, так гламурнее.

← →
Slider007 © (2006-09-14 14:39) [67]

Danilka © (14.09.06 14:33) [63]
Вобщем, нет никаких реальных аргументов за АМД, пшик один!

Пока я от тебя реальных аргументов за Интел не услышал ;)

← →
begin...end © (2006-09-14 14:41) [68]

> tesseract © (14.09.06 11:14) [36]

> Не видел тестов сравнения Core vs Atlon в 64-битном режиме.

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/18465

← →
Slider007 © (2006-09-14 14:41) [69]

Единственное в чем интел впереди, и это видно без всяких тестов, так это в том, что цена на него обычно примерно раза в 2 выше.

← →
cyborg © (2006-09-14 14:43) [70]

> [63] Danilka © (14.09.06 14:33)
> Да ладно, с чего-бы это? Посмотри тесты процессоров на иксбите,
> всегда Интел делал АМД.

Всегда это когда? У меня прямопротивоположная информация за последние годы.

> [63] Danilka © (14.09.06 14:33)
> Ха, линукс. Линукс сам в аутсайдерах, а под винду ты сам
> признался, что под 64 бита программ кот наплакал, так что,
> нафиг в ближайшие 2-3 года 64 бита не нужны!

Я сам недолюбливаю Линукс после того, как при установке он мне испортил все разделы, лежащие после раздела, на который я его ставил. Но со счетов его нельзя скидывать, как бесплатная альтернатива виндовс он вполне даже ничего, но виндовс всё таки для меня лучше и удобней.

Ну а по части винХР64 её просто дефицитно достать, нигде не найду. Хотя она есть. А до выхода висты совсем немного осталось, вот тут все счастливые владельцы 64 битных атлонов развернутся.

← →
Чапаев © (2006-09-14 14:44) [71]

> ауу, интеловцы, помогайте, присоединяйтесь, ато накинулись
> двое на одного меня

Что на одного Интеловца приходится два АМДшника -- это уже о многом говорит!

← →
Чапаев © (2006-09-14 14:44) [72]

> Ну а по части винХР64 её просто дефицитно достать, нигде
> не найду. Хотя она есть.

Гадость. Не пробуй даже.

← →
cyborg © (2006-09-14 14:46) [73]

> о на одного Интеловца приходится два АМДшника

Их давно уже не два ;)
В последнее время все знакомые покупали компьютеры на базе А64. Дёшево и сердито.

← →
tesseract © (2006-09-14 14:49) [74]

> Пока я от тебя реальных аргументов за Интел не услышал ;
> )

Ну Conroe реальный камаз пряников на улице intel-овилов. Старое, вылизанное ядро без узких мест, очень шустрое.
Только вот у AMD ядро новое и ему есть куда расти. Да и стоит полный комлект Conroe+Мать в 1,5 раза больше AMD той-же производительности.

> Ха, линукс. Линукс сам в аутсайдерах, а под винду ты сам
> признался, что под 64 бита программ кот наплакал, так что,
> нафиг в ближайшие 2-3 года 64 бита не нужны!

Мне например хватает. Проф пакеты давно обзавелись 64-битной поддержкой. Opteron жмёт Xeon уже весьма сильно в системах начального уровня. Ибо HyperTransport позволяет оч. дёшево наладить кластер.

Linux - фигня с подливой. Но кроме него что unix нет? Все профессиональные и дорогие *nix (Solaris, SCO и тд ) давно себя на 64 хорошо чуют (где-то наверно с середины 90-х :-) )

А Sun давно уже давно выпускает проц 8 ядер по 4 потока в каждом, только вот на нём точно не поиграешь :-)

> Конечно, как только 4-х ядерники выйдут, цены снова завалятся.

Я тебе вещь страшный скажу, игр с поддержкой многозадачности ещё меньше чем с поддержкой 64 бит!!!!

Да и первый многоядерный процессор AMD выпустила раньше intel.

← →
Чапаев © (2006-09-14 14:52) [75]

> Да и стоит полный комлект Conroe+Мать в 1,5 раза больше
> AMD той-же производительности.

Беда в том, что АМД такой производительности пока в природе нету.

← →
Danilka © (2006-09-14 14:57) [76]

Ну шо, АМД-шники, прочитали статью из [68]?
Так, средний прирост быстродействия, продемонстрированный процессором Athlon 64 FX-62, составил 16%. Эта же величина для Core 2 Extreme X6800 равна лишь 10%. Таким образом, некоторая разница (6%) в эффективности работы с 64-битным кодом у CPU с микроархитектурами Core и K8 всё-таки есть. Но перекрыть отмеченное нами в предыдущих материалах 20-процентное превосходство Core 2 Duo над Athlon 64 X2 в скорости (на аналогичной тактовой частоте) эта разница не в состоянии.

Яж говорю - АМД аутсайдер, как оказалось не только в 32, но теперь и в 64 битах!

← →
Danilka © (2006-09-14 14:58) [77]

[75] Чапаев © (14.09.06 14:52)
> Беда в том, что АМД такой производительности пока в природе
> нету.

Слющай, я, таки, не понимаю, ты за кого холиваришь, за Интел, или за АМД?

← →
VirEx © (2006-09-14 15:03) [78]

Память дорожает, атлоны дешевеют

← →
Чапаев © (2006-09-14 15:07) [79]

> Слющай, я, таки, не понимаю, ты за кого холиваришь, за Интел,
> или за АМД?

Против холиварщиков.

← →
tesseract © (2006-09-14 15:11) [80]

> Яж говорю - АМД аутсайдер, как оказалось не только в 32,
> но теперь и в 64 битах!

Это до выхода Athlon64 6000 :-)

начало 21 века возвращаеться :-)

Теперь AMD проигрывает, intel отыгралась за 2 года пинков под зад. Кто знает что будет дальше, intel только-только линейку объявила, и AMD наверняка готовит ответ.

← →
Danilka © (2006-09-14 15:24) [81]

[65] Чапаев © (14.09.06 14:37)
> Угу. О том что одна космическая леталка тормозит. (Заметьте,
> вопрос о видеокартах не озвучен)

Конечно! Наверняка у этой игры есть фанаты и что им теперь - мучицца, если фанаты АМД им успели запудрить мозги? Кстати, те, кто жаловался, у них видеокарты одинаковые с Интелом.

[66] Чапаев © (14.09.06 14:39)
Честно-честно! Видел на оверклокерс.ру в новостях в этом или прошлом месяце.
Только чегой-то в архивах найти не могу.

[70] cyborg © (14.09.06 14:43)
> А до выхода висты совсем немного осталось, вот тут все счастливые
> владельцы 64 битных атлонов развернутся.

А каким магическим способом 32х разрядные приложения под висту станут работать как 64-х разрядные?

[74] tesseract © (14.09.06 14:49)
> Да и первый многоядерный процессор AMD выпустила раньше
> intel.

Это да, это она поспешила, но 4-х ядерный Интел выйдет уже раньше АМД, а в планах - 16 ядер!

[80] tesseract © (14.09.06 15:11)
> Теперь AMD проигрывает

Ага, сам признал! Кто сказал, что мои аргументы неубедительные, а?

> Кто знает что будет дальше, intel только-только линейку
> объявила, и AMD наверняка готовит ответ.

Только на это фанаты теперь и могут надеятся. Стандартное самовнушение, про то, что любимый готовит ответ.

[79] Чапаев © (14.09.06 15:07)
> Против холиварщиков.

Тогда не мешай развлекацца. :)

[67] Slider007 © (14.09.06 14:39)
дык, откуда мне взять реальные аргументы, ежели у меня дома Атлон64 стоит? :)

← →
Чапаев © (2006-09-14 15:32) [82]

> Кто сказал, что мои аргументы неубедительные, а?

Пока что -- все, их читавшие.

← →
Danilka © (2006-09-14 15:37) [83]

нет, ну так неинтересно :(
ни одного интеловца.
и против кого мне холивалить после сотни?
грустно.

← →
cyborg © (2006-09-14 15:39) [84]

> А каким магическим способом 32х разрядные приложения под
> висту станут работать как 64-х разрядные?

Ты про .Net (или ка кона там называется) чего нибудь слыхал? Насколько знаю она там будет частью системы. Так вот, все приложения написаные с использованием этой технологии должны работать в 64 битном режиме, оптимизированные под процессор.

А по поводу тестов 64 битного режима, я давно уже где-то видел статью, в приложениях активно обарабтывающих данные наблюдается большой прирост. В архиваторах помоему и ещё в каких-то, не помню уже.

← →
Agent13 © (2006-09-14 15:48) [85]

> нет, ну так неинтересно :(
> ни одного интеловца.

Есть - это я :)
Только вот холиварить я не буду, интересная дискуссия закончилась эдак после полусотни постов, больше в этой ветке делать нечего :(

> > Кто знает что будет дальше, intel только-только линейку
> > объявила, и AMD наверняка готовит ответ.Только на это
> фанаты теперь и могут надеятся. Стандартное самовнушение,
> про то, что любимый готовит ответ.

Да ладно, два года intel терял поклонников, погодим до декабря.
Доля рынка AMD выросла с 17 до 24 %. Intel сокращает кадры :-)

[84] cyborg © (14.09.06 15:39)
> Так вот, все приложения написаные с использованием этой
> технологии должны работать в 64 битном режиме, оптимизированные
> под процессор.

Это я знаю. Но много-ли ты знаешь приложений, написаных под .NET? Сразу после выхода Висты кардинально ничего не изменится. Все-таки я думаю, что 64 разряда массово использоваться будут года через 2-3.
Но, к вопросу холивара все равно 64 бита уже не имеют отношения, т.к. судя по статье из [68] новый процессор от Интел на одной и той-же частоте быстрее АМД-шных, что в 32, что в 64-х битных режимах.
Остается только утешать себя, что за одинаковые деньги все-таки АМД будет более производительнее, ибо цены у Интела выше.
Хотя, мне утешацца ненадо вовсе, я в ближайшее время менять комп не собираюсь. :)

> Это я знаю. Но много-ли ты знаешь приложений, написаных
> под .NET?

Ну пару сотен давно знаю. Только перечислять не надо заставлять :-)

из наиоболее часто используемых - Sony Vegas например.

[85] Agent13 © (14.09.06 15:48)
Ну и правильно.

[86] tesseract © (14.09.06 15:54)
> Доля рынка AMD выросла с 17 до 24 %.

Откуда такие цифры? Летом читал в новостях, что АМД по продажам в США обогнала Интел.

Конрой бесспорно быстр, но!
Но №1 - где его продают? Анука закупи!
Но №2 - цена системы получится немаленькая.

Давай для примера соберём комп, системный блок ценой 1000$ +-50$
Интел против АМД.

Можно начинать ;)

> Откуда такие цифры? Летом читал в новостях, что АМД по продажам
> в США обогнала Интел.

Компьютерра.

Цены и запчасти можно в никсе взять www.nix.ru

Так же можно ещё попробовать собрать сисблок на 500$ к примеру.

> > Доля рынка AMD выросла с 17 до 24 %.
> Откуда такие цифры? Летом читал в новостях, что АМД по продажам
> в США обогнала Интел.

Интел -- это далеко не только десктоповые/ноутбучные/серверные процессоры. Насколько мне известно, процессоры для PC составляют около 10% производимых Интелом процессоров.

[88] tesseract © (14.09.06 16:00)
> из наиоболее часто используемых - Sony Vegas например.

Впервые слышу, честно говоря.
Вот когда Микрософт переделает под .NET Офис, тогда массовость просто попрет. Я так думаю. :)

[90] cyborg © (14.09.06 16:01)
№2 - об этом я и говорю в предпоследнем предложении в [87]. :) Так что, не буду собирать. :)
№1 - на НИКСе в каталоге у них есть цена и для опта, и для диллеров, и для розницы. А это значит, что их завались. Если у них их мало, то оптовую и диллерскую цену они не пишут.

[94] Чапаев © (14.09.06 16:06)
Вроде, говорилось про десктопы. Попробую найти новость и кинуть ссылкой.

> [95] Danilka © (14.09.06 16:10)

Ну возьми с другого магазина цены, к примеру Вася имеется на сисблок 1000$, у Феди 500$, вот им, как друг, ты собираешь комп.
Вперёд, про утюги 130 ватные тоже не стоит забывать :)

[97] cyborg © (14.09.06 16:13)
Да я уже устал холиварить, да и домой пора. :)

По поводу доли, то, что АМД обогнала Интел в Америке летом я наврал. :)
Дело было аж в сентябре 2005 года. :)
Но вот как-раз летом этого года Интел вернула часть позиций из-за ноутов. А в настольных ПК лидирует АМД:
http://zdnet.ru/?ID=614971

Правда, это летняя новость, что сейчас творицца, надо искать.

← →
Ганна Юхимівна (2006-09-14 16:42) [99]

Поучавствую и я в холиваре :)

Давно уже сравниваю производительность не по частоте и не по индексу - а по производительности за близкую цену.

Вот возьмем прайс одной извесной фирмы:
материнки самые дешевые на наиболее близких чипсетах
Мат. плата SocketAM2 ASUS "M2V-TVM" (VIA K8M890, 2xDDR II, U133, SATA-RAID, VGA, PCI-E, SB, LAN, USB2.0, mATX) 77,02 Мат. плата Socket775 ASUS "P5VD2-MX" (VIA P4M890, 2xDDR II, U133, SATA-RAID, PCI-E, VGA, SB, LAN, USB2.0, mATX) 68,22
- разница в цене пускай $10 в пользу Интела (в данном случае)

процессоры при дельте в $10
Процессор Intel "Core 2 Duo E6300" (1.86ГГц, 2МБ, 1066МГц, EM64T) Socket775 226,44 Процессор AMD "Athlon 64 X2 4200+" (2.20ГГц, 2x512КБ, HT1000МГц) SocketAM2 (Box) 225,76

пускай "продвинутая архитектура" Core2Duo при равных частотах дает 10%-15% преимущества, имеем
1,86*1,15 = 2,139 2,20*1,00 = 2,2
да, у Интела по 2М кеша - а у АМД по 512 на ядро - но реально эти 2М будут востребованы только в 5% случаев

и в чем разница ???

> Процессор AMD "Athlon 64 X2 4200+" (2.20ГГц, 2x512КБ, HT1000МГц)
> SocketAM2 (Box) 225,76

Как подешевели, редиски. :-( В апреле 4400+ за $470 брал...

> Ганна Юхимівна (14.09.06 16:42) [99]
> Поучавствую и я в холиваре :)

> и в чем разница ???

Хорошо фанатов амд опустила :-)

Вот принимайте на 500 баксов :)

M/B ASUSTeK A8N-E (RTL) Socket939 <nForce4 Ultra> PCI-E+GbLAN SATA RAID U133 ATX 4DDR <PC-3200> 104
CPU AMD ATHLON-64 3000+ (ADA3000) 512К/ 1000МГц Socket-939 94
Original SAMSUNG DDR DIMM 256 Mb <PC-3200> 35.8$x2 71,6
Glacial Tech <Igloo 7300 TC> Cooler for Socket 754/939/940 (18-35дБ, 1500-3000об/мин, Al 14,9
Miditower Colors L8039-B34 ATX 350W (24+4пин) 42,3
256Mb <PCI-E> DDR (ATI RADEON X600 Pro) 128bit +DVI+TV Out (За эти деньги как говорится :) 67
HDD 80 Gb SATA-II 300 Seagate Barracuda 7200.9 <380211AS> 7200rpm 58
FDD 3.5 HD Mitsumi <BLACK> 8,6
DVD±R/RW & CDRW (там их много) 40

Сумма: 500,4

Вроде ничего не забыл. Провода должны идти в комплекте к матплате и корпусу.

> [99] Ганна Юхимівна (14.09.06 16:42)

Я считаю уж на чём, а на материнской плате экономить нельзя!
Проц можно проапгредить, памяти добавить, а вот матплату менять...

← →
Ганна Юхимівна (2006-09-14 17:03) [104]

> Плохиш © (14.09.06 16:47) [101]
> Хорошо фанатов амд опустила :-)

Вам просто очень хочеться так думать... :) на самом деле "нет никакой разницы".

И мне действительно приятно что у фанатов Интел наконец-то появился хоть какой-то выбор...

PS: У меня Sem2800+ на s754 - если буду менять - то на A64x2EE когда переведут его на 65нм и у него появиться поддержка ДДР3.

← →
Ганна Юхимівна (2006-09-14 17:09) [105]

> cyborg © (14.09.06 17:00) [103]
> Я считаю уж на чём, а на материнской плате экономить нельзя!

Вы знаете - я тоже так считаю :)
Но в данной ситуации нету "одинаковых" чипсетов под Интел и АМД - поэтому была выбрана VIA890.
Это чтобы нападок небыло - "а можна было найти мать и подешевле"...
Ведь Вы же не станете сравнивать NV570 c i965 или же C51 с i845G.

> Ганна Юхимівна (14.09.06 17:03) [104]
>
> > Плохиш © (14.09.06 16:47) [101]
> > Хорошо фанатов амд опустила :-)
>
>
> Вам просто очень хочеться так думать

Сужу по высказываниям фанатов в этой ветке :-)

> [105] Ганна Юхимівна (14.09.06 17:09)

Ну, в данном случае, за некоторую сумму нужно подобрать хорошую систему, а не чего нибудь, лижь бы запустилось.

Товагищи, подтягивайтесь, а-то не интересно, собрать никто не желает?
Домой отбывших винить не будем :)

Присоединяйтесь, а нафига?
Никто никому ничего не докажет. Никакие факты, прайсы не помогут.

Я за Эльбрус!

Стоит у меня дома Athlon 64 3200, на работе DualCore Intel Pentium D 915, 2800 MHz (14 x 200).

В обоих случаях стоит DDR2 Dual 2х512

По тестам Everest Ultimate 3.00.630 получается следующая картина:
По памяти Athlon делает пень везде, кроме записи в память (что странно, должен вообще везде делать). По процессорным тестам два ядра делают атлон. А вот одно ядро - нет, даже близко.

И за какую из сторон мне теперь вступать в холивар? :)

>И за какую из сторон мне теперь вступать в холивар? :)

За ту, за которую велят Ваши религиозные убеждения ;o)

Lamer@fools.ua © (15.09.06 09:21) [113]
>И за какую из сторон мне теперь вступать в холивар? :)
За ту, за которую велят Ваши религиозные убеждения ;o)

Ну тогда я за мир во всём мире и за процессор PenAthlon...

> Первое. Для 64 битного проца нужна 64 битная ось.
> Второе. Будит ли работать быстрее? Да должен работать быстрее
> при соответствующей оптимизации.
> третье. Выигрыш от 64 битности практически нет. Весь выигрыш
> это другие хитрости архитектуры.

Оптимизация нужна под MMX, SSE, а под 64 бита она не нужна. Нужно просто перекомпилировать программу в режиме 64 бита. Что стоит генератору кода использовать дополнительные регистры, и передавать параметры не через стек, а через регистры?

А вот конкретный пример выигрыша от 64 бита. Возьмем шахматы. Например, нам надо построить всевозможные взятия пешками. Как это сделать оптимальнее всего? Естественно, через битовые маски: сдвигаем маску белых пешек на 7 (или 9) и делаем AND с маской черных фигур. Именно за счет того, что нашахматной доске 64 клетки, 64-битные шахматные программы просто рвут 32-битные.

Mystic © (15.09.06 11:46) [115]

Именно за счет того, что нашахматной доске 64 клетки, 64-битные шахматные программы просто рвут 32-битные.

Значит расширяем список 64-битных программ: ОС, антивирусы и шахматы :)

> cyborg © (15.09.06 07:40) [111]
> > [109] Anatoly Podgoretsky © (14.09.06 21:28)
>
> Как это нафига, а самолюбие? А доказать свою правоту?

Хм, ветка показывает один из двух вариантов, или большинство ещё в отпусках, или большинство уже перерасло возраст мерянья пиписьками, остались только отдельные экземпляры. Если второе, то это не может не радовать.

Что-то я не пойму - об чём здесь речь?
Как-то всё плавно перетекает от 32 бит к 64 битам и от пня к амд. Вы уж определитесь.
Лично у меня AMD 64 1.6 и он рвёт пень 32 бит 1.7 даже на 32 бит винде. А 64 бит винда та ещё кака.

А виста - это аут полный.

А чем вам всем не нравится Windows XP Pro 64 bit? (я так понимаю все про неё?)

> [121] MsGuns © (15.09.06 17:43)
> >cyborg © (14.09.06 16:57) [102]
>
> Это где ж такие зверские цены ?

В Никсе, я там ссылку давал.

Надо купить комп. Все новые камни уже 64. Найти похожие ветки