Надо купить комп. Все новые камни уже 64.

← →
tesseract © (2006-09-14 15:11) [80]

> Яж говорю - АМД аутсайдер, как оказалось не только в 32,
> но теперь и в 64 битах!

Это до выхода Athlon64 6000 :-)

начало 21 века возвращаеться :-)

Теперь AMD проигрывает, intel отыгралась за 2 года пинков под зад. Кто знает что будет дальше, intel только-только линейку объявила, и AMD наверняка готовит ответ.

← →
Danilka © (2006-09-14 15:24) [81]

[65] Чапаев © (14.09.06 14:37)
> Угу. О том что одна космическая леталка тормозит. (Заметьте,
> вопрос о видеокартах не озвучен)

Конечно! Наверняка у этой игры есть фанаты и что им теперь - мучицца, если фанаты АМД им успели запудрить мозги? Кстати, те, кто жаловался, у них видеокарты одинаковые с Интелом.

[66] Чапаев © (14.09.06 14:39)
Честно-честно! Видел на оверклокерс.ру в новостях в этом или прошлом месяце.
Только чегой-то в архивах найти не могу.

[70] cyborg © (14.09.06 14:43)
> А до выхода висты совсем немного осталось, вот тут все счастливые
> владельцы 64 битных атлонов развернутся.

А каким магическим способом 32х разрядные приложения под висту станут работать как 64-х разрядные?

[74] tesseract © (14.09.06 14:49)
> Да и первый многоядерный процессор AMD выпустила раньше
> intel.

Это да, это она поспешила, но 4-х ядерный Интел выйдет уже раньше АМД, а в планах - 16 ядер!

[80] tesseract © (14.09.06 15:11)
> Теперь AMD проигрывает

Ага, сам признал! Кто сказал, что мои аргументы неубедительные, а?

> Кто знает что будет дальше, intel только-только линейку
> объявила, и AMD наверняка готовит ответ.

Только на это фанаты теперь и могут надеятся. Стандартное самовнушение, про то, что любимый готовит ответ.

[79] Чапаев © (14.09.06 15:07)
> Против холиварщиков.

Тогда не мешай развлекацца. :)

[67] Slider007 © (14.09.06 14:39)
дык, откуда мне взять реальные аргументы, ежели у меня дома Атлон64 стоит? :)

← →
Чапаев © (2006-09-14 15:32) [82]

> Кто сказал, что мои аргументы неубедительные, а?

Пока что -- все, их читавшие.

← →
Danilka © (2006-09-14 15:37) [83]

нет, ну так неинтересно :(
ни одного интеловца.
и против кого мне холивалить после сотни?
грустно.

← →
cyborg © (2006-09-14 15:39) [84]

> А каким магическим способом 32х разрядные приложения под
> висту станут работать как 64-х разрядные?

Ты про .Net (или ка кона там называется) чего нибудь слыхал? Насколько знаю она там будет частью системы. Так вот, все приложения написаные с использованием этой технологии должны работать в 64 битном режиме, оптимизированные под процессор.

А по поводу тестов 64 битного режима, я давно уже где-то видел статью, в приложениях активно обарабтывающих данные наблюдается большой прирост. В архиваторах помоему и ещё в каких-то, не помню уже.

← →
Agent13 © (2006-09-14 15:48) [85]

> нет, ну так неинтересно :(
> ни одного интеловца.

Есть - это я :)
Только вот холиварить я не буду, интересная дискуссия закончилась эдак после полусотни постов, больше в этой ветке делать нечего :(

← →
tesseract © (2006-09-14 15:54) [86]

> > Кто знает что будет дальше, intel только-только линейку
> > объявила, и AMD наверняка готовит ответ.Только на это
> фанаты теперь и могут надеятся. Стандартное самовнушение,
> про то, что любимый готовит ответ.

Да ладно, два года intel терял поклонников, погодим до декабря.
Доля рынка AMD выросла с 17 до 24 %. Intel сокращает кадры :-)

← →
Danilka © (2006-09-14 15:58) [87]

[84] cyborg © (14.09.06 15:39)
> Так вот, все приложения написаные с использованием этой
> технологии должны работать в 64 битном режиме, оптимизированные
> под процессор.

Это я знаю. Но много-ли ты знаешь приложений, написаных под .NET? Сразу после выхода Висты кардинально ничего не изменится. Все-таки я думаю, что 64 разряда массово использоваться будут года через 2-3.
Но, к вопросу холивара все равно 64 бита уже не имеют отношения, т.к. судя по статье из [68] новый процессор от Интел на одной и той-же частоте быстрее АМД-шных, что в 32, что в 64-х битных режимах.
Остается только утешать себя, что за одинаковые деньги все-таки АМД будет более производительнее, ибо цены у Интела выше.
Хотя, мне утешацца ненадо вовсе, я в ближайшее время менять комп не собираюсь. :)

← →
tesseract © (2006-09-14 16:00) [88]

> Это я знаю. Но много-ли ты знаешь приложений, написаных
> под .NET?

Ну пару сотен давно знаю. Только перечислять не надо заставлять :-)

из наиоболее часто используемых - Sony Vegas например.

← →
Danilka © (2006-09-14 16:01) [89]

[85] Agent13 © (14.09.06 15:48)
Ну и правильно.

[86] tesseract © (14.09.06 15:54)
> Доля рынка AMD выросла с 17 до 24 %.

Откуда такие цифры? Летом читал в новостях, что АМД по продажам в США обогнала Интел.

← →
cyborg © (2006-09-14 16:01) [90]

Конрой бесспорно быстр, но!
Но №1 - где его продают? Анука закупи!
Но №2 - цена системы получится немаленькая.

Давай для примера соберём комп, системный блок ценой 1000$ +-50$
Интел против АМД.

Можно начинать ;)

← →
tesseract © (2006-09-14 16:04) [91]

> Откуда такие цифры? Летом читал в новостях, что АМД по продажам
> в США обогнала Интел.

Компьютерра.

← →
cyborg © (2006-09-14 16:04) [92]

Цены и запчасти можно в никсе взять www.nix.ru

← →
cyborg © (2006-09-14 16:06) [93]

Так же можно ещё попробовать собрать сисблок на 500$ к примеру.

← →
Чапаев © (2006-09-14 16:06) [94]

> > Доля рынка AMD выросла с 17 до 24 %.
> Откуда такие цифры? Летом читал в новостях, что АМД по продажам
> в США обогнала Интел.

Интел -- это далеко не только десктоповые/ноутбучные/серверные процессоры. Насколько мне известно, процессоры для PC составляют около 10% производимых Интелом процессоров.

← →
Danilka © (2006-09-14 16:10) [95]

[88] tesseract © (14.09.06 16:00)
> из наиоболее часто используемых - Sony Vegas например.

Впервые слышу, честно говоря.
Вот когда Микрософт переделает под .NET Офис, тогда массовость просто попрет. Я так думаю. :)

[90] cyborg © (14.09.06 16:01)
№2 - об этом я и говорю в предпоследнем предложении в [87]. :) Так что, не буду собирать. :)
№1 - на НИКСе в каталоге у них есть цена и для опта, и для диллеров, и для розницы. А это значит, что их завались. Если у них их мало, то оптовую и диллерскую цену они не пишут.

[94] Чапаев © (14.09.06 16:06)
Вроде, говорилось про десктопы. Попробую найти новость и кинуть ссылкой.

← →
tesseract © (2006-09-14 16:11) [96]

> Чапаев © (14.09.06 16:06) [94]

Это общая доля рынка.

← →
cyborg © (2006-09-14 16:13) [97]

> [95] Danilka © (14.09.06 16:10)

Ну возьми с другого магазина цены, к примеру Вася имеется на сисблок 1000$, у Феди 500$, вот им, как друг, ты собираешь комп.
Вперёд, про утюги 130 ватные тоже не стоит забывать :)

← →
Danilka © (2006-09-14 16:19) [98]

[97] cyborg © (14.09.06 16:13)
Да я уже устал холиварить, да и домой пора. :)

По поводу доли, то, что АМД обогнала Интел в Америке летом я наврал. :)
Дело было аж в сентябре 2005 года. :)
Но вот как-раз летом этого года Интел вернула часть позиций из-за ноутов. А в настольных ПК лидирует АМД:
http://zdnet.ru/?ID=614971

Правда, это летняя новость, что сейчас творицца, надо искать.

← →
Ганна Юхимівна (2006-09-14 16:42) [99]

Поучавствую и я в холиваре :)

Давно уже сравниваю производительность не по частоте и не по индексу - а по производительности за близкую цену.

Вот возьмем прайс одной извесной фирмы:
материнки самые дешевые на наиболее близких чипсетах
Мат. плата SocketAM2 ASUS "M2V-TVM" (VIA K8M890, 2xDDR II, U133, SATA-RAID, VGA, PCI-E, SB, LAN, USB2.0, mATX) 77,02 Мат. плата Socket775 ASUS "P5VD2-MX" (VIA P4M890, 2xDDR II, U133, SATA-RAID, PCI-E, VGA, SB, LAN, USB2.0, mATX) 68,22
- разница в цене пускай $10 в пользу Интела (в данном случае)

процессоры при дельте в $10
Процессор Intel "Core 2 Duo E6300" (1.86ГГц, 2МБ, 1066МГц, EM64T) Socket775 226,44 Процессор AMD "Athlon 64 X2 4200+" (2.20ГГц, 2x512КБ, HT1000МГц) SocketAM2 (Box) 225,76

пускай "продвинутая архитектура" Core2Duo при равных частотах дает 10%-15% преимущества, имеем
1,86*1,15 = 2,139 2,20*1,00 = 2,2
да, у Интела по 2М кеша - а у АМД по 512 на ядро - но реально эти 2М будут востребованы только в 5% случаев

и в чем разница ???

← →
Чапаев © (2006-09-14 16:46) [100]

> Процессор AMD "Athlon 64 X2 4200+" (2.20ГГц, 2x512КБ, HT1000МГц)
> SocketAM2 (Box) 225,76

Как подешевели, редиски. :-( В апреле 4400+ за $470 брал...

← →
Плохиш © (2006-09-14 16:47) [101]

> Ганна Юхимівна (14.09.06 16:42) [99]
> Поучавствую и я в холиваре :)

> и в чем разница ???

Хорошо фанатов амд опустила :-)

← →
cyborg © (2006-09-14 16:57) [102]

Вот принимайте на 500 баксов :)

M/B ASUSTeK A8N-E (RTL) Socket939 <nForce4 Ultra> PCI-E+GbLAN SATA RAID U133 ATX 4DDR <PC-3200> 104
CPU AMD ATHLON-64 3000+ (ADA3000) 512К/ 1000МГц Socket-939 94
Original SAMSUNG DDR DIMM 256 Mb <PC-3200> 35.8$x2 71,6
Glacial Tech <Igloo 7300 TC> Cooler for Socket 754/939/940 (18-35дБ, 1500-3000об/мин, Al 14,9
Miditower Colors L8039-B34 ATX 350W (24+4пин) 42,3
256Mb <PCI-E> DDR (ATI RADEON X600 Pro) 128bit +DVI+TV Out (За эти деньги как говорится :) 67
HDD 80 Gb SATA-II 300 Seagate Barracuda 7200.9 <380211AS> 7200rpm 58
FDD 3.5 HD Mitsumi <BLACK> 8,6
DVD±R/RW & CDRW (там их много) 40

Сумма: 500,4

Вроде ничего не забыл. Провода должны идти в комплекте к матплате и корпусу.

← →
cyborg © (2006-09-14 17:00) [103]

> [99] Ганна Юхимівна (14.09.06 16:42)

Я считаю уж на чём, а на материнской плате экономить нельзя!
Проц можно проапгредить, памяти добавить, а вот матплату менять...

← →
Ганна Юхимівна (2006-09-14 17:03) [104]

> Плохиш © (14.09.06 16:47) [101]
> Хорошо фанатов амд опустила :-)

Вам просто очень хочеться так думать... :) на самом деле "нет никакой разницы".

И мне действительно приятно что у фанатов Интел наконец-то появился хоть какой-то выбор...

PS: У меня Sem2800+ на s754 - если буду менять - то на A64x2EE когда переведут его на 65нм и у него появиться поддержка ДДР3.

← →
Ганна Юхимівна (2006-09-14 17:09) [105]

> cyborg © (14.09.06 17:00) [103]
> Я считаю уж на чём, а на материнской плате экономить нельзя!

Вы знаете - я тоже так считаю :)
Но в данной ситуации нету "одинаковых" чипсетов под Интел и АМД - поэтому была выбрана VIA890.
Это чтобы нападок небыло - "а можна было найти мать и подешевле"...
Ведь Вы же не станете сравнивать NV570 c i965 или же C51 с i845G.

← →
Плохиш © (2006-09-14 17:10) [106]

> Ганна Юхимівна (14.09.06 17:03) [104]
>
> > Плохиш © (14.09.06 16:47) [101]
> > Хорошо фанатов амд опустила :-)
>
>
> Вам просто очень хочеться так думать

Сужу по высказываниям фанатов в этой ветке :-)

← →
cyborg © (2006-09-14 17:15) [107]

> [105] Ганна Юхимівна (14.09.06 17:09)

Ну, в данном случае, за некоторую сумму нужно подобрать хорошую систему, а не чего нибудь, лижь бы запустилось.

← →
cyborg © (2006-09-14 18:37) [108]

Товагищи, подтягивайтесь, а-то не интересно, собрать никто не желает?
Домой отбывших винить не будем :)

Присоединяйтесь, а нафига?
Никто никому ничего не докажет. Никакие факты, прайсы не помогут.

Я за Эльбрус!

Стоит у меня дома Athlon 64 3200, на работе DualCore Intel Pentium D 915, 2800 MHz (14 x 200).

В обоих случаях стоит DDR2 Dual 2х512

По тестам Everest Ultimate 3.00.630 получается следующая картина:
По памяти Athlon делает пень везде, кроме записи в память (что странно, должен вообще везде делать). По процессорным тестам два ядра делают атлон. А вот одно ядро - нет, даже близко.

И за какую из сторон мне теперь вступать в холивар? :)

>И за какую из сторон мне теперь вступать в холивар? :)

За ту, за которую велят Ваши религиозные убеждения ;o)

Lamer@fools.ua © (15.09.06 09:21) [113]
>И за какую из сторон мне теперь вступать в холивар? :)
За ту, за которую велят Ваши религиозные убеждения ;o)

Ну тогда я за мир во всём мире и за процессор PenAthlon...

> Первое. Для 64 битного проца нужна 64 битная ось.
> Второе. Будит ли работать быстрее? Да должен работать быстрее
> при соответствующей оптимизации.
> третье. Выигрыш от 64 битности практически нет. Весь выигрыш
> это другие хитрости архитектуры.

Оптимизация нужна под MMX, SSE, а под 64 бита она не нужна. Нужно просто перекомпилировать программу в режиме 64 бита. Что стоит генератору кода использовать дополнительные регистры, и передавать параметры не через стек, а через регистры?

А вот конкретный пример выигрыша от 64 бита. Возьмем шахматы. Например, нам надо построить всевозможные взятия пешками. Как это сделать оптимальнее всего? Естественно, через битовые маски: сдвигаем маску белых пешек на 7 (или 9) и делаем AND с маской черных фигур. Именно за счет того, что нашахматной доске 64 клетки, 64-битные шахматные программы просто рвут 32-битные.

Mystic © (15.09.06 11:46) [115]

Именно за счет того, что нашахматной доске 64 клетки, 64-битные шахматные программы просто рвут 32-битные.

Значит расширяем список 64-битных программ: ОС, антивирусы и шахматы :)

> cyborg © (15.09.06 07:40) [111]
> > [109] Anatoly Podgoretsky © (14.09.06 21:28)
>
> Как это нафига, а самолюбие? А доказать свою правоту?

Хм, ветка показывает один из двух вариантов, или большинство ещё в отпусках, или большинство уже перерасло возраст мерянья пиписьками, остались только отдельные экземпляры. Если второе, то это не может не радовать.

Что-то я не пойму - об чём здесь речь?
Как-то всё плавно перетекает от 32 бит к 64 битам и от пня к амд. Вы уж определитесь.
Лично у меня AMD 64 1.6 и он рвёт пень 32 бит 1.7 даже на 32 бит винде. А 64 бит винда та ещё кака.

А виста - это аут полный.

А чем вам всем не нравится Windows XP Pro 64 bit? (я так понимаю все про неё?)

Надо купить комп. Все новые камни уже 64. Найти похожие ветки