Какой браузер лучше?

← →
kull (2006-09-10 12:14) [0]

Я имею в виду не скорость, навороты и т.п., а правильность отображения HTML, работы с css и.т.п. Все это конечно в соответствии со стандартами известного консорциума =)

Заранее извиняюсь, если такая тема здесь уже была.

← →
TUser © (2006-09-10 12:23) [1]

ie, т.к. в нем тестируются все сайты, кроме тех, которые вообще не тестируются

← →
Lamer@fools.ua © (2006-09-10 12:33) [2]

>Какой браузер лучше?

telnet.exe

← →
kull (2006-09-10 12:33) [3]

В принципе я с эти согласен, но...

...тут наткнулся на такую вещь, что ie с css не всегда правильно работает.
Например, свойство vertical-align в нем не пашет, а в опере работает правильно.

← →
kull (2006-09-10 12:34) [4]

Я имел в виду (TUser © (10.09.06 12:23) [1]) =)

← →
TUser © (2006-09-10 12:35) [5]

Предлагаю считать, что правильно - это так, как в ie 5/6. А все остальное - глюки или особенности альтернативных браузеров.

Пример. Правильные деньги в России - рубли. А если где-то принимают доллары и тугрики - то это особенности конкретной торговой точки.

← →
kull (2006-09-10 12:46) [6]

> TUser © (10.09.06 12:35) [5]

=)
Это понятно, что создатели сайтов, наверное, затачиваются на то, чтоб и в ie и в других отображалось одинаково, но для этого они иногда изыскивают, так сказать, обходные пути. И это еще не значит следование стандартам. А именно это меня интересует.

← →
kull (2006-09-10 12:47) [7]

К тому же, ничего себе особенность - правильная работа со стилевыми свойствами ))

← →
Ketmar © (2006-09-10 12:54) [8]

> [5] TUser © (10.09.06 12:35)
предлагай себе. а правильно -- это Safari/Opera. говорят, Safari даже правильней. остальное -- глюки кривых броффзеров. больше всего этих глюков в IE.

← →
TUser © (2006-09-10 13:00) [9]

Что значит правильно?

← →
Ketmar © (2006-09-10 13:04) [10]

> [9] TUser © (10.09.06 13:00)
ты не поверишь, но "правильно" -- это значит "в соответствии со стандартом", а не "мы в микрософт решили так".

← →
DiamondShark © (2006-09-10 13:13) [11]

> тут наткнулся на такую вещь, что ie с css не всегда правильно
> работает

просто эти сайты не прошли тест на совместимость с ИЕ.

← →
C@N © (2006-09-10 13:17) [12]

А по моему тут стандартов нету... и в чем отрабатывалось при создании в том и правильно))) вот только незабывайте указывать "Для корректной работы сайта бла.. бла.. бла.. такойто борузер" и будет вам счастье )))

← →
kull (2006-09-10 13:19) [13]

> просто эти сайты не прошли тест на совместимость с ИЕ.

Это верно =)

Видимо все равно придется выравнивание делать через одно место, лишь бы любимый ie не пострадал.

Но как же все таки хочется увидеть такое отображение, "как было задумано" =)

← →
TUser © (2006-09-10 13:29) [14]

> ты не поверишь, но "правильно" -- это значит "в соответствии со стандартом",

Нифига. Правильно - значит доступное и читаемое. А читается все с помощью какого-то инструмента. Сеогда - это ie. И поэтому сайт должен читаться в ie. И нормальные сайты там читаются. А стандарты придумывает автор самого распространенного инструмента, а вовсе не w3c.

← →
Ketmar © (2006-09-10 13:41) [15]

> [14] TUser © (10.09.06 13:29)
> Сеогда - это ie
угу. микрософт -- наше всё. сам-то понял, что глупость сморозил?
стандарты придумывает w3c. а микрософт (как и всегда) считает себя вправе им не следовать. что никоим образом не отменяет эти самые стандарты. это говорит лишь о неуважении микрософтом пользователей (что давно уже ни разу не новость).
к сожалению, коммерческие сайты вынуждены поддерживать IE. к счастью, некоммерческие могут забыть об этом порождении ЛСД. хорошо, что я не делаю коммерческих сайтов. %-) мне достаточно совместимости с Opera/Gecko/Safari. что (вот чудо-то!) не требует никаких хаков.

зыж вообще-то, как уже неоднократно говорилось, IE нужен только для того, чтобы скачать нормальный броффзер.

← →
ArtemESC © (2006-09-10 13:43) [16]

TWebBrowser

← →
Ketmar © (2006-09-10 13:45) [17]

> [16] ArtemESC © (10.09.06 13:43)
я уж лучше гекона вмонтирую. %-)

← →
Рамиль © (2006-09-10 14:30) [18]

lynx

← →
TUser © (2006-09-10 14:34) [19]

> сам-то понял, что глупость сморозил?
> стандарты придумывает w3c. а микрософт (как и всегда) считает
> себя вправе им не следовать.

Стандарты может придумать Ketmar, но MS вправе им не следовать. Меня мало волнуют взаимоотношения мелкософта со стандартами. Меня волнует нормальное отображение хатмеля. Мир так устроен, что сегодня хатмель смотрят в мелкомягком браузере. И его понимание хатмеля и css - есть стандарт. de facto.

← →
Gero © (2006-09-10 14:42) [20]

> Мир так устроен, что сегодня хатмель смотрят в мелкомягком
> браузере. И его понимание хатмеля и css - есть стандарт.
> de facto.

Эта информация давным-давно устарела, 21 век на дворе, однако.

← →
Gero © (2006-09-10 14:43) [21]

> ie, т.к. в нем тестируются все сайты, кроме тех, которые
> вообще не тестируются

Здесь сравнительно недавно человек выкладывал на «заценвание» сайт, так он забыл в ie его протестировать, и там он криво отображался. Так что отнюдь не факт.

← →
Ketmar © (2006-09-10 14:50) [22]

> [19] TUser © (10.09.06 14:34)
бред продолжается... закончишь бредить -- скажи, может и пообщаемся более конструктивно.

> [21] Gero © (10.09.06 14:43)
хм. а я не тестирую сайты в IE by intention... %-)

← →
TUser © (2006-09-10 15:01) [23]

На сегодня

Internet Explorer 73,9
http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/

Следовательно, если вы рассчитываете свой сайт сделать популярным, то в ie вы его тестируете. Или вы невменяемы. Следователно нормальные сайты будут в ie нормально отображаться. Что не гарантированно с случае оперы. Может по фичам опера и лучше, но кого это волнует?

← →
Virgo_Style © (2006-09-10 15:13) [24]

>Данный сайт оптимизирован для просмотра в браузере Microsoft Internet Explorer 5.0 + , и, чтобы не портить ваше впечатления о моём сайте, я закрыл просмотр браузерам иного типа.

Восхитительно!)) Напомнило ситуацию с Пушкиным - чтобы вдруг вы не испортили впечатление, я его испорчу сам)

← →
kull (2006-09-10 15:13) [25]

Но ведь речь то не о том, каким больше пользуются, а о том, какой правильней отображает.

← →
Virgo_Style © (2006-09-10 15:14) [26]

> Может по фичам опера и лучше, но кого это волнует?

Автора сайта?

← →
Marser © (2006-09-10 15:19) [27]

> Internet Explorer 73,9
> http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/

2.3% в Win3.1 - это как?!

← →
Gero © (2006-09-10 15:22) [28]

> http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/

Вашему вниманию предлагается статистика использования браузеров в российской части интернета, основанная на результатах работы одного из зеркал баннерной системы tx3.

← →
Marser © (2006-09-10 15:23) [29]

> [28] Gero © (10.09.06 15:22)
> > http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/
>
> Вашему вниманию предлагается статистика использования браузеров
> в российской части интернета, основанная на результатах
> работы одного из зеркал баннерной системы tx3.

И что? Мол, те, кто по Вебу не лазит, или вырубает баннера, не входят в выборку?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 15:26) [30]

Marser © (10.09.06 15:19) [27]
IE 3
а на НТ можно даже IE 2 (родной)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 15:29) [31]

Marser © (10.09.06 15:23) [29]
Те кто по вебу не лазят не входят в статистику, любого сегмента Интернет. Баннеры к этому вообще отношения не имеют.

← →
Marser © (2006-09-10 15:29) [32]

> [30] Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 15:26)
> Marser © (10.09.06 15:19) [27]
> IE 3
> а на НТ можно даже IE 2 (родной)

То есть, народ действительно ходит в Интернет из-под Win16?

← →
Marser © (2006-09-10 15:30) [33]

> [31] Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 15:29)
> Marser © (10.09.06 15:23) [29]
> Те кто по вебу не лазят не входят в статистику, любого сегмента
> Интернет. Баннеры к этому вообще отношения не имеют.

Так есть же ещё множество других сервиов, не связанных с http.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 15:34) [34]

Ходит и не только из Виндоус, но из ДОС тоже и из других ОС
Я например хожу и с НТ4, правда IE2 сменил на IE 6
NT между прочим не 16 бит, а 32/64 и вроде и 128 тоже

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 15:35) [35]

Marser © (10.09.06 15:30) [33]
Ну и что, они просто не входят в данный сегмент статистики.

← →
Ketmar © (2006-09-10 15:39) [36]

> [29] Marser © (10.09.06 15:23)
да. кто вырубает -- не входят. мой AdMuncher срубает банеры ещё до запроса к серваку. %-)
а Опера у меня частенько маскиреутся под IE, между прочим. специально для мозгофимозных деятелей, которые ограничивают просмотр или некоторые фичи не-IEшникам. и толку с той статистики?

с таким же успехо на сайте, куда разрешё вход только IE, гордо заявлять: "по нашей статистике 100% посетителей сайта пользуются IE". маразъм.

плюс: таки говорилось, какой "лучше". понятие "лучше" свели к "правильней", что и обсуждаем.

а микрософт может что угодно говорить, но стандарты -- они стандарты. иначе есть шанс дожить до заявления микрософта: "вот эти команды процессора на самом деле должны работать не так, как интел сказал, а так, как нам хочется. мы уже исправили компилятор, так что если интел ещё не почесался исправить процессоры -- то это не наша проблема. не используйте кривые процессоры."

← →
Marser © (2006-09-10 15:44) [37]

Лично я пользуюсь MyIE2. ИМХО, он оптимально объединяет означенные плюсы IE, являясь им изнутри, и плюсы других бразуеров...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 15:50) [38]

Marser © (10.09.06 15:44) [37]
О каких плюсах в контексте темы ты говоришь?
Он основан на WebBrowser - это всего лишь альтернативная к нему морда, точно такая же как и IE

← →
Marser © (2006-09-10 15:53) [39]

> [38] Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 15:50)
> Marser © (10.09.06 15:44) [37]
> О каких плюсах в контексте темы ты говоришь?
> Он основан на WebBrowser - это всего лишь альтернативная
> к нему морда, точно такая же как и IE

Именно о плюсах морды. Глаза мне открывать не нужно :-)

> [37] Marser © (10.09.06 15:44)

> означенные плюсы IE, являясь им изнутри

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 15:55) [40]

Тогда самое время напомнить контест темы [0]

"Я имею в виду не скорость, навороты и т.п., а правильность отображения HTML, работы с css и.т.п."

← →
TUser © (2006-09-10 15:56) [41]

Даже не хочу доказывать, что ie по популярности сегодня делает все остальнфе браузеры с большим отрывом. Если сомневаеетесь - спросите вашу секретаршу, жену, сына, начальника, собутыльника.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 15:56) [42]

Некоторые торчат от того, что экран переливается всеми цветами радуги и все пукает и квакает.

← →
Marser © (2006-09-10 15:58) [43]

> [40] Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 15:55)
> Тогда самое время напомнить контест темы [0]
>
> "Я имею в виду не скорость, навороты и т.п., а правильность
> отображения HTML, работы с css и.т.п."

Я понимаю, просто говорил в контексте статистики. Ни к файрфоксу, ни к Опере не прикипел...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 15:59) [44]

TUser © (10.09.06 15:56) [41]
А если посмотреть не Российский (а это еще та публика) сегмент Интернет, то вообще ничего и доказывать не требуется. А ведь было время, когда свыше 90 % сегмента занимал Нетскейп и за альтернанивы могли глотку порвать. А ребята не сидели и клепали Продукт. И где теперь этот Нетскейп?

← →
kull (2006-09-10 16:00) [45]

Ну, допустим, IE всех делает, но от этого он не становится правильней.

Это типа "нас больше, и мы тебе сейчас лицо начистим, тогда поймешь кто тут правильней..." =)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 16:01) [46]

Marser © (10.09.06 15:58) [43]
А я статистикой не пользуюсь, иду столбовой дорогой с ведущим производителям, а прочим еще надо доказать свою состоятельность, пока они только громкие слова говорят, как в свое время авторы Нетскейп

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 16:02) [47]

kull (10.09.06 16:00) [45]
Правильно говорят, прав тот у кого больше прав.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 16:03) [48]

Тото владельцы Опер и прочего держат рядом IE и делают смущенное лицо, когда их застаешь за богопротивным делом. Фарисеи.

← →
Marser © (2006-09-10 16:03) [49]

> [48] Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 16:03)
> Тото владельцы Опер и прочего держат рядом IE и делают смущенное
> лицо, когда их застаешь за богопротивным делом. Фарисеи.

Да, тоже замечал.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 16:04) [50]

:-)

← →
Ketmar © (2006-09-10 16:06) [51]

> [41] TUser © (10.09.06 15:56)
ради интереса вспомнил контору, где когда-то работал. контора не программерская. на ~40 Опер пришлось около 8 FF и 1 IE. правда, IE самый жирный, поэтому, наверное, за ним не видно шустрой Оперы и хитрого ОгнеЛиса...

← →
Ketmar © (2006-09-10 16:08) [52]

> [48] Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 16:03)
а IE из системы не выкусишь. да и тот же DMClient без него не работает. %-(
а держу я радом с Оперой ОгнеЛиса. если ни Опера, ни ОгнеЛис сайт не отображают нормльно -- сайт весело идёт в мусорку. IE вообще выход в сеть запрещён на уровне файрвола. %-)

← →
Virgo_Style © (2006-09-10 16:09) [53]

*с надрывом в голосе* Заставили! Апдейтами к винде заманили!
:0)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 16:11) [54]

Это в вроде бы в огненой лисе сделали использование движка IE?

← →
Чапаев © (2006-09-10 16:11) [55]

> а IE из системы не выкусишь.

Можно при желании.

> если ни Опера, ни ОгнеЛис сайт не отображают нормльно --
> сайт весело идёт в мусорку

Отключил картинки и запретил флэш. Если сайт имеет неудобочитаемый вид из эксплорера, сайт идёт ффтопку.

ЗЫ. XP embedded -- рулез фарэва! ;-)

← →
Ketmar © (2006-09-10 16:17) [56]

> [53] Virgo_Style © (10.09.06 16:09)
не качайте перед обедом апдейтов из микрософта. возьмите лучше у друзей, которые уже скачали. %-)

← →
Ketmar © (2006-09-10 16:19) [57]

> [54] Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 16:11)
не знаю, я за ним не слежу пристально в силу неиспользования его в течение 99% времени броффзанья. %-)

> [55] Чапаев © (10.09.06 16:11)
> Отключил картинки и запретил флэш.
давно уже так сделано. flash вообще AdMuncher рубает прямо по запросу. %-)

← →
TUser © (2006-09-10 16:21) [58]

> если ни Опера, ни ОгнеЛис сайт не отображают нормльно --
> сайт весело идёт в мусорку

Это у тебя. А у трех четвертей пользователей - такое именно мнение про ie. Если сайт делается специально для тебя, - то тогда оно, конечно, правильно. А если для множества разных людей? К примеру, delphimaster.кг почему-то отображается в ie нормально. Видимо, авторы считают это необходимым. Возможно для того, чтобы на сайт кто-нибудь ходил.

> ради интереса вспомнил контору, где когда-то работал. контора
> не программерская. на ~40 Опер пришлось около 8 FF и 1 IE.
> правда

Я вобщем-то тоже не с Луны в этот мир свалился. У меня статистика другая.

← →
Eraser © (2006-09-10 16:24) [59]

> [19] TUser © (10.09.06 14:34)

> Мир так устроен, что сегодня хатмель смотрят в мелкомягком
> браузере.

мне очень редко встречаются люди, разбирающиеся в компьютере чуть больше чем знание Ворда (т.е. "продвинутые юзеры"), которые используют IE, в основном те, кто активно использует Сеть, работают в Опере или, реже, в FF.
Удел IE, по бОльшей части, либо фанаты IE, либо домохозяйки-секретарши, которые слово "браузер" ни разу не слышали :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 16:35) [60]

Ketmar © (10.09.06 16:17) [56]
Это вообще то диверсия и провокация.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 16:37) [61]

Удел IE, по бОльшей части, либо фанаты
Размечтался или из русского сегмента Интернет, что угодно, лишь бы не Микрософт.
Статистика подобной мечты не подтверждает.

← →
Колдун © (2006-09-10 16:52) [62]

Всё вышеописанное - либо бред, либо "вода". Браузер, который реально всё правильно показывает+ругается на ошибки в хтмл-коде. в отличие от других - это браузер от самой W3C

← →
TUser © (2006-09-10 16:53) [63]

> мне очень редко встречаются люди, разбирающиеся в компьютере
> чуть больше чем знание Ворда (т.е. "продвинутые юзеры"),
> которые используют IE, в основном те, кто активно использует
> Сеть, работают в Опере или, реже, в FF.
> Удел IE, по бОльшей части, либо фанаты IE, либо домохозяйки-
> секретарши, которые слово "браузер" ни разу не слышали :
> )

Я еще умею включать комп. И даже хибернировать, во! Еще ворд знаю сильно больше, чем пробдвинутый пользоваатель. И использую ie. А вам просто попадаются пользователи, больные мелкософтофобией, имхо.

← →
TUser © (2006-09-10 16:56) [64]

> Колдун © (10.09.06 16:52) [62]

Еще раз - пользователя не интересует поддержка стандартов из w3c. Ему надо чтобы как можно больше страниц хорошо отображались. Так, как задумал автор. В крайнем случае - хоть более или менее прилично. Для этого есть ie. Для людей, склонных к постановке экспериментов над самим собой, есть опера, ff, и пр.

← →
Колдун © (2006-09-10 16:59) [65]

FF отображает 100% страниц, что я посещаю, абсолютно так же, как Opera и IE

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 17:01) [66]

Колдун © (10.09.06 16:59) [65]
Тебе везет, вот на данный сайт много кратно жаловались любители Оперы. Вроде бы Максим пошел на встречу и сделал многое, что бы его как то можно было смотреть из нее, но не все.

← →
Eraser © (2006-09-10 17:03) [67]

> [63] TUser © (10.09.06 16:53)

Значит вы фанат :)

> А вам просто попадаются пользователи, больные мелкософтофобией,
> имхо.

не сказал бы.. последнее время даже знакомые девушки, которые комп используют только исключительно для общения по аське и серфенгу сайтов знкомств перешли на Оперу.. мож это у нас в городе тенденция такая.. хз )

В целом IE ощутимо медленнее Оперы работает, даже на моем сравнительно мощном компе.. что весьма странно. про UI вообще молчу, ну да, прочем, это усправляется всякими MyIE и т.п.

Насчет отображения - действительно Опера 8.x бывало не "справлялась" с некоторыми сайтами, однако у 9 Оперы таких проблем ни разу не замечал.

> [61] Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 16:37)

> Статистика подобной мечты не подтверждает.

это и понятно, однако, субъективно монополии IE 3-4х летней давности не наблюдаю.

← →
Колдун © (2006-09-10 17:08) [68]

А мне пофиг, у меня всё равно картинки отрублены=)

← →
Ketmar © (2006-09-10 17:09) [69]

> [58] TUser © (10.09.06 16:21)
ты опять жёстко бредишь? читать мои посты не через фразу, а полностью -- религия запрещает?

насчёт трёх четвертей пользователей: врём и не краснеем? даже если оставить в стороне пользователей маков, а также всяких не-windwos OS, и сосредоточится только на винде -- ну никак три четверти не получается. а если взять и остальных -- IE сразу становится очень грустно.

> У меня статистика другая.
у тебя (равно как и у меня) нет достаточного количества личных выборок, чтобы делать какие-то достоверные статистические выводы.

> [60] Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 16:35)
это экономия трафика. %-)

> [64] TUser © (10.09.06 16:56)
ещё раз, для тех, кто в танке, который спрятан в бронепоезде: внимательно читаем [0].

← →
Ketmar © (2006-09-10 17:10) [70]

> [66] Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 17:01)
смотрю этот сайт только оперой. начиная с оперы то ли 6, то ли 5 (какая там была на начало века?). ни разу ни на что не жаловался. я -- неправильный пользователь?

← →
Колдун © (2006-09-10 17:11) [71]

А если бронепоезд сзакрыт ещё в темном ангаре?

← →
TUser © (2006-09-10 17:12) [72]

> Значит вы фанат :)

Я - юзер. Тупое быдло, использую то, что мне нужно и удобно. Если завтра 75% займет опера - пересяду на оперу по тем же причинам, по которым сегодня использую ie. Причины я изложил.

> В целом IE ощутимо медленнее Оперы работает

Вот тут согласен. По крайней мере по моему опыту общения с оперой пяти-летней давности.

← →
Ketmar © (2006-09-10 17:15) [73]

> [72] TUser © (10.09.06 17:12)
конечно, на вкус и цвет, но как может быть удобен монстр, который жрёт ресурсы и тормозит? фиг с ними, с рюшечками, это лечится "навесками", но неужели не комфортней, когда всё работает быстро?

← →
TUser © (2006-09-10 17:17) [74]

> у тебя (равно как и у меня) нет достаточного количества
> личных выборок, чтобы делать какие-то достоверные статистические
> выводы.

Согласен. Поэтому и привел независимую статистику. 73 с копейками процента - это три четверти, не надо придираться к недостатку в несколько %. И потому не краснею.

> ещё раз, для тех, кто в танке, который спрятан в бронепоезде:
> внимательно читаем [0].

В моем танке стандарт - это то, что принято в ie. Стандарт де факто, потому что именно он используется на практике. Измышления конторы w3c очень интересны, их вклад в развитие ML-языков неоценим, но увы - я хожу в реально существующий интернет, а не в виртуальный, придуманный этой конторой. А для этого мне нужен нормальный инструмент. Сегодня - ie.

← →
TUser © (2006-09-10 17:20) [75]

> как может быть удобен монстр, который жрёт ресурсы и тормозит?
> фиг с ними, с рюшечками, это лечится "навесками", но неужели
> не комфортней, когда всё работает быстро?

У меня все быстро работает. И ресурсов жрет умеренно. Машинка дома - Ц два гига с копейками, гиг памяти (а недавно было вообще - 256), стрим не помню сколько скорости. На работе - вообще Ц 733, пол-гига памяти. Правда сетка там щустрая. Короче, далеко не хай-энд техника.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 17:21) [76]

Ketmar © (10.09.06 17:10) [70]
A я прекрасно помню многочисленные жалобы на Оперу, может и ты жаловался, но сейчас не признаешься :-)

← →
Ketmar © (2006-09-10 17:21) [77]

> [74] TUser © (10.09.06 17:17)
73 процента -- это галлюцинации микрософта.

> для этого мне нужен нормальный инструмент. Сегодня - ie.
ну почему, почему у меня не возникает проблем с сёрфингом, хотя я IE не использую? я делаю что-то неправильно? научите меня кто-нибудь, как сёрфать так, чтобы я увидел реальные проблемы от того, что IE запрещён выход в инет. пожалуйста.

← →
Ketmar © (2006-09-10 17:22) [78]

> [76] Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 17:21)
не признаюсь. потому что не жаловался. %-) всё, что надо было -- работало. а жаловались любители "рюшечек". %-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-09-10 17:23) [79]

но увы - я хожу в реально существующий интернет, а не в виртуальный, придуманный этой конторой.
Полностью согласен с тезисом, вот когда буду ходить в виртуальный Интеренет, вот тогда и задумываюсь, а пока нужен надежный, поддерживаемый серьезным производителем, удобный инструмент для корпоративной работы и не вижу ничего другого, кроме ИЕ, особенно в свете корпоративной работы.

← →
TUser © (2006-09-10 17:24) [80]

> научите меня кто-нибудь, как сёрфать так, чтобы я увидел
> реальные проблемы от того, что IE запрещён выход в инет.
> пожалуйста.

Вот вопрос - гугль таск бар в вашу оперу встраивается?

← →
Ketmar © (2006-09-10 17:25) [81]

> [79] Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 17:23)
а что такое "корпоративная работа в браузере"? корпоративный сёрфинг? хочу работать сёрфером!

Ketmar © (10.09.06 17:25) [81]
Использование продукта в компьютерах корпорации.
У нас все остальные продукты запрещены, на все остальные нужно веское обоснование.

> вот вопрос: а что это за хреновина и зачем она нужна?

Не надо грузить гугль для каждого запроса. пупап-блокер. автозаполнялка. + еще чего-то умеет. Очень удоьная хрень. Если ваша опера его не держит (в чем есть большое подозрение), то это не браузер, а ацтой внатуре :)

> [80] TUser © (10.09.06 17:24)

ни разу "вживую" его не видел, но судя по http://toolbar.google.com/T4/index_xp.html
подобное можно скомпоновать в настройках appearance Оперы примерно за минуту, а то и быстрее, по крайней мере, выглядеть будет точь-в-точь как на том скриншоте :)

> [79] Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 17:23)

> не вижу ничего другого, кроме ИЕ, особенно в свете корпоративной
> работы.

единственно приемущество для корпоративной работы - не нужно устанавливать. Других приемуществ не вижу.

> [85] TUser © (10.09.06 17:30)

> пупап-блокер. автозаполнялка. + еще чего-то умеет.

все это встроено в саму Оперу и прекрасно работает :)

зачем спорить ие или опера?

однозначно опера, ибо

поясняю:
операвцы/разработчики оперы стараются придерживаться ентово, самого, стандарта ..., забыл как звать (в журнале компьютерра интервью было, с директором Opera Software ASA)
поэтому, если страничка кривая, то опера скорее всего покажет его "некорректно", ибо: IE игнорирует "кривость" css и html горе разработчика странички/сайта.
почему я так решил?
просто когда работал с Macromedia Dreamweaver MX, и проверял валидность странички в плане тегов и css для разных браузеров, то меньше всего ошибок было для IE, т.к. ему например пофиг, есть ли кавычки для параметров некоторых тегов или нет, а опера, которая строго следит за своим имиджем и придерживается стандарта - будет ругаться

> проверял валидность странички в плане тегов и css для разных
> браузеров, то меньше всего ошибок было для IE

и именно поэтому надо использовать оперу

да уж, логика - штука сильная

> поэтому, если страничка кривая, то опера скорее всего покажет
> его "некорректно",

Что и говорить, серьёзный аргумент в пользу оперы...

> ему например пофиг, есть ли кавычки для параметров некоторых
> тегов или нет

И правильно.

> придерживается стандарта

КАКОГО стандарта? Кавычек требует стандарт xhtml. Html никаких кавычек не требует. Так что проследуйте в сад вместе с имиджем.

> [89] TUser © (10.09.06 18:09)
>
> > проверял валидность странички в плане тегов и css для
> разных
> > браузеров, то меньше всего ошибок было для IE
>
> и именно поэтому надо использовать оперу
>
> да уж, логика - штука сильная

> [90] Чапаев © (10.09.06 18:11)

см.:

> Какой браузер лучше?
> kull (10.09.06 12:14)
> Я имею в виду не скорость, навороты и т.п., а правильность
> отображения HTML

зачем спорить ие или опера?

однозначно ие, ибо

поясняю:
операвцы/разработчики ие стараются придерживаться ентово, самого, стандарта, который вирекс забыл как звать.

> поэтому, если страничка кривая, то опера скорее всего покажет
> его "некорректно", ибо: IE игнорирует "кривость" css и html
> горе разработчика странички/сайта.

что к чему... ну и в чем плюс оперы и минус ИЕ?

> просто когда работал с Macromedia Dreamweaver MX, и проверял
> валидность странички в плане тегов и css для разных браузеров,
> то меньше всего ошибок было для IE, т.к. ему например пофиг,
> есть ли кавычки для параметров некоторых тегов или нет,
> а опера, которая строго следит за своим имиджем и придерживается
> стандарта - будет ругаться

нафига мне ругающаяся опера? и в чем тут имидж заключается?

я сам пользуюсь оперой, но все вышеперечисленное это просто особенности и никак не преимущества. и не забывайте сколько лет IE6. жду IE7...

> [90] Чапаев © (10.09.06 18:11)
> КАКОГО стандарта? Кавычек требует стандарт xhtml. Html никаких
> кавычек не требует. Так что проследуйте в сад вместе с имиджем.

ню ню...
ставь макромедию, и смотри, что спорить

А всё же что имеете возразить насчёт кавычек?

> ставь макромедию

Стоит. Что дальше? Если макромедия ставит кавычки, это становится стандартом?

Удаляй макромедию и читай спецификацию HTML 4.01.

> А всё же что имеете возразить насчёт кавычек?

Абсолютно ничего против кавычек не имею. Против IE тоже ничего не имею. Против неотображаемых Оперой сайтов ничего тоже не имею. Ну судьба у них такая - не быть мной увиденными, что ж мне, плакать над ними теперь? %-)

> [92] Palladin © (10.09.06 18:16)

еще один выпал из гнезда :)
перечитай:

> [91] VirEx © (10.09.06 18:14)

> [95] Чапаев © (10.09.06 18:19)
> > ставь макромедию
>
> Стоит. Что дальше? Если макромедия ставит кавычки, это становится
> стандартом?

ты сам понял что сказал?
повторяю:
"когда работал с Macromedia Dreamweaver MX, и проверял валидность странички в плане тегов и css для разных браузеров"

Повторяю: читай спецификацию HTML 4.01, а не верь тому, что пишет макромедия.

В связке Opera+IE (т.е. в основном Opera, для специфичных сайтов IE)

> [84] Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 17:27)
а я Оперу под IE замаскирую. %-)

> [85] TUser © (10.09.06 17:30)
ты не поверишь, но окоско поиска (и не только в гугле, а в куче поисковиков, и новые можно добавлять) у нас есть фиг знает с какой версии. рядом со строкой ввода адреса. но и оно не надо, потому что в адресе можно писать вещи типа "g truighrg" -- и будет поиск в гугле. а можно ещё много букв вместо "g" -- и будет поиск ещё много где. %-)
автозаполнялка, сохранялка паролей и прочее -- тоже фигтескакой версии существует.
зачем дополнительно ставить то, что есть штатно? %-)

> [90] Чапаев © (10.09.06 18:11)
а Опера и не будет ругаться на кривой html. %-)

> [94] Чапаев © (10.09.06 18:17)
что кавычки рулят. %-)

> что кавычки рулят

Рулят. Но они не обязательны и их отсутствие в большинстве случаев ошибкой не является. Коль на то пошло, соответствующий стандарту браузер должон все страницы с непрописанным DOCTYPE отображать в соответствии со стандартом HTML 1.0.

> [97] VirEx ©

а на кой мне проверять валидность какого то сайта если я его посмотреть пришел? а по поводу правильности отображения контента, так оперу так страшно иногда от флэшек перекосячивает что мама не горюй...

> [100] Ketmar © (10.09.06 18:48)

прально, надо исправлять invalid user"ов,
а не игнорировать ошибки в html и css которые эти карды допускают

> [102] Palladin © (10.09.06 18:51)
>
> > [97] VirEx ©
>
> а на кой мне проверять валидность какого то сайта если я
> его посмотреть пришел?

а я разве говорил что проверяю валидность сайтов которые хочу посмотреть?
я про свою страничку

так это дополнительная возможность/особенность, но ни как не преимущество... нетскейп тоже однажды раздулся в огромного жирного мостра...

Сейчас, к сожалению, стандарты w3c соблюдаются лишь на некоторых сайтах, авторы которых читали правильные книги. Как правило, эти сайты не пользуются бешеной популярностью, так как вёрстка сайта для широкой аудитории связана с нарушением этих стандартов для обеспечения совместимости с "неправильными" браузерами.

Лично я считаю приемлимым компромиссом браузер Opera, и НИКОГДА не открываю сайт в IE, если он неправильно отображается в первом, и моё уважение к авторам такого "шедевра" мнгновенно падаёт до нуля.

>>Ketmar © (10.09.06 15:39) [36]

а Опера у меня частенько маскиреутся под IE, между прочим. специально для мозгофимозных деятелей, которые ограничивают просмотр или некоторые фичи не-IEшникам
+1.
И менеджер закачек у меня тоже Identify as MSIE для аналогичных целей.

>>Ketmar © (10.09.06 18:48) [100]

>а я Оперу под IE замаскирую. %-)
Видел сайты, которым User-Agent пофиг. Вероятно, они фичами JavaScript"а проверяют браузер.
"Вот уроды!" ©

>>X9 © (10.09.06 19:37) [107]

>Лично я считаю приемлимым компромиссом браузер Opera, и НИКОГДА не открываю сайт в IE, если он неправильно отображается в первом, и моё уважение к авторам такого "шедевра" мнгновенно падаёт до нуля.
У меня MSDN в Opera по-человечески не показывается. Но выхода нету ;o)

>>Anatoly Podgoretsky © (10.09.06 16:03) [48]

Тото владельцы Опер и прочего держат рядом IE и делают смущенное лицо, когда их застаешь за богопротивным делом. Фарисеи.
Во-первых, по работе нужен.
Во-вторых, удалить его из системы проблематично. HTML Help перестанет работать, например.

> [108] Lamer@fools.ua © (10.09.06 21:26)

> Видел сайты, которым User-Agent пофиг. Вероятно, они фичами
> JavaScript"а проверяют браузер.
> "Вот уроды!" ©

для этого в 9 Опере добавили фитчу "Mask as IE", помимо "Identify as IE" :)

> Ketmar © (10.09.06 17:15) [73]
> > [72] TUser © (10.09.06 17:12)
> конечно, на вкус и цвет, но как может быть удобен монстр,
> который жрёт ресурсы и тормозит?

Во-во, поэтому хвалёной лисой больше не пользуюсь.

>>Ketmar © (10.09.06 22:33) [110]

>у меня JS разрешён только некоторым сайтам. таких мало. %-)
Ну дык, тем более работать корректно не будет :/

> Следовательно, если вы рассчитываете свой сайт сделать популярным,
> то в ie вы его тестируете. Или вы невменяемы.

Это неправильно. Можете считать меня невменяемым, конечно, но как имеющий большой опыт в ускоренной разработке скажу свое мнение - тестировать лучше всего в FF, после чего подгонять под IE и Opera.

При таком раскладе вам проще сначала создать максимально правильный код, после чего подкорректировать трюками под особенности гораздо проще. Подгонять под разные браузеры плохой код на порядок дольше, чем хороший.

> Если завтра 75% займет опера - пересяду на оперу по тем
> же причинам, по которым сегодня использую ie. Причины я
> изложил.

Так и не понял, признаться, каким образом ваши предпочтения зависят от процентов.

Какой браузер лучше? Найти похожие ветки