Каковы причины Первой Мировой Войны?

← →
Alex Konshin © (2006-08-27 14:12) [80]

> Marser © (27.08.06 13:51) [79]
> Алекс, вы забываете об уровне проникновения иностранного
> капитала в российскую дореволюционную экономику, а он, как
> минимум, не ниже нынешнего.

Цель была не проникновение, а полный контроль всего государства. Дореволюционная Россия была плохоконтролируемая, но быстроразвивающаяся и с собственной валютой. Это несомненно беспокоило банкиров.

> Момните Ремарка? У него ярко описано, как на заводе зарплату
> мешком денег выдавали. Это тоже они?

Бумага, на которой напечатаны эти деньги, стоила всяко дешевле их труда. А реальные ценности как были у банков, так там и оставались. Инфляция их всяко затрагивала на много порядков меньше, ведь это именно они печатали эти деньги. К тому же это давало много возможностей для покупки всего забесценок. Утверждается, что кризисы выгодны банкам (не всем, а именно центробанкам).

← →
Копир © (2006-08-27 17:45) [81]

>Marser © (27.08.06 02:28) [72] :
>Копир, вы закоренелый демагог, неисправимый.

Я знаю :-))

>Вы слишком переоцениваете информационное общество эпохи, когда
>самым продвинутым средством связи был радиотелеграф.

Отнюдь.
Давай, Сергей, вспомним т.н. "Карибский кризис" в конце 50-х годов прошлого века?
Тогда, как говорят современные историки, до WWIII было "рукой подать".

Мир во всем мире спаслo именно наличие современных средств связи: прямой
телефон между Хрущевым и Кеннеди (коннект, установленный по обоюдному
согласию между первым Секретарем ЦК КПСС (Хрущев, тогда еще "генеральных"
не было) и президентом США (Айзенхауэром) в процессе визита Н.С.Хрущева
в США)).

Если бы не эта телефонная связь, возможно не то, что меня, но и твоих родителей
на свете так и не было... Бы.

← →
Marser © (2006-08-27 23:04) [82]

> [81] Копир © (27.08.06 17:45)
> >Marser © (27.08.06 02:28) [72] :
> >Копир, вы закоренелый демагог, неисправимый.
>
> Я знаю :-))
>
> >Вы слишком переоцениваете информационное общество эпохи,
> когда
> >самым продвинутым средством связи был радиотелеграф.
>
> Отнюдь.
> Давай, Сергей, вспомним т.н. "Карибский кризис" в конце
> 50-х годов прошлого века?
> Тогда, как говорят современные историки, до WWIII было "рукой
> подать".

А каким боком это относится к сабжу, г-н Демагог?

← →
EvS © (2006-08-27 23:31) [83]

> [81] Копир © (27.08.06 17:45)
> Мир во всем мире спаслo именно наличие современных средств
> связи: прямой
> телефон между Хрущевым и Кеннеди (коннект, установленный
> по обоюдному
> согласию между первым Секретарем ЦК КПСС (Хрущев, тогда
> еще "генеральных"
> не было) и президентом США (Айзенхауэром) в процессе визита
> Н.С.Хрущева
> в США)).

Хочешь сказать что если бы Николай II переговорил по телефону с Вильгельмом, то Германия не объявила бы России войну?

← →
Marser © (2006-08-27 23:37) [84]

> Хочешь сказать что если бы Николай II переговорил по телефону
> с Вильгельмом, то Германия не объявила бы России войну?

Вот именно, что нет. К-пир не видит разницы между неведомых по времени, простроаанству и затратам масштабов войной и вполне реальной ядерной угрозой уничтожения мира.

← →
kaif © (2006-08-28 02:42) [85]

EvS © (27.08.06 23:31) [83]
Хочешь сказать что если бы Николай II переговорил по телефону с Вильгельмом, то Германия не объявила бы России войну?

Вполне возможно.

← →
Marser © (2006-08-28 03:01) [86]

> [85] kaif © (28.08.06 02:42)
> EvS © (27.08.06 23:31) [83]
> Хочешь сказать что если бы Николай II переговорил по телефону
> с Вильгельмом, то Германия не объявила бы России войну?
>
> Вполне возможно.

Слдожновато мирно разхрулить то, что так долго накапливалось.

← →
Marser © (2006-08-28 03:02) [87]

Сорри за очепятки, в последнее время что-то перестал проверять посты перед отправкой.

← →
EvS © (2006-08-28 09:55) [88]

> kaif © (28.08.06 02:42) [85]
> Вполне возможно.

Врядли все так просто. Карибский кризис это было все-таки противостояние только двух государств. В первую мировую войну уже на начальном этапе этих государств было на порядок больше и каждого были свои интересы.
Да и отношение к войнам тогда было совсем другое.

← →
Иксик © (2006-08-28 12:26) [89]

> EvS © (27.08.06 23:31) [83]
> Хочешь сказать что если бы Николай II переговорил по телефону
> с Вильгельмом, то Германия не объявила бы России войну?
> <Цитата>
>
> kaif © (28.08.06 02:42) [85]
> Вполне возможно.
> <Цитата>
>
> Marser © (28.08.06 03:01) [86]
> > [85] kaif © (28.08.06 02:42)
>
> Слдожновато мирно разхрулить то, что так долго накапливалось.

На шестой день Недели ненависти, после шествий, речей, криков, пения, лозунгов, транспарантов, фильмов, восковых чучел, барабанной дроби, визга труб, маршевого топота, лязга танковых гусениц, рева эскадрилий и орудийной пальбы, при заключительных судорогах всеобщего оргазма, когда ненависть дошла до такого кипения, что попадись толпе те две тысячи евразийских военных преступников, которых предстояло публично повесить в последний день мероприятий, их непременно растерзали бы, -- в этот самый день было объявлено, что Океания с Евразией не воюет. Война идет с Остазией. Евразия -- союзник. Ни о какой перемене, естественно, и речи не было. Просто стало известно -- вдруг и всюду разом, -- что враг -- Остазия, а не Евразия. Когда это произошло, Уинстон как раз участвовал в демонстрации на одной из центральных площадей Лондона. Был уже вечер, мертвенный свет прожекторов падал на белые лица и алые знамена. На площади стояло несколько тысяч человек, среди них -- примерно тысяча школьников, одной группой, в форме разведчиков. С затянутой кумачом трибуны выступал оратор из внутренней партии -- тощий человечек с необычайно длинными руками и большой лысой головой, на которой развевались отдельные мягкие прядки волос. Корчась от ненависти, карлик одной рукой душил за шейку микрофон, а другая, громадная на костлявом запястье, угрожающе загребала воздух над головой. Металлический голос из репродукторов гремел о бесконечных зверствах, бойнях, выселениях целых народов, грабежах, насилиях, пытках военнопленных, бомбардировках мирного населения, пропагандистских вымыслах, наглых агрессиях, нарушенных договорах. Слушая его, через минуту не поверить, а через две не взбеситься было почти невозможно. То и дело ярость в толпе перекипала через край, и голос оратора тонул в зверском реве, вырывавшемся из тысячи глоток. Свирепее всех кричали школьники. Речь продолжалась уже минут двадцать, как вдруг на трибуну взбежал курьер и подсунул оратору бумажку. Тот развернул ее и прочел, не переставая говорить. Ничто не изменилось ни в голосе его, ни в повадке, ни в содержании речи, но имена вдруг стали иными. Без всяких слов по толпе прокатилась волна понимания. Воюем с Остазией! В следующий миг возникла гигантская суматоха. Все плакаты и транспаранты на площади были неправильные! На половине из них совсем не те лица! Вредительство! Работа голдстейновских агентов! Была бурная интерлюдия: со стен сдирали плакаты, рвали в клочья и топтали транспаранты. Разведчики показывали чудеса ловкости, карабкаясь по крышам и срезая лозунги, трепетавшие между дымоходами. Через две-три минуты все было кончено. Оратор, еще державший за горло микрофон, продолжал речь без заминки, сутулясь и загребая воздух. Еще минута -- и толпа вновь разразилась первобытными криками злобы. Ненависть продолжалась как ни в чем не бывало -- только предмет стал другим.

← →
Иксик © (2006-08-28 12:27) [90]

← →
MsGuns © (2006-08-28 17:20) [91]

Природа абсолютно всех войн проста как лопата: попытка решения собственных проблем за счет других. По сути война отличается от обычного грабежа или драки во-первых, своими масштабами, а во-вторых тем, что "освящена" государством или религией (и то, и другое по сути одно и то же, а именно способ реализации власти кучки людей над целыми народами)
И первая, и вторая мировая, да и все их предшественницы и все последующие являлись и являются результатом глобальных кризисов (в первую очередь экономических), чреватых переворотами и свержениями действующих правящих режимов.
Чем междуусобные войны средневековья по сути своей отличаются от нынешних войн ? Только способом ведения и масштабностью.
Причем второе геометрически зависит от степени развития средств коммуникации.

На рубеже 19 и 20 вв мир находился в стадии глобальной смены экономических строев. Старый, патриархальный способ управления (в первую очередь экономикой) уже не справлялся с извечной проблемой "хлеба и зрелищ" и на смену ему шел быстро прогрессирующий и наглеющий капитализм с его беспринципностью и решительностью. Кроме того, ясно было уже, что совершенно изменилась потребность в сырьевых ресурсах и власть предержащие, а также те, кто к ней стремился, не могли этого не видеть. На смену пушкам приходили нефть и уголь. Битвы оружия неумолимо превращались в бои за сырье и дешевый труд

Если бы не было принца Фердинанда, нашли бы другую причину. Гитлер вон напал на СССР вовсе безо всяких причин.

← →
Marser © (2006-08-28 18:07) [92]

> [91] MsGuns © (28.08.06 17:20)
> Природа абсолютно всех войн проста как лопата: попытка решения
> собственных проблем за счет других.

А когда зачинщик сам идёт в гущу?
Александр Великий отсиживался на Балканах, пока его армия до Индии дошла?

> Чем междуусобные войны средневековья по сути своей отличаются
> от нынешних войн ? Только способом ведения и масштабностью.
> Причем второе геометрически зависит от степени развития
> средств коммуникации.

Это мы уже проходили. Лев это тот же осёл, только с гривой и клыками.
> На рубеже 19 и 20 вв мир находился в стадии глобальной смены
> экономических строев. Старый, патриархальный способ управления
> (в первую очередь экономикой) уже не справлялся с извечной
> проблемой "хлеба и зрелищ" и на смену ему шел быстро прогрессирующий
> и наглеющий капитализм с его беспринципностью и решительностью.

Это раньше произошло. Талантливую и богатую, но устаревшую, Россию капиталисты расстреляли из нарезного оружия и пароходов в Крымскую войну.
Даже передел колоний раньше произошел - когда США с Испанией воевали в конце XIX века.

> Кроме того, ясно было уже, что совершенно изменилась потребность
> в сырьевых ресурсах и власть предержащие, а также те, кто
> к ней стремился, не могли этого не видеть. На смену пушкам
> приходили нефть и уголь. Битвы оружия неумолимо превращались
> в бои за сырье и дешевый труд

Согласен. Но потребность возросла, тогда как цели примерно такими всю дорогу были.

> Если бы не было принца Фердинанда, нашли бы другую причину.

Конечно.

> Гитлер вон напал на СССР вовсе безо всяких причин.

Признаю своё ламерство. Я и не дочитал и вообще, но буквально сегодня пришёл к выводу что, в общем, Гитлер гениален в том отношении, что, играя на противоречиях противников, сумел на половину реализовать упомянутый мною план фон Шлиффена так, что даже сам старина Альф апплодировал бы. Франция разбита, британцев вытеснили на остров, а СССР ещё даже не в войне.
Хоть это и иная тема, но как бы обстояло дело, если бы немцам на Западном фронте меньше овезло в 1941?

← →
EvS © (2006-08-28 20:00) [93]

> Хоть это и иная тема, но как бы обстояло дело, если бы немцам
> на Западном фронте меньше овезло в 1941?

На нашем Западном или на их?

← →
Marser © (2006-08-28 20:07) [94]

> [93] EvS © (28.08.06 20:00)
> > Хоть это и иная тема, но как бы обстояло дело, если бы
> немцам
> > на Западном фронте меньше овезло в 1941?
>
> На нашем Западном или на их?

На немецком западном фронте. "Немцам меньше повезло на нашем западном фронте" - бессмыслица, у нас тогда был один фронт, и говорил я о немцах.

← →
EvS © (2006-08-28 22:35) [95]

А где им там особенно везло в 41? Может в 40?

← →
Marser © (2006-08-28 22:39) [96]

> [95] EvS © (28.08.06 22:35)
> А где им там особенно везло в 41? Может в 40?

Да. Очепятка.

← →
MsGuns © (2006-08-29 09:20) [97]

>Marser © (28.08.06 18:07) [92]
>А когда зачинщик сам идёт в гущу?
Александр Великий отсиживался на Балканах, пока его армия до Индии дошла?

Не надо путать зачинщиков и исполнителей. Александр при всей его гениальности был лишь исполнителем. Те же, кто затевает войны, обычно остаются в тени. Финансы и идеология - вот их кредо. Хотя, конечно, иногда случается, что выдвинутый ими вождь-полководец подминает их же под себя. Однако в конце концов весь куш достается "инициаторам".
В этом плане совершенно восхитительная вещь - "Фараон"

>Хоть это и иная тема, но как бы обстояло дело, если бы немцам на Западном фронте меньше овезло в 1941?

Дело не в везении. Гитлер прекрасно был осведомлен о метеопрогнозах, однако будучи слишком уверенным, все же попер на Москву.. И в 12 км от ее центра войско буквально вмезло в снег.
Если бы немцы были готовы к морозам, то, вероятно, война закончилась бы к раннее весне.

Этот факт - лишнее подтверждение, что всем на Земле управляет Бог.

← →
Думкин © (2006-08-29 09:25) [98]

> MsGuns © (29.08.06 09:20) [97]

Наполеон вот не вмерз в снег, и даже вошел в Москву. Война же к весне не закончилась.

← →
Virgo_Style © (2006-08-29 09:29) [99]

MsGuns © (29.08.06 9:20) [97]
Этот факт - лишнее подтверждение, что всем на Земле управляет Бог.

Наверное, у немцев по этому поводу были совершенно иные соображения %-)

← →
Думкин © (2006-08-29 09:30) [100]

> Этот факт - лишнее подтверждение, что всем на Земле управляет
> Бог.

А события годовалой давности в беслане - это лишнее доказательство что всем на Земле управляет Дьявол?

← →
Marser © (2006-08-29 12:38) [101]

Ещё раз повторяю - меня сглючило, я имел в виду быстрый разгром Франции в 1940. Сила у союзников была немалая, что было бы, если бы немцам не повезло с реализацией Блицкрига там? Хоть это и не в тему...

> [97] MsGuns © (29.08.06 09:20)

Ганс, извините, но это слишком общие высказывания.

← →
MsGuns © (2006-08-29 14:50) [102]

>Marser © (29.08.06 12:38) [101]
>Ганс, извините, но это слишком общие высказывания.

Какие именно ?
Если про Бога, то считай, что я этого не говорил (каюсь, не удержался, вставил).
Если про то, что инициаторы одни, а исполнители - другие, то это вовсе не общая фраза, а суть закономерность.
Если же конкретно о причинах Первой мировой, то что ты хочешь, чтобы я тебе рассказал: про классовый конфликт, всеобщий экономический кризис, тугой узел балканских проблем, наглеющих японцев, рвущихся к рынкам, антиколониальные посстания в Сев.Африке и т.д. ?
Но ты же в этой области на голову больше меня, чего ж тебе надо-то ?
;)

← →
Marser © (2006-08-29 15:26) [103]

Ганс, вы в самом деле считаете, что Балканы это глобальная причина, а не повод?
И куда наглеющие японцы в итоге попали?
И причём тут восстания в колониях?

← →
MsGuns © (2006-08-30 16:03) [104]

>Marser © (29.08.06 15:26) [103]

Вообще-то насколько я помню, основной причиной войны явилась угроза революции в Германии.

← →
Копир © (2006-08-30 17:26) [105]

>EvS © (27.08.06 23:31) [83] :
>Хочешь сказать что если бы Николай II переговорил по телефону с
Вильгельмом, то Германия не объявила бы России войну?

Полагаю, что именно так.
Они ведь (св.Николай Второй и Вильгельм) кузенами друг другу приходились.
А там, глядишь, пара фраз и не было бы русского ужасного коммунизма и
германского (не менее ужасного) фашизма.

Отсутствие телефона привело сначала к революциям в обеих странах и, потом
ко Второй Мировой Войне.

← →
sergey888 (2006-08-30 18:03) [106]

Мир (цивилизация) постояно находится в состоянии войны или в подготовке к войне.
Т.к. вооружение становится все более мобильным, дальнобойным и более мощным, поэтому любой конфликт может перерасти в 3-ю мировую.

← →
Копир © (2006-08-30 18:27) [107]

Я позволю себе несколько расширить аргумент господина kaif"a.
Информационный аспект развития человечества недооценивался в течение
многих веков. И, тем не менее, ценился. Но как-то близоруко.

Из античных времен известен подвиг первого марафонца, который погиб
в пути. Он должен был донести инфу о победе. Политика+информация.

Одиссей, возвращаясь в Итаку, предусмотрительно не предупредил Пенелопу
(отсутствие информации - это информация). В результате, выгодная Одиссею
гибель женихов. Политика+информация.

Св. и Равноапостольный Киевский Князь Владимир (это Marser"у, персонально:-))
прежде чем крестить Киевскую Русь пытался выяснить, какой (по-современному)
brand наиболее динамичен. Иудейский, магометанский или греческий, Христианский.
Князь провел информационный branding. И попал в точку! Политика+информация.

Понятие "информация", как отрицание понятию "энтропия", а по-простому,
вроде "незнание" было определено лишь в XX веке.
Между тем, не понятием, но способом пользовались уже все политики.

Интуитивное понимание закона Больцмана было решающим ещё задолго
до того, как физик Больцман появился на свет.

Дальше не то, что хуже, а просто реальнее, что ли?

Смутные догадки Одиссея о женихах разрешает удивительное изобретение
господина Морзе. Оказывается, что, овладев длинно-волновым диапазоном,
(лямбда=500 м) там, где разряд батарейных контактов оставляет эфирный след,
можно и Пенелопе послать своеобразный SMS.

Попов, Маркони. Главным образом, Маркони. У Попова не хватило умения
зарегить свои достижения. Анфорчунтли:-))

Маркони изобретает вакуумный диод. Это достижение великое!
Появляется ламповый приемник и передатчик.

Теперь энтропия не зависит от случайной грозы.
Теперь зависит только от наличия радиолампы.

Пышным цветом развивается средневолновая, потом с изобретением пентодов,
коротковолновая радиопередача. Амплитудно-модулированная, естесственно.

Но ея хватает, чтобы донести до всех жителей планеты то, или иное мнение.
Некоторых респондентов некоторое мнение не устраивает.
И они начинают его (мнение) глушить.

Глушение - это тоже политика.
Согласованная. Если бы третий райх дожил бы до 50-х годов, он глушил бы тоже.
И КНР, и КНДР.

Глушение - это политика + информация. Но в отрицании.
Это отрицание и привело тоталитарные страны к крушению.

А когда в конце 80-х годов появились частотно-модулированные радиостанции,
сигнал от которых можно принять на проводке длиной 15 см...

FM уничтожила монополию государственных ламповых передатчиков.
Теперь каждый DJ может открыть свою радиостанцию и нести там всякую чушь.

Это конец пропаганде.
Это конец политике.
Глушить FM невозможно физически.

Когда появились FM-станции, говорю я, концлагери в СССР и в Германии уже невозможны.

Кто будет спорить? Please.

PS: А мобильники. Там ваще почти 2 ГГц.
Невозможно глушить.

← →
Virgo_Style © (2006-08-30 19:03) [108]

FM - убийца политики и пропаганды?
Мобильники - самое надежное средство связи?

три раза ха.

Про FM вам кто-то сказал или вы сами придумали?

>Marser © (30.08.06 19:09) [109]
>Про FM вам кто-то сказал или вы сами придумали?

Респондент named herself as Marser:
Ты, уж прости мне, за "тыканье", родился когда я "все это придумал".

И про FM. И про "захват Белого Дома".
И про то, что отчего-то нэзалежная Украина празднует свою независимость
прямо против даты празднования в России.

Что же незалэжные так и не стали лауреатами?

Всё в глаза России смотрели?
А как там сложится?
А вдруг ГКЧП победит?

Cлавная такая дата независимости Украины, правда?
Под москальским подтверждением.

Как всегда.

> Респондент named herself as Marser:

Респондентша named herself as Копир, занимается дешёвыми провокациями...

Удалено модератором
Примечание: В РО за мат ?

> тражение

Отражение.

> kaif © (24.08.06 15:13) [57]
> Я лично склоняюсь к мнению, что главным обстоятельством,
> приведшим к Первой мировой войне, было изобретение новых
> средств связи.

Явление первое.

Зимний дворец.
Николай II: Значит так, мне тут брат Вильгельм новый телефон подарил.
Так вот, чтобы импортное оборудование зря не простаивало, завтра начинаем войну.
Великий князь Николай Николаевич: С кем?
Николай II: А вот с немцами и начнем, а там и остальная братва подтянется.Из Франции, Англии, Австрии,...
Оттянемся по полной.

Продолжение следует...

> Копир © (30.08.06 18:27) [107]
> Я позволю себе несколько расширить аргумент господина kaif"a.
>
> Информационный аспект развития человечества недооценивался
> в течение
> многих веков. И, тем не менее, ценился. Но как-то близоруко.
>
> Св. и Равноапостольный Киевский Князь Владимир (это Marser"у,
> персонально:-))
> прежде чем крестить Киевскую Русь пытался выяснить, какой
> (по-современному)
> brand наиболее динамичен. Иудейский, магометанский или греческий,
> Христианский.
> Князь провел информационный branding. И попал в точку! Политика+информация.
>

Византийское информационное агентство.Международные новости.
Наш корреспондент на Руси сообщает: князь Владимир объявил
открытый конкурс на замещение государственной религии.

Удалено модератором
Примечание: И не цитируем

Удалено модератором
Примечание: Предупреждаю

Копир © (30.08.06 18:27) [107]

> А когда в конце 80-х годов появились частотно-модулированные
> радиостанции,
> сигнал от которых можно принять на проводке длиной 15 см.
> ..

FM-радиостанции несколько раньше появились. Например, Маяк. В 60-ых годах прошлого века :)

> [118] Игорь Шевченко © (31.08.06 17:40)
> Копир © (30.08.06 18:27) [107]
>
>
> > А когда в конце 80-х годов появились частотно-модулированные
>
> > радиостанции,
> > сигнал от которых можно принять на проводке длиной 15
> см.
> > ..
>
>
> FM-радиостанции несколько раньше появились. Например, Маяк.
> В 60-ых годах прошлого века :)

Мне всё-таки кажется, что это не соответствует теме ветки.

> Копир ©

А по ссылке всё-таки пройдите, в любом случае, много интересного узнаете об Украине, а то у вас какая-то риторика примитивно-агрессивная. Там россиян и москвичей немало, многие буквально прозревают, увидев, какая она, Украина, на украинском форуме.
Языковая проблема вас сильно не заденет, на форуме очень много русского языка, неясности всегда любезно переводят по просьбе.
А ваша встреча с ГДБ это моя маленькая мечта, ведь в этом странном человеке, ныне проживающем в Германии, я сразу увидел ваше отражение. Проблема в том, что его и украинцам-то не очень легко читать.
А слово, ещё раз повторюсь - квинтэссенция. Провокаторство это нехорошо, а конструктива тот ваш пост не нёс вообще.

>Игорь Шевченко © (31.08.06 17:40) [118] :

Что было, то было.
Ошибся я на 20 лет :@

1 июня 1961 г. радиостанции
«WEFM» в Чикаго и «WGFM» в Шенектеди
впервые в США начали ЧМ
вещание в стереофоническом режиме.

Но, согласитесь, 20 лет туда-сюда, истории не помеха.
Важно, что АМ-монстры особенно любимые диктаторами
(радиостанция "Коминтерн", например) уступили дорогу
новой, не идеологизированной, совсем легкомысленной технологии:))

Каковы причины Первой Мировой Войны? Найти похожие ветки