Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.08.20;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизСитуация с винами - вот где беспредел Найти похожие ветки
← →
Sergey Masloff (2006-07-19 20:39) [0]Когда кончится - то. Уже месяц во всех магазинах вместо вина продается какое-то отвратное пойло которого я раньше и не видел никогда. Говорят нет каких-то марок. Уже месяц. Никто не знает какие прогнозы?
Кстати марки это была забота о моем здоровье, я так понимаю?
← →
Verg © (2006-07-19 20:41) [1]Путин(ка)
← →
Игорь Шевченко © (2006-07-19 21:24) [2]Трезвость - норма жизни (с)
← →
J_f_S (2006-07-19 21:34) [3]В мае - июне всё продавали с огромными скидками, надо запасаться.
← →
Гарри Поттер © (2006-07-19 21:35) [4]Холодный апельсиновый сок рулит.
← →
Страдающий ерундой (2006-07-19 21:36) [5]
> Игорь Шевченко © (19.07.06 21:24) [2]
http://slil.ru/22937220
:-)
← →
tesseract © (2006-07-19 22:08) [6]не знаю ИМХО эти <Удалено модератором> свою < Выражения выбираем> программу наладят, то всё вернёться на своё место в баре, а пока - Duty Free :-)
← →
DiamondShark © (2006-07-19 22:12) [7]А вы в гости приезжайте.
;)
← →
tesseract © (2006-07-19 22:17) [8]> [7] DiamondShark © (19.07.06 22:12)
Не люблю молдавские вина, предпочитаю Массандру или сливовое.
← →
DiamondShark © (2006-07-19 22:32) [9]Нам больше достанется ;)
← →
Sergey Masloff (2006-07-19 22:35) [10]tesseract © (19.07.06 22:17) [8]
>Не люблю молдавские вина, предпочитаю Массандру или сливовое.
Вот уж на вкус и цвет ;-) А я терпеть не могу компоты эти массандровские. Мне вообще из спиртных напитков только водка и сухие вина нравятся. Все что с сахаром не люблю. Хотя в хорошей компании уже непринципиально могу пить все.
← →
Труп Васи Доброго © (2006-07-19 22:35) [11]Лучше своё пить. Мне моё вишнёвое больше любого другого нравится, а то что в магазинах продаётся даже и близко сравнивать нельзя.
← →
Sergey Masloff (2006-07-19 22:39) [12]DiamondShark © (19.07.06 22:32) [9]
>Нам больше достанется ;)
Кстати как я понял (вообще не очень следил за вопросом) Молдавские вообще запретили - типа отрава? Лучше б обеспечили нормальный контроль за поставками а те жидкости что за 60 рублей продавались я думаю к Молдавии отношение имели только названиями на этикетках потому что пустую бутылку привезти наверное и то дороже стоит.
← →
Eraser © (2006-07-19 22:42) [13]> [12] Sergey Masloff (19.07.06 22:39)
> а те жидкости что за 60 рублей продавались я думаю к Молдавии
> отношение имели только названиями на этикетках потому что
> пустую бутылку привезти наверное и то дороже стоит.
эт точно, и не только те, что за 60... думаю те, что за 120 :(
некоторые кубанские вина сейчас можно по приемлемой цене купить и не подделка будет. А вообще хорошее вино >300 р. за бутыль и то, опять же, не факт, что не подделка будет.
← →
Sergey Masloff (2006-07-19 22:42) [14]Труп Васи Доброго © (19.07.06 22:35) [11]
>Лучше своё пить. Мне моё вишнёвое больше любого другого нравится, а то >что в магазинах продаётся даже и близко сравнивать нельзя.
Не сладкое слишком. Из вишни компот надо делать ;-) А виноград у нас не растет. У деда в Крыму было свое. У второго деда на Кубани было тоже свое но покрепче. Так вкусы и впитались ;-)
← →
Sergey Masloff (2006-07-19 22:45) [15]Sergey Masloff (19.07.06 22:42) [14]
Запятую забыл. Имелось в виду
>Не, сладкое слишком.
А то получается наоборот и с ошибкой
← →
DiamondShark © (2006-07-19 22:52) [16]
> Sergey Masloff (19.07.06 22:39) [12]
Именно так.
Тут столько винограда не растёт, сколько было "молдавского" вина.
А бодяжили, вероятнее всего, прямо на месте. Почему вероятнее? А что-то я не слышал о крупных делах по злоупотреблениям и коррупции в таможенном ведомстве. Ведь даже если предположить, что подделку ввозили в таком количестве, кто-то же её через границу пропускал?
"Где деньги, Зин" ;))
← →
tesseract © (2006-07-19 23:24) [17]> Мне вообще из спиртных напитков только водка и сухие вина
> нравятся
Когда это Массанда компоты делала - ихний херес конечно только номинально к хересам относиться, но вещь классная.
← →
Труп Васи Доброго © (2006-07-20 10:03) [18]Sergey Masloff (19.07.06 22:42) [14]
Не сладкое слишком.
??? Как это сладкое ???
Да оно, я бы сказал, даже конкретно кислое. Для приятности вкуса в готовое вино приходится сахар добавлять. А уж по крепости среди сухих ему равных нет оно за 20% переваливает.
← →
Труп Васи Доброго © (2006-07-20 10:07) [19]А "шампанское" из малины классное получается. За неимением соотв. бутылок, приходится в пластиковые разливать (вот уж прочная вещь!!! её аж до круглости раздувает, а не лопается). Зато какой вкус, какой аромат!!! Не, покупать вино в магазине - извращение.
← →
Внук © (2006-07-20 10:09) [20]>>А уж по крепости среди сухих ему равных нет оно за 20% переваливает
:) А если туда еще спиртику плеснуть... Сколько там градусов максимально может быть у сухого вина, если не менять законы физики-химии?
← →
Курдль © (2006-07-20 10:12) [21]
> Sergey Masloff (19.07.06 20:39)
Я Вас умоляю! Не употребляйте этот тюремно-депутатский термин "беспредел" в приличном обществе! :(
← →
Труп Васи Доброго © (2006-07-20 10:26) [22]Внук © (20.07.06 10:09) [20]
А если туда еще спиртику плеснуть...
Зачем??? Из спиртика (самодельного) я делаю коньяк (самодельный), изумительная вещь получается!
← →
Труп Васи Доброго © (2006-07-20 10:28) [23]Это же такая красота, когда в погребе стоит 3-4 фляги (25л) коньяка и 3-4 бутыли (20л) классного вина. Ну и ещё фляга спирта, на случай если коньяк кончится :)
← →
Игорь Шевченко © (2006-07-20 10:33) [24]
> Из спиртика (самодельного) я делаю коньяк (самодельный),
> изумительная вещь получается!
"А наш притончик гонит самогончик.
Никто ребята не поставит нам заслончик.
И пусть шмонают опера-
Мы пьем с утра и до утра-
Вагончик жизни покатился под уклончик.
Не надо пива и вина,
Опустошай стакан до дна-
Милее сердцу и дешевле самогончик."
(с)
← →
Внук © (2006-07-20 10:35) [25]>>Труп Васи Доброго © (20.07.06 10:26) [22]
А. Я не так фразу понял, теперь дошло.
← →
MsGuns © (2006-07-20 11:05) [26]Если хочется вина, то не рекомендую покупать дешевле $10 - вероятность нарваться на разведенный подслащенный спирт приближается к 100%. И еще счастье, если спирт качественный.
Домашние наливки и настойки - вещь, конечно, вкусная, но нельзя их сравнивать с настоящим, изготовленным из марочного винограда, вином.
О коньяках отдельная история. Все (или почти все), что продается дешевле $50 в лучшем случае брэнди, но никак не коньяк.
Качество коньяка вообще-то определяют не по "мягкости" или вкусу, а в первую очередь по устойчивому аромату. Настоящий коньяк, попав в рот, создает там непревзойденную амбру, которая держится весьма долго. Именно поэтому коньяк не пьют, а смакуют, прихлебывая один-два глотка и перекатывая душистую влагу во рту. Настоящий коньяк при этом вовсе не обжигает, как водка или спирт. Более того, его приятнее держать во рту, чем глотать.
И еще. Пить коньяк нужно на сытый желудок и в небольших количествах. Стакан коньяка за вечер - это предел, после которого уже не чувствуется вкус и аромат напитка, а воспринимаются только "градусы".
Коньяк не закусывают, это не водка. Лимон, шоколад, фрукты к коньяку - это "кухаркин" рецепт. Коньяк "дружит" с хорошей сигарой или крепким кофе, но никак не с продуктами, имеющими ярко выраженный посторонний вкус.
← →
Nic © (2006-07-20 11:07) [27]Кефир рулит форева :) На крайняк - чай или кофе, или сок.
← →
Игорь Шевченко © (2006-07-20 11:09) [28]MsGuns © (20.07.06 11:05) [26]
> Настоящий коньяк, попав в рот, создает там непревзойденную
> амбру, которая держится весьма долго.
До утра...
← →
MsGuns © (2006-07-20 11:15) [29]>Игорь Шевченко © (20.07.06 11:09) [28]
>До утра...
Если тебе, Игорь, не доводилось пробовать настоящего коньяка, то, поверь мне, это не повод для гордости или стеба..
← →
Игорь Шевченко © (2006-07-20 11:17) [30]MsGuns © (20.07.06 11:15) [29]
У тебя мама-папа был ? Что ты злой такой ? :) (с)
← →
Ega23 © (2006-07-20 11:17) [31]
> Сколько там градусов максимально может быть у сухого вина,
> если не менять законы физики-химии?
>
13% спирта
← →
Курдль © (2006-07-20 11:18) [32]
> MsGuns © (20.07.06 11:05) [26]
> Если хочется вина, то не рекомендую покупать дешевле $10
> - вероятность нарваться на разведенный подслащенный спирт
> приближается к 100%.
Вы "не в рынке". Во всяком случае до "июльского кризиса" в Москве было вполне достаточно нормальных испанских, аргентинских и чилийских вин ~3-4$. Они, конечно, звезд с неба не хватали, но были натуральными и подходящими для повседневного использования. Кроме того, не надо быть гурманом или сомелье, чтобы отличить натуральное вино от разведенного спирта.
← →
Ega23 © (2006-07-20 11:20) [33]вообще не понимаю, как вино можно пить.
← →
Курдль © (2006-07-20 11:21) [34]
> Ega23 © (20.07.06 11:20) [33]
> вообще не понимаю, как вино можно пить.
А я не понимаю, как можно пить водку или вообще люмпенское пойло - пиво.
← →
Ega23 © (2006-07-20 11:26) [35]
> А я не понимаю, как можно пить водку или вообще люмпенское
> пойло - пиво.
Значит ты глуп.
← →
Ega23 © (2006-07-20 11:27) [36]
> Курдль © (20.07.06 11:21) [34]
Чтобы не было недоразумений - это за "люмпенское пойло".
← →
Курдль © (2006-07-20 11:29) [37]
> tesseract © (19.07.06 23:24) [17]
> Когда это Массанда компоты делала - ихний херес конечно
> только номинально к хересам относиться, но вещь классная.
Это с какого, интересно, перепугу Вы сделали такое умозаключение?
Массандровские хересы делаются из правильного виноматериала, выдерживаются по правильной технологии (в дубовых бочках на солнце под слоем хересных дрожжей) и нужное время. То, что они имеют вкус, отличный от португальских, вовсе не говорит о том, что они не правильные и о том, что они хуже.
← →
tesseract © (2006-07-20 11:32) [38]
> То, что они имеют вкус, отличный от португальских, вовсе
> не говорит о том, что они не правильные и о том, что они
> хуже.
Пральный херес выдерживается не в бочках, а в корытах под плёнкой дрожжей. Причём постепенно виноматериал должен переливаться из корыта в корыто.
ЗЫ: я люблю Массандровский херес.
← →
Курдль © (2006-07-20 11:33) [39]
> Ega23 © (20.07.06 11:27) [36]
Хорошо, пиво - не люмпенское. Каюсь - вспылил.
Просто не могу даже рядом поставить вина и любые другие спиртные напитки, изготавливаемые если не из табуреточных напитков, то из какого-нибудь зерна.
Просто я жил в районах, где выращивают вина. Видел то, чего никогда не видят курортники - как по колено в грязи виноградари всю зиму носятся с лозой, то обрезают ее, то подвязывают, то согревают, то поливают. Да и собрать урожай - это Вам не комбайном пройтись!
Поэтому я считаю нонсенсом, что водка может стоить столько же, сколько хорошее вино.
← →
Плохиш © (2006-07-20 11:35) [40]
> Sergey Masloff (19.07.06 20:39)
> Когда кончится - то.
Только что прочитал http://www.lenta.ru/news/2006/07/20/veritas/
> MsGuns © (20.07.06 11:05) [26]
> Если хочется вина, то не рекомендую покупать дешевле $10
> О коньяках отдельная история. Все (или почти все), что продается
> дешевле $50
Ну и цены у вас :-(
1,5 месяца назад купил армянский 5 звёздочек за 450 руб и арарат 7 звёздочек за 800 руб. Первый уже выпил, очень даже не дурственный. Второй ещё нет. Как думаешь, может сразу вылить?
← →
Megabyte © (2006-07-20 11:38) [41]Меня сабжевая проблема в общем-то не затронула, ибо вино пью в основном домашнее. А так предпочитаю пиво.
← →
Плохиш © (2006-07-20 11:45) [42]
> Курдль © (20.07.06 11:21) [34]
> люмпенское пойло - пиво.
Често сказать, не понял, какая связь между "люмпенское пойло" и "пиво"?
> Ega23 © (20.07.06 11:20) [33]
> вообще не понимаю, как вино можно пить.
Вечер, свечи, бутылочка Бароло, открытое 2 часа назад и температурой 18C :-))
← →
Еж © (2006-07-20 11:45) [43]>А бодяжили, вероятнее всего, прямо на месте.
Согласен. Моя жена - косметолог, девченка к ней ходит 18-ти лет - две машины (зима/лето), денег полные карманы - у папы винный бизнес в Молдавии. На вопрос чем собирается заниматься отвечает, что папа обещал ей построить заводик в подмосковье. Там и забодяжат. :(
← →
Курдль © (2006-07-20 11:45) [44]
> Megabyte © (20.07.06 11:38) [41]
> Меня сабжевая проблема в общем-то не затронула, ибо вино
> пью в основном домашнее.
Мне, чтобы выходить из положения домашним вином, понадобился бы дом с немалым виноградником :) Ибо без стаканчика вина в день я не живу.
← →
Ega23 © (2006-07-20 11:45) [45]
> Курдль © (20.07.06 11:33) [39]
Мне всё равно, как собирают-изготавливают-хранят вино-пиво-водку-коньяк.
Вин разных пил много. Хороших, очень хороших, плохих, домашних, магазинных и т.п. Понял, что мне вино не нравится. Ни хорошее, ни плохое. Просто не нравится и всё. Если нож к горлу приставят, то - белое сухое.
Люблю хорошее пиво. Иногда водку (но это очень хорошую водку под очень хорошую закуску).
Да, люблю иногда вечером чаю с коньячком тяпнуть. Есть грешок.
← →
Ega23 © (2006-07-20 11:47) [46]
> Вечер, свечи, бутылочка Бароло, открытое 2 часа назад и
> температурой 18C :-))
Не торкает. Чес-слово.
← →
Плохиш © (2006-07-20 11:50) [47]
> Ega23 © (20.07.06 11:47) [46]
> Не торкает. Чес-слово.
Ну как хочешь :-)
Вечер, свечи, бутылочка Martell VSOP ... :-P
← →
paul_k © (2006-07-20 11:54) [48]> [46] Ega23 © (20.07.06 11:47)
Дождливый зябкий вечер, а ты в уютном кресле у камина, с трубочкой хорошего табачку, кружечкой глинтвейна (бокалом коньяку) тепло, хорошо....
← →
stone © (2006-07-20 11:56) [49]
> paul_k © (20.07.06 11:54) [48]
> Дождливый зябкий вечер, а ты в уютном кресле у камина, с
> трубочкой хорошего табачку, кружечкой глинтвейна (бокалом
> коньяку) тепло, хорошо....
Что еще нужно настоящему джентельмену, чтобы встретить старость... :))
← →
Desdechado © (2006-07-20 11:57) [50]Я считаю, что пить (если уж пить) нужно напитки те, которые наиболее подходят:
1. по настроению (коньяк с горя - ужас!)
2. по погоде (водка в жару - кошмар!)
3. по месту (в виноградарских районах вишневку - неуважение!)
4. по традиции (мадеру на деревенской свадьбе - не в дугу!).
Поэтому в Крыму лучше пить вино. Что я и делаю :)
И цены здесь совсемне десятками баков меряются, даже в нынешний год, когда виноградники померзли.
PS Вина не из винограда не бывает. Шампанского из малины - тоже.
← →
paul_k © (2006-07-20 11:58) [51]> [49] stone © (20.07.06 11:56)
ну как.. чтобы кто-то следил за дровами в камине, наличием табаку и наполнением кружки:)
← →
Плохиш © (2006-07-20 11:59) [52]
> paul_k © (20.07.06 11:54) [48]
Пить горячее вино в тепле 8-O И вкуса не почуствуешь :-(
← →
Jeer © (2006-07-20 12:01) [53]Ega23 © (20.07.06 11:45) [45]
> Просто не нравится и всё.
К вину нужно привыкать с детства :)) и там, где есть культура пития.
Ну не в России же:)
← →
Плохиш © (2006-07-20 12:02) [54]
> PS Вина не из винограда не бывает. Шампанского из малины
> - тоже.
Да и делают Шампанское только в одном месте и быеший союз к этому месту ну никак не относиться ;-)
← →
Плохиш © (2006-07-20 12:04) [55]
> К вину нужно привыкать с детства
А баба яга против :-)
PS. Привыкание прошло мгновенно, после узнавания вкуса "Вина".
← →
Jeer © (2006-07-20 12:07) [56]Плохиш © (20.07.06 12:04) [55]
У нее много реинкарнаций - "вспомнила".
← →
clickmaker © (2006-07-20 12:11) [57]в Питере из некоторых магазинов вино вообще исчезло. Водка и коньяк частично остались. Запретили продавать > 13% с 23 до 7. Типа, с пьянством борются. Ну-ну...
← →
Курдль © (2006-07-20 12:12) [58]
> Desdechado © (20.07.06 11:57) [50]
> PS Вина не из винограда не бывает. Шампанского из малины - тоже.
Ошибаешься, земляк! :) Мне вовсе не показалось плохим вином китайское или японское сливовое (не путать с "Ке-Со" из Люберец и ароматизированным "под сливу"). Правда оно, к сожалению, и вправду дешевле $10 не бывает... Не берусь судить его парво на использование "брэнда "Вино", но уверен, что оно не опозорит высокое звание :)
Хотя мой отец (который делал неплохое вино из "муската гамбургского") тоже учил, что вино - из винограда. Из ягод - наливка, из спиртов - настойка.
← →
Jeer © (2006-07-20 12:35) [59]Ega23 © (20.07.06 11:17) [31]
> Сколько там градусов максимально может быть у сухого вина,
> если не менять законы физики-химии?
>
>13% спирта
1% глюкозы дает 0.6% объемной доли спирта.
Винный виноград содержит от 15 до 20% глюкозы.
Дрожжи погибают при 20 град.спирта.
← →
Ega23 © (2006-07-20 13:01) [60]
> К вину нужно привыкать с детства :)) и там, где есть культура
> пития.
> Ну не в России же:)
В то время, когда батя начал мне "наливать", он привозил из Франции очень неплохие вина. Бужуле, Анжу, Бордо и т.п.
Не понравилось. Понравилось пиво с судачком из коптильни, а не Бордо с камамбером.
Так что, как резюме к спору: лично мне абсолютно фиолетово на данный закон. Как не пил грузинского-молдавского-крымского-краснодарского-французского-аргентиского-чилийского, так и не буду пить. :о)
← →
Desdechado © (2006-07-20 13:05) [61]Курдль © (20.07.06 12:12) [58]
Твой отец прав. А о вкусовых качествах сливовых алкогольных напитков судить не буду, но это таки не вино, а "сливО", т.е. сливянка/сливовка.
:)
Jeer © (20.07.06 12:35) [59]
По содержанию глюкозы в винограде не соглашусь. Весьма варьируется, даже поболее указанного. А уж в случае изготовления вина из заизюмленного винограда, практикуемое в южных районах Крыма и Греции для изготовления десертных вин, то там даже в остаточном варианте после брожения получается до 35% сахара (ликерные вина).
Насчет дрожжей. При каком спирте гибнут, не помню. Но 20% многовато будет. Тогда бы крепить вина смысла не было, готовые получались бы.
← →
Jeer © (2006-07-20 13:05) [62]Ну, верно - ты же в и из России:))
← →
Ega23 © (2006-07-20 13:09) [63]
> Ну, верно - ты же в и из России:))
Но я же люблю Крушовице, а не Клинское. И Арарат, а не Абрау Дюрсо... :о)
← →
StriderMan © (2006-07-20 13:11) [64]
> Но я же люблю Крушовице, а не Клинское. И Арарат, а не Абрау
> Дюрсо... :о)
Крушовице в России давно варят, а в Абрау-Дюрсо коньяки не делают, только советское шампанское.
← →
Jeer © (2006-07-20 13:13) [65]
> до 35% сахара
Это предельные цифры для особо жарких регионов.
> Но 20% многовато будет
Это теоретическая цифра при которой реакция уже не идет.
Реально, при спиртовом брожении чистого винограда можно получить до 15%.
← →
stone © (2006-07-20 13:16) [66]
> StriderMan © (20.07.06 13:11) [64]
> Крушовице в России давно варят
А что оригинального не продают разве? На здоровье, только цена другая.
← →
StriderMan © (2006-07-20 13:22) [67]
> А что оригинального не продают разве? На здоровье, только
> цена другая
не вижу особой разницы.
Вообще бытующее мнение что в России не делают хорошего адкоголя считаю не верным.
И пиво есть у нас хорошее, и вина (те же марочные из Абрау). водки, и конечно коньяки! Дагестанские коньяки значительно лучше армянских (ИМХО). Больше мне понравился только Martell. Кстати еще замечательный Российский коньяк - "Старый Кенигсберг". советую.
← →
tesseract © (2006-07-20 13:25) [68]
> Кстати еще замечательный Российский коньяк - "Старый Кенигсберг".
> советую.
Коктебель тоже ничего был
← →
stone © (2006-07-20 13:34) [69]
> Вообще бытующее мнение что в России не делают хорошего адкоголя
> считаю не верным.
Не делают, не могут или не хотят делать?
← →
StriderMan © (2006-07-20 13:35) [70]хотят, могут и делают
← →
Ega23 © (2006-07-20 13:37) [71]
> Крушовице в России давно варят, а в Абрау-Дюрсо коньяки
> не делают, только советское шампанское.
В моём любимом пивняке Крушовице настоящее. Знаю потому, что хозяин заведения - мой хороший знакомый. Да и цена в 100 р. за кружку говорит сама за себя.
← →
StriderMan © (2006-07-20 13:39) [72]
> Да и цена в 100 р. за кружку говорит сама за себя.
ну да, дешевле "настоящий" крушовице пожалуй не найдешь...
← →
tesseract © (2006-07-20 13:41) [73]
> StriderMan © (20.07.06 13:39) [72]
Дороже пожалуйста. В России даже guiness варят - редкостное г.
← →
StriderMan © (2006-07-20 13:45) [74]
> В России даже guiness варят - редкостное г.
С пивом ситуация неоднозначная. Например в обычном магазине или ларьке Москвы нормального пива не купишь.
а вот был на юге, купил ради интереса бутылку "Жигулевского" за 11 рублей, и обалдел! Отличное светлое пиво, очень свежее и вкусное!
← →
Курдль © (2006-07-20 13:46) [75]
> Desdechado © (20.07.06 13:05) [61]
> А уж в случае изготовления вина из заизюмленного винограда, практикуемое в южных районах Крыма и Греции...
А что ж ты Венгрию обижаешь? Фурминт и Харшлевелю дают отличные исходники для знаменитого токайского!
← →
stone © (2006-07-20 13:51) [76]
> StriderMan © (20.07.06 13:45) [74]
> С пивом ситуация неоднозначная. Например в обычном магазине
> или ларьке Москвы нормального пива не купишь.
>
> а вот был на юге, купил ради интереса бутылку "Жигулевского"
> за 11 рублей
Покупаю в магазине "Жигулевское" очаковского завода по 9 с мелочью. Вполне пристойное пиво. С немецким, конечно, не сравнить. Но по сравнению со всякими мельниками и прочими клинскими, вполне на уровне.
← →
default © (2006-07-20 13:51) [77]Курдль © (20.07.06 12:12) [58]
"Мне вовсе не показалось плохим вином китайское или японское сливовое "
это которое с иероглифами на боку?(забыл что на этикетке написано...)
вот только вчера со льдом употреблял - недурственно
← →
Курдль © (2006-07-20 13:56) [78]
> default © (20.07.06 13:51) [77]
> это которое с иероглифами на боку?(забыл что на этикетке написано...)
> вот только вчера со льдом употреблял - недурственно
Это точно - с иероглифами (у китайцев и японцев с другими буквами туго :)
Мне больше нравятся бутылки с широким горлышком и сливами внутри. "Заодно и закусить".
Но на мой вкус это напиток не летний. Кстати, венгры научили меня замечательному напитку "фрётч" - белое сухое вино с водой пополам. Можно со льдом. Отлично утоляет жажду.
← →
Думкин © (2006-07-20 13:57) [79]
> Курдль © (20.07.06 13:56) [78]
Если про закусить - то водка с коброй внутри - самое оно.
← →
default © (2006-07-20 14:00) [80]Курдль © (20.07.06 13:56) [78]
я так и думал что по поводу иероглифов будут смеяться:)
что на этикетке было написано не вспомните? просто интересно такое же я пил или нет
← →
Курдль © (2006-07-20 14:05) [81]
> Думкин © (20.07.06 13:57) [79]
> Если про закусить - то водка с коброй внутри - самое оно.
Еще мезкаль - с червячком внутри, или кампари, настоенный на жучках.
> default © (20.07.06 14:00) [80]
> что на этикетке было написано не вспомните? просто интересно такое же я пил или нет
Может быть "Choya Plum Vine" (сейчас оно самое распространенное у нас).
← →
default © (2006-07-20 14:09) [82]Курдль © (20.07.06 14:05) [81]
неа, другое было
надеюсь, жить буду:) шутка
но на вкус - ничего, даже удивился:)
← →
Sergey Masloff (2006-07-20 22:07) [83]Курдль © (20.07.06 10:12) [21]
>Я Вас умоляю! Не употребляйте этот тюремно-депутатский >термин "беспредел" в приличном обществе! :(
Дискуссию о приличности общества вести не буду а тема ветки родилась по мотивам другой попавшейся на глаза. И без беспредела было никак - связующая нить рвалась бы.
← →
tesseract © (2006-07-20 22:14) [84]> а вот был на юге, купил ради интереса бутылку "Жигулевского"
> за 11 рублей, и обалдел! Отличное светлое пиво, очень свежее
> и вкусное!
У нас есть "Ячменный колосс" - Краснодарское :-) Главное успеть купить!
> это которое с иероглифами на боку?(забыл что на этикетке
> написано...)
В нём ещё сливы плавают :-)
← →
Ученик чародея © (2006-07-21 03:23) [85]Отказались от качественного грузинского и крымского вина - теперь пейте бензосмесь...
← →
TUser © (2006-07-24 12:09) [86]В качестве борьбы с поддельными винами запретили импорт оных из Молдовы и Грузии. А потом и торговлю винами вообще.
Полагаю, что после введения запрета на торговлю любым ПО, а также кино- и музыкальной продукцией, желательно - вместе с продажей пустых касет, CD- и DVD-болванок и отменом трансляций кинофильмов по телевизору, после закрытия кинотеатров и представительств Майкрософта и Борланда, наша страна победит-таки пиратство и радостно вступит в ВТО.
← →
Desdechado © (2006-07-24 12:59) [87]Курдль © (20.07.06 13:46) [75]
> А что ж ты Венгрию обижаешь?
Никоим образом. Не уверен был, что там такое практикуют, потому и не писал.
> белое сухое вино с водой пополам. Отлично утоляет жажду.
Очень даже. Розовое сухое тоже. Но у каждого вина своя пропорция.
← →
Тульский © (2006-07-24 13:02) [88]Отдыхал под Сочи. Вина - завались. Кучу перепробовал. Чача на каждом шагу. Несколько литров вина в Тулу привез.
← →
Галинка © (2006-07-24 14:02) [89]
> Курдль © (20.07.06 13:56) [78]
> Кстати, венгры научили
> меня замечательному напитку "фрётч" - белое сухое вино с
> водой пополам. Можно со льдом. Отлично утоляет жажду.
А в Германии такое называется Вайешорле. Очень классно. А еще попробовала радлер - это пиво пополам с соком, кажется яблочным, тоже очень хорошо от жажды. И еще для лета неплохо идет Сангрия. Компот конечно немного, но для аппетита, от жажды и для удовольствия самое то.
← →
tesseract © (2006-07-24 14:12) [90]
> А в Германии такое называется Вайешорле. Очень классно.
Винный кулер называется, из самых изветсных с кокаином - была кока-кола.
в 1920-х убрали вино, в 40-х кокаин
← →
Чапаев © (2006-07-24 15:15) [91]<offtopic>
Вот где беспредел: название ветки читаю то как "ситуация с винДами", то как "ситуация с винТами"...
</offtopic>
← →
MsGuns © (2006-07-24 16:05) [92]Поразительно..
Большинство читает по диагонали, думает что хочет и пишет как умеет ;(
То, что вы покупаете за 300р и называете коньяком - это не коньяк ! Похоже по вкусу и даже запаху, но - не коньяк.
То же самое о вине. У нас тоже в магазинах ломятся шкафы с винами от 30р до 80 с самыми "вкусными" названиями. Но..
Один пример: покупаешь "Лидию" крымскую марочную (около 70-100р) и пробуешь: сладко, ароматно, вкусно и т.д. Все бы хорошо, но есть одно НО. Даже намека нет на вкус или запах винограда "Лидия". То же самое можно сказать про "Мускат", "Кокур", "Херес" и т.д.
Чуть лучше обстоит дело с сухими винами ибо там "незаметно" подмешать сложнее. Поэтому в последнее время "рулят" вина полусладкие - и вкус ничего, и в голову "шибает". И себестоимость ниже плинтуса, а стало быть рентабельность на уровне.
Еще удивляет даже не то, что среди производителей подобного пойла значатся колхозы и совхозы (а то и просто ЧП с невнятным адресом), а то, как "пипл" ведется на завывания продавцов о том, что если колхозное, то это круто - значит, не побывало у заготовителей и у бракоделов с винзаводов и, следовательно, не разбавлено, не перекисло и т.д..
Сам вина не пью давно, хотя бы потому, что за редким исключением оно элементарно вредно для желудка. Попробовать иногда могу, так вот за последние лет 5-7 пил настоящее вино всего несколько раз - и цена ему была та, что я указал.
← →
Курдль © (2006-07-24 16:16) [93]
> MsGuns © (24.07.06 16:05) [92]
> Один пример: покупаешь "Лидию" крымскую марочную (около
> 70-100р) и пробуешь: сладко, ароматно, вкусно и т.д. Все
> бы хорошо, но есть одно НО. Даже намека нет на вкус или
> запах винограда "Лидия".
Нет такого сорта винограда в Крыму. Да и вино Лидия делается из винограда изабелла. Его и вправду легко подделывать - уж очень резкий вкус. За таким можно скрыть всякие огрехи.
> Сам вина не пью давно, хотя бы потому, что за редким исключением
> оно элементарно вредно для желудка. Попробовать иногда могу,
> так вот за последние лет 5-7 пил настоящее вино всего несколько
> раз - и цена ему была та, что я указал.
Вред вина для желудка не подтверждается мнением гастроэнтерологов :) Или у Вас особенный желудок?
Позавчера закупился а Ашане на Рублевке дюжиной бутылочек вполне приличного вина (Испания, Чили, ЮАР). Все стоимостью до $5 . Жизнь налаживается! :)
← →
Desdechado © (2006-07-24 18:17) [94]Вино, как и любой продукт (точнее, даже сильнее чем другой продукт) - это местный продукт. Ведь виноград, выращенный даже на разных склонах одной горы (или в разные годы на одном склоне) может иметь (и зачастую имеет) совершенно разный вкус и аромат.
Поэтому обобщать смысла не вижу. Говорить "вина плохие" или "это не то вино, хоть название совпадает" неверно в корне.
Это только спирт-ректификат одинаковый вкус имеет, а остальное слишком подвержено примесям тысячных долей процента, делающих продукты неповторимыми. Даже у настоящего мастера никогда не получится 2 одинаковых экземпляра. Про конвейер с его нормативными допусками я уже не говорю.
← →
stone © (2006-07-24 18:21) [95]
> Desdechado © (24.07.06 18:17) [94]
> Вино, как и любой продукт (точнее, даже сильнее чем другой
> продукт) - это местный продукт. Ведь виноград, выращенный
> даже на разных склонах одной горы (или в разные годы на
> одном склоне) может иметь (и зачастую имеет) совершенно
> разный вкус и аромат.
> Поэтому обобщать смысла не вижу. Говорить "вина плохие"
> или "это не то вино, хоть название совпадает" неверно в
> корне.
> Это только спирт-ректификат одинаковый вкус имеет, а остальное
> слишком подвержено примесям тысячных долей процента, делающих
> продукты неповторимыми.
Мне вот всегда интересно было: люди дегустирующие вина (любители) действительно различают эти "примесям тысячных долей процента, делающих продукты неповторимыми" или просто делают вид?
← →
Ega23 © (2006-07-24 18:22) [96]Пойду, по пути домой вмажу кружечку-другую... :)
← →
Ega23 © (2006-07-24 18:24) [97]
> Мне вот всегда интересно было: люди дегустирующие вина (любители)
> действительно различают эти "примесям тысячных долей процента,
> делающих продукты неповторимыми" или просто делают вид?
>
Скажу так: батя за 15 лет научился различать сорта анжуйского. Чтобы ещё и склон с годом определить, как он говорит, надо там вырасти.
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-24 18:25) [98]stone © (24.07.06 18:21) [95] Конечно отличают.
А почему - точно пока никто не знает, но считают, что это происхдит (не только дегустаторы вина, но и прочие ненормальности - поэты, композиторы, счетоводы, запоминатели и пр.) при нарушении внутриутробного развития мозга на последних стадиях, когда отмирают разные прочие "мостики".
← →
Desdechado © (2006-07-24 18:27) [99]stone © (24.07.06 18:21) [95]
Жесткий пример: возьми пару кружек самогона (разного). Суть та же, вот только запах и вкус от исходного продукта и сивушных масел (а их очень мало) разный совершенно.
Если разницы не увидишь, то, думаю, бедна ощущениями твоя жизнь. Как у кошек, которые цвета не различают.
← →
stone © (2006-07-24 18:40) [100]
> Desdechado © (24.07.06 18:27) [99]
> stone © (24.07.06 18:21) [95]
> Жесткий пример: возьми пару кружек самогона (разного). Суть
> та же, вот только запах и вкус от исходного продукта и сивушных
> масел (а их очень мало) разный совершенно.
> Если разницы не увидишь, то, думаю, бедна ощущениями твоя
> жизнь. Как у кошек, которые цвета не различают.
Не понял иронии... Сорта и отличить смогу, название по вкусу не назову, и отличу не абсолютно все, но тем не менее. А вот различия внутри одного сорта, типа склон горы, солнечная или нет сторона и т.д. не в моих силах, тем более те тысячные доли процента примесей
← →
Desdechado © (2006-07-24 18:47) [101]Это не ирония. Это просто грубый пример. Некоторые различают по запаху 2 сорта, некоторые - 2 склона горы, а некоторые (после тренировки и благодаря врожденным способностям) и 2 куста на склоне.
← →
Ega23 © (2006-07-24 18:47) [102]
> А вот различия внутри одного сорта, типа склон горы, солнечная
> или нет сторона и т.д. не в моих силах, тем более те тысячные
> доли процента примесей
>
Скажем, чешское "Крушовице" от калужского я запросто отличу... :о)
← →
Джо © (2006-07-24 18:49) [103]> [102] Ega23 © (24.07.06 18:47)
> Скажем, чешское "Крушовице" от калужского я запросто отличу...
> :о)
Удивил :) На Калужском "Крушовице" только этикетка и похожа на оригинальную, никакого общего вкуса с чешским не имеет :)
← →
Ega23 © (2006-07-24 18:50) [104]Я, кстати, калужского и не видел ни разу... :о)
← →
Джо © (2006-07-24 19:09) [105]> [104] Ega23 © (24.07.06 18:50)
> Я, кстати, калужского и не видел ни разу... :о)
А у нас в магазине есть и такое, и такое. Что смешно, этикетки абсолютно одинаковые, как и цена :) Только с обратной стороны и написано мелким шрифтом, где произведено и разлито.
← →
isasa © (2006-07-24 19:12) [106]Джо © (24.07.06 19:09) [105]
Это ты тонко намекаешь, что в Киев в бутылках, пиво везут из Чехии и из Калуги. :)
← →
Джо © (2006-07-24 19:16) [107]> [106] isasa © (24.07.06 19:12)
> Джо © (24.07.06 19:09) [105]
> Это ты тонко намекаешь, что в Киев в бутылках, пиво везут
> из Чехии и из Калуги. :)
Судя по цене, его из Австралии везут. На плотах и пирогах :0)
← →
isasa © (2006-07-24 19:19) [108]Джо © (24.07.06 19:16) [107
На собаках... :)
А если серьезно, то при такой дикой конкуренции - варим здесь и тут-же разливаем. Этикетки клеим по заказу, но свои(своего клана).
← →
isasa © (2006-07-24 19:23) [109]Гы. Я в магазине, для определения производителя пива, смотрю в какой холодильник барышни-продавщицы его запуздирили (черниговский, оболонь, сармат). Очень помогает в ориентировке. Потом проверял. Все так.
← →
Desdechado © (2006-07-24 19:24) [110]Глобализация, блин...
Но все равно под этикеткой просвечивает истинная личина, если она еще не опопсела. Если опопсела, то она одинаково х...я везде. Хорошо видно на пиве.
← →
MsGuns © (2006-07-25 09:21) [111]>Курдль © (24.07.06 16:16) [93]
>Нет такого сорта винограда в Крыму.
Есть. По крайней мере было.
>Вред вина для желудка не подтверждается мнением гастроэнтерологов :)
Неправда твоя.
Для здорового желудка - да, нечрезмерные дозы безвредны, даже полезны для микрофлоры. А вот если гастрит или, не дай Бог, язва,- вино есть самый настоящий яд. Кроме того, речь идет не о натуральном, виноградном вине (не путать с перебродившим соком от прокисшего непродавшегося столового винограда), а о смесях, в основе которых некачественные спирты, химические добавки и красители.
Вот, учитывая массовость вышеуказанных болезней (особенно среди детей и молодежи), я и сказал "вредно" ;)
← →
Плохиш © (2006-07-25 11:03) [112]
> А вот если гастрит или, не дай Бог, язва,- вино есть самый
> настоящий яд. Кроме того, речь идет не о натуральном, виноградном
> вине (не путать с перебродившим соком от прокисшего непродавшегося
> столового винограда), а о смесях, в основе которых некачественные
> спирты, химические добавки и красители.
Честно сказать, я плякал. Фигею я от выводов. Так бы и писал суррогаты вредны.
← →
For kaif (2006-07-25 11:06) [113]MsGuns © (25.07.06 09:21) [111]
Лучше бы честно признались, что ошиблись. Для здорового желудка вина безвредны, даже полезны. Хотя это Вы написали :)
← →
tesseract © (2006-07-25 11:25) [114]
> Для здорового желудка - да, нечрезмерные дозы безвредны,
> даже полезны для микрофлоры.
Ой цироз , цироз, не цирозь меня.... :-)
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-25 11:26) [115]For kaif (25.07.06 11:06) [113] При умеренном употреблении даже цианиды полезны. А если у человека больная пищ.сис, то пить вообще нельзя, а вино категорически, как исключение можно принять 100г хорошей водки.
Не надо мифов - вино вредно.
← →
For kaif (2006-07-25 11:38) [116]tesseract © (25.07.06 11:25) [114]
цирроз - это печень.
Mike Kouzmine © (25.07.06 11:26) [115]
Речь об обычных дозах, а не гомеопатических, и о здоровом желудке, а не о больном.
И вообще, кому Вы это говорите :)
Кстати, для меня водка более вредна и опасна, чем вино. Процент спирта разный.
← →
tesseract © (2006-07-25 12:06) [117]
> Кстати, для меня водка более вредна и опасна, чем вино.
> Процент спирта разный.
Несчастный ты наш :-(
Надо выпить за твоё здоровье.......
← →
For kaif (2006-07-25 12:12) [118]tesseract © (25.07.06 12:06) [117]
Я так понимаю, ты еще сочувствуешь тем, кто не может себе героин вколоть, со спокойной душой кошку задушить и т.д.?
Я пить бросил задолго до того, как что-либо со здоровьем произошло.
← →
Думкин © (2006-07-25 12:14) [119]
> MsGuns © (25.07.06 09:21) [111]
>> Неправда твоя.
> Для здорового желудка - да, нечрезмерные дозы безвредны,
> даже полезны для микрофлоры. А вот если гастрит или, не
> дай Бог, яз
Отобрать последнюю Нобелю и отдать Ганзу.
← →
tesseract © (2006-07-25 12:19) [120]
> For kaif (25.07.06 12:12) [118]
Хотя есть знакомый с обрезанным после язвы желудком, ничего водочку пьёт неплохо.
> Я так понимаю, ты еще сочувствуешь тем, кто не может себе
> героин вколоть, со спокойной душой кошку задушить и т.д.
> ?
Неплохо бы подлечить чуство юмору и систему ссылочной целостности.
← →
For kaif (2006-07-25 12:27) [121]tesseract © (25.07.06 12:19) [120]
Извините, я не буду тут анамнез свой публиковать, хорошо? :)
Неплохо бы подлечить чуство юмору и систему ссылочной целостности.
Сначала пройди через то, через что я прошел, потом посмотрим, как ты шутить будешь.
← →
Думкин © (2006-07-25 12:29) [122]> For kaif (25.07.06 12:27) [121]
Таким не шутят. тут я с тобой. :(
← →
tesseract © (2006-07-25 12:30) [123]
> For kaif (25.07.06 12:27) [121]
А я вообще-то имел в виду "здрав будь боярин!!!!!!"
никаких наездов или что-то в этом роде. Если обидел - извини .
← →
For kaif (2006-07-25 12:31) [124]tesseract © (25.07.06 12:30) [123]
Ты тоже извини, если что. Я не так понял.
Думкин © (25.07.06 12:29) [122]
Спасибо. Не сомневался :)
← →
Думкин © (2006-07-25 12:32) [125]
> For kaif (25.07.06 12:31) [124]
Дело не в сомнениях. Просто - я написал - таким не шутят. А тебе я верю.
← →
For kaif (2006-07-25 12:34) [126]Думкин © (25.07.06 12:32) [125]
Никому не верь. Даже мне :)
← →
Думкин © (2006-07-25 12:42) [127]> For kaif (25.07.06 12:34) [126]
При многом всяком. тебе таки верю. Хотя ты и редиска.
← →
For kaif (2006-07-25 12:46) [128]Думкин © (25.07.06 12:42) [127]
Я не редиска, я пожилая одноногая негритянка из Лос-Анжелеса, практикующаяся в русском языке :)
← →
MsGuns © (2006-07-25 14:38) [129]>Плохиш © (25.07.06 11:03) [112]
>Честно сказать, я плякал. Фигею я от выводов. Так бы и писал суррогаты вредны.
Сильно "плякал" ? Эт ничо, говорят, плакать полезно ;)
Что же до выводов, то это не мои выводы, и Нобелевки, которые, оказывается, раздает Думкин, я не заслужил.
Было времечко, я точно так считал, как и ты. Типа что от виноградного вина, особливо сухого, ничего, кроме пользы нет.
Но жизнь, как говорится, внесла свои коррективы ;)
>For kaif (25.07.06 11:38) [116]
>Речь об обычных дозах, а не гомеопатических, и о здоровом желудке, а не о больном.
Уже ль ? Где конкретно велось о "здоровом желудке" ?
И еще: каков по-Вашему процент форумчан со здоровым желудком ?
И какой желудок считать "здоровым". И почему только желудок ? Ведь кроме кожаного мешка повышенной устойчивости, называемого "желудком", внутри имеется еще множество всякого ливера (и не только), на который может конкретно "настучать" вино.
Надеюсь, "не болит" не является критерием "здоровости" ?
← →
For kaif (2006-07-25 14:54) [130]MsGuns © (25.07.06 14:38) [129]
Уже ль ? Где конкретно велось о "здоровом желудке" ?
Вот тут:Сам вина не пью давно, хотя бы потому, что за редким исключением оно элементарно вредно для желудка.
Если Вы даете общую информацию, то подразумевается именно здоровый желудок. Иначе я тут тоже начну писать, что от 300г водки умирают на месте. А на последующие вопросы поясню, что речь идет о годовалом малыше.
И еще: каков по-Вашему процент форумчан со здоровым желудком ?
Это не важно. Пока что в обществе считается, что советы и рекомендации относятся по умолчанию к человеку со здоровым желудком. Да и различные химикаты (подсластители, консерванты и прочее) разрешают, исходя из здоровья здорового человека, а не диабетика с циррозом печени и язвой желудка.
И почему только желудок ?
Это Вы сами себя спрашиваете? Если бы Вы написали "Сам вина не пью давно, хотя бы потому, что оно может оказаться вредным при малейших нарушениях пищеварительной системы, а мы наверняка никогда не знаем, здоровы ли мы полностью", то я бы с Вами только согласился.
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-25 15:15) [131]Алкоголь - яд в разных упаковках.
← →
MsGuns © (2006-07-25 15:21) [132]>For kaif (25.07.06 14:54) [130]
>..оно может оказаться вредным при малейших нарушениях пищеварительной системы, а мы наверняка никогда не знаем, здоровы ли мы полностью", то я бы с Вами только согласился.
Считайте, что именно так я и хотел сказать ;)
С поправкой, что не только пищеварительной системы.
>Mike Kouzmine © (25.07.06 15:15) [131]
>Алкоголь - яд в разных упаковках.
Миш, а Миш, а известно ли тебе, что твой организм этот самый яд лихо вырабатывает ? САМ !
← →
For kaif (2006-07-25 15:25) [133]MsGuns © (25.07.06 15:21) [132]
Конечно, согласен. Вино еще и на мозг влияет, на почки, а некоторые химикаты на костную ткань. Не говоря уже о спирте в крови.
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-25 15:29) [134]MsGuns © (25.07.06 15:21) [132] В каких объемах? И для чего?
Сколько раз объяснять. Вреден не цедваашпятьоаш, а разные прочие сопутствующие масла, активные вещ-ва, кислоты жирные и не очень, минералы и прочая дребедень. А в вине их больше чем в водке. И еще меньше в спирте. Так что спирт - луший друг здоровью (питание, расширяющее сосуды средство, анальгетик.
← →
Плохиш © (2006-07-25 15:39) [135]
> Mike Kouzmine © (25.07.06 15:29) [134]
> Сколько раз объяснять. Вреден не цедваашпятьоаш, а разные
> прочие сопутствующие масла, активные вещ-ва, кислоты жирные
> и не очень, минералы и прочая дребедень.
Совсем недавно у русских прочитал, что водка вреднее всех сильно алкогольных напитков именно в силу своей чистоты.
← →
tesseract © (2006-07-25 15:40) [136]
> Миш, а Миш, а известно ли тебе, что твой организм этот самый
> яд лихо вырабатывает ? САМ !
около 100 гр в день.
← →
For kaif (2006-07-25 15:46) [137]tesseract © (25.07.06 15:40) [136]
В теле взрослого человека ежедневно в процессе обмена веществ вырабатывается небольшое количество (примерно 20 мл) этилового спирта.
http://www.nkj.ru/archive/articles/2655/
Кстати, рекомендую почитать всем любящим выпить.
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-25 16:03) [138]Объясню людям. Это не как боевые 100 г. Разделите 20 мл на количество секунд в сутках и получите сколько поступает в секунду и поделите на объем крови. А потом посмотрите сколько печень может (в среднем) переработать этого спирта и станет все на свои места.
← →
Parus © (2006-07-25 18:37) [139]
> Трезвость - норма жизни
правильно!
← →
Desdechado © (2006-07-25 19:12) [140]> Трезвость - норма жизни
Норма - это когда треснул и трезвый :)
А это строго индивидуально.
И раз уж дебаты о вреде вина, то в нем много ферментов, которые помогают смягчить тот шок, который возникает у организма при встрече с дозой алкоголя. Естественно, вино должно быть правильное, а не бодяга или мурмулык.
← →
UMU © (2006-07-25 19:28) [141]> For kaif (25.07.06 14:54) [130]
> Сам вина не пью давно, хотя бы потому
"...за чужой счет пьют трезвенники и даже язвенники..." ©
"Брильянтовая рука"
:)
Страницы: 1 2 3 4 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.08.20;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.86 MB
Время: 0.044 c