Forex

← →
syte_ser78 © (2006-07-04 08:48) [0]

Позавчера решил зарегестрироваться на демосчете Forex. Вчера звонок на мобилу. Код звонившего +1 (или +16). Человек представился пердставителем биржи Forex. Предложил пройти обучение, преобрести учебный материал.
Во блин. Хорошо хоть входящие в Украине бесплатны.

← →
tsa (2006-07-04 08:57) [1]

Для "регистрации" демосчёта достаточно одной буквы/цифры, информации требуется меньше чем e-mail ящик открыть.

← →
Calm © (2006-07-04 09:04) [2]

> Позавчера решил зарегестрироваться на демосчете Forex.

Можно поинтересоваться мотивами сего действа?

← →
syte_ser78 © (2006-07-04 09:15) [3]

А разве не понятно?

← →
Курдль © (2006-07-04 09:45) [4]

> syte_ser78 © (04.07.06 09:15) [3]
> А разве не понятно?

Конечно понятно! Человек решил поиграть в "псевдоинтеллектуальное казино" :) Просто так тратить деньги стало скучно, хочется их тратить с многозначительным видом "на рынке" :)

Я знал единственного человека, получавшего хоть и небольшую, но прибыль на форэксе. Он спал между закрытием нью-йоркской биржи и открытием токийской. Все остальное время проводил за чтением рейтера. И средства он заводил приличные.
А в обычном режиме, где позиции принудительно закрываются в конце дня, ловить нечего!
Хотя если Вы считаете себя финансовым гением...
Даже если так, легко могли бы зарабатывать от $200 000 в год чистой зарплатой, продемонстрировав свои таланты крупной инвестиционной компании или банку.

← →
tsa (2006-07-04 09:50) [5]

>А в обычном режиме, где позиции принудительно закрываются в конце дня, ловить нечего!
:)) смешно, и про единственного человека тоже, не меньше 100 человек в онлайне на форуме в любое время

← →
Курдль © (2006-07-04 10:05) [6]

> tsa (04.07.06 09:50) [5]

Поясни, что тебе смешно? Я постараюсь разжевать поконкретнее.

← →
ANB © (2006-07-04 10:06) [7]

Гы гы. Еще народик на лохотрон подтянулся.

← →
syte_ser78 © (2006-07-04 10:10) [8]

Курдль © (04.07.06 9:45) [4]
Вау. Фраза "Я знал единственного человека" - сильна. Этим человеком наверное был Сорос?

← →
tsa (2006-07-04 10:11) [9]

[6] Курдль © (04.07.06 10:05)
Да, давай конкретнее - что в операции SWAP тебя наводит на мысли, что ловить нечего :)

← →
Курдль © (2006-07-04 10:15) [10]

> syte_ser78 © (04.07.06 10:10) [8]
> Вау. Фраза "Я знал единственного человека" - сильна. Этим
> человеком наверное был Сорос?

Нет. Его звали иначе.

> tsa (04.07.06 10:11) [9]
> Да, давай конкретнее - что в операции SWAP тебя наводит
> на мысли, что ловить нечего :)

То, что результат этой операции не означает "безусловное обогащение". :)
И вряд ли Вам удастся поспорить со мной в этом воросе, ведь я был профессиональным аттестованным и сертифицированным трейдером. :)

← →
Danilka © (2006-07-04 10:25) [11]

[10] Курдль © (04.07.06 10:15)
> ведь я был профессиональным аттестованным и сертифицированным
> трейдером.

Тогда ты должен знать, что на бирже зарабатывают дофига народу!
... например, сами биржи, гуру, что всех учат за денюшку, писатели, программисты и т.д.
:)

← →
Calm © (2006-07-04 10:26) [12]

Конкретнее:
есть люди, которые являются специалистами в своем финансовом деле. Это знатоки своего дела. Они знают не только то, что написано в учебниках для студентов, но и огромное количество нюансов, которые есть в любом сложном ремесле. У них есть реальные знания, которые, как известно, сила :)
Возможно, игроки с крупными средствами по договоренности могут оказывать некоторое влияние на рынок. Возможность вызывать незначительную коррекцию позволяет иметь некоторый стабильный уровень дохода.

Им выгодно привлекать на рынок новичков, падких до халявы. Чтобы малограмотных новичков было больше, рынок громко пиарится, выпускаются книги, проводятся бесплатные курсы. Если приглядется, то курсы вовсе и не бесплатны - вас попросят положить сколько-то денег на свой счет. Дело в то, что с высокой вероятностью эти деньги будут проиграны неискушенными игроками.

Вот такое мое вИденье сабжа.

← →
Calm © (2006-07-04 10:28) [13]

> Тогда ты должен знать, что на бирже зарабатывают дофига
> народу!

И это "дофига народу" вовсе не стремиться расширить свой круг. Зато есть закономерное желание привлечь побольше игроков, которых можно обыграть.

← →
syte_ser78 © (2006-07-04 10:29) [14]

Курдль © (04.07.06 10:15) [10]
Ответьте тогда на один вопрос.
Если ктото проигрывает, то ктото выигрывает. Правильно? Банк получает только стоимость спрэда, что на малом колебании составляет довольно таки значительную часть.

И если уж Вы действительно имеете опыт работы с Forex то еще один вопрос на который я не смог найти точного ответа в соглашении пользывателя.
Чем рискует трейдер при участии в торгах? Деньгами находящимися на его счету Forex, или он может оставться еще должным в случае проигрыша. Не совсем понятно о предоставлении плеча. Тоесть банк предоставивший плечо следит за состоянием моего счета и кактолько потенциальный убыток становится равным сумме моего взноса тутже забирает свое плечо?

← →
Внук © (2006-07-04 10:30) [15]

Лучше б в казино сходил, если деньги лишние :)

← →
syte_ser78 © (2006-07-04 10:32) [16]

Внук © (04.07.06 10:30) [15]
Да че Вы накинулись то? Счет - демонстрационный блин. Вы в детстве в войнушки играли? Или в стрелялки на компьютере? Чтобы Вы ответили на предложение повоевать на самом деле. Просто так. Ради интереса.

← →
Внук © (2006-07-04 10:34) [17]

>>Внук © (04.07.06 10:30) [15]
А я не накинулся, я серьезно. Виртуальные казино тоже существуют...

← →
Курдль © (2006-07-04 10:34) [18]

> Вот такое мое вИденье сабжа.

Все верно! Только что хотел написать, что высокопрофессиональные экономисты лажаются на миллионы долларов - и это не редкость. Так куда же лезть любителям? Расчитывать на везенье? А почему тогда не в казино?
Однако не согласен с политикой "бараньей поляны" (т.е. привлечения неопытных игроков). Этим больше славен наш рынок ценных бумаг, а не валютный. Все же оказать ощутимое влияние на мировые валюты не так-то просто.
А что совершенно верно, так политика, собственно, "форэкса". Ведь однозначная аксиома - это безусловный выигрыш биржи (брокера, комиссионера и т.п.). Тут они и по телевизору рекламу будут давать, и на форумах выступать :)

← →
tsa (2006-07-04 10:47) [19]

Брокеры зарабатывают не на проигрышах участников, а на услугах, которые они этим участникам оказывают - открыть позицию например. Поэтому брокерам выгодно, что бы участники чаще эти услуги запрашивали. А как же участник услугу запросит, если он потерял деньги? За этим нужны обучения, книги - что бы дольше участник был на рынке и соответственно запрашивал услуги. Если не будет участнику выгодно - не будет выгодно и брокеру.

← →
syte_ser78 © (2006-07-04 10:49) [20]

Внук © (04.07.06 10:34) [17]
В казино возможность зароботка базируется на случае. Forex же позволяет думать.

← →
Курдль © (2006-07-04 10:50) [21]

> syte_ser78 © (04.07.06 10:49) [20]
> Внук © (04.07.06 10:34) [17]
> В казино возможность зароботка базируется на случае. Forex же позволяет думать.
...что базируется на мысли :)))))))))))))))

← →
VVV1111_111 (2006-07-04 10:54) [22]

Имел дело не с Форексом, а с рынком ценных бумаг США (AMEX, NYSE, NASDAQ).... Работал на брокесркую компанию, что оказывала все необходимые услуги для трейдеров. Там выигрыш вполне реален при условии двольно больших вложений (10-ки килобаксов), но в принципе выиграть можно. Зависит от Вашего анализа, удачи и реакции. Многие играли на опционах к примеру. Самая спекулятивная бумага имхо.

← →
tsa (2006-07-04 10:55) [23]

Короче автор голову не теряй, на обеде основной работы заняться или как хобби и не на очень большие суммы - нормальный выбор, долларов 10 прибыль каждый день чем плохо. А голову терять и не в меру - это любое дело плохим станет.

← →
Gorlum © (2006-07-04 10:56) [24]

Forex - лохотрон в чистом виде. Только обставлено с понтами - то есть для Новых Русских Лохов.Если нравится чувствовать себя лохом - вперёд.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-04 10:59) [25]

syte_ser78 © (04.07.06 08:48)

Я конечно все понимаю, но причем здесь "Мастера Delphi" ?

← →
syte_ser78 © (2006-07-04 11:02) [26]

Заметьет эта ветка не в основном, не в Корбе и не в Базах. А в потрепаться, рядышком с любителями комунизма и летним чемнионатом по шахматам

← →
Курдль © (2006-07-04 11:03) [27]

> Многие играли на опционах к примеру. Самая спекулятивная
> бумага имхо.

Опционы и фьючерсы - производные бумаги. На них действительно возможен самый большой выигрыш при наименьшем вложении (или проигрыш). Но крупные компании, как правило, не играют на этом рынке, но хэджируют свои сделки.
Напр. фирма планирует купить за ХХХ долларов зерно, как только его смолотят (через месяц). при этом планирует, что доллар будет стоить 26.5 руб. Тогда эта фирма покупает обязательство "продать ХХХ долларов за 26.5 через месяц". Фирма, которая продала такое обязательство планирует, что доллар через месяц упадет и она наварит на курсе. А покупатели зерна будут уверены, что если доллар через месяц вырастет, - они ничего не проиграют, относительно своих прогнозов.

← →
покер (2006-07-04 11:13) [28]

> Внук © (04.07.06 10:34) [17]
> В казино возможность зароботка базируется на случае. Forex
> же позволяет думать.
>

В казино игры разные бывают. Например в клубном покере от случая мало что зависит. Все зависит от понимания игры, и от психологической устойчивости.

З.Ы. Клубный покер - это игра против простых людей, а не против казино.
З.З.Ы. В интернете играет очень много народу

← →
Внук © (2006-07-04 11:20) [29]

>>syte_ser78 © (04.07.06 10:49) [20]
О чем? :)))

← →
Calm © (2006-07-04 11:28) [30]

О БАААЛЬШИХ деньжищщах :)

← →
Плохиш © (2006-07-04 11:40) [31]

> syte_ser78 © (04.07.06 11:02) [26]
> Заметьет эта ветка не в основном

Тогда что заскулил в

> syte_ser78 © (04.07.06 10:32) [16]
> Внук © (04.07.06 10:30) [15]
> Да че Вы накинулись то?

Прочитав пост [0] я подумал только об умственных способностях автора.

← →
syte_ser78 © (2006-07-04 12:02) [32]

Плохиш © (04.07.06 11:40) [31]
Проблемму "дураки и дороги" в отношении Internet можно еперфразировать как "умники и безделье"

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-04 12:04) [33]

syte_ser78 © (04.07.06 12:02) [32]

Ты от безделья рассказал нам душещипательную историю о том, как тебе позвонили или от ума ?

← →
syte_ser78 © (2006-07-04 12:06) [34]

Игорь Шевченко © (04.07.06 12:04) [33]
от радости

← →
tsa (2006-07-04 12:06) [35]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
VVV1111_111 (2006-07-04 12:28) [36]

> Опционы и фьючерсы - производные бумаги. На них действительно
> возможен самый большой выигрыш при наименьшем вложении (или
> проигрыш). Но крупные компании, как правило, не играют на
> этом рынке, но хэджируют свои сделки.
> Напр. фирма планирует купить за ХХХ долларов зерно, как
> только его смолотят (через месяц). при этом планирует, что
> доллар будет стоить 26.5 руб. Тогда эта фирма покупает обязательство
> "продать ХХХ долларов за 26.5 через месяц". Фирма, которая
> продала такое обязательство планирует, что доллар через
> месяц упадет и она наварит на курсе. А покупатели зерна
> будут уверены, что если доллар через месяц вырастет, - они
> ничего не проиграют, относительно своих прогнозов.

Это первичное поняти опционов. В спекулятивном смысле у них другие задачи изаконы изменения цены. Тоже самое с фьючерсами. На них вообще можно здорово взлететь. Равно как и на бешеные деньги попасть. К торговле ими допускают только самых опытных трейдеров.

← →
Курдль © (2006-07-04 12:41) [37]

> Это первичное поняти опционов. В спекулятивном смысле у
> них другие задачи изаконы изменения цены. Тоже самое с фьючерсами.
> На них вообще можно здорово взлететь. Равно как и на бешеные
> деньги попасть. К торговле ими допускают только самых опытных
> трейдеров.

Правильно, что первичное понятие. А торги ими на биржах идут по своим законам. Причем на каждой бирже - они свои. Привлекательны эти бумаги именно тем, что не требуют реальных инвестиций (т.е. игроки реально не покупают акции или облигации той или иной компании или валюту той или иной страны), а лишь закладываются на разницу в их ценах, возникающую у строго оговоренный срок. Например, в мою бытность торгов на МЦФБ $1 000 залога была ~эквивалентна $20 000 инвестиций. Однако, клиринг подводился в конце дня и проигрыш считался тут же. Т.е. слезы типа "ну, через неделю эти активы точно попрут вверх" никого не трогали :)

← →
syte_ser78 © (2006-07-04 12:43) [38]

Чем рискует трейдер при участии в торгах? Деньгами находящимися на его счету Forex, или он может оставться еще должным в случае проигрыша. Не совсем понятно о предоставлении плеча. Тоесть банк предоставивший плечо следит за состоянием моего счета и кактолько потенциальный убыток становится равным сумме моего взноса тутже забирает свое плечо?

← →
Курдль © (2006-07-04 12:52) [39]

> syte_ser78 © (04.07.06 12:43) [38]

Я не торговал конкретно на форэксе (в последние 8 лет). Но скорее всего это похоже на торговлю фьючерсами. Там биржа зорко следит за изменениями своего собственного индекса (специального коэффициента), который применяется для расчета возможных прибылей/убытков.
Т.о. в определенный момент торгов биржа не даст Вам совершить сделку по выбранной Вами цене, т.к. прогнозируемый убыток может превысить Ваш залог.

← →
syte_ser78 © (2006-07-04 12:56) [40]

Курдль © (04.07.06 12:52) [39]
Другими словами цена риска - сумма счета?
Если купленная валюта падает то произойдет прикрытие позиции при падении лота на сумму счета?

← →
tsa (2006-07-04 12:59) [41]

[40] syte_ser78 © (04.07.06 12:56)
А чего, номер не определился? :)

← →
Курдль © (2006-07-04 13:00) [42]

> syte_ser78 © (04.07.06 12:56) [40]
> Другими словами цена риска - сумма счета?

Скорее всего да. Но не готов забожиться. Уверенности добавляет тот факт, что банки еще не готовы полностью перейти к кредитным отношениям с клиентами. Напр. у нас почти нет механизма кредитных карт (есть пластиковые, но большинство из них не допускает овердрафтов).

← →
Внук © (2006-07-04 13:03) [43]

>>Курдль © (04.07.06 13:00) [42]
Ну, тут я бы не согласился. Наоборот, кредиты пердоставляются влегкую, причем многие банки даже официальную справку о доходах не требуют в обязательном порядке. А Вам в Москве вообще грех такое говорить :)

← →
Vovchik_A © (2006-07-04 13:05) [44]

2Курдль © (04.07.06 13:00) [42]

> есть пластиковые, но большинство из них не допускает овердрафтов)

Каменый век ?

← →
Курдль © (2006-07-04 13:12) [45]

> Внук © (04.07.06 13:03) [43]
> Ну, тут я бы не согласился. Наоборот, кредиты пердоставляются
> влегкую, причем многие банки даже официальную справку о
> доходах не требуют в обязательном порядке. А Вам в Москве
> вообще грех такое говорить :)

Это касается потребительских кредитов на покупку товаров, в цену которых уже заложены риски невозвратов.

> Vovchik_A © (04.07.06 13:05) [44]
>> Каменый век ?

Расскажите-ка, как у вас с этим дела обстоят? Как в Европе? :)

PS: То, что на карте гордо написано "Visa" или "American Express", вовсе не значит, что она кредитная.

← →
Vovchik_A © (2006-07-04 13:15) [46]

2Курдль © (04.07.06 13:12) [45]

У меня - Visa Gold. И она - кредитная.

> Расскажите-ка, как у вас с этим дела обстоят? Как в Европе?
> :)

Овердарфт на зарплатную карту у нас - нормальное явление.

← →
Курдль © (2006-07-04 13:21) [47]

> Vovchik_A © (04.07.06 13:15) [46]
> Овердарфт на зарплатную карту у нас - нормальное явление.

От оно!!! Ключевое слово "зарплатную" :) В том то и фигня, что не на абы какую! Если Ваша фирма сама не банк, то является Вашим гарантом перед банком. И овердрафт ограничен по сумме и сроку погашения весьма жестко. Правда ведь? Я не преувеличиваю? :) А то думаю, чего бы это нам с вами так отличаться? Не настолько же вы ближе к цивилизованному мировому сообществу! :)

← →
Внук © (2006-07-04 13:23) [48]

>>Курдль © (04.07.06 13:12) [45]
В какую цену? У меня вот, к примеру, по одной из карт grace period 2 месяца под 0 (ноль прописью) %

← →
Vovchik_A © (2006-07-04 13:25) [49]

2Курдль © (04.07.06 13:21) [47]

> И овердрафт ограничен по сумме и сроку погашения весьма
> жестко. Правда ведь? Я не преувеличиваю? :)

Безусловное списание со счета суммы задолженности при начислении ЗП.

← →
Danilka © (2006-07-04 13:41) [50]

[38] syte_ser78 © (04.07.06 12:43)
> Деньгами находящимися на его счету Forex

ага.

> или он может оставться еще должным в случае проигрыша

нет.

а вообще, забавная игрушка. я и сам баловался на демосчете когда-то. по-моему, покруче многих стрелялок будет.
Только не надо строить иллюзий.
Я год-два назад задался целью выяснить "кому на руси жить хорошо?", тобишь, есть-ли хоть один трейдер, который зарабатывает только трейдерством.
оказалось, что о таких только кто-нибудь да слышал, однако напрямую с таким мне пообщаться не удалось.
Из тех, кого мне удалось найти, кто-бы зарабатывал ТОЛЬКО с помощью биржи, у них основной источник зароботка это околобиржевые деньги.
Проведение обучений, ПО под трейдерство (всякие мех.торговые системы), написание статей, книг и т.д.
Из тех, кто стабильно из года в год что-либо зарабатывал, у них годовой доход, как правило, не превышал 30% от депозита. Самый продвинутый трейдер с которым я общался, который играет чужими деньгами, не самыми маленькими, более 100килобаксов, сказал, что если я сумею стабильно зарабатывать больше, то стану миллионером, т.к. ко мне повали народ денег давать, чтоб я на них играл.
:))

В самых вумных книгах, которые все рекомендуют, аффтары начинают с того, как сами себя расхваливают, и что самое интересное, они хваляцца сколько народу обучили, однако никто из них не хвалится тем, что много денег заработал игрой.

← →
evvcom © (2006-07-04 16:39) [51]

> [12] Calm © (04.07.06 10:26)
> У них есть реальные знания, которые, как известно, сила

Эт точно.

> Возможно, игроки с крупными средствами по договоренности
> могут оказывать некоторое влияние на рынок

Не могут. Зубы поломают влиять. Просто они "видят", что им рынок готовит, и вовремя реагируют.
Ну а новички просто слепы и теряют на этом.

> Им выгодно привлекать на рынок новичков, падких до халявы.

Да, выгодно. Но не для того, чтобы выиграть то, что они проиграют. Хотя если контора - обычная "кухня" (спец.термин), то ведя нечестную игру с клиентом, они естественно помогают ему проиграть. Хотя официально предполагается, что эти конторы живут только за счет спреда.

А это мое видение сабжа.

> Тогда ты должен знать, что на бирже зарабатывают дофига
> народу!

Если в целом по миру, то дофига, а если посмотреть в относительных единицах, то не более 5%. Это дофига?

> [14] syte_ser78 © (04.07.06 10:29)

Только своими деньгами. В соглашении где-то написано, что если твое текущее состояние счета уменьшается до % 20, наверное, твои позиции автоматически закрываются, дабы не пострадал брокер.

> Тоесть банк предоставивший плечо следит за состоянием моего
> счета

Следит, но не банк, а дилинговый центр (брокерская контора).

> Виртуальные казино тоже существуют...

Тоже лохотрон. Хотя если на демо, то никакой разницы.

> [19] tsa (04.07.06 10:47)

Это белая сторона медали. Это если все честно. По идее волку ягнят лучше разводить и ограниченно поедать. Только нафига ему эти заботы? Если вокруг пасется их столько..!

> [20] syte_ser78 © (04.07.06 10:49)
> В казино возможность зароботка базируется на случае.

Случай случаю рознь. Там тоже свои системы выигрывания имеются. Многие математические, реально действующие. Даже в рулетку.

> В самых вумных книгах, которые все рекомендуют

Да не... Есть, что и хвалятся, что заработали игрой. Читал я Билли Вильямса. Столько у него "подставы"! На таких примерах и я бы миллионы заработал. А там, где непонятки, он молчит. Ларри однофамилец мне больше понравился. У него более логично всё. Но он не раскрывает детали, заставляет думать. То что он рассказал, я потестил. То ли я чего не понял, то ли лыжи не едут, но результат у меня получился около фифти-фифти. :(
Единственное, что реальным я считаю для большинства, это околорыночные деньги. Это мое имхо.

← →
Мазут Береговой © (2006-07-05 23:34) [52]

Сколько я здесь тусуюсь, веточки про Форекс появляются с завидной регулярностью... но пока не было ни одной, в которой хоть кто-нить похвастался б доходом...

← →
palva © (2006-07-05 23:40) [53]

Мазут Береговой © (05.07.06 23:34) [52]
Не хотят налоги платить.
И вообще, хвастаться нехорошо!

← →
Иксик © (2006-07-05 23:47) [54]

А почему с казино сравнивают? В казино, в основном мат. ожидание в пользу хозяина, а тут знанием всяких трендов и пр. можно добиться его в свою пользу?

← →
Внук © (2006-07-06 08:57) [55]

>>Иксик © (05.07.06 23:47) [54]
Я сравниваю с казино, потому что казино честнее :) Да и удовольствия, имхо, больше, когда знаешь, что пришел деньги проиграть (а если повезет - выиграть), чем когда пришел заработать, а ушел с пустым кошельком. В остальном - одинаково. Не надо делать из форекса клуб "Что Где Когда", где "каждый может заработать деньги своим собственным умом" :))

← →
tsa (2006-07-06 09:21) [56]

[55] Внук © (06.07.06 08:57)
"Тот, кто ищет миллионы, весьма редко их находит, но зато тот, кто их не ищет, - не находит никогда!" - О. Бальзак

>Да и удовольствия, имхо, больше, когда знаешь
Наверно установка Windows для Вас - сплошное удовольствие :))

← →
Внук © (2006-07-06 09:35) [57]

>>Наверно установка Windows для Вас - сплошное удовольствие :))
Не понял направления мысли...

← →
tsa (2006-07-06 09:38) [58]

Ну там же хорошее рассказывают, помните анекдот - садится на край кровати, берёт меня за руку и рассказывает, как мне будет хорошо когда.. :)

← →
Внук © (2006-07-06 09:41) [59]

Все равно не понял, ну и ладно.

← →
For kaif (2006-07-06 10:05) [60]

evvcom © (04.07.06 16:39) [51]

Случай случаю рознь. Там тоже свои системы выигрывания имеются. Многие математические, реально действующие. Даже в рулетку.

При идеальной рулетке (вероятность выпадения одинакова для любой ячейки) система выигрывания невозможна. И не надо со мной спорить.

> Сколько я здесь тусуюсь, веточки про Форекс появляются с
> завидной регулярностью... но пока не было ни одной, в которой
> хоть кто-нить похвастался б доходом..

Просто тот, кто может похвастаться доходом, не может выйти в инет со своей океанской яхты, у берегов майами, чтоб зайти на делфимастер и сообщить состояние своего счета.

> Там тоже свои системы выигрывания имеются. Многие математические,
> реально действующие. Даже в рулетку.
>

Если тебе они знакомы - почему ты не миллионер? От казиношной рулекти нельзя получать стабильный доход, если ты не хозяин казино. Против того же Мартингейла существует ограничение максимальных ставок... Попытаться обыграть казино можно считая карты, но такие люди в казино долго не задерживаются...

← →
REA (2006-07-06 11:23) [63]

В рулетку вроде нельзя выиграть из за зеро, а в очко (Black Jack) можно и выигрывали командами, но правда повязали всех. Ибо нефиг выиигрывать.

← →
For kaif (2006-07-06 11:54) [64]

ancara © (06.07.06 11:00) [62]

C Мартингейлом еще и другая проблема - рано или поздно не хватит денег на следующую ставку, или сумма будет столь высока, что убьют прямо в казино :)
Все-таки остается вероятность 0.5^20, что и 20 последовательных ставок не хватит, а 2^20 - это уже больше миллиона.

← →
Иксик_из_Ланита (2006-07-06 11:59) [65]

> Внук © (06.07.06 08:57) [55]
> >>Иксик © (05.07.06 23:47) [54]
> Не надо делать из форекса клуб "Что Где Когда", где "каждый
> может заработать деньги своим собственным умом" :))

Я не делаю, но разве не прав насчет мат. ожидания?

[65] Иксик_из_Ланита (06.07.06 11:59)
Вроде нет.
Видел выкладки математические, когда анализировались разные системы, всегда матожидание в пользу биржи.
:)
Собственно, после того, как их увидел и начал искать, есть ли в реале трейдеры, котрые стабильно в плюсе, что и на жизнь хватает, а не сорвали единожды куш.
Как я понял, это просто миф.

Выиграть можно. Немного. На стадной истерике. Через несколько лет плотной игры, когда научишься ее чуствовать, не поддаваться ей, а использовать.

← →
Иксик_из_Ланита (2006-07-06 12:19) [67]

Ничего не напоминает?

Я не халявщик, Леня, я - партнер
(с) АО МММ

← →
For kaif (2006-07-06 12:46) [69]

TUser © (06.07.06 12:40) [68]

Ничего удивительного. Мне еще предстоит увидеть человека, который пожалел бы проигравшего в казино или на бирже.

> [4] Курдль © (04.07.06 09:45)

> А в обычном режиме, где позиции принудительно закрываются
> в конце дня,

странно... чей-то не замечал я, чтоб мои позиции в конце дня закрывали... У меня вон один ордер уже две недели висит...

← →
Иксик_из_Ланита (2006-07-06 13:26) [71]

← →
tsa (2006-07-06 13:29) [72]

Удалено модератором

← →
Иксик_из_Ланита (2006-07-06 13:39) [73]

А я думал это достаточно экзотическая штука...

> [71] Иксик_из_Ланита (06.07.06 13:26)

Ну, я занимаюсь именно зарабатыванием (разработка программок и скриптов для игроков) и небольшим издевательством: одинмой знакомый прошел курс обучения, прочел кучу книг, тренировок, проиграл кучу денег... все это время он называл мои мысли по форексу дилетантскими и т.д. В результате, я несколько раз открывал демосчет с 200 долларами, и доводил его за три- четыре дня до 1000. Прикольно: суперумный, с умными знаниями, числами Фибоначчи и прочей хренью и я, нифига ничего не знающий и тупо открывающий по двадцать ордеров в обе стороны наугад :) Он - разоряется, я - процетаю :)

> [73] Иксик_из_Ланита (06.07.06 13:39)
> А я думал это достаточно экзотическая штука...

В 1998 - да. А сейчас, на площадках десятки тысяч клиентов... А площадок этих - куча.

← →
Иксик_из_Ланита (2006-07-06 13:52) [76]

Удалено модератором
Примечание: п. 9 правил

Еще бы. При таком количестве рекламы а-ля Мавроди.

[67] Иксик_из_Ланита (06.07.06 12:19)
Дык, давно было, не менее полутора лет назад...
Кажись, на форуме Alpari.

[74] KilkennyCat © (06.07.06 13:42)
> В результате, я несколько раз открывал демосчет с 200 долларами,
> и доводил его за три- четыре дня до 1000.

Во-первых, демосчет и реальный - две баалшие разниццы. Как психологически, так и в скорости открывания/закрывания позиций дилинговым центром. :)
Во-вторых, даже на демосчете хорошо видно: открыл ты его, за неделю увеличил в 5-10 раз, а на след. день все потерял, вместе с выигрышем. Или через день. Неважно когда, но рано или поздно.
И мартингейлы модифицированные тут тоже не спасают, оттягивают агонию.

>>Danilka © (06.07.06 14:19) [78]
>>Во-первых, демосчет и реальный - две баалшие разниццы. Как психологически
Вот именно, чему у меня есть в свидетелях реальные живые люди :)

← →
Yar_Guest (2006-07-07 02:58) [80]

> syte_ser78 ©

В общем это не совсем, но лохотрон.
Т.е. совсем ушлые ДЦ вообще денег не возвращают. Нужно искать нормальные, проверенные у которых репутация чиста.
Если такой нашел, то тогда ты сам будешь виновать в проигрыше.

Очень интересный ресурс по этому поводу http://www.masterforex.kharkiv.com/contents.htm

многие ДЦ его ругают и удаляют ссылки на него :)
Но там много пелены с глаз снимают. Правда его курсы я тоже не покупал :)

По сути:
Не профессионал - проиграет. Статистика показывает, что 80% игроков проигрывают.
Профессионал играет на СВОИ деньги. Но зачем им нужны профессионалы? Им нужны любители у которых денег нет.
Так называемое кредитное плечо нужно, чтобы ты скорее слил деньги.
Никто реально не выводит твои деньги на рынок. Кому ты там нужен?
Ты только представь сколько бабла должно быть у ДЦ, чтобы всех своих клиентов реально вывести. А сколько комиссии за операции надо заплатить?
Есть просто сервер с БД, который хранит состояние счетов и все. Даже рейты у особо ушлых могут правиться до 50 пунктов. Всплеск, тебя закрыли а дальше все нормально как у всех.
Но если ты профессионал, то ты можешь выиграть не смотря ни на что. Но ты любитель и тебя будут учить проигрывать, предлагать системы и т.п. Только один вопрос: почему они учат, а не на Кипре? И все сразу встает на свои места.

Лучшие из ДЦ максимум, что делают - это общий перевес среди клиентов хэджируют у нормальных диллеров.
По данной выше ссылке можно найти классификацию ДЦ по методам работы.

← →
tsa (2006-07-07 08:01) [81]

[80] Yar_Guest (07.07.06 02:58)

> Ты только представь сколько бабла должно быть у ДЦ, чтобы
> всех своих клиентов реально вывести.

1 млн $ минимальный лот, ты не знал что ли?

> Так называемое кредитное плечо нужно, чтобы ты скорее слил
> деньги.

Если курс $, например, изменился на небольшую величину, то на 100 или 1000 долларов это заметно по разному :) Причём курс может меняться и в выгодную для участника сторону, как не странно. Кредитное плечо позволяет зарабатывать даже на небольших изменениях курса.

> Никто реально не выводит твои деньги на рынок.

заявил :) наверно и не голословно, да? Слышал об организации NFA и ихней лицензии? Многие компании имеют эту лицензию, её аналогов в РФ нет по строгости.

"Учить проигрывать"
Cумрачный ты какой то, наверно неуспешный и обманутый.

← →
Yar_Guest (2006-07-07 09:34) [82]

> tsa (07.07.06 08:01) [81]

Я говорю про большинство ДЦ. Таких как Гута-банк или МДМ-банк я не имею в виду, но чтобы с ними работать необходимо 20К долларов иметь.

Я просто "по ту сторону" баррикад (но не владелец ДЦ) и знаю как в основном в России происходит. (а этих ДЦ как собак наплодилось) Никто меня не обманывал, т.к. не играл.

и насчет

> > Никто реально не выводит твои деньги на рынок.
>
> заявил :) наверно и не голословно, да? Слышал об организации
> NFA и ихней лицензии? Многие компании имеют эту лицензию,
> её аналогов в РФ нет по строгости.

скажи мне хотя бы один ДЦ с условиями в 1000$ и менее депозитом, которые реально выводят деньги на рынок. Мне просто интересно.

Например, fxClub открыто в своей оферте заявляет, что он выступает просто в роли тотализатора. Про вывод бабла на рынок речи не идет. Да и зачем?
Также, валютные операции может совершать только банк. Где у них банковская лицензия? Только определенный процент может похвастаться типа сотрудничеством с банком.

Но это фигня. Если ты умеешь играть и ДЦ возвращает деньги, ты выиграешь. Кстати, как прокомментируешь приведенную мной ссылку?

Почему-то, чтобы стать инженером, нужно учиться пять лет, потом немного поработать по специальности. А для того, чтобы работать на бирже, оказывается даже образования не нужно. В общем, мой совет, пока стабильно (т.е. всегда) не будете умножать капитал на демо - счете, на реальный не суйтесь.

[79] Внук © (06.07.06 14:21)
> Вот именно, чему у меня есть в свидетелях реальные живые
> люди :)

Угу, у меня тоже есть и не один.

[82] Yar_Guest (07.07.06 09:34)
> Таких как Гута-банк или МДМ-банк я не имею в виду, но чтобы
> с ними работать необходимо 20К долларов иметь.

Гуты уже года полтора как нету, внешторгбанк24 заместо нее. :)
А когда была, минимальный депо был 2к.
Да и все остальное, преувеличение. :)

← →
Yar_Guest (2006-07-07 10:31) [84]

http://forex.mdmbank.ru/themes/forex/content.htm?folder=1445
Минимальная сумма страхового депозита
Для частных лиц (физических лиц) – 10 000 USD
Для корпоративных клиентов (юридических лиц) - 15 000 USD
Для банков – 25 000 USD

Про Гуту не знал, давно этим интересовался :)

> Да и все остальное, преувеличение. :)

Что именно? Я ничего не преувеличиваю.
Ну да ладно. Спорить не буду. Хотел предостеречь от возможных ошибок.
Знание факта, что ты не влияешь на рынок в корне меняет картину, а курсы ДЦ построены по принципу (хотя на них не был, так что сугубо МСМ), что ты влияешь на рынок.

> Что именно? Я ничего не преувеличиваю.

Ну, что только банки выводят деньги на рынок, а ДЦ не выводят. Тем, кто не выводит, им, разумеется, выгодно, чтоб никто не выигрывал, вполне естественно, с такими дела лучше не иметь. Серьезные ДЦ какую-то часть выводят. Чем крупнее - тем больше эта часть. Но тут другая проблема - задержка в исполнении ордеров. Когда начинается обвал, взлет, истерика, когда все начинают выставлять ордера, задержки на реальном счете бывают достаточно длительными, соответственно, исполнится ордер уже по другому курсу и всяким пипсовщикам ловить получается нечего...

Про то, что 80% игроков проигрывают тоже преувеличение. :) Думаю, на самом деле цифра 99.9% более реальная. А процент тех, кто не крупный игрок и стабильно выигрывает вообще стремицца к нулю. :)

Forex Найти похожие ветки