Forex

← →
syte_ser78 © (2006-07-04 12:56) [40]

Курдль © (04.07.06 12:52) [39]
Другими словами цена риска - сумма счета?
Если купленная валюта падает то произойдет прикрытие позиции при падении лота на сумму счета?

← →
tsa (2006-07-04 12:59) [41]

[40] syte_ser78 © (04.07.06 12:56)
А чего, номер не определился? :)

← →
Курдль © (2006-07-04 13:00) [42]

> syte_ser78 © (04.07.06 12:56) [40]
> Другими словами цена риска - сумма счета?

Скорее всего да. Но не готов забожиться. Уверенности добавляет тот факт, что банки еще не готовы полностью перейти к кредитным отношениям с клиентами. Напр. у нас почти нет механизма кредитных карт (есть пластиковые, но большинство из них не допускает овердрафтов).

← →
Внук © (2006-07-04 13:03) [43]

>>Курдль © (04.07.06 13:00) [42]
Ну, тут я бы не согласился. Наоборот, кредиты пердоставляются влегкую, причем многие банки даже официальную справку о доходах не требуют в обязательном порядке. А Вам в Москве вообще грех такое говорить :)

← →
Vovchik_A © (2006-07-04 13:05) [44]

2Курдль © (04.07.06 13:00) [42]

> есть пластиковые, но большинство из них не допускает овердрафтов)

Каменый век ?

← →
Курдль © (2006-07-04 13:12) [45]

> Внук © (04.07.06 13:03) [43]
> Ну, тут я бы не согласился. Наоборот, кредиты пердоставляются
> влегкую, причем многие банки даже официальную справку о
> доходах не требуют в обязательном порядке. А Вам в Москве
> вообще грех такое говорить :)

Это касается потребительских кредитов на покупку товаров, в цену которых уже заложены риски невозвратов.

> Vovchik_A © (04.07.06 13:05) [44]
>> Каменый век ?

Расскажите-ка, как у вас с этим дела обстоят? Как в Европе? :)

PS: То, что на карте гордо написано "Visa" или "American Express", вовсе не значит, что она кредитная.

← →
Vovchik_A © (2006-07-04 13:15) [46]

2Курдль © (04.07.06 13:12) [45]

У меня - Visa Gold. И она - кредитная.

> Расскажите-ка, как у вас с этим дела обстоят? Как в Европе?
> :)

Овердарфт на зарплатную карту у нас - нормальное явление.

← →
Курдль © (2006-07-04 13:21) [47]

> Vovchik_A © (04.07.06 13:15) [46]
> Овердарфт на зарплатную карту у нас - нормальное явление.

От оно!!! Ключевое слово "зарплатную" :) В том то и фигня, что не на абы какую! Если Ваша фирма сама не банк, то является Вашим гарантом перед банком. И овердрафт ограничен по сумме и сроку погашения весьма жестко. Правда ведь? Я не преувеличиваю? :) А то думаю, чего бы это нам с вами так отличаться? Не настолько же вы ближе к цивилизованному мировому сообществу! :)

← →
Внук © (2006-07-04 13:23) [48]

>>Курдль © (04.07.06 13:12) [45]
В какую цену? У меня вот, к примеру, по одной из карт grace period 2 месяца под 0 (ноль прописью) %

← →
Vovchik_A © (2006-07-04 13:25) [49]

2Курдль © (04.07.06 13:21) [47]

> И овердрафт ограничен по сумме и сроку погашения весьма
> жестко. Правда ведь? Я не преувеличиваю? :)

Безусловное списание со счета суммы задолженности при начислении ЗП.

← →
Danilka © (2006-07-04 13:41) [50]

[38] syte_ser78 © (04.07.06 12:43)
> Деньгами находящимися на его счету Forex

ага.

> или он может оставться еще должным в случае проигрыша

нет.

а вообще, забавная игрушка. я и сам баловался на демосчете когда-то. по-моему, покруче многих стрелялок будет.
Только не надо строить иллюзий.
Я год-два назад задался целью выяснить "кому на руси жить хорошо?", тобишь, есть-ли хоть один трейдер, который зарабатывает только трейдерством.
оказалось, что о таких только кто-нибудь да слышал, однако напрямую с таким мне пообщаться не удалось.
Из тех, кого мне удалось найти, кто-бы зарабатывал ТОЛЬКО с помощью биржи, у них основной источник зароботка это околобиржевые деньги.
Проведение обучений, ПО под трейдерство (всякие мех.торговые системы), написание статей, книг и т.д.
Из тех, кто стабильно из года в год что-либо зарабатывал, у них годовой доход, как правило, не превышал 30% от депозита. Самый продвинутый трейдер с которым я общался, который играет чужими деньгами, не самыми маленькими, более 100килобаксов, сказал, что если я сумею стабильно зарабатывать больше, то стану миллионером, т.к. ко мне повали народ денег давать, чтоб я на них играл.
:))

В самых вумных книгах, которые все рекомендуют, аффтары начинают с того, как сами себя расхваливают, и что самое интересное, они хваляцца сколько народу обучили, однако никто из них не хвалится тем, что много денег заработал игрой.

← →
evvcom © (2006-07-04 16:39) [51]

> [12] Calm © (04.07.06 10:26)
> У них есть реальные знания, которые, как известно, сила

Эт точно.

> Возможно, игроки с крупными средствами по договоренности
> могут оказывать некоторое влияние на рынок

Не могут. Зубы поломают влиять. Просто они "видят", что им рынок готовит, и вовремя реагируют.
Ну а новички просто слепы и теряют на этом.

> Им выгодно привлекать на рынок новичков, падких до халявы.

Да, выгодно. Но не для того, чтобы выиграть то, что они проиграют. Хотя если контора - обычная "кухня" (спец.термин), то ведя нечестную игру с клиентом, они естественно помогают ему проиграть. Хотя официально предполагается, что эти конторы живут только за счет спреда.

А это мое видение сабжа.

> Тогда ты должен знать, что на бирже зарабатывают дофига
> народу!

Если в целом по миру, то дофига, а если посмотреть в относительных единицах, то не более 5%. Это дофига?

> [14] syte_ser78 © (04.07.06 10:29)

Только своими деньгами. В соглашении где-то написано, что если твое текущее состояние счета уменьшается до % 20, наверное, твои позиции автоматически закрываются, дабы не пострадал брокер.

> Тоесть банк предоставивший плечо следит за состоянием моего
> счета

Следит, но не банк, а дилинговый центр (брокерская контора).

> Виртуальные казино тоже существуют...

Тоже лохотрон. Хотя если на демо, то никакой разницы.

> [19] tsa (04.07.06 10:47)

Это белая сторона медали. Это если все честно. По идее волку ягнят лучше разводить и ограниченно поедать. Только нафига ему эти заботы? Если вокруг пасется их столько..!

> [20] syte_ser78 © (04.07.06 10:49)
> В казино возможность зароботка базируется на случае.

Случай случаю рознь. Там тоже свои системы выигрывания имеются. Многие математические, реально действующие. Даже в рулетку.

> В самых вумных книгах, которые все рекомендуют

Да не... Есть, что и хвалятся, что заработали игрой. Читал я Билли Вильямса. Столько у него "подставы"! На таких примерах и я бы миллионы заработал. А там, где непонятки, он молчит. Ларри однофамилец мне больше понравился. У него более логично всё. Но он не раскрывает детали, заставляет думать. То что он рассказал, я потестил. То ли я чего не понял, то ли лыжи не едут, но результат у меня получился около фифти-фифти. :(
Единственное, что реальным я считаю для большинства, это околорыночные деньги. Это мое имхо.

← →
Мазут Береговой © (2006-07-05 23:34) [52]

Сколько я здесь тусуюсь, веточки про Форекс появляются с завидной регулярностью... но пока не было ни одной, в которой хоть кто-нить похвастался б доходом...

← →
palva © (2006-07-05 23:40) [53]

Мазут Береговой © (05.07.06 23:34) [52]
Не хотят налоги платить.
И вообще, хвастаться нехорошо!

← →
Иксик © (2006-07-05 23:47) [54]

А почему с казино сравнивают? В казино, в основном мат. ожидание в пользу хозяина, а тут знанием всяких трендов и пр. можно добиться его в свою пользу?

← →
Внук © (2006-07-06 08:57) [55]

>>Иксик © (05.07.06 23:47) [54]
Я сравниваю с казино, потому что казино честнее :) Да и удовольствия, имхо, больше, когда знаешь, что пришел деньги проиграть (а если повезет - выиграть), чем когда пришел заработать, а ушел с пустым кошельком. В остальном - одинаково. Не надо делать из форекса клуб "Что Где Когда", где "каждый может заработать деньги своим собственным умом" :))

← →
tsa (2006-07-06 09:21) [56]

[55] Внук © (06.07.06 08:57)
"Тот, кто ищет миллионы, весьма редко их находит, но зато тот, кто их не ищет, - не находит никогда!" - О. Бальзак

>Да и удовольствия, имхо, больше, когда знаешь
Наверно установка Windows для Вас - сплошное удовольствие :))

← →
Внук © (2006-07-06 09:35) [57]

>>Наверно установка Windows для Вас - сплошное удовольствие :))
Не понял направления мысли...

← →
tsa (2006-07-06 09:38) [58]

Ну там же хорошее рассказывают, помните анекдот - садится на край кровати, берёт меня за руку и рассказывает, как мне будет хорошо когда.. :)

← →
Внук © (2006-07-06 09:41) [59]

Все равно не понял, ну и ладно.

← →
For kaif (2006-07-06 10:05) [60]

evvcom © (04.07.06 16:39) [51]

Случай случаю рознь. Там тоже свои системы выигрывания имеются. Многие математические, реально действующие. Даже в рулетку.

При идеальной рулетке (вероятность выпадения одинакова для любой ячейки) система выигрывания невозможна. И не надо со мной спорить.

← →
ancara © (2006-07-06 10:57) [61]

> Сколько я здесь тусуюсь, веточки про Форекс появляются с
> завидной регулярностью... но пока не было ни одной, в которой
> хоть кто-нить похвастался б доходом..

Просто тот, кто может похвастаться доходом, не может выйти в инет со своей океанской яхты, у берегов майами, чтоб зайти на делфимастер и сообщить состояние своего счета.

← →
ancara © (2006-07-06 11:00) [62]

> Там тоже свои системы выигрывания имеются. Многие математические,
> реально действующие. Даже в рулетку.
>

Если тебе они знакомы - почему ты не миллионер? От казиношной рулекти нельзя получать стабильный доход, если ты не хозяин казино. Против того же Мартингейла существует ограничение максимальных ставок... Попытаться обыграть казино можно считая карты, но такие люди в казино долго не задерживаются...

← →
REA (2006-07-06 11:23) [63]

В рулетку вроде нельзя выиграть из за зеро, а в очко (Black Jack) можно и выигрывали командами, но правда повязали всех. Ибо нефиг выиигрывать.

← →
For kaif (2006-07-06 11:54) [64]

ancara © (06.07.06 11:00) [62]

C Мартингейлом еще и другая проблема - рано или поздно не хватит денег на следующую ставку, или сумма будет столь высока, что убьют прямо в казино :)
Все-таки остается вероятность 0.5^20, что и 20 последовательных ставок не хватит, а 2^20 - это уже больше миллиона.

← →
Иксик_из_Ланита (2006-07-06 11:59) [65]

> Внук © (06.07.06 08:57) [55]
> >>Иксик © (05.07.06 23:47) [54]
> Не надо делать из форекса клуб "Что Где Когда", где "каждый
> может заработать деньги своим собственным умом" :))

Я не делаю, но разве не прав насчет мат. ожидания?

← →
Danilka © (2006-07-06 12:08) [66]

[65] Иксик_из_Ланита (06.07.06 11:59)
Вроде нет.
Видел выкладки математические, когда анализировались разные системы, всегда матожидание в пользу биржи.
:)
Собственно, после того, как их увидел и начал искать, есть ли в реале трейдеры, котрые стабильно в плюсе, что и на жизнь хватает, а не сорвали единожды куш.
Как я понял, это просто миф.

Выиграть можно. Немного. На стадной истерике. Через несколько лет плотной игры, когда научишься ее чуствовать, не поддаваться ей, а использовать.

← →
Иксик_из_Ланита (2006-07-06 12:19) [67]

> Danilka © (06.07.06 12:08) [66]

Если вдруг ссылки под рукой, мог бы мне послать?

← →
TUser © (2006-07-06 12:40) [68]

Ничего не напоминает?

Я не халявщик, Леня, я - партнер
(с) АО МММ

← →
For kaif (2006-07-06 12:46) [69]

TUser © (06.07.06 12:40) [68]

Ничего удивительного. Мне еще предстоит увидеть человека, который пожалел бы проигравшего в казино или на бирже.

> [4] Курдль © (04.07.06 09:45)

> А в обычном режиме, где позиции принудительно закрываются
> в конце дня,

странно... чей-то не замечал я, чтоб мои позиции в конце дня закрывали... У меня вон один ордер уже две недели висит...

← →
Иксик_из_Ланита (2006-07-06 13:26) [71]

← →
tsa (2006-07-06 13:29) [72]

Удалено модератором

← →
Иксик_из_Ланита (2006-07-06 13:39) [73]

А я думал это достаточно экзотическая штука...

> [71] Иксик_из_Ланита (06.07.06 13:26)

Ну, я занимаюсь именно зарабатыванием (разработка программок и скриптов для игроков) и небольшим издевательством: одинмой знакомый прошел курс обучения, прочел кучу книг, тренировок, проиграл кучу денег... все это время он называл мои мысли по форексу дилетантскими и т.д. В результате, я несколько раз открывал демосчет с 200 долларами, и доводил его за три- четыре дня до 1000. Прикольно: суперумный, с умными знаниями, числами Фибоначчи и прочей хренью и я, нифига ничего не знающий и тупо открывающий по двадцать ордеров в обе стороны наугад :) Он - разоряется, я - процетаю :)

> [73] Иксик_из_Ланита (06.07.06 13:39)
> А я думал это достаточно экзотическая штука...

В 1998 - да. А сейчас, на площадках десятки тысяч клиентов... А площадок этих - куча.

← →
Иксик_из_Ланита (2006-07-06 13:52) [76]

Удалено модератором
Примечание: п. 9 правил

Еще бы. При таком количестве рекламы а-ля Мавроди.

[67] Иксик_из_Ланита (06.07.06 12:19)
Дык, давно было, не менее полутора лет назад...
Кажись, на форуме Alpari.

[74] KilkennyCat © (06.07.06 13:42)
> В результате, я несколько раз открывал демосчет с 200 долларами,
> и доводил его за три- четыре дня до 1000.

Во-первых, демосчет и реальный - две баалшие разниццы. Как психологически, так и в скорости открывания/закрывания позиций дилинговым центром. :)
Во-вторых, даже на демосчете хорошо видно: открыл ты его, за неделю увеличил в 5-10 раз, а на след. день все потерял, вместе с выигрышем. Или через день. Неважно когда, но рано или поздно.
И мартингейлы модифицированные тут тоже не спасают, оттягивают агонию.

>>Danilka © (06.07.06 14:19) [78]
>>Во-первых, демосчет и реальный - две баалшие разниццы. Как психологически
Вот именно, чему у меня есть в свидетелях реальные живые люди :)

← →
Yar_Guest (2006-07-07 02:58) [80]

> syte_ser78 ©

В общем это не совсем, но лохотрон.
Т.е. совсем ушлые ДЦ вообще денег не возвращают. Нужно искать нормальные, проверенные у которых репутация чиста.
Если такой нашел, то тогда ты сам будешь виновать в проигрыше.

Очень интересный ресурс по этому поводу http://www.masterforex.kharkiv.com/contents.htm

многие ДЦ его ругают и удаляют ссылки на него :)
Но там много пелены с глаз снимают. Правда его курсы я тоже не покупал :)

По сути:
Не профессионал - проиграет. Статистика показывает, что 80% игроков проигрывают.
Профессионал играет на СВОИ деньги. Но зачем им нужны профессионалы? Им нужны любители у которых денег нет.
Так называемое кредитное плечо нужно, чтобы ты скорее слил деньги.
Никто реально не выводит твои деньги на рынок. Кому ты там нужен?
Ты только представь сколько бабла должно быть у ДЦ, чтобы всех своих клиентов реально вывести. А сколько комиссии за операции надо заплатить?
Есть просто сервер с БД, который хранит состояние счетов и все. Даже рейты у особо ушлых могут правиться до 50 пунктов. Всплеск, тебя закрыли а дальше все нормально как у всех.
Но если ты профессионал, то ты можешь выиграть не смотря ни на что. Но ты любитель и тебя будут учить проигрывать, предлагать системы и т.п. Только один вопрос: почему они учат, а не на Кипре? И все сразу встает на свои места.

Лучшие из ДЦ максимум, что делают - это общий перевес среди клиентов хэджируют у нормальных диллеров.
По данной выше ссылке можно найти классификацию ДЦ по методам работы.

Forex Найти похожие ветки