Литература для начинающих Delphi?

← →
Ega23 © (2006-05-29 17:03) [80]

> Так что же должен делать atmospheric? Что читать?

Help. Вот в нём - истина.
Всё остальное - от лукавого.

← →
Фленов (2006-05-29 17:10) [81]

> Help. Вот в нём - истина.
> Всё остальное - от лукавого.

А если проблемы с английским? А если нет должного мышления, которого из хелпа не возьмеш? Неужели вы не читали ни одной книги?

Я бы на такой пост просто ответил: мне помогла книга "ХХХХХХХ", другой предложил бы свое, а автор поста пусть сам выбирает уже из того, что у него есть в магазине и что приглянулось по содержанию. Так каждый показал бы свой ум, воспитанность и намного лучше помогли бы человеку. Ему просто не пришлось бы пересматривать абсолютно все, а только то, что уже кому-то помогло.

А если мои книги кому-то помогли, а другому показались вульгарными, то это не под для устраивания базара. Создайте ветку "Пинаем Фленова" и пинайте сколько угодно, показывайте свое воспитание, а я не обращаю внимания на такие вещи. По крайней мере никому не помешаете с выбором книги.

← →
Чапаев © (2006-05-29 17:10) [82]

Стиль ксакеп.ру нынче приравнивается к хард-року? ;-)

← →
McSimm © (2006-05-29 17:13) [83]

> А на этом форуме с завидной регулярностью обсуждают книги
> и авторов, какие они плохие.

Да, возможно все-таки вы правы и с форумом что-то не так...
:)

С уважением, хоть и с иронией

P.S. Лично я к вам и вашим книгам не имею ни плохого ни хорошего отношения.

← →
McSimm © (2006-05-29 17:19) [84]

> А если мои книги кому-то помогли, а другому показались вульгарными,
> то это не под для устраивания базара.

Это повод подискутировать и высказаться обоим

> Создайте ветку "Пинаем Фленова" и пинайте сколько угодно

В такой ветке положительные высказывания будут "офтопиком" и нарушением правил :)

---
Прошу извинить за балабольство, но действительно немного удивляет ваша реакция на критику с одной стороны. И своего рода желание пообщаться с известным человеком при возможности с другой. :)

С уважением.

← →
Фленов (2006-05-29 17:26) [85]

У меня нормальная реакция на критику моих книг. Я прекрасно понимаю, что они не могут нравиться всем. Ведь я не пытаюсь кому-то и чего-то доказать. Я никому не предъявляю за плохую критику моих книг в этом разделе. Я сам, когда не имел своего сайта постоянно посещал этот сайт и он мне нравился.

Меня удивила помощь, которую вы дали человеку. Поэтому и говорю, если так уж интересно, создайте отдельный раздел с обсуждением моих или других книг, но вопрос в начале топика абсолютно не согласуется с постами. Уже давно убежали от темы.

← →
Marser © (2006-05-29 17:29) [86]

> И своего рода желание пообщаться с известным человеком при
> возможности с другой. :)

Не знаю... Я за последнее время имел удовольствие общаться и с более известными людьми - Экслером, Гоблином, Алёной Притулой. Даже зятя Сан Саныча Мороза, Давида Сария, знаю :-)
Так что пускай Фленов меня извинит, но какого-то восторга от факта общения с ним я не испытываю.

← →
Фленов (2006-05-29 17:29) [87]

Кстати, а чтобы пообщаться с известным человеком, можно зайти на его сайт и милости просим. Не буду рекламировать свой, но это так, к слову. У большинства известных есть свои сайты, а у авторов они обязаны быть, чтобы поддерживать книгу и иметь обратную связь с читателями.

← →
Фленов (2006-05-29 17:30) [88]

2Marser

Без проблем :)

← →
Джо © (2006-05-29 17:34) [89]

Вот теперь мы окончательно съехали на обсуждение персоналий г. Флёнова. :) Предлагаю сменить тему, поговорить, например об Экслере с Пучковым :)

← →
McSimm © (2006-05-29 17:36) [90]

> Marser © (29.05.06 17:29) [86]

Вах !
(а других слов и нет :)

> Фленов

Да я, собственно, в некотором роде не читатель. Так что возможность подискутировать с вами у меня только здесь с оказией, там это совершенно бессмысленно.

> Уже давно убежали от темы.

Это да.
Но не за пределы допустимого, так что модерации вроде не подлежит, разве что последние наш с вами обмен взглядами на критику.

← →
McSimm © (2006-05-29 17:40) [91]

> с более известными людьми

а кто это такие ? (риторически, отвечать не надо)

> Даже
Очень широко улыбнулся, но боюсь, в свою очередь, тоже не в состоянии был бы разделить восторга от этих знакомств :)))

----
Дико извиняюсь за офтопик, ушел.

← →
Marser © (2006-05-29 17:44) [92]

> [91] McSimm © (29.05.06 17:40)

Гад ты всё-таки, Максим... :-)

← →
McSimm © (2006-05-29 17:47) [93]

> Гад ты всё-таки, Максим... :-)

Наверное, не без этого :)
Но об этом лучше отдельную тему завести :)))

← →
Чапаев © (2006-05-29 17:48) [94]

А кто такая Алёна Притула?

← →
antonn © (2006-05-29 17:50) [95]

сорри, что влезаю:)
а что, произведение Фленова (еще раз сорри, инициалов не знаю) написано сленгом, довольно известного, хакер.ру? из постов выше так показалось...
Если так, то я уже просто хочу полистать книженцию, еще не встречал учебников "канкретна приближенных к народу" :)

← →
Marser © (2006-05-29 17:51) [96]

> [94] Чапаев © (29.05.06 17:48)
> А кто такая Алёна Притула?

Её издание http://pravda.com.ua/
Про Гонгадзе слышал? Это его ближайшая соратница, с 2000-го года главредствует за него. Собственно, нынешний авторитет УП это уже её авторитет, а не Гонгадзе.

← →
MsGuns © (2006-05-29 17:55) [97]

Не читал Фленова, но из этой ветки у меня ничего, кроме уважения, к этому человеку не возникло. Хотя бы потому, что в отличие от подлавляющего большинства форумчан, он пишет литературно, не ленясь перед посылкой проверять грамматику и лексику написанного.
Если он использует слэнг в своих трудах, это его дело. Возможно, в контексте книги, слэнг воспринимается естественно и даже вкусно. Чтобы понять это, надо внимательно прочитать всю книгу и попытаться "въехать" в общий замысел автора.
Есть много классиков худ.литературы, писавших на "слэнге". От этого их произведения не стали хуже или лучше,- просто они нашли своих почитателей, как, впрочем, и хулителей.

И второе. Кто-нибудь пробовал писать книги ? Не посты в форум, не статьи даже, а книги ? Большинство известных мне критиков - нет. Для них даже написать грамотный, без ошибок, пост более 5 экранных строчек - это уже трудище. Чтобы убедиться в своей несостоятельности как "писателя", почитатйте комментарии, которые вы пишете в своих же программах - и ужаснитесь ! Да что там писать !, у нас ведь не хватает терпения даже читать, - сколько раз приходилось наблюдать насмешки над Kaif"ом, умеющим и любящим излагать мысли, не жалея при этом пальцев.

Мне вот не нравится форма изложения Фаронова. Не понятно мне, зачем на 400-х листах размещать перевод справки делфи по работе с базами данных. Но, вероятно, он адресовал эту книгу тем, кто не знает английского и, возможно, они видят в книге большую пользу и интерес. И я уважаю его за это. И завидую. Хотя бы потому, что работа этого человека кому-то нужна, что он оставит после себя что-то материальное и ценное, кроме пустых бутылок и пустого анонимного бахвальства в "нетфире".

← →
Marser © (2006-05-29 17:56) [98]

> [97] MsGuns © (29.05.06 17:55)

У меня много ошибок?

← →
Чапаев © (2006-05-29 18:01) [99]

> Мне вот не нравится форма изложения Фаронова.

Кстати, кто что скажет о новых книгах сего автора? Сам знакомство с Делфи начинал именно с его книги (тогда ещё по третьей версии Делфи) -- впечатления тягостные. Особенно после его замечательных книжек по Паскалю.

← →
MsGuns © (2006-05-30 09:31) [100]

>Marser © (29.05.06 17:56) [98]
>У меня много ошибок?

Напрашиваешься на комплимент ? Легко ;)
Ты, Серега, редкое исключение. Причем, прогрессирующее. За последние год-два в твоих постах существенно поменьшело юношеской горячности и категоричности и прибыло взвешенности и объективности.
Так что респект ;))

← →
Virgo_Style © (2006-05-30 09:58) [101]

MsGuns © (29.05.06 17:55) [97]
Кто-нибудь пробовал писать книги ?

В таком случае, следует не затрагивать уйму тем.

Кто из нас пробовал быть политиком?
Директором ВАЗа?
Кто устанавливал пошлины?
Кто из нас создал религию?
Был мэром?

И далее по дли-и-инному списку...

← →
Marser © (2006-05-30 10:07) [102]

> [100] MsGuns © (30.05.06 09:31)

Спасибо :-)
Вы тоже изменились, кстати.

← →
palva © (2006-05-30 10:11) [103]

MsGuns © (29.05.06 17:55) [97]
Я с вами в основном согласен. Но в жизни все-таки наблюдается специализация. Даже в литературе есть писатели, а есть критики. Сколько романов написал Белинский? Может быть, это и правильно, что он не писал романов. А может быть и пробовал, но у него не получалось?

Еще бытует такая расхожая мысль, что учитель должен уметь делать то, чему он учит. Например, учитель пения должен уметь петь. Но это же нелогично! Учитель пения должен уметь учить петь!

← →
Marser © (2006-05-30 10:13) [104]

> [101] Virgo_Style © (30.05.06 09:58)

+1.
Аналогия для Ганза. Помните, как Веалерий Висильич в своё время обозлялся на критиков и как он их поливал? Так вот, он на наших просторах Гений, но и есму доставалось и его же критиковали за нападки на привередливых журналистов. А по такой логике этим журналистам следует молча дышать в тряпочку.

← →
Vlad433 © (2006-05-30 10:22) [105]

Похоже, у Марсера что-то личное к Фленову... Сделать 2 орфографические ошибки "Веалерий Висильич" в имени - отчестве - это надо суметь...

← →
Чапаев © (2006-05-30 10:28) [106]

> Vlad433 © (30.05.06 10:22) [105]

Э... Флёнова, насколько я помню, Михаилом зовут. А упомянутый В. В. -- это Фаронов наверное. Хотя до сих пор не знал, что он "Васильевич". :-)

← →
Vlad433 © (2006-05-30 10:33) [107]

Пардон, ошибся. Тогда пост за Фаронова...:)

← →
Фленов (2006-05-30 11:09) [108]

Критиковать нужно, иначе авторы будут стоять на месте. Другое дело, как это делать. Выражать свое мнение тоже можно по-разному. Можно сказать, что книга не понравилась, потому что в ней плохой стиль или потому что она является банальным переводом файла справки. Это нормальное выражение своей мысли и на него любой автор обратит внимание. Он подумает, а не добавить ли мыслей из своей практики? А не убрать ли из книги жаргон, когда большинство читателей не любят этого?

Но если пишут: «книга фуфло, автор выражается как в детском саду, книга для дошкольников» и т.д. то никто даже не обратит внимания на такие сообщения, потому что они не несут ничего полезного. Автору тут нечего вынести для себя, а читателю, который думает купить книгу такие высказывания тоже ничего не говорят, только вводят в большее замешательства. Кто-то может подумать, что он начинающий и действительно стоит купить книгу для дошкольников. Я всегда с удовольствием принимаю любую критику и игнорирую сообщения, не несущие смысла.

Секреты программирование Delphi 2005 полностью построена на решениях вопросов, которые присылали читатели и собственном опыте. Общение с читателями помогают писать книгу, главное, чтобы общение было нормальным.

> автор выражается как в детском саду

imho вполне информативное высказываение

> Фленов (30.05.06 11:09) [108]
> Секреты программирование Delphi 2005 полностью построена на решениях вопросов, которые присылали читатели

Прямо-таки FAQ какой-то...

← →
Фленов (2006-05-30 11:27) [111]

> Прямо-таки FAQ какой-то...

Все сборники задач тогда FAQ. А ведь таких книг полно в стиле "Рецепты готовых решений", "Типичные задачи"... Если автор делиться собственным опытом, то это норма, а если переписывает FAQ, то это уже.... (тут можно выругаться матом)

> Если автор делиться собственным опытом, то это норма, а
> если переписывает FAQ, то это уже.... (тут можно выругаться
> матом)

Вступлю и я в полемику.
Когда-то давно, когда только начинал работать с Delphi, купил книжку Александрова. Единственное, что подчерпнул оттуда (а талмуд был на 1100 страниц) - краткий перевод справки некоторых методов-свойств некоторых классов VCL. И ВСЁ. Когда осознал, что 300 рублей выкинул на ветер (а тогда для меня это были серьёзные деньги) - был премного опечален.
Из остальной литературы наиболее активно пользовался книжкой Н.Тюкачев, Ю.Свиридов "Delphi 5 - Создание мультимедийных приложений". причём из-за того, что там достаточно подробно описана работа с TeeChart.
Книжка - мягкий переплёт, 300 тонких страниц, стоила 84 рубля.
В ней абсолютно тупо идёт разбор от бросания на форму TeeChart, до создания довольно сложных диаграмм в ран-тайм.
И вот такой способ подачи информации начинающим я считаю наиболее приемлимым. А тупой перевод хелпа по методам-свойствам классов VCL -
> а если переписывает FAQ, то это уже.... (тут можно выругаться
> матом)

Всё ИМХО.

Михаил Фленов, объясните, пожалуйста, мне:
Чему учат книжки "Delphi (C++, etc) глазами хакера" (под хакером вы видимо подразумеваете себя), "Delphi в шутку и в серъез"...
Конечно интересно засыпать экран батонами - но мне такое надоест уже на 2-ой день, и если все приколы создавать по вашей книги, то это же скучно...
От чего ваши некоторые ваши книги так тонки, но с такими красивыми обложками - возможно они не содержат должного наполнения...

← →
Фленов (2006-05-30 11:59) [114]

2Ega23

Тут невозможно спорить. Перевод файла помощи нужен только тем, кто не владеет английским. Все остальные будут считать, что деньги выброшены зря.

Опыт в виде готовых решений нужен уже тем, кто познакомился с основами языка и хочет увидеть, как другие решают типичные задачи. Профи в расчет не берем, им вообще книжки не нужны :). Например, сейчас читаю книгу «Совершенный код: Практическое руководство по разработке программного обеспечения» (Макконнелл С.). Для себя я нового пока ничего не встретил, потому что программирую около 14 лет, и с подобными проблемами встречался и уже давно решаю их подобным образом (подобные вещи описывал в своих книгах), но все же, читать интересно. Если бы она попалась мне лет десять назад, я сэкономил бы кучу нервов. Эту книгу тоже можно отнести к FAQ по разработке кода (автор делиться своим опытом и предоставляет готовые решения), и считаю, что она будет незаменима человеку, который только познакомился с основами программирования и хочет узнать что-то новое.

Книги с опытом нужны, они занимают прослойку между начинающим и профи, т.е. для опытных. И это подтверждают отзывы моих читателей.

← →
Фленов (2006-05-30 12:07) [115]

2 ArtemESC

> Чему учат книжки "Delphi (C++, etc) глазами хакера"

Они учат языку. Как я сказал, профи книжек не читает, а для начинающего написать подобные программы интересно. Когда я в Хакере создавал рубрику Кодинг под патронажем главреда, то благодаря подобным статьям мы заинтересовали достаточно много народу к программированию, а не банальному скрипт кидди. Подобные книги заинтересовывают людей к изучению чего-то более сложного.

> под хакером вы видимо подразумеваете себя

Никого я не подразумеваю. Изначально книгу я планировал назвать X-Coding, потому что она основывалась на рубрике Кодинг журнала хакер, но редактор посчитал нужным переименовать её в глазами хакера. Видимо он и имел ввиду меня, а может просто кого-то другого. Сейчас уже от этого отказались, потому что лейбл «глазами хакера» наоборот мешает продажам. Больше таких книг не будет.

> От чего ваши некоторые ваши книги так тонки, но с такими красивыми обложками - возможно они не содержат должного наполнения...

1. Для того чтобы они не были дорогими и доступны большинству. Я не жадный и много информация выкладываю в виде бонуса на компакт диск. Если перенести информацию с дисков в книги, то все они увеличатся как минимум в два раза и станут дороже. Да, я в этом случае заработаю больше, но как я сказал, я не жадный. Книги я пишу не для того, чтобы заработать (я работаю программистом в конторе и получаю там больше, чем за книги), а чтобы делиться своим опытом. Кому-то он помогает, кому-то дает пищу для обсуждения меня.
2. Обложки рисую не я

> ArtemESC © (30.05.06 11:57) [113]

Судя по содержанию (ибо не читал, извините) книгу нельзя назвать руководством по засыпанию экрана баттонами
http://www.delphimaster.ru/books/br96723/

А уж про термин "хакер" спорить бессмыслено. Он имеет разные толкования и далеко не всегда это означает "вредитель"

> Перевод файла помощи нужен только тем, кто не владеет английским.
> Все остальные будут считать, что деньги выброшены зря.
>

Я не читал Ваших книг. Я вообще уже года 3 не читаю книги связанные с Delphi. Да и зачем? Есть Help, есть этот замечательный форум, есть "Королевство Delphi", есть серия интересных статей на RSDN.
Но увидя книжку "Delphi глазами хакера" я буду ожидать от неё ну как минимум разжёвывания принципов работы VCL, всех этих procedure WMSize(var Message: TWMSize); message WM_SIZE; и особенностей работы с WinAPI в среде Delphi. Это МИНИМУМ. Если максимум - то принципы работы менеджера памяти Delphi, разбор RTTI, CallStack и т.п. Сюда же принципы и подводные камни при создании многопоточных приложений.
А если я увижу в такой книжке перевод справки и решение проблем "как запуздырить иконку в трей" и "как создать 10 кнопок" - я только плюну и книжку точно не куплю.

> Но увидя книжку "Delphi глазами хакера" я буду ожидать от
> неё

А я сначала загляну в содержание :)

> А я сначала загляну в содержание :)

Это я буду ожидать как раз ПЕРЕД просмотром содержания и последующим просмотром содержимого. "Вслепую" я уже давно ничего не покупаю. Разве что "Мир Interbase" Козявина (знаю, что Ковязин, но каждый раз не могу удержаться :) ). И то, я столько слышал о ней хороших откликов от людей, к чему мнению я прислушиваюсь, что это пересилило мой принцип не покупать книг "вслепую".
Кстати, не пожалел, книжка действительно интересная.

McSimm © (30.05.06 12:09) [116]
Это про книгу "Delphi в шутку и в серъез"...
Я слово хакер использовал только в названии книги...

Фленов (30.05.06 12:07) [115]
Под тонкостью книг - я имел ввиду, что это книги на один день:
прочитал, поисследовал (интересно конечно) и всё - у меня целый шкаф с различными документациями и книгами (больше половины вообще не пригодилась) - выкидывать жалко...

>> Подобные книги заинтересовывают людей к изучению чего-то более >>сложного.
Подобно: Народ как всегда безграмотен, и нужно устраивать акции по просвещению, нужно начать с того, что ему интересно - "насиловать" свой или чужой компьютер, засыпать экран батонами... (Напоминает политику нашей интеллигенции начала века)...

Литература для начинающих Delphi? Найти похожие ветки