Эта странная вода

← →
Cashmare © (2006-04-14 12:23) [0]

Тут в последнее время с завидной регулярностью натыкаюсь на статьи о том, что вода обладает эффектом памяти. Еще и фильм в прошлые выходные показывали. И все выводы, что простая Н2О чуть ли не живая субстанция. Бред или не бред? А что вы об этом думаете?

← →
Тульский © (2006-04-14 12:29) [1]

Эти статьи пишутся в РАЕН и Международной академии информатизации, которые давно себя дискредитировали разными лженаучными исследованиями.

← →
Sergey13 © (2006-04-14 12:35) [2]

2Cashmare © (14.04.06 12:23)
>вода обладает эффектом памяти.
>И все выводы, что простая Н2О чуть ли не живая субстанция.
А мы то ею моемся голыми!!!
Чего же делать то?!!!!
8-)

← →
palva © (2006-04-14 12:37) [3]

> Еще и фильм в прошлые выходные...
Случайно видел фрагмент. Волосы дыбом... Читал недавно книгу по теме: "Ученые с большой дороги" Автор - председатель комиссии РАН по "лженауке", фамилии не помню. Пишет о том какие большие деньги выбивают такие ученые из правительства. Причем, обещают, например, создание чудо-оружия, так что все засекречено и скорого разоблачения можно не бояться. Грабовой тоже этим занимался, консультировал в МО. (Книга написана до скандала с ним в Беслане.)

← →
Der Nechk@ssoff © (2006-04-14 12:38) [4]

Такой фильм уже второй год крутят.Помоему бред.

← →
Cashmare © (2006-04-14 12:42) [5]

С другой стороны, если бред, тогда зачем? На этом же денег не сделаешь... Те же, кто деньги на исследования выделяют, тоже же не дураки... Так скоро и воздух продавать будут %)

← →
Der Nechk@ssoff © (2006-04-14 12:44) [6]

> Cashmare © (14.04.06 12:42) [5]
> Так скоро и воздух продавать будут

Опаздал.Уже продают:)

← →
Slider007 © (2006-04-14 12:50) [7]

Хорошие конечно люди - программисты .. но что же вы такие материалисты-то до мозга костей ? Даже мысли допустить не можете, что могут существовать вещи, которые "дважды два" не доказываются (к сожалению). Я когда здесь такие ветки вижу, мне сразу Гоголевская Коробочка вспоминается ..
Сейчас наверное волну негодования подниму .. извините если что не так ..

← →
McSimm © (2006-04-14 12:53) [8]

> С другой стороны, если бред, тогда зачем?

Ответ на твой вопрос в [7].
Вот зачем это автору поста? Он же денег на этом не заработает :)

Просто хочется верить во что-то необычное :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-14 12:53) [9]

Slider007 © (14.04.06 12:50) [7]

> но что же вы такие материалисты-то до мозга костей

Уши наверное маленькие. Угадал ?

← →
tsa (2006-04-14 12:54) [10]

Чего вода помнит? Где лежала в виде озера? :)
Воду сделать можно - сжечь водород. Эта сделанная вода помнит или забыла? ;)

← →
palva © (2006-04-14 12:55) [11]

> Даже мысли допустить не можете, что могут существовать вещи, которые "дважды два" не доказываются (к сожалению).
Ну почему же, допустить можем. И даже знаем очень много таких вещей.

> Сейчас наверное волну негодования подниму
Ну если только в связи с обвинением в материализме...

← →
Cashmare © (2006-04-14 13:00) [12]

McSimm © (14.04.06 12:53) [8]
Просто хочется верить во что-то необычное :)

Хочется:) Но не хочется верить слепо.

tsa (14.04.06 12:54) [10]
Вопрос не в той памяти, "кем вы были в прошлой жизни". Типа, если стакану воды сказать спасибо, то вода в нем станет, типа, целебная, а если послать, то отравишься :)) Утрирую, но смысл всей этой ботвы такой описывают.
А со стаканами разговаривать... Хм...

← →
Der Nechk@ssoff © (2006-04-14 13:00) [13]

Еще проводили эксперимент: два стакана с водой,два динамика.
Из одного играет Моцарт,из другого речь Гитлера.
Потом ученые что-то мудрят и показывют две картинки:
1(Моцарт)-красивое изображение,ничего особенного.
2(Гитлер)-абракадабра в черных тонах и ничего не понятно.

← →
Cashmare © (2006-04-14 13:03) [14]

Я бы даже не эффектом памяти назвал, а способностью на эмоции.

← →
Курдль © (2006-04-14 13:04) [15]

> Slider007 © (14.04.06 12:50) [7]
> Хорошие конечно люди - программисты .. но что же вы такие материалисты-то до мозга костей

Есть много явлений, суть которых не в состоянии объяснить никто. А попытки объяснить их горсткой ученых не воспринимаются подавляющим большинством.
Например, вопросы миросдания (образования вселенных и т.п.).
Вопрос об "удивительный и ранее не известных" свойствах воды таковым не является, так же, как и вопрос о правоте астрологии или фэншуя. Последние не основаны ни на каких серьезных исследованиях и не имеют под собой никаких подтвержденных фактов. Так что сколько про них ни говори, сколько не снимай передач - пользы это не принесет.

← →
palva © (2006-04-14 13:06) [16]

> Cashmare © (14.04.06 12:42) [5]
> С другой стороны, если бред, тогда зачем? На этом же денег не сделаешь...
К стати о деньгах, многие фирмы скупают и перспективные исследования на начальной стадии, пока они дешевые. Тут не до экспертизы, успеть бы пока не перехватил конкурент.
А с научной точки зрения, если обещанные явления существуют, то авторы открытий сказочно обогатились бы, получили бы всяческие нобелевские премии и т. д. Да и фирмы тоже неслабо бы получили. Представьте себе портативный прибор для выработки святой воды в нецерковных условиях - каким бы бешенным спросом он пользовался. А мобильник с которого можно послать молитву непосредственно Богу при помощи СМС? Да это же золотая жила почище IT-технологий!

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-14 13:06) [17]

"Но главное, что помогло мне сбросить лишний вес, это вода. И не простая, а структурированная. По-другому её ещё можно назвать гармоничной, а попросту — святой. Это вода, которая послушала молитвы или даже музыку, к примеру, Моцарта, Баха. После этого она становится целебной, живительной — доказано учёными! Благодаря такой воде в организме постепенно гармонизируются все важные и нужные процессы, самочувствие становится лучше, появляется энергия. Уникальность ещё и в том, что одним стаканом этой воды можно «зарядить» хоть целую ванну."

http://www.aif.ru/online/aif/1328/18_02

← →
Гаврила © (2006-04-14 13:07) [18]

Не знаю, как насчет воды, а вот водка точно обладает памятью.
Точнее, она ее крадет у своих юзеров.
Как иначе объяснить ее (памяти) полное или частичное отсутствие утром?

← →
tsa (2006-04-14 13:08) [19]

Вот именно, умозрительные опыты какие то. Скажите что нужно делать, что бы увидеть странное в воде. Курить не предлагать - не курю. :) Либо дано в ощущениях, либо лишнее, посмотрел определил.

← →
TUser © (2006-04-14 13:10) [20]

Выбрось это. Если хочешь - почитай дискуссии ученых с г-м Гаряевым.

http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=9852&hl=плохо++приняли
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=10119&hl=плохо++приняли
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=11266&hl=плохо++приняли
http://molbiol.ru/forums/index.php?s=9d83224abcad039926a6b78a078baa65&showtopic=85750

← →
REA (2006-04-14 13:18) [21]

Значит рациональные домыслы о "памяти воды": наверняка в воде есть какие то примеси - соли, железо, еще что то. Если воду намагнитить атомы и молекулы этого ориентируются согласно магнитного поля. Молекулы воды при этом взаимодействуют с примесями и создают некую структуру. Если резко воду заморозить, то структура останется. Возможно это можно как то использовать. Если примеси из органики, возможно будут какие то самоорганизующиеся структуры. Есть химики прокомментировать этот бред?

← →
Некто © (2006-04-14 13:19) [22]

В новое мало кто верит. Когда-то и в плацебо не верили, а так лечат даже сейчас. И шмель не мог летать по утверждению учёных. Новое это хорошо забытое старое.
Помните сказки, где сначала поливали героев мёртвой водой, а потом живой? Заговоры, гипноз.... Многие считают эти вещи не научными.

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-14 13:20) [23]

> Не знаю, как насчет воды, а вот водка точно обладает памятью

"Один мой знакомый говорил, что кориандровая действует на человека
антигуманно, то есть, укрепляя все члены, расслабляет душу. Со мной, почему-то, случилось наоборот, то есть, душа в высшей степени окрепла, а члены ослабели, но я согласен, что и это антигуманно."

← →
data © (2006-04-14 13:20) [24]

REA
я согласна с RЕА, наверное все эти "необыкновенные" явления, можно объяснить химическими и физическими свойствами воды, не вводя новых сущностей и понятий, таких как "энергетика", "аура", "торсионное поле" и пр.

← →
data © (2006-04-14 13:22) [25]

Некто © (14.04.06 13:19) [22]
> Заговоры, гипноз.... Многие считают эти вещи не научными.

а что, это наука что ли??

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-14 13:22) [26]

> Помните сказки

Надо понимать, ключевое слово здесь - "сказки" ?

← →
Cashmare © (2006-04-14 13:23) [27]

Некто © (14.04.06 13:19) [22]
Многие считают эти вещи не научными.

Просто наука еще не до всего доросла. А сказки, наверно, не на пустом месте возникали.

← →
Некто © (2006-04-14 13:23) [28]

Сказка - ложь, да в ней намёк. :)

← →
tsa (2006-04-14 13:24) [29]

От накипи защита - намагничевание воды, при этом накипь не исчезает, а просто не оседает. Устройства продаются.
Или специальная краска, слой 0.3 мм которой является теплоизолятором как 14 или больше см кирпичной стены. Тоже продаётся.
Сейчас многое фантастическое реализовано.

Поэтому вопрос - чего помнит вода. не помнит, а чувствует? хорошо - как это в ощущениях получить?

← →
Джо © (2006-04-14 13:26) [30]

> [29] tsa (14.04.06 13:24)
> От накипи защита - намагничевание воды, при этом накипь
> не исчезает, а просто не оседает. Устройства продаются.
> Или специальная краска, слой 0.3 мм которой является теплоизолятором
> как 14 или больше см кирпичной стены. Тоже продаётся.
> Сейчас многое фантастическое реализовано.

Из того, что они продаются, разве следует, что они "работают"?

← →
Джо © (2006-04-14 13:26) [31]

Вон, и свечки в церкви продаются, но они хоть горят :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-14 13:26) [32]

Cashmare © (14.04.06 13:23) [27]

> Просто наука еще не до всего доросла

А сказочники доросли, да ? Самому не смешно ?

Некто © (14.04.06 13:23) [28]

> Сказка - ложь, да в ней намёк

Не сколько намек, сколько стремление выдать желаемое за действительное. Ах как было бы кульно и рульно, если проблемы смерти в бою снимались бы какой-то нужной водой, не прадва ли ? И никакие татары не страшны.

← →
Cashmare © (2006-04-14 13:27) [33]

data © (14.04.06 13:20) [24]

Тогда почему до сих пор еще никто не объяснил? Это же для химиков-физиков как два байта переслать. До сих пор не изучить свойства простого вещества, которое существует дольше человечества?

← →
data © (2006-04-14 13:27) [34]

> Тоже продаётся.
> Сейчас многое фантастическое реализовано.

из того, что продают и покупают вовсе не следует то, что там что-то реализовано.

← →
Pazitron_Brain © (2006-04-14 13:31) [35]

Если на воду кричать, то при замораживании кристаллы будут не идеальной формы, а если говорить ласковым голосом тогда все ок.

← →
Vovchik_A © (2006-04-14 13:31) [36]

2Игорь Шевченко © (14.04.06 13:26) [32]

> И никакие татары не страшны.
>

Да что там татары ? "Всем выйти из тени" - рявкнул бы и всех святой водой из водомета.

2Cashmare © (14.04.06 13:27) [33]

> то же для химиков-физиков как два байта переслать. До сих
> пор не изучить свойства простого вещества, которое существует
> дольше человечества?
>

Мысль о том, что они не хотят и не имеют привычки комментировать глупости, не приходила ?

← →
tsa (2006-04-14 13:31) [37]

[30] Джо © (14.04.06 13:26)
Эти две штуки мы испытывали. Главное не увлечься говоря "не может быть" :)

← →
Cashmare © (2006-04-14 13:32) [38]

Игорь Шевченко © (14.04.06 13:26) [32]
Cashmare © (14.04.06 13:23) [27]

> Просто наука еще не до всего доросла

А сказочники доросли, да ? Самому не смешно ?

Придумать-то-не-знаю-что невозможно в силу неопределенности задачи. Значит, основание под этим есть. А наука многого не может объяснить.

← →
data © (2006-04-14 13:33) [39]

> До сих пор не изучить свойства простого вещества, которое
> существует дольше человечества

к изучению обычно толкает практическое применение изучаемого материала. А какое практическое применение у черной гадости, которая появляется где-то там, после того, как вода "послушала" речь Гитлера?
Какое практическое применеия у "памяти" воды? По моему и так достаточно носителей информации: теже диски магнитные))), вы не находите. И эти носители понадежней кружки воды, вы не находите? А по-поводу "омовения ран целебной или заряженной водой", так сейчас есть йод и зеленка, а также другие лекарства, которые гораздо эффективнее.
Ну так и зачем изучать... единственное, чтоб дурить доверчивых граждан и расходовать госбюджет?

← →
Джо © (2006-04-14 13:34) [40]

[38] Cashmare ©
> А наука многого не может объяснить.

Совершенно верно. А лженаука берется объяснять всё. В это, ИМХО, и разница.

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-14 13:34) [41]

Cashmare © (14.04.06 13:32) [38]

> А наука многого не может объяснить.

Охотно верю. Но из этого вовсе не следует, что объяснениями должны заниматься сказочники или шарлатаны, не так ли ?

← →
Cashmare © (2006-04-14 13:34) [42]

Vovchik_A © (14.04.06 13:31) [36]
Мысль о том, что они не хотят и не имеют привычки комментировать глупости, не приходила ?

А как насчет мысли о том, что не могут и не знают?

← →
data © (2006-04-14 13:36) [43]

> А как насчет мысли о том, что не могут и не знают?

зато всякие там "информационные академики" много знают. Эти могут объяснить и объясняют абсолютно все, в отличии от традиционной науки.

← →
MOA © (2006-04-14 13:38) [44]

"Память воды" деятели из "академий" (ге настоящих, настоящих в России -две - РАН и РАМН, остальные - десять человек, назначившие друг друга академиками своих академий) типа РАЕН и пр. взяли из истории 80-х годов. Тогда одна группа серъёзных биологов обнаружила "память воды", исследуя механизм гомеопатического лечения. Они растворяли какое-то биологически активное в-во в воде примерно так: капля на ведро, потом капля получившегося раствора на другое ведро и т.д. до концентраций, при которых "в ведре" одна молекула этого ативного в-ва. И обнаружили, что пустой раствор ведёт себя так (реагирует на тесты), как будто в каждой его порции есть этот реагент (чего быть не могло).
Причём, независимые опыты показывали то же - но если следовали методике "открывателей", а иначе - фиг. Чуть позже все сомнения были сняты - в опубликованной ими методике обнаружили "грязную пробирку". Как только лаб. посуду стали мыть лучше - эффект исчез, в чём группа и призналась - что это был просто артефакт, вызванный некорректной постановкой эксперимента. Всё.
Однако, вот уже 20 лет прошло - а инфоакадемики всё мусолят - самим-то ничего не придумать, так может найдутся легковерние, которые слышали шум (а он тогда был большой) но не помнят (не знают) чем дело кончилось - кончилось-то оно без шума.
Зато можно говаорить "учёные обнаружили". Ну да. Обнаружили. А потом сами и признали ошибку.

← →
Desdechado © (2006-04-14 13:40) [45]

По поводу эффекта памяти: у металлических сплавов тоже есть. Например, если изначально деталька имела вид пружины, а ее потом растянули в проволоку, то при, например, нагревании, она самопроизвольно восстанавливает изначальную форму.
Теперь о воде. Я в своих огородных делах давно использую аппарат для намагничивания воды. Сначала тоже очень скептически относился к этому, но ради интереса просто несколько лет подряд сравнивал результаты от проращивания семян в намагниченной воде и обыкновенной. И они ОЧЕНЬ отличаются. "Намагниченные" прорастают вдвое быстрее, растения сильнее и больше урожай. Делайте выводы.

Кстати, многие вещи в воде обусловлены наличием т.н. водородных связей (изучаемых еще в школе), т.е. вода - это полимер. Живая вода при этом - с очень низким содержанием полимерных цепочек (и те - короткие). Мертвая - с большим. Эти цепочки препятствуют проникновению воды в клетки через мембраны. Поэтому "дробление" цепочек (например, при заморозке-разморозке) улучшает воду. А еще некоторые советуют воду жевать (!) для дробления полимеров, но это, имхо, черезчур.

← →
Jeer © (2006-04-14 13:41) [46]

"В последнее время все чаще натыкаюсь на то, что у некоторых память похожа на воду - чистая, прозрачная и дважды в нее не войдешь" :)

← →
tsa (2006-04-14 13:41) [47]

← →
Cashmare © (2006-04-14 13:41) [48]

data © (14.04.06 13:33) [39]
Какое практическое применеия у "памяти" воды? По моему и так достаточно носителей информации: теже диски магнитные)))

Не буду утверждать, но почти уверен, что на заре туманной юности попыток хранения инфы кто-нибудь рубаху на груди рвал, доказывая, что невозможно использовать на практике магнитные свойства материалов для хранения данных, потому что невозможно и все тут :)))

Игорь Шевченко © (14.04.06 13:34) [41]
Но из этого вовсе не следует, что объяснениями должны заниматься сказочники или шарлатаны, не так ли ?

Только я этого не утверждал. Объяснять может кто угодно и что угодно, а человек, получивший информацию к размышлению, сам отделит мух от котлет :)))

← →
isasa © (2006-04-14 13:42) [49]

В принципе, молекулы воды обладают довольно высоким дипольным моментом и фактором ацентричности(не сферические), поэтому структуризация(память), наверное, возможна. Но все это убивается обычным кипячением :)

Не пейте сырой воды на ночь! (с)

← →
Jeer © (2006-04-14 13:43) [50]

P.S.
Пейте только талую воду, а от ангины Вас вылечат, если смогут.

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-14 13:43) [51]

> . Объяснять может кто угодно и что угодно, а человек, получивший
> информацию к размышлению, сам отделит мух от котлет

Ну вот я и отделил :)

← →
Desdechado © (2006-04-14 13:50) [52]

> Ну так и зачем изучать...
> единственное, чтоб дурить доверчивых граждан и расходовать госбюджет?
Это сейчас вопрос стоит "зачем", ибо слишком утилитарно подходим...
А ученому появилась задача интересная, вот он ее и изучает, не важно, принесет она ему или человечеству что-то или нет.
А подход "зачем изучать", имхо, вообще смахивает на заплесневелый консерватизм "наши отцы так жили, наши деды так жили и мы так проживем, нефиг там выдумывать".

← →
data © (2006-04-14 13:50) [53]

> кто-нибудь рубаху на груди рвал, доказывая, что невозможно
> использовать на практике магнитные свойства материалов для
> хранения данных, потому что невозможно и все тут :)))

по-моему лучшее доказательство - это практическая реализация: вот устройство записи, вот устройство чтения, и вот носитель. И все вопросов нет.
А вот насчет воды: что-то еще не видела ни одного практически реализованного прибора, основанного на "странных" свойствах воды. Одни бесконечные теоретические измышления в желтых газетах.

← →
Desdechado © (2006-04-14 13:52) [54]

> не видела ни одного практически реализованного прибора, основанного на "странных" свойствах воды
см. Desdechado © (14.04.06 13:40) [45]

← →
data © (2006-04-14 13:55) [55]

> Desdechado ©

так это не "странные", а вполне реальные свойства. И объяснить можно с т. зрения физики и химии, а не лженаук.

← →
Cashmare © (2006-04-14 13:56) [56]

data © (14.04.06 13:50) [53]
что-то еще не видела ни одного практически реализованного прибора, основанного на "странных" свойствах воды.

Практическое применение: Desdechado © (14.04.06 13:40) [45]

← →
Cashmare © (2006-04-14 13:56) [57]

Desdechado © (14.04.06 13:52) [54]
Сорри, уже сам опередил :)))

← →
Cashmare © (2006-04-14 13:59) [58]

isasa © (14.04.06 13:42) [49]
В принципе, молекулы воды обладают довольно высоким дипольным моментом и фактором ацентричности(не сферические), поэтому структуризация(память), наверное, возможна. Но все это убивается обычным кипячением :)

А если обуздать эти свойства, то кто же будет кипятить элемент памяти? Вы по винчестеру часто магнитом водите? %)

← →
McSimm © (2006-04-14 14:05) [59]

Может для темы сей ученой беседы будет интересно:
иногда прохожу мимо ларьков, где разнообразные камни/минералы в виде художественных безделушек продаются. Красиво. Но главное - каждый камень обладает удивительными свойствами. Одни - целебными, другие сглаз отводят, третие влать дают и т.д.

Минералы-то - они посложнее воды. И сила в них мощнее !
Бросайте вашу воду, не будет от нее толку. Давайте камушки изучать, - представьте только насколько проще приводить сотни доводов про неизвестные неизцученные свойства структуры и энергетические поля камней, чем про примитивный H2O.

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-14 14:07) [60]

> Я в своих огородных делах давно использую аппарат для намагничивания
> воды. Сначала тоже очень скептически относился к этому,
> но ради интереса просто несколько лет подряд сравнивал результаты
> от проращивания семян в намагниченной воде и обыкновенной.
> И они ОЧЕНЬ отличаются. "Намагниченные" прорастают вдвое
> быстрее, растения сильнее и больше урожай. Делайте выводы.
>

Выводы мы будем делать после массового воспроизведения аналогичного эксперимента с аналогичными результатами. А до тех пор - кто знает, может ты в воду для намагничивания стимуляторы роста подмешиваешь ?

← →
McSimm © (2006-04-14 14:13) [61]

О, надо же, такое вспомнилось ! :)
Лет кажется в 10 или чуть позже.
У меня подоконник был уставлен экспериментальными растениями, как раз по поводу проверки намагниченности воды и бурного роста. Фасолинки и лук.
По нескольку образцов на каждый тип воды.

Что-то я делал явно неправильно, наверное магнит слабый был.
Эксперимент показал неправильный результат.

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-14 14:17) [62]

McSimm © (14.04.06 14:13) [61]

> Что-то я делал явно неправильно, наверное магнит слабый
> был.

Бубен был не тот, с которым ты камлал около магнита :)

← →
Vlad Oshin © (2006-04-14 14:18) [63]

смотрел этот фильм по 1
я не против, возможно
дело в том, что давно уже слышал..

надо проверить и уже начал.
сделано:
оторвал 2 одинаковых кактуса. Посадил в одинаковые горшки. Заморозил в двух одинаковых полторашках одинаковую воду.(по теории информация при переходе из состояний обнуляется)
разморозил
над одной бутылкой говорю о приятном
над другой наоборот
через пару часов поливаю кактусы каждый из своей бутылки.

на 3й день результат =0.
кактусы одинаковые, как и были, впрочем :)

← →
Cashmare © (2006-04-14 14:23) [64]

Vlad Oshin © (14.04.06 14:18) [63]

:))) Ты бы еще два кирпича взял :)))
Кактусы и без воды живут долго и счастливо и взирают на твои эксперименты с неподдельным интересом :)))

← →
McSimm © (2006-04-14 14:25) [65]

Не знаю, про бубен в заметке ничего не написано было.
Жалко не помню откуда вообще взял, не хочется думать, что из "Науки и Жизнь". Скорее всего из газеты какой-то.

В результате полная ерунда получилась. Одни лучше росли, а другие хуже, а с водой не связано. И с освещением и прочими - все было очень тщательно :)

Так что скорее всего просто сыграли разные способности исходного материала, но тогда мне эта идея не пришла в голову, т.к. я был занят поиском ошибки в эксперимента, а не выводами из того что получилось.

Но лезвия в пирамидках, помнится, я затачивать уже не стал. Это было чуть попозже и я видать к тому времени уже начал потихоньку терять способность воспринимать "непонятное и необычное".

← →
McSimm © (2006-04-14 14:29) [66]

> Vlad Oshin © (14.04.06 14:18) [63]
> над одной бутылкой говорю о приятном
> над другой наоборот
> через пару часов поливаю кактусы каждый из своей бутылки.

Сделай одолжение, сними видеоролик, дай поглядеть ;)

← →
Vlad Oshin © (2006-04-14 14:29) [67]

> Кактусы и без воды живут долго и счастливо и взирают на
> твои эксперименты с неподдельным интересом :)))

ну, другую флору не могу сажать :)
а все это лучше, чем на диване лежать после работы

← →
Cashmare © (2006-04-14 14:33) [68]

Перечитал все заново. А мнения-то разделились: от радикального скептицизма до практического применения. Значит, не все так однозначно?

← →
McSimm © (2006-04-14 14:33) [69]

Кактусы, они молчаливые и воду любят с большим количеством накопленной тишины. Вот погибнут - значит мое утверждение верно.
---
( к тому же и поливать их надо в десятки раз реже :)

← →
isasa © (2006-04-14 14:38) [70]

Cashmare © (14.04.06 13:59) [58]
А если обуздать эти свойства,

Очевидно речь идет о броуновском движении молекул ...
которое есть, в отличии от подложки пластины винчестера(где его нет, только колебания).

Способ есть. Вперед, охлаждать до абсолютного нуля (0К = -273.15 С) :)

← →
palva © (2006-04-14 14:54) [71]

REA (14.04.06 13:18) [21]
> ... Если примеси из органики, возможно будут какие то самоорганизующиеся структуры. Есть химики прокомментировать этот бред?

Может быть и не бред это, но для ученых объяснения не очень важны. В данном случае им важно выяснить, наблюдается явление или нет. А если наблюдается, то это явление активно изучать - ведь это так интересно! Кроме шуток.

Если бы я обнаружил, что "вода побывавшая в церкви изменяет свою структуру" я бы сразу задался вопросом зависит ли это от времени пребывания в церкви, зависит ли от конфессии, а если церковь православная, но не была освящена должным образом? а если церковь старая и намОленная? - Очень много интересных вопросов на кучу кандидатских и докторских диссертаций. Здесь без всякого юмора, настоящий ученый признАет эти исследования, если само явление существует.

Но наших ученых обзывают лжеучеными не потому, что они бред несут, а потому что они не занимаются исследованием явления. Они заявляют об открытии в очень туманных фразах, так что проверить их экспериментом невозможно. А нести бред, то есть пытаться как-то объяснить результат нисколько не зазорно. Возьмите Клавдия Птолемея. Его объяснения механизма небесных сфер с современной точки зрения выглядят бредово. Но его теория худо-бедно предсказывала движения планет. Коперник был по большому счету прав, но теории на основе его идей, (если бы они последовали) предсказывали бы движения планет хуже. Только когда Кеплер догадался, что планеты движутся не по окружностям, а по эллипсам удалось превзойти по точности Птолемея. Так что для меня очень большой вопрос кто больше ученый: Птолемей со своими бредовыми объяснениями или Коперник. Скорее уж Коперника можно назвать философом.

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-14 14:57) [72]

> Так что для меня очень большой вопрос кто больше ученый

Кого на костре сожгли, тот и больший ученый - чего гадать-то

← →
Ega23 © (2006-04-14 15:01) [73]

2HCl + Mg(OH)2 = MgCl2 + 2H2O

Что помнит вода в данном случае?

← →
palva © (2006-04-14 15:04) [74]

> Что помнит вода в данном случае?
Помнит, что раньше жизнь была лучше.

> Помнит, что раньше жизнь была лучше.

Это далеко не факт.

> Это далеко не факт.
Но все равно помнит.

← →
tsa (2006-04-14 15:12) [77]

>Что помнит вода
Идея какая новая, [10] пост. И реакция новая. Вы наверно друзья?

Ega23 © (14.04.06 15:01) [73]
2HCl + Mg(OH)2 = MgCl2 + 2H2O

Что помнит вода в данном случае?

Так, согласно всем статьям и фильмам, ее еще заморозить надо. И чем правильнее образовавшиеся кристаллы, тем лучше ей было до заморозки. Эффект памяти только в этом, насколько я понял...

← →
REA (2006-04-14 15:15) [79]

>Что помнит вода в данном случае?

а небось еще тепло. его и помнит.
это я к тому, что открыть какой то эффект манипулируя формулами на бумаге проблематично. а чаще всего они открываются вообще случайно.
тоже самое с водой - если иметь дело с чистыми пробирками и дистилированной водой, то возможно эффекта никакого и не будет.
А если орать на воду речами Гитлера да еще громко, то связи как раз и будут "дробиться". От спектра шума зависит тоже. Вообще конечно подобные эксперименты с двумя пробирками меня радуют - нужна выборка хотя бы 1000 пробирок с разной температурой, измерением полей, излучений, спектров и т.д. - тогда это будет эксперимент, а не мистика.

> Так, согласно всем статьям и фильмам, ее еще заморозить
> надо. И чем правильнее образовавшиеся кристаллы, тем лучше
> ей было до заморозки. Эффект памяти только в этом, насколько
> я понял...
>

Прекрасно. Полученную предыдущей реакцией воду заливаю жидким азотом.
Что дальше?

> Полученную предыдущей реакцией воду заливаю жидким азотом.
>
> Что дальше?

Замерзнет нафиг

Ega23 © (14.04.06 15:17) [80]
Прекрасно. Полученную предыдущей реакцией воду заливаю жидким азотом.
Что дальше?

Микроскоп и см. цитату в [80] :)

← →
REA (2006-04-14 15:20) [83]

>Полученную предыдущей реакцией воду заливаю жидким азотом.

это и будет "мертвая вода". ее не пей.

> это и будет "мертвая вода". ее не пей.

Я так в жару лёд добывал, когда в РХЛ лаборантом работал. И пил, кстати.

McSimm © (14.04.06 14:05) [59]
> Минералы-то - они посложнее воды.
Все гениальное - просто! И вообще, истина в вине :)

Игорь Шевченко © (14.04.06 14:07) [60]
McSimm © (14.04.06 14:13) [61]
Стимуляторы и прочее не использую. Все было абсолютно одинаково, кроме воды. Повторяемость несколькогодичная, причем каждый год с семенами нескольких видов, просто поделенных пополам.

> Выводы мы будем делать после массового воспроизведения
Прибор массовый и воспроизводится массово. Что внутри, не разбирал, но в розетку не втыкается. Просто круглая коробочка с 2 патрубками для подсоединения шлангов.

> Прибор массовый и воспроизводится массово

Как звать прибор ?

> Как звать прибор ?

(шёпотом): "Неужели РЕТОНДА???"

Вот скоро встанет Вода и вспомнит всем нам!!!
:(
мало не покажется...

← →
tsa (2006-04-14 15:59) [89]

Про магниты и накипь.
http://www.metalopt.ru/magnit/magnit15.html
кто нибудь плиз перекопируйте, не хочется лишать..)

Игорь Шевченко © (14.04.06 15:50) [86]
Напамять не помню, напишу завтра. А навскидку "Прибор для магнитной обработки воды", модель СО-2, что ли...

Подскажите, пожалуйста, где можно скачать речи Гитлера?
Есть один нехороший человек, надо его водой попоить...
:)

кстати, в инструкции написано "воду после обработки в пищу не употреблять, т.к. влияние на человеческий организм не исследовано"

> Cashmare © (14.04.06 13:32) [38]
> Игорь Шевченко © (14.04.06 13:26) [32]
> Cashmare © (14.04.06 13:23) [27]
>
> > Просто наука еще не до всего доросла
>
> А сказочники доросли, да ? Самому не смешно ?
>
> Придумать-то-не-знаю-что невозможно в силу неопределенности
> задачи. Значит, основание под этим есть. А наука многого
> не может объяснить.

Это все Нептун! Засел в воде и все запоминает!
А теперь скажи, какие были основания выдумать Нептуна? Я думаю, тут то же самое, только еще с денежным лейдмотивом.

> REA (14.04.06 15:15) [79]
> >Что помнит вода в данном случае?
>
> а небось еще тепло. его и помнит.
> это я к тому, что открыть какой то эффект манипулируя формулами
> на бумаге проблематично. а чаще всего они открываются вообще
> случайно.
> тоже самое с водой - если иметь дело с чистыми пробирками
> и дистилированной водой, то возможно эффекта никакого и
> не будет.
> А если орать на воду речами Гитлера да еще громко, то связи
> как раз и будут "дробиться".

Ага, нервы не выдержат и в обморок все попадают. :) Здается мне, что у Гитлера кишка тонка связи рвать. Если еще можно предположить, что музыка Моцарта входит в резонанс и меняет структуру воды, то относительно речи это точно исключено. Кстати, там утверждалось, что классика превращает обычную воду в структурированую, поэтому именно Моцарт должен рвать и метать, а не Гитлер. Но после опытов по болтовне с водой к этой программе нельзя относиться серьезно, т.к. это полностью идет в разрез с современной физикой.

> Ega23 © (14.04.06 15:22) [84]
>
> Я так в жару лёд добывал, когда в РХЛ лаборантом работал.
> И пил, кстати.

А я так из Швепса делал мороженое-фруктовый лед на лабах :)

мне вот что интересно
а почему мало таких чтоб ПРОВЕРИТЬ?
ведь есть налицо теория, удовлетворяющая всем признакам не Гробовости. Т.е. есть утверждение, опровергаемое в принципе. И его опровергают, в принципе, не проверив принципиальных аксиом.

PS
И ведь это не речь Кайфа о загробной жизни - крую принципиально не можно ?!?:)быть не проверянно...

И трактатъ написать
"О восприимчивости воды к речам Гитлера и влияние оной на омоложение?"

>ведь есть налицо теория, удовлетворяющая всем признакам не Гробовости. Т.е. есть утверждение, опровергаемое в принципе. И его опровергают, в принципе, не проверив принципиальных аксиом.
Его, утверждение - не опровергают. Его - не подтверждают. Трудно и бессмысленно опровергать то, что не пытались подтвердить.
ПЫЫ. Я лично знаю человека, которому мешали есть борщ черти. Зелёные (почему зелёные - откуда я знаю. Он говорил - зелёные.). Они мешали ему есть боршь при мене - он страшно плювался в них кусками жёванного хлеба. Почему-то я даже не думаю опровергать существование чертей.

а у водки все воспоминания бухие....
а если над водкой помолиться - похмелья не будет.

а сосед по коммуналке мне недавно доказывал, что 10 граммов структурированной воды делают структурированным целое ведро воды (если эти граммы туды вылить). я вот думаю теперь, мож достать мне эти 10 граммов такой воды, да вылить в унитаз... и во всем мире будет структурированная вода.
Эх, заживем!...

Еще он (сосед) сказал, что если такую воду выпить, то в крови тельца тоже все хоккейно сделають и здоровья нехилое будет. а медики-то не знают...

а у Антон Палыча Чехова, ежели не ошибаюсь, есть великая вещь, "Письмо к ученому соседу". и вот когда мой сосед про воду рассказывал, очень оно ("Письмо") мне вспомнилось.

вообщем, бред, ежели в таком свете.

> Его, утверждение - не опровергают. Его - не подтверждают.
> Трудно и бессмысленно опровергать то, что не пытались подтвердить.
>

да нет
именно говорят, что выполнены такие-то условия - поэтому то-то

> О восприимчивости воды к речам Гитлера и влияние оной на
> омоложение

вот такую, например, ...ээээ..высказыванию
было по первому каналу

можно принять, как веру
можно не принять
а можно проверить, ибо МОЖНО

Игорь Шевченко © (14.04.06 15:50) [86]
Как обещал в Desdechado © (14.04.06 16:03) [90], сообщаю. Прибор называется "Устройство для магнитной обработки воды CO-3" (инструкция описывает дополнительно еще СО-2 с другим диаметром патрубков и меньшей степенью намагничивания воды). Выпущено в Ленинграде (а/я...) в июне 1985 г. Штамп ОТК, гарантия 3 года.
Из свойств, перечисленных в инструкции:
1. увеличивается скорость роста и сила поливаемых растений
2. увеличивается крепостьи морозостойкость цементного раствора на осове такой воды
3. свойства намагниченности у воды сохраняются в течение суток

Desdechado © (18.04.06 11:10) [99]

А у дистиллированной воды после такой обработки тоже подобные свойства проявляются? Если да, то дело не в примесях?

> А у дистиллированной воды
не знаю, я цветы дистиллированной водой не поливаю и бетон с ней не замешиваю
а в инструкции про это не сказано

В Институте физической химии РАН проведена опытная проверка в сопоставимых условиях эффективности работы преобразователей солей жесткости "Термит" (два образца) и прибора "WK-3" фирмы "Lifescience", Великобритания.

Испытания проводили по следующей экспресс-методике. Искусственно приготовленный раствор в объеме 2 л с общей жесткостью 21,9 мг-экв/л (примерно в 7,5 раз выше жесткости воды р. Москва и в 2,4 раза выше величины допустимой жесткости для систем с магнитной обработкой) и значением рН 7,5-7,8 пропускали в режиме непрерывной циркуляции. Последнюю осуществляли последовательно через стеклянную промежуточную емкость, стальную трубу и фторопластовую цилиндрическую ячейку.

На стальную трубу 3/4" (длина - 400 мм) были намотаны четыре индуктора из многожильного медного провода в оболочке из ПВХ, которые подключали к электронным преобразователям солей жесткости. Внутренний объем фторопластовой ячейки - 0,9 л. Отложение солей жесткости происходило на алюминиевом диске, помещенном на дне фторопластовой ячейки.

Температуру циркулирующего раствора поддерживали на уровне 85+5 0С. Время циркуляции раствора в каждом опыте - 2,5 часа.

После окончания циркуляции диск вынимали из ячейки, промывали и высушивали на воздухе при 100 0С до постоянного веса. По разнице веса диска до и после эксперимента определяли количество осадка на нем солей жесткости. По выражению (1) находили противонакипный эффект. С каждым прибором проводили два параллельных опыта.

Полученные данные показывают, что электромагнитное воздействие на воду с высокой жесткостью даже в течение короткого времени позволяет снизить количество отложений солей жесткости, образующихся на стенках, на 24-30%. При этом эффективность всех исследованных аппаратов в одних и тех же условиях (уровень жесткости, температура, диаметр и длина стальной трубы) примерно одинакова. Следует отметить, что в опытах вода из цикла не отводилась, поэтому угольная кислота, накапливающаяся в цикле, в соответствие с химической реакцией (1) приводила к стационарному состоянию системы карбонат (осадок на диске) - карбонат (нерастворенные частицы в объеме воды) - бикарбонат. При отводе воды из цикла (как в основном и бывает на практике) равновесие реакции (1) сдвигается вправо, т.е. противонакипный эффект должен увеличиваться.

****

Механизм предотвращения накипеобразования на теплообменных поверхностях с помощью магнитной обработки— магнитогидродинамического резонанса — сводится к инициированию в воде структурной перестройки, фазового перехода второго рода (ФП2). В результате карбонат кальция, который обычно кристаллизуется в кристаллографической модификации кальцит, начинает кристаллизоваться в модификации арагонит. Арагонит не откладывается на теплообменных поверхностях. Более того, если отложения кальцита промывать «омагниченной водой», он переходит в арагонит, отложения разрыхляются, отслаиваются от поверхности и уносятся потоком воды.

то есть, используя магнит, я рискую пить воду с карбонатами....

← →
Мефисто (2006-04-18 14:01) [105]

tsa (14.04.06 13:24) [29]

Ха-а!
Какие-то сомнительные липучки к телефонам по хорошей цене к сотикам прдаются (типа защита от вредного излучения). Тоже наверно торсионные поля или чего-то в этом духе? Тоже купишь? :)

Раньше работал на соседней кафедре один профессор. Он тоже водой занимался и собрал приборчик, который определял (правильно определял), сколько часов тому назад была разморожена вода и, если не ошибаюсь, как долго она была в замороженном состоянии. Вот так.

Эта странная вода Найти похожие ветки