Машина студента developer a

← →
Nic © (2006-03-08 23:10) [0]

Старой машине уже около 5,5 лет... 10 Gb на винте, Celeron 600, riva tnt2-m64, 384 Mb SD Ram. Всего этого уже явно перестало хватать для работы с программированием графики и информационных систем (на винте места катастрофически не хватает, а машина очень тормозит). Встала задача собрать системный блок примерно за 20000 р., который должен стать отличной рабочей лошадкой хотя бы на пару-тройку лет без серьёзных апгрейдов. На будущей машине должна комфортно себя чуствовать BDS 2006, VS 2005 и Windows Vista, MS SQL, 3D MAX. На что следует обратить внимание?
Вот что я подобрал:
- Intel Celeron 2.53 GHz (256K, 533, box);
- MB Intel D945PSNLK;
- DDR2 SEC 512Mx2;
- HDD 250 GB Seagate Barracuda;
- FDD Nec;
- ATI RadeOn X550 Sapphire DVI with TV out;
- DVD (+/-) RW Sony Q30A;
- Case MidiTower InWin S500T

Вышло 21418р. А теперь несколько вопросов:
1) что думаете о такой конфигурации?
2) насколько плоха интегрированная аудиокарта на довольно дорогой материнке от Intel?
3) достаточно ли будет этой машины для комфортной работы на Windows Vista?
4) Как видеокарта поведёт себя с современными играми (всё же интересно немного поюзать новые игрушки)? Достаточно ли её для программирования современной графики?
Заранее благодарю за конструктивную критику.

← →
Nic © (2006-03-08 23:12) [1]

Уточню про аудиокарту. У меня колонки Sven SPS-747. Для них интегрированный звук по качеству будет соответствовать или лучше прикупить новую звуковую карточку?

← →
Marser © (2006-03-08 23:19) [2]

> 1) что думаете о такой конфигурации?

Возможно, ОЗУ нужно брать сразу 1 Гб.
> 2) насколько плоха интегрированная аудиокарта на довольно
> дорогой материнке от Intel?

Не считаю себя изощрённым меломаном, но с момента перехода на современные системы отдельной звуковой карты у меня не было. Так что это зависит от твоих собственных требований к звуку.

← →
Nic © (2006-03-08 23:21) [3]

> Marser © (08.03.06 23:19) [2]

Ну да, я так и написал, SEC 512 x2, т.е. гигабайт :) А вот насчёт звука, я понятия не имею, на каком уровне нынешнее интегрированное аудио, поэтому уточняю :)

← →
Nic © (2006-03-08 23:25) [4]

А проц Celeron 2.53 - достаточен или, может быть, стоит смотреть в сторону 64-разрядных процессоров? Но мо-моему они жутко дороги, атолку от них пока мало.

← →
Marser © (2006-03-08 23:32) [5]

> атолку от них пока мало.

Вот именно, ИМХО.

← →
Prohodil Mimo © (2006-03-08 23:33) [6]

Nic © (08.03.06 23:21) [3]
А вот насчёт звука, я понятия не имею, на каком уровне нынешнее интегрированное аудио, поэтому уточняю

не понравится интегрированный, докупишь внешнюю, как денег подкопишь.

А Celeron я бы не стал брать, уж лучше AMD. Один раз взял с дури, потом жалел о своём поступке, зато имунитет к Celeronам выработался :о)
А AMD уже второй по счёту - доволен.

← →
Marser © (2006-03-08 23:39) [7]

> А AMD уже второй по счёту - доволен.

Аналогично - Celeron. AMD не доверяю и поведение Атлона на работе это недоверие усиливает.

← →
@BraIN © (2006-03-08 23:44) [8]

Лучше AMD, если ~250 у.е (Athlon 64 2500+) хватит.

Кстати, звук у интегрированных карт весьма отвратительный. Но тут еще влияет такой относительный фактор как акустика. Если будешь слушать в недорогих наушниках, то особой разницы не почувствуешь.

← →
@BraIN © (2006-03-08 23:44) [9]

> Лучше AMD, если ~250 у.е (Athlon 64 2500+) хватит.

Прошу прощения, 3500+

← →
Prohodil Mimo © (2006-03-08 23:46) [10]

Marser © (08.03.06 23:39) [7]
оспаривать не буду - каждому своё :о)

← →
Nic © (2006-03-08 23:52) [11]

Остановился на Celerone, т.к. старенький celeron 600 проработал почти 6 лет без сбоев, а когда вентилятор накрылся, то ничего не сгорело. Причём первые пару лет новые игры шли по скорости нормально. А вот пеньтиум почти в полтора раза дородже на такой же частоте. Увы, не по карману.

← →
Prohodil Mimo © (2006-03-08 23:55) [12]

Nic © (08.03.06 23:52) [11]
А вот пеньтиум почти в полтора раза дородже на такой же частоте

а частоты ни при чём, ты их даже не сравнивай. Я думаю пень 1.8 и тот с лёгкостью Celeron 2.53 уделает.

← →
mfender © (2006-03-09 00:10) [13]

Свои пять копеек вложу:
1. Про AMD и Intel спорить не буду - это вечная флудильня. Сам предпочитаю AMD.
2. Шина. В теперешних реалиях - SATA (там, в списке, не уточнён этот вопрос). Просто понаблюдал, как оно трудится. У меня ощущение, что SCSI-винт слегка отдыхает по сравнению с SATA.

← →
Nic © (2006-03-09 00:23) [14]

> mfender © (09.03.06 00:10) [13]

Да-да, SATA там :)

> Prohodil Mimo ©

Так, учту это. Я и сам знаю, что частоты - фигня. Архитектура важнее. Но раз такая принципиальная разница, растрясу счёт в банке и поставлю P-IV 2,8. Стоить правда эта красота будет на 2 тыщи дороже, но раз такая принципиальная разница в скорости, то..
Кто ещё какие замечания добавит?

← →
Piter © (2006-03-09 01:09) [15]

Замечание одно - нафиг Celeron.

Можешь, конечно, P-4, но я бы взял Athlon - кстати, он далеко не догоняющий уже, на рынке настольных PC AMD по продажам составляет больше половины :)

Если уж ты раскошелился на P-4 2,8 GHz, то лучше возьми A-64. Хотя бы 3000+

Вполне шустрый. По скорости 64-бита сейчас пофигу, но тебе как разработчику как раз может быть интересно это - есть плацдарм для обкатывания 64-битных технологий и программ. Лучше конечно дотянуть до 939 сокета...

Но и 754 сойдет, все равно при следующем апгрейде там уже будут совсем другие сокеты, производители процессоров очень любят это дело - сокеты менять.

К нему вентилятор нормальный - Igloo какой-нибудь. Мощь процессора и тишина охлаждения обеспечены.

Единственное, что-то я сейчас для 754 сокета не вижу материнок особо. Бесспорный лидер сейчас - чиписет nForce4... Только для 754 сокета они почему то все 4x... Это вроде обрезанные по шине что ли... Не помню, тут надо поточнее узнать.

А вообще, что ни бери - а по сравнению с твоим Cel600 - небо и земля :)

← →
antonn © (2006-03-09 04:55) [16]

Nic © (08.03.06 23:10)
1) что думаете о такой конфигурации?
главное, что тебе нравилось, остальное пофиг. Проц лучше на пень (минимум 2,4С, приличное ускорение в работе, намного приятней вобщем)

> 4) Как видеокарта поведёт себя с современными играми
> (всё же интересно немного поюзать новые игрушки)?
> Достаточно ли её для программирования современной
> графики?

у радеонов были проблемы с реализацией теней в некоторых играх (NFS последняя, BF2), может и мелочь, но неприятная. А так - на Кризис маловато, для казаков/генералов/CS/ и п пойдет. но проц маловат, ой как маловат...

← →
@BraIN © (2006-03-09 07:43) [17]

> Piter © (09.03.06 01:09) [15]
> К нему вентилятор нормальный - Igloo какой-нибудь. Мощь
> процессора и тишина охлаждения обеспечены.

На самом деле боксовый справляется со своей задачей. На том же 3500+, лично у меня, температура не поднимается выше 38 градусов. В режиме энергосбережения так и вовсе до 30 опускается. Да и бесшумный он.

> Но и 754 сойдет, все равно при следующем апгрейде там уже
> будут совсем другие сокеты, производители процессоров очень
> любят это дело - сокеты менять.

754 я бы не советовал. От него уже достаточно долгое время отказываются в пользу 939 сокета. Отсюда проблемы с подбором материнской платы. По ценам же, насколько я помню, разницы особой нет.

Обзор по теме: http://www.3dnews.ru/cpu/amd-athlon64-939/

← →
iZEN © (2006-03-09 07:43) [18]

http://forum.ixbt.com/

← →
TUser © (2006-03-09 08:08) [19]

Нормальное аудио сечас, в т.ч. у интелов. Отдельная звуковая карта нужна для музыкантов-композиторов или для старых машинок. Если просто жить не можешь - возьми со своего старого компьютера, там наверняка PCI.

> А проц Celeron 2.53 - достаточен или, может быть, стоит
> смотреть в сторону 64-разрядных процессоров? Но мо-моему
> они жутко дороги, атолку от них пока мало.

Достаточен для чего? Считается, что при работе с графикой С проигрывают по производительности пням из-за маленького кеша второго уровня. Имхо, к последним целеронам это уже не относится. Недавно купленный С2.2 в системной блоке за $380 нормально справляется с графикой.

А покупаешь ты на несколько лет и более, деньги есть - бери 64-битный. Таковые приложения уже появляются.

> А Celeron я бы не стал брать, уж лучше AMD.

Под атлоны проблемы с материнками. По крайней мере пол-года назад долго и мучительно выбирал атлон и взял пентиум, т.к. материнки под него нашлись много и хорошие.

← →
Nic © (2006-03-09 08:18) [20]

А начиная с какого Пеньтиума поддерживаются 64-разрядные приложения?

← →
SkyRanger © (2006-03-09 08:25) [21]

Раз уж я вижу в списке 3D Max то надо брать не Celeron... нафига этот кастрат в нем и порезанны функции работы с 3D и кое чего еще... Бери сразу уже 64-разрядное че нить лучше AMD у них нет проблем с 32 разрядными приложениями... Процу пофигу что кушать 32 или 64-битный код...

← →
Некто © (2006-03-09 08:26) [22]

> - HDD 250 GB Seagate Barracuda;

Бери лучше WesternDigital Caviar такого же объёма. Ну Raptor то конечно лучше, но денег тебе на него не хватит, да и Raptor"ов с большим объёмом, чем 74 гигабайт я не видел.

← →
ZeroDivide © (2006-03-09 08:30) [23]

Видяшка слабовата для такого проца можно и 6600GT взять или X1600.

← →
Некто © (2006-03-09 08:38) [24]

И не экономь на хорошем корпусе с хорошим БП.

Вот мой выбор:
http://nix.ru/autocatalog/ascot/361423_36142.html
или
http://nix.ru/autocatalog/ascot/417103_41710.html

Хотя и инвин сойдёт, но они какие-то тесные. Второй винчестер я бы уже туда не стал ставить - чревато перегревом обоих.

← →
WondeRu © (2006-03-09 09:09) [25]

>- Intel Celeron 2.53 GHz (256K, 533, box);
бери AMD Athlon64
>- MB Intel D945PSNLK;
Asus
>- DDR2 SEC 512Mx2;
бери Corsar либо Samsung
>- HDD 250 GB Seagate Barracuda;
WesternDigital
>- FDD Nec;
выкинь
>- ATI RadeOn X550 Sapphire DVI with TV out;
странный выбор
>- DVD (+/-) RW Sony Q30A;
Nec
>- Case MidiTower InWin S500T
InWin - дорогой, а работает также, так что тут выбирай на цвет :)

← →
antonn © (2006-03-09 09:18) [26]

ZeroDivide © (09.03.06 8:30) [23]
Видяшка слабовата для такого проца можно и 6600GT взять или X1600.
для этого Селерона? все равно не раскачает по полной, сам будет узким местом...

← →
Nic © (2006-03-09 09:59) [27]

Мдя, посоветовали, и вот что имеем
- PVI 2.8 (+2000p)
- GeForce 6600GT (+1500p)
- Nec"овский резак (+500р)
Итого, по нашим ценам, комп будет стоить 25500р. Ужасно. Но такой то машины уж точно должно хватить для комфортной работы в ближайшие пару лет? Vista не будет тормозить? Откликнитесь те, кто тестировал бету :)
Ещё намыливаюсь прикупить мониторчик Nec (о нём уже писал недавно).
Получается 25500+18000=43500. Чё-то я нескромно разошёлся. Это без принтера, сканера, колонок, сетевого фильтра, мыши, клавы, коврика, флэшки.
Всё же меня терзают смутные сомнения по поводу процессора. AMD Athlon 64 +3000 на старом сокете стоит столько же, что и вышеуказанный пенёк (~5000р). Что же выбрать? Неужели PIV не поддерживает 64-разрадный код? AMD на новом сокете стоит у нас слишком дорого (больше 7000р - это уже многовато за малекнькую железку, которая устареет через год).

← →
antonn © (2006-03-09 10:07) [28]

Nic © (09.03.06 9:59) [27]
- PVI 2.8 (+2000p)
С? т.е с Хипер Тхредингом?

> Vista не будет тормозить? Откликнитесь те, кто
> тестировал бету :)

http://delphimaster.net/view/15-1141077808/
45 пост, последний абзац:)

> Неужели PIV не поддерживает 64-разрадный код?

а нужно?

← →
Nic © (2006-03-09 10:24) [29]

> а нужно?

Х.з. Хочется маленький запас прочности иметь. С другой стороны, любой нынешний процессор устареет к тому моменту, когда 64-разрядные ОСи будут бороздить просторы наших винтов :) Опять меня терзают смутные сомнения. Уже сомневаюсь, что лучше: Celeron, Athlon, Pentium. Может не париться, пойти и купить, что есть, а уж через год-другой купить что-то помощнее. Ведь этот комп берётся как рабочий инструмент и нужен здесь и сейчас, чтобы заработать на много таких компов в ближайшее время :)

← →
antonn © (2006-03-09 10:37) [30]

бери пень. или атлон. но не селерон:)

← →
Nic © (2006-03-09 10:39) [31]

> antonn © (09.03.06 10:37) [30]
> бери пень. или атлон. но не селерон:)

Ладненько. А какова разница в производительности м-у Athlon 3000+ и PIV 2.8?

← →
antonn © (2006-03-09 10:45) [32]

Nic © (09.03.06 10:39) [31]
А какова разница в производительности м-у Athlon 3000+ и PIV 2.8?
а фиг его знает... я за пень (это в крови, переубеждать не буду) :)
частота шины у Атлона какая? если 400, то, имхо, по барабану, какой...

← →
Nic © (2006-03-09 10:48) [33]

Значит смотрю на FSB?

← →
sniknik © (2006-03-09 11:32) [34]

> А какова разница в производительности м-у Athlon 3000+ и PIV 2.8?
сейчас надо мерять наоборот
Athlon 2800 (рейтинг. реальная частота меньше) примерно равен P IV 3000. (вообще рейтинг насколько понимаю расчитывается на "примерно равно конкуренту" т.е. 3000=3000 но "с запасом" чтобы сомнений в преимуществе точно не осталось ;о)))

← →
Knight © (2006-03-09 11:45) [35]

Надо брать то, что уже устарело до реальной цены... всё остальное устареет в следующем году и можно будет сделать апгрейд :)))

← →
Nic © (2006-03-09 11:53) [36]

> Надо брать то, что уже устарело до реальной цены... всё
> остальное устареет в следующем году и можно будет сделать
> апгрейд :)))

Какой процессор устарел сейчас до реальной цены?

← →
Knight © (2006-03-09 12:08) [37]

В сымысле - тебе 64-ый проц в этом году нужен будет? Едва ли... бери, что по средствам. Если хватает на Пень, бери пень... жаба душит? Бери Целерон... :)

← →
Crash Coredump © (2006-03-09 12:15) [38]

> На будущей машине должна комфортно себя чуствовать BDS 2006,
> VS 2005 и Windows Vista, MS SQL, 3D MAX. На что следует
> обратить внимание?

На толщину кошелька для покупки всех этих программ.

← →
cyborg © (2006-03-09 12:21) [39]

По прайсу Никса (nix.ru).

CPU Intel Celeron D 346 3.06 ГГц/ 256K/ 533МГц 775-LGA $82
M/B EPoX EP-5EDAI Socket775 <i915P> PCI-E+LAN SATA RAID U100 ATX 2DDR-II+2DDR $91
Kingston DDR-II DIMM 512Mb <PC-4200> CL4 $59
DVD±R/RW & CDRW NEC ND-3550A <Black> IDE (OEM) 16(R9 8)x/8x&16(R9 6)x/6x/16x&48x/32x/48x $51
SVGA 128Mb <PCI-E> DDR <GeForce 6600V+> 128bit +DVI+TV Out $81

$364 * 28.4 (по прайсу) = 10337,6 рублей, на остальные корпус, кулер, колонки, мышь, клавиатура, монитор - по вкусу (может ччего забыл). БП в корпусе желательно помощнее чтобы был, от 350 ватт.

Памяти на первых порах 512 хватит, потом прикупить можно, саму память от фонаря взял, выбирай какая нравится (какая будет). ДВД тоже от фонаря, на свой вкус выбирай. На матплате не знаю есть ли звук, по идее должен быть. Видеокарту не имеет смысла брать супер дорогую и быструю. Моя 6600 просто без приставок (немного разогнанная) справляется с Дум 3, Хелфлайф 3 и другие современными играми на высоких настройках графики.

Я бы АМД А64 посоветовал, но ты уже опоздал, за несколько месяцев их цена поднялась в полтора раза, я свой А64 3000+ покупал за $119, теперь он около $161 стоит.

Материнские платы EPoX хорошие делает.

← →
DSKalugin © (2006-03-09 13:25) [40]

Селероны и Семпроны это не рабочие лошадки. Это процессоры для "печатных машинок" в канцелярских отделах и бухгалтериях...
Поэтому выбор надо делать в пользу АМД64 или П4.
Жесткий диск боже упаси от Самсунгов. У самого "посыпался" и от других только жалобы и слышу несмотря на трёхлетнюю гарантию

← →
Knight © (2006-03-09 13:46) [41]

Щас нет надёжное-ненадёжное... есть повезёт-неповезёт... если повезёт, то и самсунги будут 10 лет работать, а не повезёт, так и Вестерн на второй день накроется :)))

← →
Некто © (2006-03-09 14:02) [42]

> Щас нет надёжное-ненадёжное... есть повезёт-неповезёт...
> если повезёт, то и самсунги будут 10 лет работать, а не
> повезёт, так и Вестерн на второй день накроется :)))

Надо чтобы везло. Статья не свежая, но пользительная.
http://www.rom.by/articles/about_new_hdd/index.htm

← →
antonn © (2006-03-09 14:02) [43]

DSKalugin © (09.03.06 13:25) [40]
Жесткий диск боже упаси от Самсунгов. У самого "посыпался" и от других только жалобы и слышу несмотря на трёхлетнюю гарантию
у меня жив (сата, 160 Гб, купил в феврале прошлого года)

← →
Насильник (2006-03-09 14:25) [44]

> у меня жив (сата, 160 Гб, купил в феврале прошлого года)

У вас всё ещё живой самсунговский винчестер? Тогда мы идём к вам! :)

← →
antonn © (2006-03-09 14:38) [45]

еще есть живой сегейт (7200.2) 2003 года "покупки":)
я его постоянно "таскаю", пророчили скорую смерть, но жив:)
за весь срок общения с компом (с 2001 года), сдох БП (340Вт), UPS (у аккумулятора клемма отвалилась, прицепил от мотороллера, на 32А*Ч:)), клава, 3 мышки, CD-RW (Бенк - резвый был...), CD-ROM (митсуми - тормоз был), модем (туда ему и дорога, с его 19900Кбпс:)), материнка, винт (макстор, 40гб). Еще, примерно, такой же список я успел по гарантии поменять, а то бы тоже сдохло:)

← →
Knight © (2006-03-09 14:41) [46]

Вот я и говорю... если уж не повезёт, то не повезёт :)))

← →
Насильник (2006-03-09 14:46) [47]

> antonn © (09.03.06 14:38) [45]

У тебя прям кладбище домашних компьютеров. :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-03-09 15:25) [48]

За 20000 р я перед новым годом купил Kraftway 2.6GHz/1Gb/80Gb + плоский монтор 17" + DVDRW. Правда, все на борту, но Intel. И уже в сборке, и на гарантии. И это дороговато.

← →
Piter © (2006-03-09 16:01) [49]

DSKalugin © (09.03.06 13:25) [40]
Жесткий диск боже упаси от Самсунгов

за прошедший год по статистике ремонтов - Самсунги самые надежные.

У меня у друга Барракуда 80 Гб неделю назад полетел. И что?

← →
Nic © (2006-03-09 17:27) [50]

Вобщем, вытряхиваю все деньги из шкафов, носков, студенческих билетов и банковских счетов и иду брать через неделю ту машину, на которую денег хватит.

← →
sniknik © (2006-03-09 18:15) [51]

> Правда, все на борту, но Intel.
сам думаю вскоре купить комп, и тоже склоняюсь к мысли взять "все в одном" т.е. мать со встроенной видюхой и т.д.
(смысла в "навороченной" видеоплате если не меряться "у кого флопсов в кваке больше держит" нет совсем)

вот типа этой
http://www.ultracomp.ru/common/good_ex.php?site_id=1&small=1&id=74736

← →
Nic © (2006-03-09 19:11) [52]

> sniknik © (09.03.06 18:15) [51]

Если бы не занимался программированием графики, то так бы и поступил бы.

← →
GeserX (2006-03-09 19:19) [53]

БРЕД!
моё чудо:

P4 3GHz
1280 MB Kingston
120 И 200 GB sagate barracuda (WD- гаффно!!!)
Rad Sapphire 9550 (suxx, скоро менять буду!)
Asus P4P800SE

← →
Некто © (2006-03-09 20:34) [54]

> GeserX (09.03.06 19:19) [53]

> WD- гаффно!!!

Ссылку в студию! Ещё можно было бы подумать, если ты говоришь о PATA, но SATA от WD лучше (Raptor вообще вне конкуренции).

вот мои ссылки
http://shop.compass.com.ru/Shop/View.asp?toID=15568.2#opinion
http://shop.compass.com.ru/Shop/View.asp?toID=16742.5#opinion
http://shop.compass.com.ru/Shop/View.asp?toID=16281.5#opinion
Извини, на этом сайте стёрли все отзывы о сигейтах.... слишком много недовольных...

← →
Nic © (2006-03-09 20:40) [55]

У знакомых больще всего слетевших винтов от Maxtor"a, если не путаю. А надёжность - главный показатель винта.

← →
GeserX (2006-03-09 21:00) [56]

Я за Сигейт. Раптор, имхо, не для нас. протсых смертных=)

← →
cyborg © (2006-03-09 21:13) [57]

[53] GeserX (09.03.06 19:19)
Причём здесь твоё чудо?
>>Rad Sapphire 9550 (suxx, скоро менять буду!)
Зачем ты оправдываешься?

← →
sniknik © (2006-03-09 21:49) [58]

> Если бы не занимался программированием графики, то так бы и поступил бы.
мне почемуто кажется, что "заниматься программированием графики" можно и на встроенной...

а "крутая видяха" нужна только для игр, причем не для всех, а особо динамичных (симуляторы разные) т.е. где при игре перерисовывается весь экран, и + с большой детализацией и эффектами (3D "живые" ландшафты например). т.е. гонишся ты на "своей" феррари за лидером гонки, и видиш у него на бампере отражение ланшафта - текущей реки с уточками, камышами, ветер, туман, солнечный луч отражается... и все на скорости, в "живую", практически не отличить от натуральной. вот это да, нужно. а заниматься можно и на попроще.
имхо естественно. (графикой не занимаюсь)

← →
nomen (2006-03-09 21:54) [59]

По поводу резаков: Nec, однако, не очень... есть притензии к его чтецким способностям и долговечности. Единственным приводом к которому не было никаких претензий (пол года назад) был Pioner 110 (можно и 109). Могу сказать, что это пока оправдывается.

А про звук - на Intel, в основном, ставят Realtek ALC860 HD(high definition), что должно быть хорошо, по идее; оценить не смог - музыкального слуха нету. Практика показывает, что может шуметь при работе с сетевой картой (тоже встроенной), но говорят это решается как-то.

← →
Игорь Шевченко © (2006-03-09 22:04) [60]

Nec, Pioneer, Samsung, Seagate и Western Digital собираются в одном и том же Китае. Поэтому сравнивать даже смешно...

← →
Marser © (2006-03-09 22:06) [61]

> [60] Игорь Шевченко © (09.03.06 22:04)
> Nec, Pioneer, Samsung, Seagate и Western Digital собираются
> в одном и том же Китае. Поэтому сравнивать даже смешно...

Не знал, что Китай это маленькая кацурня на Малой Арнаутской... Как-то раньше думалось, что это почти пятая часть человеческого мира...

← →
nomen (2006-03-09 22:14) [62]

Игорь Шевченко © (09.03.06 22:04) [60]
Обсуждаем конструктивные особенности устройств, а не качество сборки.

← →
Игорь Шевченко © (2006-03-09 22:23) [63]

nomen (09.03.06 22:14) [62]

А какие недостатки конструктива NEC ты отметил ? :)

Marser © (09.03.06 22:06) [61]

Я восхищен твоими познаниями в географии, но не совсем понимаю, какое отношение к переносу производства в страны третьего мира они имеют ?

← →
Marser © (2006-03-09 22:26) [64]

> Я восхищен твоими познаниями в географии, но не совсем понимаю,
> какое отношение к переносу производства в страны третьего
> мира они имеют ?

К тому, что там имеет место дифференциация качества.

← →
Piter © (2006-03-09 22:27) [65]

Marser © (09.03.06 22:06) [61]
Не знал, что Китай это маленькая кацурня на Малой Арнаутской... Как-то раньше думалось, что это почти пятая часть человеческого мира...

да, я тоже Игоря не понял.

Как я понимаю, он намекает на то, что между брендовыми марками и noname никакой разницы нет. Но это, мягко говоря, неправда.

И еще - а разве Samsung собирается в Китае? Не в Корее?

← →
Игорь Шевченко © (2006-03-09 22:47) [66]

Piter © (09.03.06 22:27) [65]

> Как я понимаю, он намекает на то, что между брендовыми марками
> и noname никакой разницы нет. Но это, мягко говоря, неправда.
>

Ну да, совершенно верно, именно на это и намекаю. Если точнее, намекаю на то, что между различными бредновыми марками нету разницы. Единственная разница может быть в какаих-то конкретных просчетах, как в истории с винчестерами IBM (если не ошибаюсь, с флюсом у них какая-та беда была).

Marser © (09.03.06 22:26) [64]

> К тому, что там имеет место дифференциация качества.

Среди брэндов - почти не имеет. А каким образом она может иметь место быть ?

Так что споры о том, что надежнее, Samsung или Seagate, к примеру, они все-таки смысла не имеют. Максимум, на уровне партий может быть, из-за каких-то комплектующих, но этот вариант равновероятен для производителей, так как комлектующие они примерно из одного и того же источника берут...

← →
Piter © (2006-03-09 23:06) [67]

хех... Ваше мнение понятно, Игорь.

Я лично несогласен.

Но чувствую обсуждать тут нечего :)

← →
Piter © (2006-03-09 23:09) [68]

А, кстати, автомобили, например, из Германии - тоже все одинаковые?
Ну или там вина из Франции - тоже на одно лицо?

Или данный эффект только к Китаю применим?

← →
Игорь Шевченко © (2006-03-09 23:12) [69]

Piter © (09.03.06 23:09) [68]

> А, кстати, автомобили, например, из Германии - тоже все
> одинаковые?
> Ну или там вина из Франции - тоже на одно лицо?
>
> Или данный эффект только к Китаю применим?

Данный эффект применим к изделиям электронной техники. Про вина - не знаю, там другие ингридиенты нужны, зависящие от местности, вода, например или виноград. Из Франции в Китай возить дорого будет, скорее всего.

Про автомобили - ну собираются же японские автомобили в Англии турками и ничего, ездят...

← →
Nic © (2006-03-09 23:30) [70]

> Игорь Шевченко © (09.03.06 23:12) [69]

Действительно, сейчас всё больше преобладают товари широкого потребления. Те же CD-приводы. Не каждый современный привод прослужит более 10 лет при постоянном использовании. А у моего дядьки стоит именно такой. Возможно CD-Rom"у даже не 10, а 11 лет. Сейчас такого качества - днём с огнём...

← →
Piter © (2006-03-09 23:51) [71]

Игорь Шевченко © (09.03.06 23:12) [69]

понятно. Слабо верится.

Вы ведь прекрасно понимаете, что качество зависит от того, как поставлено производство.

Почему же нет подозрения, что под присмотром брендов, которые как ни крути, а несколько заинтересованы в качестве и поддержании марки своих продуктов, процесс будет получше идти, чем при в принципе пофигистическом отношении к качеству нонеймов? С нонейма и спроса никакого. У нонейма и тех. центров по всему миру нету, им не нужно оплачивать бесплатный ремонт своей продукции.

Разве для брендов это не стимул поддерживать качество получше, чтобы элементарно не убить свои центры тех. поддержки шквалом обращений? Престиж - это ведь не пустой звук?

← →
Piter © (2006-03-09 23:53) [72]

Nic © (09.03.06 23:30) [70]
Возможно CD-Rom"у даже не 10, а 11 лет. Сейчас такого качества - днём с огнём...

а это и понятно. А зачем такое качество? Вот например что связано с рисками для человеческой жизни - там в идеале должно быть качество приближеннное к максимуму. А для CD-ROM? Зачем мне привод на 10 лет, если каждые 5 лет появляется совсем новый стандарт хранения и новые приводы? Я куда быстрее его сам на свалку отправлю.

← →
Игорь Шевченко © (2006-03-10 00:05) [73]

Piter © (09.03.06 23:51) [71]

> Разве для брендов это не стимул поддерживать качество получше,
> чтобы элементарно не убить свои центры тех. поддержки шквалом
> обращений? Престиж - это ведь не пустой звук?

А вот как ты думаешь, почему в этом случае на рынке присутствует то, что ты называешь noname - ведь и центров поддержки нету, и средств для поддержки качества поменьше, и денег на рекламу несильно - а все равно присутствуют, и ничего, продают свою продукцию - иначе бы не присутствовали, ведь любое производство, а в особенности высокотехнологичное, денег стоит, значит окупается.

> Вы ведь прекрасно понимаете, что качество зависит от того,
> как поставлено производство.

Да одинаково оно примерно поставлено - на коленке никто не паяет. Кроме того, если ты внимательно читал мои посты, то мог заметить, что про noname ты начал первый первый - я больше про продукцию более или менее известных фирм говорил...

Nic © (09.03.06 23:30) [70]

Да и холодильники 50-ых годов до сих пор работают - и ничего, морозят.

Piter © (09.03.06 23:53) [72]

> Зачем мне привод на 10 лет, если каждые 5 лет появляется
> совсем новый стандарт хранения и новые приводы?

Что-то ты интересное сказал. CD-ROM появился не 10 лет назад, а поболе 25...

← →
Piter © (2006-03-10 00:08) [74]

Игорь Шевченко © (10.03.06 0:05) [73]
А вот как ты думаешь, почему в этом случае на рынке присутствует то, что ты называешь noname - ведь и центров поддержки нету, и средств для поддержки качества поменьше, и денег на рекламу несильно - а все равно присутствуют

хм. А разве не очевидно? Цена таких продуктов. Вот их критерий жизнеспособности на рынках.

Игорь Шевченко © (10.03.06 0:05) [73]
Что-то ты интересное сказал. CD-ROM появился не 10 лет назад, а поболе 25...

это да. Но я про современные реалии, сейчас имхо рынок оптики куда более прогрессивен к движению вперед, думаю так оно и будет - каждые 5 лет новый стандарт. CD как первый просто прожил очень долго.

← →
Defunct © (2006-03-10 00:23) [75]

Не ставил бы я celeron как для себя. Ибо это не процессор, а так.. баловство для домохозяек и секретарш. Экономьте лучше на винте (120Gb с головой сейчас, видеокарте, DVD-ишике (RW) который нафиг не нужен).
Проц должен быть HIGH-END (если вы собираетесь заниматься девелопментом) как минимум P4. Материнку Intel тоже крайне не рекомендую ставить на рабочую станцию. Для сервера - MB Intel - хорошо, для секретарши тоже хорошо, а вот для developer"a который еще и 3DMax собирается пользовать лучше ASUS.

← →
Игорь Шевченко © (2006-03-10 00:28) [76]

Piter © (10.03.06 00:08) [74]

И что цена - прямо-таки настолько отличается, чтобы можно было всерьез говорить об отсутствии надлежащего контроля качества ? По-моему, дело несколько в другом, брэнды кушать хотят, вот и пускают столько средств в рекламу, чтобы убедить, что именно их изделия достойны того, чтобы их покупали.

Это мне почему-то напоминает борьбу Стива Балмера с программным обеспечением с открытым исходным кодом - дескать, менее оно надежное и вирусов там больше...

← →
Defunct © (2006-03-10 00:30) [77]

> Некто © (09.03.06 20:34) [54]
> > GeserX (09.03.06 19:19) [53]
> > WD- гаффно!!!
> Ссылку в студию! Ещё можно было бы подумать, если ты говоришь
> о PATA, но SATA от WD лучше (Raptor вообще вне конкуренции).

Не надо ссылок, достаточно рядом поставить Баракуду и Кавиар, то что "WD-гаффно" видно невооруженным глазом и не по скорости работы, а по шумам. Raptor Ваш ото только на сервере в изоляционной камере со своими дикими шумами можно ставить. Это ж какую психику надо иметь чтобы переносить неравномерный шум изо дня в день.. Нет уж! здоровье дороже. Так что IMHO если выбирать как для себя, то или Seagate или Samsung, по критерию - низкий уровень шумов.

> Возможно CD-Rom"у даже не 10, а 11 лет. Сейчас такого качества
> - днём с огнём...

Это произодителю не выгодно. Ему выгоднее, чтобы каждые полгода покупали новый ;)

P.S. Что касается звука. У меня типичная встроенная аудиокарта от Intel, к которой подключен центр. Звук куда лучше, чем у девушки, у которой дорогая звуковуха с сабвуфером и кучкой колонок ;)

Defunct © (10.03.06 0:23) [75]
120Gb с головой сейчас

гы. Это по какому критерию? У нас вот в локалке стало модным HDTV-фильмы выкладывать. Если оригинал - так примите 16 Гб на один фильм. И что твой 120? Десять фильмов даже не влезит... Тьфу...

Игорь Шевченко © (10.03.06 0:28) [76]
вот и пускают столько средств в рекламу, чтобы убедить, что именно их изделия достойны того, чтобы их покупали

ну это очевивидно, что рекламу пускают.

Но Игорь, людей же за дебилов тоже считать не нужно. Конечно, СМИ формируют рынок, несомненно. Но не среди профессионалов. А профессионалы то как раз говорят, что разница таки есть.

Piter © (10.03.06 01:45) [79]
гы. Это по какому критерию? У нас вот в локалке стало модным HDTV-фильмы выкладывать. Если оригинал - так примите 16 Гб на один фильм. И что твой 120? Десять фильмов даже не влезит... Тьфу...
Видать сельская локалка :) не в обиду.

В локалках должны быть хранилища для фильмов. У нас к примеру под фильмы в локалке сервак выделен с емкостью более терабайта.. А на рабочий комп 120Gb с головой хватает на OS, программы, игры и т.п.

Defunct © (10.03.06 1:57) [80]
У нас к примеру под фильмы в локалке сервак выделен с емкостью более терабайта..

гы :) Подкол хороший, но не получился :)))

Локалка далеко не сельская, а крупнейшая в Росии. НИКАКОЙ сервак в мире не выдержит такого трафика. У нас провайдер не выдерживает, сейчас вот меняет оборудование.

Насчет террабайта - детство, у нас в p2p есть люди, которые расшаривают файлов на порядок террайбайта и больше. У upload-ботов трафик в сутки порядка сотни гигабайт составляет (исходящего)
В p2p расшарено порядка 70 Тб файлов...

Defunct © (10.03.06 1:57) [80]
А на рабочий комп 120Gb с головой хватает на OS, программы, игры и т.п

нет. У меня хард 80 Гб, уже стираю что только можно, места нет, хочу 200 Гб купить. Посмотрел сейчас - фильмов порядка 5 Гб - капля в море. Музыки правда под 20 Гб, в последнее время мода на APE, много жрет места...

[81] Piter © (10.03.06 02:47)
> нет. У меня хард 80 Гб, уже стираю что только можно, места
> нет, хочу 200 Гб купить.

Бери сразу 250 :-) Я совсем недавно стоял перед такой диллемой. Купил все-таки 250. При том, что у меня в корпусе уже два стоит, на 120 :)

Piter © (10.03.06 02:47) [81]
Насчет террабайта - детство, у нас в p2p есть люди, которые расшаривают файлов на порядок террайбайта и больше. У upload-ботов трафик в сутки порядка сотни гигабайт составляет (исходящего)
В p2p расшарено порядка 70 Тб файлов...

Нет ты не понял ;>
Хранилище для того чтобы оттуда сразу смотреть и музыку оттуда же слушать. И не трястись, что этот комп вдруг выключат, т.к. кому-то захотелось спать раньше тебя. Туда же выкладывать всякий новых хлам если есть. И находится оно не где-то там, а в непосредственной близости со скоростю доступа не хуже ~50Mbps. Типа обменника, чтобы не хранить хлам на рабочих компах. С таким подходом когда не надо хранить ни музыку ни фильмы на рабочем компе, то определяющим фактором становится не объем, а шум и скорость чему многие 120-ки и даже 80-ки прекрасно удовлетворяет. (с плотностью 40 Gb на "блин" ~50-60Mb/s) ;>
для примера 250Gb SATA дает ~65-70Mb/s (потность 50Gb на "блин").

> нет. У меня хард 80 Гб, уже стираю что только можно, места нет, хочу 200 Гб купить. Посмотрел сейчас - фильмов порядка 5 Гб - капля в море. Музыки правда под 20 Гб, в последнее время мода на APE, много жрет места...
Тока WD не бери, реально - г. Я себе как-то поставил, проработал он у меня ровно один вечер, после чего со свистом улетел на сервер. Ибо доводил до нервного тика своим шумом ;>
(справедливости ради, надо отметить, WD - быстрый)

> [83] Defunct © (10.03.06 05:04)

Быстро едешь — шумишь :) Впрочем, я тоже далеко не поклонник WD, были печальные случаи :(

> Defunct © (10.03.06 05:04) [83]

Это какие-то неправильные пчёлы. (с)

Ну и? Ставили мы как-то в организацию серверок небольшой. Зеркальный рэйд на рэпторах и ещё сигейт там кажется был, на нём система стоит. Перед тем как отвезти его в организацию - мы его пару суток тестировали без крышек. Не оглох, да и вообще были слышны только вентиляторы. Потом оттаранили его в эту организацию. Поставили в кабинет, где ещё 5 человек работает. Жалоб нету.
Другу недавно посоветовал caviar купить. Он тоже не слышит как этот винчестер работает.

Нам наверно пора покупать слуховые аппараты, уж очень хочется услышать как работает этот винчестер.

Раньше покупал только WD: 20Гб в 2001 г. и 80Гб в 2005, и никаких проблем! Купил недавно Seagate 200Гб - он сразу накрылся и стал показывать 130Гб... отнес в сервис, доплатил 14 рублей и купил WD 250Гб. Доволен по уши, хоть и пришлось побегать, но убедился на своем опыте, что лучше.

PS. Насчет шумов. На рабочем компьютере стоит Seagate 120Гб, шумит ужасно!!! Домашний компьютер с двумя винчестерами WD 80+250 работает гораздо тише.

PS.PS. Холивар. :)

← →
Котик Бегемотик (2006-03-10 09:26) [87]

Интересно наблюдать, господа, как программеры спорят о железе .... ;-Р

PS: Моя знакомая в таком случае сказала бы - "Какие они все милашки" :)

WondeRu © (10.03.06 09:12) [86] Купил недавно Seagate 200Гб - он сразу накрылся и стал показывать 130Гб...

Это не винт накрылся, а контроллер у вас ATA100, которой адресует максимум 137Gb

Defunct © (10.03.06 18:28) [88]
контроллер у вас ATA100, которой адресует максимум 137Gb

да ну? Не может быть такого.

У меня в материнку встроен ATA-100, он что, не покажет хард более 137 Gb?

А, посмотрел... У меня чипсет KT400 от VIA - он оказывается поддерживает ATA-133

Piter © (10.03.06 18:31) [89]
> ATA-100, он что, не покажет хард более 137 Gb?

Не покажет, но винда и PMagic "увидять" полный объем диска, при работе, получится циклическая запись, то что выше 137Gb будет писаться в начало диска и таким образом убъет все содержимое диска. Уже натыкался на такие грабли.

← →
Слоник (2006-03-10 18:49) [92]

> Купил недавно Seagate 200Гб - он сразу накрылся и стал показывать
> 130Гб...

да уж, смешно. вы, батенька, на ixbt"шный форум тоже заглядывайте, кошелёк целее будет

победить "проблему 137 гигабайт", поможет сервиспак 4 для Win2k, сервис пак 2 для ХР и один ключик в реестре для всех НТ:) при условии, что мать держит

← →
Sapersky (2006-03-10 20:26) [95]

> Если бы не занимался программированием графики, то так бы и поступил бы.
мне почемуто кажется, что "заниматься программированием графики" можно и на встроенной...

Встроенные тоже разные бывают. Лучше всего они получаются, естественно, у производителей видеокарт (чипсеты NVidia NForce, ATI XPress и т.д.) Просто берётся ядро какого-нибудь GeForce/Radeon и припаивается на плату :) Жаль только, что видеопамять припаять забывают. Используется системная, что приводит к сильным тормозам в последних играх. Но с точки зрения функциональности - всё в наличии.
Несколько хуже карты от Intel - у интегрированной на i915 есть пиксельные шейдеры, но нет аппаратного T&L.

И главное - ничто не мешает потом, когда появятся деньги, купить нормальную видеокарту.

Удалено модератором
Примечание: Дубль

Игорь Шевченко © (10.03.06 20:23) [94]
Ты в этом абсолютно уверен ?

абсолютно.

А вы всех людей держите за дебилов?
Ну тогда ясно.

Sapersky (10.03.06 20:26) [95]
И главное - ничто не мешает потом, когда появятся деньги, купить нормальную видеокарту

ага, если слот на матери предусмотрен под это дело.

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
nomen (2006-03-10 21:28) [100]

^_^
С поста [63] совсем другой разговор пошёл.
Глобальное потепление?

Здравствуйте.
Раз пошла такая пьянка, позвольте и мне задать вопрос.
Что означает буква А в названии процессора, например "Intel Pentium 4 2,40A GHz/ 533MHz /1M 478-PGA Prescott"?

Intel Pentium 4 2,40A GHz/ 533MHz /1M 478-PGA Prescott
забыл выделить

Игорь Шевченко © (10.03.06 21:16) [98]
Ну тогда слушай профессионалов. Удачи

да буду конечно слушать. Уж люди, которые эти продукты продают сотнями и принимают на ремонт, у кого парк эксплуатации тоже под сотни устройств - их и буду слушать.

Спасибо за теплые пожелания.

Игорь Шевченко © (10.03.06 22:39) [104]
Всегда пожалуйста, не стесняйся обращаться.

хорошо, обязательно буду обращаться!

sniknik © (09.03.06 21:49) [58]
при игре перерисовывается весь экран
а бывает не весь перересовывается ? В пасьянсе что ли ? самое понятие FPS включает полную перерисовку экрана.

> а бывает не весь перересовывается ? В пасьянсе что ли ? самое понятие FPS включает полную перерисовку экрана.
если смотреть с твоей точки зрения то и в пасьяньсе не бывает... и вообше любая даже "статическая" картинка перерисовывается на экране ходом луча(трех), если монитор CRT, по многу раз в секунду... и по другому както (на матрицу напряжение подают ...) если LCD. (вот включи понятие FPS в эту перерисовку... а почему нет? слово тоже самое.)

но это точка зрения придирок, искать не смысл, а недочеты в форме изложения (словосочетания разные "выдирать" из контекста, и т.д.).

p.s. остальные поняли что я имел в виду. надеюсь.

sniknik © (12.03.06 22:21) [107]
не то чтобы придирок...
у меня возник вопрос, существует ли в OpenGL игрущки и есть ли смысл так делать, когда програмно перерисовывается только чать картинки ?

Firefly © (10.03.06 21:47) [101]
Что означает буква А в названии процессора, например "Intel Pentium 4 2,40A GHz/ 533MHz /1M 478-PGA Prescott"?
у нортвудов частота системной шины
A - 100MHz (эффективная 400 (х4), процы от 1400-2000МГц вроде)
B - 133MHz (эффективная 533 (х4))
С - 200MHz (эффективная 800 (отсюда и поддержка ГиперТрединга начинается))
Е - процы EE (экстрим эдишн)

Машина студента developer a Найти похожие ветки