Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.04.02;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Аспирантура vs Армия Найти похожие ветки
← →
Pat © (2006-03-05 23:04) [0]Вот сижу и думаю, как лучше поступить...В общем, ситуевина такая - в этом году заканчиваю магистратуру. Дальше - либо армия, либо аспирантура. В аспирантуру возьмут 90%. Но это 3 года не пойми чем заниматься (всмысле пользы 0). Да и вообще, по своему опыту убедился, что либо работа, либо наука. Совмещать - нереально (в течение всей "учебы" в магистратуре работаю программистом на полной ставке). Насчет армии - откосить невозможно (здоровья дохрена тьфу*3), ребенка делать - его ж кормить надо будет, а пока денег нету. Вобщем, договорился с людьми, пристроют в моем городе в штабе за компом сидеть, выходные - увольнительные и прочие "радости жизни" .
Собственно, может кто подскажет как лучше поступить? А то я что-то потерялся...
← →
LexxX © (2006-03-05 23:08) [1]Раз договорился, так иди. Так хоть год за компом сидеть, а так "3 года не пойми чем заниматься (всмысле пользы 0). "
← →
Marser © (2006-03-05 23:18) [2]Вот я тоже задумался. Правда, магистратура мне только предстоит, а шансы поступить в аспирантуру пониже - туда пруцца двое "научных" магистров с баллами выше моих, а кроме того - мои хорошие друзья.
Только вот я не вижу никакого смысла сидеть за компом. Мне гораздо проще в таком случае проще откосить(а медкарточка у меня не пустая) и сидеть за компом в штатском за деньги, а не заниматься не пойми чем девять месяцев, упуская возможность погрызть кирзу(экстрим :-)) ) и понюхать пороху.
← →
TStas © (2006-03-06 00:37) [3]Вот что угодно - только не армия. Армия - это не ноль, это жирный минус.
← →
API © (2006-03-06 04:59) [4]2 Pat ©
Работаете на полную ставку программером - денег нет.
В аспирантуру идти - пользы 0.
В армии - в штабе за компом дыры в штанах протирать.
Вам, батенька, не армия, не аспирантура нужны.
Вам бы плуг в руки - да в поле.
Пахать, пахать и пахать!
Ибо толку от Вас нигде не видно.
P.S. Будет ли?
← →
Virgo_Style © (2006-03-06 08:34) [5]Я тоже думал, что по здоровью не возьмут) Вы уверены, что вас вообще пошлют на медкомиссию? Да? Я тоже был уверен.
%-)
← →
Алхимик © (2006-03-06 08:53) [6]
> Вобщем, договорился с людьми, пристроют в моем городе в
> штабе за компом сидеть, выходные - увольнительные и прочие
> "радости жизни" .
Ну так и вперёд - автоматизируй им что нить, технологии ковыряй, резюме себе делай...
← →
Ega23 © (2006-03-06 08:54) [7]
> Вот что угодно - только не армия. Армия - это не ноль, это
> жирный минус.
Спорный вопрос.
← →
WondeRu © (2006-03-06 09:00) [8]Я тоже задавался подобным вопросом http://edu.wonderu.com/asp_vs_army.html
Щас в аспирантуре
← →
Marser © (2006-03-06 10:23) [9]> [8] WondeRu © (06.03.06 09:00)
Спасибо, интересная ветка.
← →
Ega23 © (2006-03-06 10:30) [10]Если тебе точно в штабе за компом сидеть придётся, то этот вариант очень даже не плох.
1. В профессиональном смысле ничего не теряешь.
2. Приобретаешь некоторый жизненный опыт
3. Навсегда избавляешься от проблем с законом
4. Совесть чиста.
← →
Marser © (2006-03-06 10:34) [11]> [10] Ega23 © (06.03.06 10:30)
5. Чистые погоны.
6. Не знаешь, с какой стороны подойти к АК.
...
N. Фактически, около нуля реальной пользы.
← →
mfender © (2006-03-06 10:45) [12]Однозначно - в армию.
Это небольшая, но - часть жизни. Причём - довольно интересная, часто забавная, иногда приносящая моральные боли, но всегда - полезная для понимания. Даже если проведёшь этот отрезок не в окопе, а в штабе.
Так что - рекомендую. Тем более, если будешь проходить службу в тепле и своём городе.
← →
Ega23 © (2006-03-06 10:46) [13]
> 5. Чистые погоны.
> 6. Не знаешь, с какой стороны подойти к АК.
Ты не прав.
← →
Marser © (2006-03-06 10:49) [14]> Ты не прав.
Обоснуй.
← →
Pazitron_Brain © (2006-03-06 10:52) [15]Наибольший интерес представляет не армия, а разговоры об армии на всю оставшуюся жизнь. Я даже подозреваю, что армия создана для того, чтобы любой незнакомый человек мог подойти к другому незнакомому человек и завязать разговор... (C) Линус Торвальдс.
← →
Ломброзо © (2006-03-06 11:10) [16]Категорически полагаю, что с нынешней армией стоит связываться только в том случае, если есть шанс получить специальность, востребованную на гражданке. Имеются в виду кафедры журналистики, университет военных переводчиков, военно-медицинские вузы и кафедры, академия ФАПСИ.
← →
ZeroDivide © (2006-03-06 11:15) [17]Хе... наивные... из тех, кто шел в штабе за компом сидеть, ни кто за ним не сидел.... в армии компьютеры не нужны... там даже экскаваторы не нужны их 2 солдата из стройбата заменяют. Если и есть в армии компьютеры, то за ними уже сидят... и не солдаты-срочники.
← →
mfender © (2006-03-06 11:17) [18]
> Категорически полагаю, что с нынешней армией стоит связываться
> только в том случае, если есть шанс получить специальность,
> востребованную на гражданке. Имеются в виду кафедры журналистики,
> университет военных переводчиков, военно-медицинские вузы
> и кафедры, академия ФАПСИ.
В армии в любом случае какую-то специальность дают. Ну, разве что самые тупорылые её не получают. Меня напрягли в своё время и я до сих пор - хоть среди ночи разбуди - разверну спутниковую станцию и обеспечу связь. Даже корка об этом имеется. Это помимо денег и званий, которые иногда дают за то, что я в резерве нахожусь (на случай какой-нибудь войны).
← →
mfender © (2006-03-06 11:20) [19]
> кто шел в штабе за компом сидеть, ни кто за ним не сидел.
> ... в армии компьютеры не нужны... там даже экскаваторы
> не нужны их 2 солдата из стройбата заменяют. Если и есть
> в армии компьютеры, то за ними уже сидят... и не солдаты-
> срочники.
Заблуждение.
Конечно, в железнодорожных или строительных войсках они не нужны. Но есть и такие, где без них просто немыслимо...
← →
Ломброзо © (2006-03-06 11:21) [20]>mfender © (06.03.06 11:17) [18]
Я про срочную вообще не говорю ) В нынешнее время - напрасная трата времени, нервов и денег, причём не только своих, но и родителей.
← →
mfender © (2006-03-06 11:27) [21]
> Я про срочную вообще не говорю ) В нынешнее время - напрасная
> трата времени, нервов и денег, причём не только своих, но
> и родителей.
Да ладно! Напрасно время, деньги и нервы родителей тратится на Страстном бульваре с пивом.
← →
ZeroDivide © (2006-03-06 11:38) [22]
> mfender © (06.03.06 10:45) [12]
>
> Однозначно - в армию.
Ну, разумеется... дедушка послужил, теперь пусть другие послужат???
Если есть возможность не идти - не идите.
← →
mfender © (2006-03-06 11:57) [23]
> Ну, разумеется... дедушка послужил, теперь пусть другие
> послужат???
Глупость какая-то...
Неужели нет больше ничего в армии, кроме воспетой нонешним поколением "дедовщины", в которой они склонны видеть исключительно физическое насилье, даже не отведав её (пресловутой "дедовщины")?
Я, между прочим, прослужил на срочной службе всего 1 год и 15 дней. Поэтому "дедушкой" не был. Хотя и был командиром отделения (экипажа), и даже ротой покомандовал (сержантов больше не было, поэтому строить роту пришлось мне, как единственному солдату на сержантской должности).
На себе попробовал и "дедовщину" и "уставщину". Скажу - первое лучше. Там хоть можно подраться за себя. Уставные отношения этого не предусматривают....
← →
VictorT © (2006-03-06 12:02) [24]ZeroDivide © (06.03.06 11:15) [17]
Хе... наивные... из тех, кто шел в штабе за компом сидеть, ни кто за ним не сидел....
Ну почему же, мой бывший сотрудник в военкомате админил.
← →
Тульский © (2006-03-06 13:28) [25]Конечно в армию. И желательно солдатом. Пусть сержант мозги вправит, чтобы потом всю оставшуюся жизнь таких вопросов не задавал.
← →
Pazitron_Brain © (2006-03-06 13:53) [26]Бемя вообще раздражает мысль, что нас обязывают куда-то идти! Я свободный человек и почему какое-то государство обязывает меня идти куда-то?! А войны развязывают дебилы.
← →
Алхимик © (2006-03-06 13:57) [27]"Я предлагаю легализовать работорговлю! А то к чему это все -
осенний призыв, весенний призыв..." (c) не моё
← →
Ega23 © (2006-03-06 13:58) [28]
> Бемя вообще раздражает мысль, что нас обязывают куда-то
> идти! Я свободный человек и почему какое-то государство
> обязывает меня идти куда-то?! А войны развязывают дебилы.
>
Езжай в Антарктиду и живи свободно, в чём проблема-то?
← →
Jeer © (2006-03-06 14:04) [29]Pazitron_Brain © (06.03.06 13:53) [26]
Ты эта..
Купи билет на Марс, пока там не занято "каким-то" государством и "лепи" свое.
Владимир Маяковский
История про бублики и про бабу,
не признающую республики
Сья история была
в некоей республике.
Баба на базар плыла,
а у бабы бублики.
Слышит топот близ её,
музыкою веется:
бить на фронте пановьё
мчат красноармейцы.
Кушать хотца одному,
говорит ей: "Тетя,
бублик дай голодному!
Вы ж на фронт нейдете?!
Коль без дела будет рот,
буду слаб, как мощи.
Пан республику сожрет,
если будем тощи".
Баба молвила: "Ни в жисть
не отдам я бублики!
Прочь, служивый! Отвяжись!
Черта ль мне в республике?!"
Шел наш полк и худ и тощ,
паны ж все саженные.
Нас смела Панова мощь
в первом же сражении.
Мчится пан, и лют и яр,
смерть неся рабочим;
к глупой бабе на базар
влез он между прочим.
Видит пан – бела, жирна
баба между публики.
Миг – и съедена она.
И она и бублики.
Посмотри, на площадь выйдь –
ни крестьян, ни ситника.
Надо вовремя кормить
красного защитника!
Так кормите ж красных рать!
Хлеб неси без вою,
чтобы хлеб не потерять
вместе с головою!
← →
Lamer@fools.ua © (2006-03-06 14:15) [30]>>Pazitron_Brain © (06.03.06 13:53) [26]
"Свобода есть осознанная необходимость." ©
"Свобода, если ее реализация не сопряжена с ответственностью, угрожает выродиться в простой произвол." ©
← →
Pazitron_Brain © (2006-03-06 14:21) [31]Да я не против свободы, чуваки. Я про армию и войны.
← →
Ega23 © (2006-03-06 14:30) [32]
> Да я не против свободы, чуваки. Я про армию и войны.
Ты живёшь в государстве, где в данный момент времени каждый гражданин мужского пола должен проходить обязательную военную службу. Не нравится - вали в другое государство, в этом ты ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДЕН.
← →
Crash Coredump © (2006-03-06 14:32) [33]
> Я свободный человек
Это иллюзия
← →
Jeer © (2006-03-06 14:35) [34]Pazitron_Brain © (06.03.06 14:21) [31]
> , чуваки.
"Чувяки оставляют на входе, заходя в дом" (С)
← →
Pazitron_Brain © (2006-03-06 14:40) [35]
> ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДЕН
Т.е. я могу свалить в любое государство? И в Ватикан?
← →
Jeer © (2006-03-06 14:41) [36]Pazitron_Brain © (06.03.06 14:40) [35]
> я могу свалить в любое
Что-то мешает ?
← →
Гаврила © (2006-03-06 14:42) [37]Уже очень многие свалили.
"Утечка мозгов"
То есть у кого они есть - свалили.
← →
Piter © (2006-03-06 14:43) [38]Pat © (05.03.06 23:04)
откосить невозможно (здоровья дохрена тьфу*3),
с каких это пор откос стал зависеть от здоровья...
← →
Kerk © (2006-03-06 14:44) [39]Государство - это провайдер физической территории, содержащий в себе только аппарат регламентированного насилия. И провайдера этого по большому счету не выбирают.
Каждый раз, читая такие ветки, делаю dec(уважение) каждому выступившему активно за службу в армии. В большинстве случаев это лицемерие, остальные - кому нравится в армии - пусть там и служат, тогда все будет справедливо.
P.S. Акция "пнул Пазитроныча и умнее кажешься" продолжается?
← →
Piter © (2006-03-06 14:44) [40]Ega23 © (06.03.06 14:30) [32]
Ты живёшь в государстве, где в данный момент времени каждый гражданин мужского пола должен проходить обязательную военную службу. Не нравится - вали в другое государство, в этом ты ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДЕН
Не загоняй, никуда тебя "государство" не отпустит.
Как минимум, тебе не дадут пересечь границу, если у тебя нет загранпаспорта и визы.
← →
Ega23 © (2006-03-06 14:52) [41]
> Как минимум, тебе не дадут пересечь границу, если у тебя
> нет загранпаспорта и визы.
Вот интересно, а что мне мешало в 17 лет во Францию уехать? Загран.паспорт был, визу давали...
← →
Marser(form VNTU) (2006-03-06 14:53) [42]Чувак это то же, что и вол - бык кастрированный. Так, к слову пришлось.
> Pazitron_Brain ©
В давние времена воинскую повинность несли лучшие люди - джентри, дворяне, шляхта, самураи, казаки. Они тоже рабы?
Кстати, права влекут за собой обязанности. Правами, я так понял, ты пользоваться привык.
← →
Kerk © (2006-03-06 14:56) [43]Marser(form VNTU) (06.03.06 14:53) [42]
> Кстати, права влекут за собой обязанности. Правами, я так
> понял, ты пользоваться привык.
В том случае, если обязанности не нарушают права.
← →
Слоник (2006-03-06 14:59) [44]
> Не нравится - вали в другое государство, в этом ты ПОЛНОСТЬЮ
> СВОБОДЕН.
> Не загоняй, никуда тебя "государство" не отпустит.
вот-вот, должок сначала верни, а потом уж уматывай.
а должен - за то, что родиться захотел здесь
← →
Слоник (2006-03-06 15:00) [45]
> Вот интересно, а что мне мешало в 17 лет во Францию уехать?
> Загран.паспорт был, визу давали...
и потом ни ногой на территорию РФ? гражданство-то местное
← →
Kerk © (2006-03-06 15:00) [46]Ega23 © (06.03.06 14:52) [41]
> Вот интересно, а что мне мешало в 17 лет во Францию уехать?
Как минимум тоже самое что и сейчас. Работа, друзья, родственники. Устроенная жизнь другими словами. Не так просто все это и не нужно сферическими конями в вакууме оперировать.
← →
Jeer © (2006-03-06 15:01) [47]Kerk © (06.03.06 14:44) [39]
> P.S. Акция "пнул Пазитроныча и умнее кажешься" продолжается?
"Список может быть легко расширен" (С)
← →
Kerk © (2006-03-06 15:02) [48]Jeer © (06.03.06 15:01) [47]
> "Список может быть легко расширен" (С)
Ну да. Можно и тебя попинать. Мне это запросто.
← →
Ega23 © (2006-03-06 15:04) [49]
> Kerk ©
Мягко говоря, я был о тебе лучшего мнения...
← →
Jeer © (2006-03-06 15:08) [50]Kerk © (06.03.06 15:02) [48]
Так и ася моя у тебя есть - влом ?
Или нужна "публичность" ? :))
← →
Megabyte © (2006-03-06 15:08) [51]
> ZeroDivide © (06.03.06 11:15) [17]
Если и есть в армии компьютеры, то за ними уже
> сидят... и не солдаты-срочники.
Ты не прав. Есть один знакомый, его многие здесь знают, тов. Cobalt(мы с ним переписываемся) - довольно таки рюхающий чел. Служит срочником(рядовым), недавно устроился работать за компом.
> Pat
Ты рядовым пойдешь служить или офицером(ВК заканчивал)?
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-06 15:09) [52]
> P.S. Акция "пнул Пазитроныча и умнее кажешься" продолжается?
Вопрос можно решить гораздо проще
← →
Kerk © (2006-03-06 15:14) [53]Ega23 © (06.03.06 15:04) [49]
> Мягко говоря, я был о тебе лучшего мнения...
А теперь какого? Я ж вроде всегда одинаковый.
Мне непонятен принцип "я отслужил и теперь ты должен".
Расшфирую:
1) "Я вляпался, теперь и ты давай, чтобы мне не обидно было" - вообще слышать противно
2) "В армии хорошо, от нее только польза" - ну ОК. Рад за тебя. Но почему я должен тоже? У меня свои планы.
Армия дает специальность? Какую специальность мне, работающему инженером-программистом в совсем не последней софтверной компании региона, можеть дать армия полезную для меня специальность? А ведь вместо того, чтобы терять там два года, я мог бы прокачивать нужные мне скиллзы и набираться опыта.
Есть люди, которые считают армию для себя полезной. Пусть служат, не имею ничего против. Но почему я должен?
Откашивать не собираюсь, это принципиальная позиция (да хотя вопрос с аспирантурой практически решен, потому разговор и смысла не имеет, надеюсь). Но прямо скажу - в армию не хочется.
Вроде все. Можешь мнение обо мне еще ухудшить, если хочешь, но вот такое вот мое мнение.
← →
Kerk © (2006-03-06 15:15) [54]Jeer © (06.03.06 15:08) [50]
> Или нужна "публичность" ? :))
Ну Пазитроныча же публично пинают :)
Просто стал замечать, что пинки идут по поводу и без (чаще уже без), некрасиво имхо.
← →
Jeer © (2006-03-06 15:20) [55]К слову об армии..
Сын поступил, в.кафедры нет..
Что делать - "отмазывать" ?
Не - а..
"Готовимся" по полной программе в области морских ГИС.
Служить пойдет.
Как IT-специалист, уже.
Считать ли это "смягчением" службы ?
Я бы так не сказал: служба - это та же работа.
Или берешься или нет, за работу, как мужчина.
Разновидности этой службы-работы определяются личными возможностями (приобретенными и развитыми, именно так):
Знаешь как копать ? Копай.
Знаешь IT-технологии ? Тоже будешь востребован.
Знаешь как.. Тоже неплохо.
Важно не это, важно - зачем.
← →
Jeer © (2006-03-06 15:24) [56]Kerk © (06.03.06 15:15) [54]
Ну, попробуй, попинать:))
А таких как "Пазитроныч", да и "защитников" - попинать стоит.
Не доросли еще, в общем - "недоросли".
← →
Kerk © (2006-03-06 15:25) [57]Jeer © (06.03.06 15:24) [56]
> Не доросли еще, в общем - "недоросли".
Главное, чтобы не "передоросли", как некоторые тут
← →
Vovchik_A © (2006-03-06 15:26) [58]2Jeer © (06.03.06 14:41) [36]
>
> Что-то мешает ?
Ему - да.
← →
Piter © (2006-03-06 15:31) [59]Ega23 © (06.03.06 14:52) [41]
Вот интересно, а что мне мешало в 17 лет во Францию уехать? Загран.паспорт был, визу давали...
1) Kerk [46]
2) то, что тебя не примут во Франции
← →
Сайбель Алексей © (2006-03-06 15:33) [60]
> Мне непонятен принцип "я отслужил и теперь ты должен".
Это не прицип, это такое мнение согласованное с конституцией РФ.
Мое мнение: Российская армия - пережиток прошлого
Вы говорите там "не плохо", там "можно жить" и естественно есть свои плюсы. Соглашусь, только я еще знаю дофига мест где "не плохо".
У меня сейчас конец учебы в университете, недавно начал не просто подрабатывать программистом, а на полный рабочий день в серьезной компании, да и свободного времени я еще давно себя лишил факультативными занятиями и получением второго высшего.
Дак скажите мне по какой Разумной причине я Обязан идти в армию?
← →
Сайбель Алексей © (2006-03-06 15:34) [61]
> Мое мнение: Российская армия - пережиток прошлого
Уточню, российская армия именно в том виде, в которым мы сейчас ее имеем.
← →
Vovchik_A © (2006-03-06 15:34) [62]2Сайбель Алексей © (06.03.06 15:33) [60]
> Дак скажите мне по какой Разумной причине я Обязан идти
> в армию?
Конституция РФ ?
← →
Piter © (2006-03-06 15:35) [63]Сайбель Алексей © (06.03.06 15:33) [60]
Дак скажите мне по какой Разумной причине я Обязан идти в армию?
абсолютно не по какой. Твое дело - платить налоги с хорошей зарплаты, на которую в том числе и будут наниматься люди, которые хотят и умеют служить. К которым будет нормальное отношение, хорошие условия службы и так далее.
← →
Ega23 © (2006-03-06 15:35) [64]
> 1) Kerk [46]
>
> 2) то, что тебя не примут во Франции
2 пункт - отметается. Ибо было куда, к кому и зачем.
А первый - да, пожалуй именно из-за этого. Но возможность-то была? Была. Уехать мог? Мог.
Так что твой аргумент в [40] Не загоняй, никуда тебя "государство" не отпустит. - необоснован.
← →
Jeer © (2006-03-06 15:35) [65]Kerk © (06.03.06 15:25) [57]
Ну не стал ты Kerk Douglass - замнем-с.
Любезнуй между
> Работа, друзья, родственники.
А на форуме - по ушам.
Ушки-то длинные ? :)))
← →
Piter © (2006-03-06 15:36) [66]Vovchik_A © (06.03.06 15:34) [62]
Конституция РФ ?
а теперь учтем, что Конституция РФ - это не дань бога. Это документ, который пишется людьми. Причем, зачастую людьми, которые сами не служили и не собираются, и дети их не будут.
И?
← →
Сайбель Алексей © (2006-03-06 15:37) [67]
> Конституция РФ ?
Извините, но некторые наши принимаемые законы заставляют меня сомневаться в разумности нашего правительства, в следствии конституции.
← →
Piter © (2006-03-06 15:38) [68]Ega23 © (06.03.06 15:35) [64]
Так что твой аргумент в [40] Не загоняй, никуда тебя "государство" не отпустит. - необоснован
извини за неточность. Я имел в виду не конкретно тебя, а большинство людей.
Если у тебя во всех странах:
Ega23 © (06.03.06 15:35) [64]
было куда, к кому и зачем
то не вопрос. Для большинства иначе.
← →
Stakan © (2006-03-06 15:38) [69]Сайбель Алексей © (06.03.06 15:33) [60]
Дык закон такой есть, что каждый Обязан идти в армию. Если нет желания и есть Законная причина туда не ходить - ради Бога, никто не заставляет.
← →
Jeer © (2006-03-06 15:38) [70]Piter © (06.03.06 15:36) [66]
Кто мешает придумать и реализовать "страну" на свободном жизненно-территориальном пространстве ?
← →
Vlad © (2006-03-06 15:39) [71]
> Ega23 © (06.03.06 14:30) [32]
>
> Ты живёшь в государстве, где в данный момент времени каждый
> гражданин мужского пола должен проходить обязательную военную
> службу. Не нравится - вали в другое государство, в этом
> ты ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДЕН.
С этого места поподробнее пожалуйста. Относительно долга перед государством.
Суди сам: рождается человек. С этого самого момента я (отец) плачу за него всем и везде. Роддом, детский сад, школа, поликлиника, и т д. и т.п. Платить нужно везде, если не хочешь чтоб у твоего ребенка были проблемы. Что-то платишь гос. чиновникам в виде взяток, что-то коммерческим учреждениям (т.к. в государственные соваться даже бесполезно)
Так какого @#$ (извиняюсь) я еще должен этому государству? О каком долге идет речь?
← →
Vovchik_A © (2006-03-06 15:39) [72]2Piter © (06.03.06 15:36) [66]
Ну так ты не за их детей беспокойся, а за себя. В Конституции РФ то чего написано по поводу службы в армии ? Не знаешь ?
← →
Jeer © (2006-03-06 15:40) [73]Сайбель Алексей © (06.03.06 15:37) [67]
> некторые наши принимаемые законы заставляют меня сомневаться
"Сомневайся и печатайся или сомневайся и строй" (С)
Что выберешь ?
← →
Kerk © (2006-03-06 15:41) [74]Jeer © (06.03.06 15:38) [70]
> Кто мешает придумать и реализовать "страну" на свободном
> жизненно-территориальном пространстве ?
Видимо мешает тоже самое, что мешает свалить во Францию/США/Тринидад и Тобаго.
← →
Алхимик © (2006-03-06 15:41) [75]Удалено модератором
← →
Сайбель Алексей © (2006-03-06 15:42) [76]
> Stakan © (06.03.06 15:38) [69] [Новое
>сообщение][Ответить]
>Сайбель Алексей © (06.03.06 15:33) [60]
> Дык закон такой есть, что каждый Обязан идти в армию.
> Если нет желания и есть Законная причина туда не
> ходить - ради Бога, никто не заставляет.
> И всем остальным
Подождите, к чему тогда все были дебаты "должен не должен", "отслужи узнаешь", если ваш единственный довод сейчас - закон.
Почему не прекратили спор на первых постах?
Тем более что я утонил:
...Разумной причине я Обязан...
← →
Vovchik_A © (2006-03-06 15:44) [77]2Сайбель Алексей © (06.03.06 15:37) [67]
> Извините, но некторые наши принимаемые законы заставляют
> меня сомневаться в разумности нашего правительства, в следствии
> конституции.
>
Не ту страну назвали Гондурасом ? Если законодательство есть, то его надо выполнять. Начинать что-то менять надо прежде всего с себя.
2Vlad © (06.03.06 15:39) [71]
> я еще должен этому государству? О каком долге идет речь?
>
>
Меняй государство.
← →
Pat © (2006-03-06 15:45) [78]Большое спасибо за обсуждение.
Служить (если пойду) буду рядовым - военку не заканчивал.
Прочитал ссылку от WondeRu. Почему-то начал склоняться в сторону службы. Вся научная деятельность на моей кафедре связана с оптимальным управлением нагревательными объектами. Уже более 10 лет все кандидатские работы проходят по одному сценарию - выбирается печь на производстве, измеряются различные параметры, далее строится мат. модель и все 3 года идет ее изучение, оптимизация нагрева и т.д. Вобщем, ИМХО, практической пользы от этого науке не будет. Короче - очередная липовая кандидатская. А меня еще с детства приучили - если берешься за работу - делай как следует. Вобщем, самому противно заниматься такой "наукой".
Отсрочка у меня до осени, так что в октябре увидите тему либо "Ура, я поступил в аспирантуру", либо "Ура, я иду служить" :)
← →
Сайбель Алексей © (2006-03-06 15:46) [79]Ну ведь не про закон спрашивал... :O(
← →
Jeer © (2006-03-06 15:48) [80]Удалено модератором
← →
Vovchik_A © (2006-03-06 15:49) [81]2Сайбель Алексей © (06.03.06 15:46) [79]
А чем закон не разумная причина ?
2Pat © (06.03.06 15:45) [78]
> меня еще с детства приучили - если берешься за работу -
> делай как следует. Вобщем, самому противно заниматься такой
> "наукой".
Разумно. Считай, что на одну ступень ты поднялся.
← →
Stakan © (2006-03-06 15:49) [82]Сайбель Алексей © (06.03.06 15:42) [76]
>Тем более что я утонил:
> ...Разумной причине я Обязан...
Если не ты, то кто? Если закон не обяжет, на сегодняшний день мало кто в армию пойдёт. А куда Росcии без армии?
О том, что армию надо улучшать вопрос отдельный, но пока ситуация такова какая она есть.
← →
Pat © (2006-03-06 15:51) [83]>Работаете на полную ставку программером - денег нет.
>В аспирантуру идти - пользы 0.
>В армии - в штабе за компом дыры в штанах протирать.
>Вам, батенька, не армия, не аспирантура нужны.
>Вам бы плуг в руки - да в поле.
>Пахать, пахать и пахать!
>Ибо толку от Вас нигде не видно.
Работаю инженером-программистом на спиртоводочном предприятии. Имеется оклад 7500 - как и у всех работников (бухгалтеры, экономисты и т.д.). Значит, и от них, по-вашему, толку тоже нет? Недавно заикнулся об уходе в другую фирму (предлагали ЗП от 10000) - обещали через несколько месяцев поднять ЗП до "соответствующего уровня".
Это я так...о толке
← →
Kerk © (2006-03-06 15:51) [84]2 Pat © (06.03.06 15:45) [78]
Что тебе мешает пойти в аспирантуру на другую кафедру? Или на свою и со своей нормальной темой?
Vovchik_A © (06.03.06 15:49) [81]
> А чем закон не разумная причина ?
В том и дело, что это единственная разумная причина. Потому морализатор активные участники таких веток включают зря.
← →
Kerk © (2006-03-06 15:52) [85]Stakan © (06.03.06 15:49) [82]
> Если не ты, то кто?
"Буду бездельничать. Если не я, то кто?" ©
← →
Алхимик © (2006-03-06 15:54) [86]
> [85] Kerk © (06.03.06 15:52)
Ну я в принципе могу... :)
← →
Pat © (2006-03-06 15:55) [87]>Что тебе мешает пойти в аспирантуру на другую кафедру? Или на свою и со своей нормальной темой?
За 3 года с нуля кандидатскую не напишешь. Либо точно придется дневать и ночевать за научной работой.
← →
Vovchik_A © (2006-03-06 15:57) [88]2Kerk © (06.03.06 15:51) [84]
Ярких представителей "поколения Пепси" прошу меня не беспокоить. Сидеть, назавнному поколению в луже будет неприятно.
← →
Jeer © (2006-03-06 15:57) [89]Pat © (06.03.06 15:45) [78]
Сожалею, что так все плохо на вашей кафедре обставлено.
Тепловые объекты являются "плохо" управляемыми объектами.
Вместе с тем, сегодня изучены и реализованы очень сложные алгоритмы управления тепловыми объектами.
Буквально для "каждой" печки можно написать свой диссер и, разумеется, обязательно необходимо, внедрить его.
Только это позволит Вам считать работу практически состоявшейся, а Заказчику - эффективно (экономически) реализованной.
Только это позволит Вам считать себя, с учетом "цитируемости" специалистами, причисленными в их ранг.
← →
Ломброзо © (2006-03-06 15:58) [90]>Vovchik_A © (06.03.06 15:44) [77]
> Если законодательство есть, то его надо выполнять.
Золотые слова. Вот когда государство взаимообразно, повсеместно и в полном объеме будет солдат одевать, кормить, мыть, вооружать, обучать воинскому искусству, платить такую зарплату, чтобы солдат мог хотя бы самостоятельно приобрести себе хорошие мыльно-рыльные принадлежности и ещё оставалось бы на ежевечернюю булочку к чаю, да ещё плюс ко всему гарантировало бы поступление в любой вуз после увольнения, тогда я своего ребёнка в такую армию смело отдам. А ныне игра с государством получается в одни ворота. Голод, нищета, антисанитария, воровство.
← →
Jeer © (2006-03-06 16:01) [91]Ломброзо © (06.03.06 15:58) [90]
"Доктор, помогите сделать что-то с государством" (С)
P.S.
С собой - уже не хочется, т.к. не помогает.
← →
Stakan © (2006-03-06 16:02) [92]Ломброзо © (06.03.06 15:58) [90]
Государство - это прежде всего люди. Что Вы сделали чтобы армия стала лучше?
← →
Ломброзо © (2006-03-06 16:03) [93]Jeer © (06.03.06 16:01) [91]
А что с ним поделаешь? На кого равняться? :) На ЕБН, чью конституцию тут цитируют? Дык и сам гнида не служил, и отпрысков отмазал и по заграницам распихал. На Сирожу Иванова? Гнида в кубе! :)
← →
Слоник (2006-03-06 16:03) [94]
> Что Вы сделали чтобы армия стала лучше?
не служил? =)
← →
Vovchik_A © (2006-03-06 16:04) [95]2Ломброзо © (06.03.06 15:58) [90]
Все правильно. Здраво. Я ж не возражаю.
← →
Ломброзо © (2006-03-06 16:04) [96]>Stakan © (06.03.06 16:02) [92]
В армии служил, солдат лечил, на выборы ходил, налоги плачу, руки умываю.
← →
Jeer © (2006-03-06 16:06) [97]Ломброзо © (06.03.06 16:03) [93]
"Так, может, мы еще тут живем ?" (С)
← →
Сайбель Алексей © (2006-03-06 16:07) [98]
>Vovchik_A © (06.03.06 15:49) [81]
>2Сайбель Алексей © (06.03.06 15:46) [79]
>
> А чем закон не разумная причина ?
Монетизация льгот.. Аналогию продолжать?
Ну что же, выяснили что Обязан. И бог с ним (законом/мной/не мной)
← →
Тульский © (2006-03-06 16:07) [99]
> За 3 года с нуля кандидатскую не напишешь. Либо точно придется
> дневать и ночевать за научной работой.
Напишешь, было бы желание и тема тебе интересная. И дневать и ночевать не придется.
← →
Jeer © (2006-03-06 16:07) [100]Ломброзо © (06.03.06 16:04) [96]
Похвально, по правилам.
← →
Piter © (2006-03-06 16:11) [101]Stakan © (06.03.06 15:38) [69]
Дык закон такой есть, что каждый Обязан идти в армию
дык в Туркмении закон такой есть, что при сдаче на права нужно наизусть знать "произведения" этого долбанутого и свихнувшегося туркменбаши. И что?
Jeer © (06.03.06 15:38) [70]
то мешает придумать и реализовать "страну" на свободном жизненно-территориальном пространстве ?
подумай?
Не говоря уже о том, что на планете Земля фактически нет свободного жизненно-территориального пространства, не считая практически непригодных для жилья территорий.
Vovchik_A © (06.03.06 15:39) [72]
Ну так ты не за их детей беспокойся, а за себя. В Конституции РФ то чего написано по поводу службы в армии ? Не знаешь ?
слушай, если ты готов исполнять все, что для тебя напишут в конституции - то исполняй.
Vovchik_A © (06.03.06 15:44) [77]
Если законодательство есть, то его надо выполнять
вопрос - вот жил бы ты в Туркмении, ты бы тоже по первому требованию стал учить опусы туркменбаши и не возмущался бы этим. Типа закон есть закон?
А когда по закону правитель расстреляет 10 тысяч человек, среди которых твоя семья - ты тоже скажешь "все правильно, в соответствии с законом".
Так вот не говори чушь.
Давай я тебе скину видео, которое записано было в одной из казарм, где старшие издевались над молодняком? Давай?
Как их били просто так. Вот просто выстраивали шеренгой, подходили к каждому и били ногой в грудь, вроде это называется "душу пробивать". А еще сзади стоит другой и держит руками, чтобы после удара ты не отклонился назад.
Или как заставляют держать стул на вытянутых руках с бутылкой воды. Когда ты устанешь и опустишь стул, вода прольется - тут же удар со всей дури с ноги.
Да, части бывают разные. Но ты вот после просмотра видео ХРЕН отдашь своего сына в армию, даже пусть он только ПОТЕНЦИАЛЬНО сможет попасть в такую часть. Или проконтролируешь, чтобы попал куда надо.
И не надо тут про конституцию и что в ней прописано. Нет у балоболов при власти таких прав, чтобы писать документы, отправляющие людей вот на такое.
← →
Vovchik_A © (2006-03-06 16:12) [102]2Сайбель Алексей © (06.03.06 16:07) [98]
Интересная мысль. Для страны ничего не сделал , а льготы подавай тебе ? Послужи, для начала, в армии, чтобы была разумная причина на эти самые льготы претендовать.
← →
Внук © (2006-03-06 16:12) [103]>>Сайбель Алексей © (06.03.06 16:07) [98]
Твое личное несогласие с законом абсолютно не повод его нарушать. Впрочем, детский сад вся эта ветка...
← →
Vovchik_A © (2006-03-06 16:20) [104]2Piter © (06.03.06 16:11) [101]
> слушай, если ты готов исполнять все, что для тебя напишут
> в конституции - то исполняй.
>
Ну я как бы стараюсь. В меру сил. Плачу налоги, покупаю софт лицензионный, и еще целую кучу всего.
> вопрос - вот жил бы ты в Туркмении, ты бы тоже по первому
> требованию стал учить опусы туркменбаши и не возмущался
> бы этим. Типа закон есть закон?
Есть предложение вернуться в реалии и на Туркмению
(Арабские Эмираты, Ливан, Израиль, США) не кивать.
> Так вот не говори чушь.
Взаимно.
> А когда по закону правитель расстреляет 10 тысяч человек,
> среди которых твоя семья - ты тоже скажешь "все правильно,
> в соответствии с законом".
Пафосно, но ни разу не правильно. Мешаем теплое и мягкое.
> Давай я тебе скину видео, которое записано было в одной
> из казарм, где старшие издевались над молодняком? Давай?
>
>
Лично был свидетелем как доктор технических наук своим аспирантам в голову куском мела бросал.
← →
Сайбель Алексей © (2006-03-06 16:22) [105]Vovchik_A © [102]
Извините, не до конца понял вашу мысль
Объясню свою: на конкретном примере хотел показать "разумность" некторорых законов.
Внук © [103]
>>Сайбель Алексей © (06.03.06 16:07) [98]
Не знаю где вы увидели, что я говорю о своем несогласии как о праве нарушить закон. И также не знаю сколько у меня хватит терпения объянять это. Ведь я лишь просил дать моральную этическую оценку этому закону.
Тяжело общаться с людьми, дающими поверхностную оценку вещам.
← →
Jeer © (2006-03-06 16:22) [106]Внук © (06.03.06 16:12) [103]
> детский сад вся эта ветка...
Слушай, Жигалин Алекс, а что с детьми-то нам делать ?
"В угол и на горох" (С)
"А может просто надо их любить ? " (С)
P.S.
Между "горохами" ?
← →
Тульский © (2006-03-06 16:26) [107]
> Лично был свидетелем как доктор технических наук своим аспирантам
> в голову куском мела бросал.
Такого доктора можно и послать на ... А дедушку попробуй пошли :)
← →
Ломброзо © (2006-03-06 16:28) [108]По сабжу на RSDN топик интересный
http://gzip.rsdn.ru/forum/?group=flame.politics
"Бойкот призыва в армию"
Уж на что либералы мне лично неприятны, но в данном вопросе я с правозащитниками солидарен.
← →
Stakan © (2006-03-06 16:28) [109]Сайбель Алексей © (06.03.06 16:22) [105]
Я просто хотел донести, что вопрос "Почему Я Обязан служить" равносилен вопросу "А нахрена она вообще нужна эта армия".
Если знаешь ответ на второй, первого не возникнет.
← →
Внук © (2006-03-06 16:29) [110]>>Сайбель Алексей © (06.03.06 16:22) [105]
Да ради Аллаха: моя оценка - положительная. So what?
>>Jeer © (06.03.06 16:22) [106]
Да черт его знает, что делать. Я вряд ли могу дать совет такого космического масштаба :)
← →
Piter © (2006-03-06 16:31) [111]Vovchik_A © (06.03.06 16:20) [104]
Ну я как бы стараюсь. В меру сил
вот и я стараюсь. В меру сил.
Vovchik_A © (06.03.06 16:20) [104]
Есть предложение вернуться в реалии и на Туркмению
отличная логика. Пока тебя в конституции все устраивает ты толкаешь мысли аля "Закон нужно обязательно соблюдать каким бы он ни был".
Судя по всему, если тебя конкретно что-то в законе будет неустраивать, ты видимо сменишь тактику на:
"Бывают дебильные законы, которые можно не соблюдать".
Vovchik_A © (06.03.06 16:20) [104]
Пафосно, но ни разу не правильно. Мешаем теплое и мягкое
стандартный демагогический прием. Рассказать человеку, что он не прав, но самое главное не указывать в чем.
Vovchik_A © (06.03.06 16:20) [104]
Лично был свидетелем как доктор технических наук своим аспирантам в голову куском мела бросал
отличный пример.
Ты разницы не видишь? А я вот вижу - аспирант ВПРАВЕ и может ЛЕГКО уйти из института, как собственно туда и не поступать.
И это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница. Неужели ты не понимаешь?
← →
Piter © (2006-03-06 16:36) [112]Stakan © (06.03.06 16:28) [109]
Я просто хотел донести, что вопрос "Почему Я Обязан служить" равносилен вопросу "А нахрена она вообще нужна эта армия".
ну это как же надо думать...
Слушай, Стакан, ответь на вопрос - а почему вот всех не обязывают отработать программистами 2 года, а? Чтобы наша страна стала лидером по ПО?
Переформулируя:
Я просто хотел донести, что вопрос "Почему Я Обязан работать программистом" равносилен вопросу "А нахрена они вообще нужны эти программисты".
Если знаешь ответ на второй, первого не возникнет
← →
Сайбель Алексей © (2006-03-06 16:36) [113]2 Stakan © [109]
Давайте делать это более цивилизованно
Денег в фонде завались.
2 Внук © (06.03.06 16:29) [110]
вот мой пост Сайбель Алексей © [60]
По какой разумной причине я должен идти в армию?
Я лучше пойду и пойду на курсы актерского мастерства как давно хотел.
← →
Piter © (2006-03-06 16:40) [114]Сайбель Алексей © (06.03.06 16:36) [113]
Денег в фонде завались
не, ты сокровенное не трожь.
Деньги фонда - это на покупку машин средней стоимостью в 200 тысяч долларов и компьютеров стоимостью в $3000.
Блин, это же какие там откаты...
← →
Внук © (2006-03-06 16:41) [115]>>Сайбель Алексей © (06.03.06 16:36) [113]
Тогда повторю чью-то уже тут высказанную мысль - если у тебя по закону есть такая возможность - желаю удачи.
← →
Vovchik_A © (2006-03-06 16:42) [116]2Piter © (06.03.06 16:31) [111]
> отличная логика. Пока тебя в конституции все устраивает
> ты толкаешь мысли аля "Закон нужно обязательно соблюдать
> каким бы он ни был".
Меня устраивает далеко не все. У меня к тебе встречный вопрос есть. Ты не станешь призывать к неуплате налогов, потому что высокий процент ? Меня лично не устраивает высокий подоходный налог. Однако, я не призываю его не платить.
> А я вот вижу - аспирант ВПРАВЕ и может ЛЕГКО уйти из института,
> как собственно туда и не поступать.
Это заблуждение. Сначала туда тяжело попасть, а потом - тяжело оттуда уйти. Во всяком случае так было у нас 10 лет назад. Конечно, не армия, но таки реально тяжело.
>
> вот и я стараюсь. В меру сил.
Да ну ? И каким же образом ?
2Сайбель Алексей © (06.03.06 16:22) [105]
Читай первый абазац
← →
Stakan © (2006-03-06 16:42) [117]Piter © (06.03.06 16:36) [112]
Не надо передёргивать. Желающих работать программистами сколько угодно, а вот служить в армии - никого.
← →
Внук © (2006-03-06 16:43) [118]>>Piter © (06.03.06 16:40) [114]
Демагогия форева.
← →
Jeer © (2006-03-06 16:44) [119]Тульский © (06.03.06 16:26) [107]
> Такого доктора можно и послать на ... А дедушку попробуй
> пошли :)
Так, значит дедушка и есть правильный дохтур (учитель) ?
Piter © (06.03.06 16:31) [111]
> аспирант ВПРАВЕ и может ЛЕГКО уйти из института
Если "аспирант состоялся" - то уже не вправе.
← →
Vovchik_A © (2006-03-06 16:44) [120]2Piter © (06.03.06 16:36) [112]
>
> Я просто хотел донести, что вопрос "Почему Я Обязан работать
> программистом" равносилен вопросу "А нахрена они вообще
> нужны эти программисты".
> Если знаешь ответ на второй, первого не возникнет
Ну демагогия же :)
← →
Сайбель Алексей © (2006-03-06 16:54) [121]2 Внук © [115] и ежи с ним "законники"
А мы что обсуждать закон не вправе?
пока я сижу на работе снова настала эпоха развитого социализма?
P.S. Чтобы спорить с толпой нужны "железные яйца", таковых пока нет :O(
← →
Vovchik_A © (2006-03-06 17:02) [122]2Сайбель Алексей © (06.03.06 16:54) [121]
Намекается, что если тебе закон не нравится, то его можно не выполнять ? Я правильно тебя понимаю ?
← →
Тульский © (2006-03-06 17:03) [123]А хотя бы и найти оптимальный режим нагревания печи. Ты сделай, если действительно, голова работает в этом направлении.
А так любую диссертатцию можно раскритиковать, что она никому не нужна. И по баллистике, и по математике, и по экономике.
← →
Внук © (2006-03-06 17:03) [124]>>Сайбель Алексей © (06.03.06 16:54) [121]
Обсуждать вправе. И что из этого следует?
← →
Тульский © (2006-03-06 17:07) [125]
> Jeer © (06.03.06 16:44) [119]
> Так, значит дедушка и есть правильный дохтур (учитель) ?
Piter © в [111] ответил
← →
Ega23 © (2006-03-06 17:09) [126]
> Тульский © (06.03.06 16:26) [107]
>
> Такого доктора можно и послать на ... А дедушку попробуй
> пошли :)
>
Было такое, что не просто дедуек посылал, а посылал очко драить. И бил их по организму, если очко не блестело.
Дальше продолжим?
← →
Ega23 © (2006-03-06 17:10) [127]Что сделали ЛИЧНО ВЫ, для того, чтобы армия была лучше?
← →
Vovchik_A © (2006-03-06 17:11) [128]2Ega23 © (06.03.06 17:09) [126]
Уймитесь, коллега :). Бесполезно это :)
← →
Сайбель Алексей © (2006-03-06 17:12) [129]
> Намекается, что если тебе закон не нравится, то его
> можно не выполнять ? Я правильно тебя понимаю ?
Нет, ни в коем случае. Примером я показать показать хотел ярым сторонникам, что есть различные ситуации. Да и что значит "не выполнять"?
Ведь "посодют" :O) (с)Высоцкий
Молодежь у нас аполитичная, а старшее поколение советской закалки тем более
← →
Vovchik_A © (2006-03-06 17:15) [130]2Сайбель Алексей © (06.03.06 17:12) [129]
> Ведь "посодют" :O) (с)Высоцкий
Вот именно.
> Нет, ни в коем случае.
Тогда о чем же спор ? :)
← →
Сайбель Алексей © (2006-03-06 17:16) [131]
> Что сделали ЛИЧНО ВЫ, для того, чтобы армия была лучше?
Вопрос ребром...
Тогда по какой причине Я должен это делать?
XXI век на дворе, что государство других не может найти способов защиты, кроме всеобщей повинности?
Да, вы служили, эта часть вас, но не меня - поймите. Я плачу налоги, пожалуйста создавайте контрактную армию, только быстрее пожалуйста.
← →
Сайбель Алексей © (2006-03-06 17:19) [132]
> Тогда о чем же спор ? :)
Дак в том и спор, я говорю что закон неадекватен современной действительности.
а вы мне говорите - ЗАКОН есть, и я должен подчиниться, предполагая что я не осознаю тот факт, что неподчинение вызывает ответственность, будь она административная или уголовная.
← →
Vovchik_A © (2006-03-06 17:23) [133]2Сайбель Алексей © (06.03.06 17:16) [131]
2Сайбель Алексей © (06.03.06 17:19) [132]
Образование ты бесплатное получаешь ?
> предполагая что я не осознаю тот факт, что неподчинение
> вызывает ответственность, будь она административная или
> уголовная.
>
Честно говоря - именно такое сложилось впечатление
← →
Piter © (2006-03-06 17:25) [134]Vovchik_A © (06.03.06 16:42) [116]
Ты не станешь призывать к неуплате налогов, потому что высокий процент ? Меня лично не устраивает высокий подоходный налог. Однако, я не призываю его не платить
да, тут ты прав. Есть некая черта, всегда останется то, чем ты недоволен.
Но - переход на проф. армию не блажь, это реальность.
Ну не становится наша армия сильнее от того, что туда загоняют пушечное мясо. А оно всегда будет пушечным, если человек НЕ хочет служить и пошел только потому, что денег взятку дать не было.
Профессионалы должны заниматься своим делом. Если я программист - я должен программировать, делать то, что интересно и мне и при этом не бесполезно обществу.
В армии должны быть военные по убеждениям, которым будут достойно платить, которым будут созданы условия для работы, в том числе экипировка и т.д.
А не загонять туда всех подряд как стадо баранов.
Vovchik_A © (06.03.06 16:42) [116]
Сначала туда тяжело попасть, а потом - тяжело оттуда уйти
что значит тяжело? Ты в этом решении свободен, никакого уголовного преследования тебе не грозит.
Вот тут не надо путать мягкое с теплым.
Vovchik_A © (06.03.06 16:42) [116]
Да ну ? И каким же образом ?
а в чем насмешка? Или ты про то, что ты купил себе ПО - и все в шоколаде?
Stakan © (06.03.06 16:42) [117]
Желающих работать программистами сколько угодно, а вот служить в армии - никого
ага, еще лучше!
Вместо того, чтобы подумать на тему - а почему никто не хочет служить - гораздо легче просто принудить служить.
Давай тогда следующий вопрос - вот на буровые вышки в Сибирь тоже желающих как-то не особо работать. Или например учителями в сельские школы.
Так почему бы не обязать, а?
По-твоему, если в некоей профессии наблюдается дефицит кадров, то решение проблемы - это просто заставить туда кого-нибудь пойти? Даже комментировать не хочется.
Внук © (06.03.06 16:43) [118]
Демагогия форева
я не понимаю, что ты делаешь в этой ветке?
Ты как я вижу, в ветки потрепаться заходишь, чтобы сказать "вы все дети", "вы только трепаться умеете", "демагоги" и т.д. А чего тогда пишешь то?
Самоустранись от написания постов - тебя же никто не заставляет?
Как модератор - можешь следить за порядком, никаких проблем. Но вот смысл твоих постов я не понимаю.
Чиста показать какой я серьезный, рассудительный по жизни, а вы дети играетесь в песочнице.
Ну да, играемся, и взрослые дяди нам тут в нашей песочнице не нужны :)
Jeer © (06.03.06 16:44) [119]
Если "аспирант состоялся" - то уже не вправе
поясни что ему будет, если он перестанет появляться в институте вообще.
И никто не отменяет того, что в аспирантуру можно НЕ поступать.
Vovchik_A © (06.03.06 16:44) [120]
Ну демагогия же :)
Фраза? Демагогия.
Но не я ее придумал, заметь, ее высказал другой человек и с этой фразой я тоже не согласен.
Я просто адаптировал ее, перевел на другую плоскость, чтобы показать что по существу фраза глупая.
← →
Piter © (2006-03-06 17:27) [135]Ega23 © (06.03.06 17:09) [126]
Было такое, что не просто дедуек посылал, а посылал очко драить. И бил их по организму, если очко не блестело.
Дальше продолжим?
продолжим.
Из того, что тебе в армии комфортно следует ли то, что другим там также комфортно?
← →
Kerk © (2006-03-06 17:27) [136]Vovchik_A © (06.03.06 15:57) [88]
> Ярких представителей "поколения Пепси" прошу меня не беспокоить.
Сам с собою уже разговариваешь? Ты вообще чего-то в этой жизни добился, чтобы других чем-то учить?
> не станешь призывать к неуплате налогов, потому что высокий
> процент ?
А как с теми, у кого зарплата не белая? Здесь на форуме таких не мало (кстати у тебя белая?). Расскажи им как они не правы.
Ega23 © (06.03.06 17:10) [127]
> Что сделали ЛИЧНО ВЫ, для того, чтобы армия была лучше?
Ну.. как бы я отдельно, армия - отдельно. Ну и налоги я в принципе немного плачу.
← →
Ega23 © (2006-03-06 17:27) [137]
> Вопрос ребром...
> Тогда по какой причине Я должен это делать?
> XXI век на дворе, что государство других не может найти
> способов защиты, кроме всеобщей повинности?
> Да, вы служили, эта часть вас, но не меня - поймите. Я плачу
> налоги, пожалуйста создавайте контрактную армию, только
> быстрее пожалуйста.
По какой причине?
Да хотя бы по той, чтобы потом не выть, когда бородатый дядька-араб твой дом взорвёт.
← →
data © (2006-03-06 17:28) [138]
> И бил их по организму, если очко не блестело.
лишний довод ПРОТИВ армии (
← →
Сайбель Алексей © (2006-03-06 17:28) [139]
> Образование ты бесплатное получаешь ?
А где взаимосвязь?
Или у меня именно такой бартер с государством - бесплатное образование в обмен на повинность?
А вы в курсе что по уровню образования мы скоро выйдем даже не из десятки, а из двадцатки в международном рейтинге.
Я считаю, что государство в первую очередь заинтересовано дать хорошее и доступное образование своим гражданам, получая за это Специалистов. Которые способствуют развитию его же самого.
И кстати, если вы считаете что на западе нет бесплатного образования, то вы ошибаетесь.
← →
Marser © (2006-03-06 17:29) [140]>Pat
У меня на кафедре круче. Завкафедрой придумал свою науку - негатронику, её мир признал и теперь к.т.ны валят как с куста, даже пару докторов вышло.
А смысл в изучении свойств элементов или схем, имеющими на определнных участках отрицательную основную характеристику - R,L или C. Самый простой пример - туннельный диод.
Надо сказать, что по наработкам в этой области уже есть кое-какие практические результаты. Может, кто-то видел книгу "Активные СВЧ-фильтры"? Наш продукт :-) По измерениям в СВЧ тоже наработки хорошие.
Другое дело, что меня интересует прикладной аспект внедрения изобретений. Если R-негатроны - вещь полезная, то L и C больше подходят для теоретических умствований...
← →
Ega23 © (2006-03-06 17:29) [141]
> Из того, что тебе в армии комфортно следует ли то, что другим
> там также комфортно?
Из этого следует, что если правильно приложить свои возможности, то оказывается, что и "дедушку" на очко поставить можно. И организм ему попортить, если потребуется. Всё в твоих руках.
← →
Ломброзо © (2006-03-06 17:30) [142]Ega23 © (06.03.06 17:09) [126,127]
Понимаете, в чем дело:
во-первых, навыки рукопашного боя должны прививаться не на вечерней поверке не уполномоченными на то лицами, а в спортзале инструкторами. Во-вторых, не всем от рождения даны физические кондиции и умение противостоять десятку зверей с табуретками. В-третьих, воспитание человека - слишком затратный процесс, поэтому калечить людей почём зря в армии не должны. В-четвёртых, человеческое тело - слишком хрупкий механизм; мордобой красив только в кино, а на практике несильный удар в нос приводит к тому, что носовая перегородка въезжает в мозг, удар в висок приводит к разрыву сосудов и инсульту, а удар в грудь - к атриовентрикулярной блокаде; напротив, знающий анатомию и вооруженный обычным карандашиком человек сможет заставить противника умереть от кровопотери в считанные минуты.
← →
Piter © (2006-03-06 17:30) [143]Vovchik_A © (06.03.06 17:23) [133]
Образование ты бесплатное получаешь ?
НЕТ.
Меня умиляет как некоторые оперируют понятием "государство". Кто и что такое государство? Мы с вами тоже часть государства.
Такое ощущение, что государство - это некий господин, который дает всем деньги на учебу.
А позвольте спросить - кто формирует кошелек этого господина?
← →
data © (2006-03-06 17:31) [144]
> И организм ему попортить, если потребуется. Всё в твоих
> руках.
опять... ну и нафига такая армия
> Ломброзо © (06.03.06 17:30) [142]
полностью согласна
← →
Jeer © (2006-03-06 17:31) [145]Piter © (06.03.06 17:25) [134]
> поясни что ему будет, если он перестанет
Тихо, мальчики, тихо..
А кто сказал, что вообще что-то и сейчас и кому-то от кого-то будет по причине.. ?
Тут вопрос-то иной..
Неужели так все действительно плохо ?
← →
Piter © (2006-03-06 17:31) [146]data © (06.03.06 17:28) [138]
лишний довод ПРОТИВ армии (
кстати, да. В своем стремлении показать, что в армии не все так плохо, Ega23 только опорочил ее, еще раз фактически сказав "Не ходите туда".
← →
Kerk © (2006-03-06 17:31) [147]Ega23 © (06.03.06 17:29) [141]
> то оказывается, что и "дедушку" на очко поставить можно.
> И организм ему попортить
А нафига? Типа такой квейк только в реале, да?
← →
Сайбель Алексей © (2006-03-06 17:31) [148]
> Честно говоря - именно такое сложилось впечатление
Очень надеюсь что не из-за возраста в моей анкете.
Все, ухожу домой.
← →
Piter © (2006-03-06 17:34) [149]Ega23 © (06.03.06 17:29) [141]
Из этого следует, что если правильно приложить свои возможности, то оказывается, что и "дедушку" на очко поставить можно. И организм ему попортить, если потребуется. Всё в твоих руках
Ega23, не лукавь. ТЫ прекрасно знаешь, что кому то дано от бога и родителей уметь, например, драться. А кому то нет.
Кому-то дано терпение всю жизнь за книгами проводить и выводить заумные формулы, а кому-то нет.
И тот, кому дано - конечно, легко говорить, что все в твоих руках.
Ломброзо © (06.03.06 17:30) [142]
супер сказал! Пять балов.
← →
Ega23 © (2006-03-06 17:34) [150]
> Ломброзо © (06.03.06 17:30) [142]
Вы забыли про удары в печень, почки и пах.
Не надо мне рассказывать о последствиях того или иного удара, ОК? Я и сам это прекрасно знаю.
← →
Piter © (2006-03-06 17:35) [151]Jeer © (06.03.06 17:31) [145]
Тихо, мальчики, тихо..
А кто сказал, что вообще что-то и сейчас и кому-то от кого-то будет по причине.. ?
Тут вопрос-то иной..
Неужели так все действительно плохо ?
гы, эффект Думкина :)))
Я ничего не понял :)
← →
data © (2006-03-06 17:35) [152]
> Piter © (06.03.06 17:31) [146]
почитаешь тут некоторых и лишний раз убеждаешься, что нужно копить деньги на "отмаз" для сына.
← →
Jeer © (2006-03-06 17:36) [153]Kerk © (06.03.06 17:27) [136]
> А как с теми, у кого зарплата не белая?
Кто или что мешает "им" найти белую ?
← →
Piter © (2006-03-06 17:36) [154]Ega23 © (06.03.06 17:34) [150]
Не надо мне рассказывать о последствиях того или иного удара, ОК?
гы... Неужели ты не понял?
Ломброзо говорил вовсе не о том, какой он умный и знает куда надо бить. Он совсем другое говорил...
← →
Piter © (2006-03-06 17:39) [155]data © (06.03.06 17:35) [152]
и лишний раз убеждаешься, что нужно копить деньги на "отмаз" для сына
вы про Ega23? Да не все так плохо. Для него это стало школой жизни, может и помогло! Вот ega23 и говорит так.
Но дело в том, что далеко не каждому в армии уготовано это.
Я как-нибудь все таки из имеющегося у меня видео в 300 Mb вырежу особо показательные кусочки и запостю. Надеюсь, модеры не удалят.
Вот мне интересно, как откомментирует Ega23. Наверняка, все сведется в конце концов к тому, что "да я один их бы всех положил".
Это и грустно.
← →
Jeer © (2006-03-06 17:40) [156]data © (06.03.06 17:35) [152]
Ни фига..
Надо дать сыну понять, что только он, как мужчина (возможно, а также как приобретающий данное качество) может и должен делать свой выбор сам - "косить" или "с честью принять и выполнить долг" мужчины - служить Отечеству (не путать с государством).
Мое пожелание моему сыну и наше с ним решение - см. выше.
← →
Ega23 © (2006-03-06 17:40) [157]
> Ega23, не лукавь. ТЫ прекрасно знаешь, что кому то дано
> от бога и родителей уметь, например, драться. А кому то
> нет.
Мы, вроде, уже неоднократно дискутировали на данную тему. Да, я против армии по призыву. Да, я за контрактную армию. Работу должен делать профессионал.
Но переход от призывной к контрактной армии за один день не делается. Более того, он не делается и за 5 лет.
И потом, переход к контрактной службе не решает проблему армейских сортиров, которые кому-то надо чистить.
← →
Piter © (2006-03-06 17:42) [158]Ega23 © (06.03.06 17:40) [157]
И потом, переход к контрактной службе не решает проблему армейских сортиров, которые кому-то надо чистить
неоригинально. Знаешь, сортиры, например, в Макндональдсе тоже надо чистить.
И как же они справляются без солдат? Я прямо диву даюсь... Ты не знаешь?
← →
Ega23 © (2006-03-06 17:42) [159]
> Вот мне интересно, как откомментирует Ega23. Наверняка,
> все сведется в конце концов к тому, что "да я один их бы
> всех положил".
Я подозреваю, что на том видео. И я уверен на 90%, что если бы "духи" не стояли, как бараны и не позволяли над собой издеваться, а взяли бы и табуретку об дедушкину башку разбили - вопрос бы снялся сам собой.
← →
Jeer © (2006-03-06 17:42) [160]Ega23 © (06.03.06 17:40) [157]
> проблему армейских сортиров, которые кому-то надо чистить.
Удивительно, но "контракт" не решает проблему сортиров даже в принципе.
Может дело в "принципах" ?
← →
Piter © (2006-03-06 17:47) [161]Ega23 © (06.03.06 17:42) [159]
а взяли бы и табуретку об дедушкину башку разбили - вопрос бы снялся сам собой
угу.
1) значит надо в армию идти с твердой уверенностью, что вполне возможно кому-то придется проломить голову табуреткой
2) после просмотра видео, ты поймешь, что никто из солдат за тебя бы не вступился.
3) на тебя бы навалились все деды сразу и от#$%или бы так, что мало не показалось бы
4) собственно, как я и предсказывал:
Piter © (06.03.06 17:39) [155]
Наверняка, все сведется в конце концов к тому, что "да я один их бы всех положил".
← →
Слоник (2006-03-06 17:47) [162]
> если бы "духи" не стояли, как бараны и не позволяли над
> собой издеваться, а взяли бы и табуретку об дедушкину башку
> разбили - вопрос бы снялся сам собой
знаешь ли, люди такие разные..
← →
Vovchik_A © (2006-03-06 17:48) [163]2Сайбель Алексей © (06.03.06 17:31) [148]
Я в анкету не смотрел и пока не собираюсь.
2Kerk © (06.03.06 17:27) [136]
> Ты вообще чего-то в этой жизни добился, чтобы других чем-
> то учить?
Я - да.
> А как с теми, у кого зарплата не белая? Здесь на форуме
> таких не мало (кстати у тебя белая?). Расскажи им как они
> не правы.
Белая. Расскажу запросто. Желающим. Аська/почта.
2Сайбель Алексей © (06.03.06 17:28) [139]
> Или у меня именно такой бартер с государством - бесплатное
> образование в обмен на повинность?
Я думаю, что фразу про "моя милиция меня бережет" мне не нужно рассказывать ?
2Piter © (06.03.06 17:30) [143]
> Меня умиляет как некоторые оперируют понятием "государство".
> Кто и что такое государство? Мы с вами тоже часть государства.
>
>
4-ый курс. Социология.
← →
Piter © (2006-03-06 17:49) [164]Ega23, слушай, для тебя 50 Mb трафика потери не составит? Давай я нарежу и выложу. Душевное видео.
Давай ты его посмотришь. Потом посмотришь на сына.
И если ты скажешь "Пусть идет в армию - я знаю, что он и такое выдержит, ничего страшного" - то тогда и никаких проблем.
← →
Marser © (2006-03-06 17:51) [165]> [152] data © (06.03.06 17:35)
>
> > Piter © (06.03.06 17:31) [146]
>
>
> почитаешь тут некоторых и лишний раз убеждаешься, что нужно
> копить деньги на "отмаз" для сына.
Думаю, через девять лет с єтим проблем будет меньше. Если поступит - ещё дольше.
> [159] Ega23 © (06.03.06 17:42)
>
> > Вот мне интересно, как откомментирует Ega23. Наверняка,
>
> > все сведется в конце концов к тому, что "да я один их
> бы
> > всех положил".
>
>
> Я подозреваю, что на том видео. И я уверен на 90%, что если
> бы "духи" не стояли, как бараны и не позволяли над собой
> издеваться, а взяли бы и табуретку об дедушкину башку разбили
> - вопрос бы снялся сам собой.
Я тоже так подумал, глядя на тот беспредел. В крайнем случае, лучше умереть стоя, чем жить на коленях.
← →
data © (2006-03-06 17:51) [166]
> Мое пожелание моему сыну и наше с ним решение - см. выше.
видела. Только давайте будем говорить "гоп", когда перепрыгнем, те когда он отслужит! В военных НИИ (я так понимаю, вы его туда направляете или что-то типа этого) своя опасность, в отличии от дедовщины: повальное разгильдяйство и пьянство, которые для вашего сына станут "хорошим" контрастом к вашим словам о "чести принять и выполнить долг" и "мужской работе".... ( Сама отработала в таком 5 лет по распределению, знаю, что говорю.
← →
Jeer © (2006-03-06 17:52) [167]Piter © (06.03.06 17:49) [164]
Может "Путь мужчины и состоит в том, чтобы предвидеть возможности и уметь их предотвращать" (С) не только для себя, но и для сообщества (общества, государства, etc)
← →
Ega23 © (2006-03-06 17:53) [168]
> неоригинально. Знаешь, сортиры, например, в Макндональдсе
> тоже надо чистить.
Но вот, ты меня не понял. Я-то имел ввиду совсем другое.
Что есть армия? Ну, допустим, полк Су-25. Сколько в нём боевых единиц? Допустим 30 (или около того). Сколько человек ОБЕСПЕЧИВАЮТ работу этих 30 боевых единиц? Я думаю, что тысяча, не меньше.
Возьмём, к примеру, в/ч 3656, 48-й полк оперативного назначения. По штату - около 1700-1800 человек. Из них:
3 батальона по 360 человек.
АЗДН (арт.-зенитный дивизион)- где-то 150-180 человек
ГСН (группа спец.наз.) - 100 человек
Развед. рота - 70 человек.
Это боевые подразделения. (хотя тоже целиком считать нельзя, т.к. есть всякие фельдшеры-повара-писари-водители).
А остальное - обеспечение:
Рота связи
Авто-рота
Ремонтная рота
Рота материально-технического обеспечения
Сапёрная рота
Комендантский взвод
Взод собаководов
Взвод РХБЗ
и т.д.
Так вот, из 1800 человек реально "боевиков" - около половины.
И процентов 30-40 из них были кто? Правильно: офицеры, прапорщики и контрактники.
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-06 17:54) [169]Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую - не зря же сказали.
← →
Слоник (2006-03-06 17:56) [170]тьак и кормят её - налогами, знаете хотя бы порядок оборонного бюджета? что там пенсионеры
← →
data © (2006-03-06 17:56) [171]
> Игорь Шевченко © (06.03.06 17:54) [169]
хорошо тебе говорить, у тебя - дочка))))
сам то в каких войсках служил?
← →
Ega23 © (2006-03-06 17:56) [172]
> Ega23, слушай, для тебя 50 Mb трафика потери не составит?
> Давай я нарежу и выложу. Душевное видео.
>
> Давай ты его посмотришь. Потом посмотришь на сына.
>
> И если ты скажешь "Пусть идет в армию - я знаю, что он и
> такое выдержит, ничего страшного" - то тогда и никаких проблем.
>
50 метров - проблема. Честно.
Да и не надо мне ничего показывать. Если ты не забыл, я сам в армии служил. И навидался там предостаточно.
Да и далась вам эта армия. На улице та же армия творится. Что теперь, из страны бежать?
← →
Jeer © (2006-03-06 17:57) [173]data © (06.03.06 17:51) [166]
"Мнение женщины - пустой звук, если только это не голос свыше" (С)
← →
Ega23 © (2006-03-06 18:01) [174]
> Я тоже так подумал, глядя на тот беспредел. В крайнем случае,
> лучше умереть стоя, чем жить на коленях.
Вот именно. Каждый выбирает сам.
← →
Vovchik_A © (2006-03-06 18:01) [175]2Ega23 © (06.03.06 17:56) [172]
> На улице та же армия творится. Что теперь, из страны бежать?
>
>
Я б тебе руку пожал :)
← →
data © (2006-03-06 18:02) [176]
> Jeer ©
а аргументы, не связанные с возрастом или полом оппонентов у вас уже закончились?
← →
Jeer © (2006-03-06 18:02) [177]Vovchik_A © (06.03.06 18:01) [175]
> Я б тебе руку пожал :)
Осталось выяснить за что - бежать или "не просто" остаться :)
← →
Piter © (2006-03-06 18:04) [178]Marser © (06.03.06 17:51) [165]
Я тоже так подумал, глядя на тот беспредел. В крайнем случае, лучше умереть стоя, чем жить на коленях
а я вот боюсь. Я боюсь, что не выдержу и забью этого морального урода насмерть. Буду сидеть 20 лет в тюрьме, ну собственно сломаю себе дальнейшую жизнь.
Мне это не надо.
← →
Jeer © (2006-03-06 18:05) [179]data © (06.03.06 18:02) [176]
Когда мужчины решают свои мужские проблемы или задачи (даже в предверии женского Праздника), к женщинам претензий быть не может и не должно.
Каждому - свое, по ипостаси.
← →
Ega23 © (2006-03-06 18:06) [180]
> Осталось выяснить за что - бежать или "не просто" остаться
> :)
Если бы завтра ко мне подошли и предложили в народные дружинники пойти - пошёл бы. Причём за бесплатно.
← →
Jeer © (2006-03-06 18:06) [181]Piter © (06.03.06 18:04) [178]
> Мне это не надо.
Вот и выбор.
← →
Piter © (2006-03-06 18:07) [182]Ega23 © (06.03.06 18:01) [174]
Вот именно
Вот именно.
Умереть за жизнь своих близких, за свободу родины - я могу понять и оценить.
А быть избитым дебилом, который просто невменяем - в этом я смысла не вижу.
← →
Ega23 © (2006-03-06 18:08) [183]
> а я вот боюсь. Я боюсь, что не выдержу и забью этого морального
> урода насмерть. Буду сидеть 20 лет в тюрьме, ну собственно
> сломаю себе дальнейшую жизнь.
Почему? Страшилок насмотрелся-начитался?
Интересно, чё это у нас дедов на "дизель" отправляли? И в тюрьму сажали? За беспредел? Идиоты, наверное... Надо было "духов" сажать, они виноваты были...
← →
Vovchik_A © (2006-03-06 18:09) [184]2Piter © (06.03.06 18:07) [182]
Ты точно так же можешь быть застрелен невменяемым дебилом просто на улице.
← →
data © (2006-03-06 18:10) [185]
> Jeer © (06.03.06 18:05) [179]
И проблему эту я чисто мужской не считаю, поэтому и позволила себе высказаться в этой ветке и вмешаться в ваш "мужской" разговор, уж извините.
А свою ипостась я сейчас и вдальнейшем буду определять самостоятельно, без вашего участия.
← →
Jeer © (2006-03-06 18:10) [186]Piter © (06.03.06 18:07) [182]
Хочешь, устрою лично для тебя микро-войнушку ?
Там ты с честью можешь погибнуть (100%) за своих близких, даже за "признак" свободы родины..
Че там у тебя родина ?
← →
Ega23 © (2006-03-06 18:11) [187]
> А быть избитым дебилом, который просто невменяем - в этом
> я смысла не вижу.
Невменяемых дебилов в армию не берут. Им белый билет полагается.
Всё остальное - от тебя зависит.
Если вечером к тебе подойдёт "невменяемый дебил" и потребует раком встать - ты встанешь?
← →
Jeer © (2006-03-06 18:12) [188]data © (06.03.06 18:10) [185]
> А свою ипостась я сейчас и вдальнейшем буду определять самостоятельно
Кто бы спорил, она - ваша, полностью.
P.S.
Недолюбливаю трансвеститов.
Как-то это не "по-людски" :))
← →
Piter © (2006-03-06 18:13) [189]Vovchik_A © (06.03.06 18:09) [184]
Ты точно так же можешь быть застрелен невменяемым дебилом просто на улице
и что дальше? еще мне кирпич может свалиться на голову? Дальше то что?
Логика как я понимаю такова.
"Если существует хоть одна потенциальная причина по которой ты можешь умереть - то на все остальные можно забить, все равно как ни крутись - а можешь умереть".
Да?
← →
Marser © (2006-03-06 18:18) [190]> 178] Piter © (06.03.06 18:04)
> Marser © (06.03.06 17:51) [165]
> Я тоже так подумал, глядя на тот беспредел. В крайнем случае,
> лучше умереть стоя, чем жить на коленях
>
> а я вот боюсь. Я боюсь, что не выдержу и забью этого морального
> урода насмерть. Буду сидеть 20 лет в тюрьме, ну собственно
> сломаю себе дальнейшую жизнь.
>
> Мне это не надо.
Я имел ввиду, что ударю в ответ, а там хоть трава не рости. Характер такой, некоторое время могу потерпеть, но потом происходит смена позиций.
← →
Piter © (2006-03-06 18:20) [191]Ega23 © (06.03.06 18:11) [187]
Невменяемых дебилов в армию не берут. Им белый билет полагается
слушай, давай ты все таки раскошелишься на 50 Mb трафика, а?
Потом вынесешь свой медицинский вердикт - дебили они или нет.
Ega23 © (06.03.06 18:11) [187]
Если вечером к тебе подойдёт "невменяемый дебил" и потребует раком встать - ты встанешь?
в данной ситуации я не должен подчиняться ему ПО ЗАКОНУ, он НЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ власти.
Если я ему дам в репу - то по закону буду прав.
Если я от него убегу - то это как ни странно не будет считаться самоволкой и меня за это не посадят никуда, и не заставят 300 раз отжиматься, аккуратненько при этом долбая по печени.
Jeer © (06.03.06 18:12) [188]
Недолюбливаю трансвеститов.
Как-то это не "по-людски" :))
ты кого трансвеститом назвал? Data?
Вообще-то она была и не один раз, по-моему, на московских сборишах мастаков.
← →
Jeer © (2006-03-06 18:20) [192]
> некоторое время могу потерпеть, но потом происходит смена
> позиций.
> <Ц
Это когда "в дамки" ? :))
← →
Piter © (2006-03-06 18:23) [193]Marser © (06.03.06 18:18) [190]
Я имел ввиду, что ударю в ответ, а там хоть трава не рости
так и я это имел в виду. Но если ты этому деду просто один раз врежешь и успокоишься - то тебе ребра переломают. Там если в драку ввяжешься - надо будет бить до тех пор, пока он встать не сможет. И скорее всего, остальных его дружков бить также.
Потом, естественно, получить люлей от еще более высокого начальства, написать объяснительную и не поспать ближаюшую неделю, две...
← →
Marser © (2006-03-06 18:28) [194]> Там если в драку ввяжешься - надо будет бить до тех пор,
> пока он встать не сможет.
Это 100%
> [192] Jeer ©
Вы сначала перед Наташей извинитесь, потом мы с вами поговорим. Одно дело - ламера да липовые аспиранты и совсем другое - оскорбление женщины по половому признаку.
← →
Jeer © (2006-03-06 18:31) [195]Marser © (06.03.06 18:28) [194]
Асю-то зачем просил ? :))
Здесь тебе - не тут.
Половой признак в евро-азиатской России - определяющий.
Не надо женкам лезть в мужские дела, когда поймут - тогда и жизнь в упомянутой России станет понятней.
А насчет
> потом мы с вами поговорим.
- не знаю кто такие "мы" и вы".
Определитесь, будь ласка.
← →
Marser © (2006-03-06 18:35) [196]> [195] Jeer © (06.03.06 18:31)
> Marser © (06.03.06 18:28) [194]
>
> Асю-то зачем просил ? :))
Намёк понял.
← →
Бананка © (2006-03-06 18:35) [197]В теме "Аспирантура vs Армия" второй компонент показался мне нераскрытым. Я так понимаю, тех, кто служил или не служил, но имеет свое мнение об этом, больше, чем тех, кто оттрубил 3 года в аспирантуре.
Я за аспирантуру. Ее можно совмещать с работой, девушками и прочими радостями жизни, тогда как в армии — все радости жизни строго дозированы, а о НЕрадостях я молчу.
Сама проучилась в аспирантуре 3 года. Стипендия там хорошая. Первый год самый сложный (лекции аж 3 штуки в неделю), экзамены — кандидатский минимум, потом пишешь себе спокойненько диссертацию. А если еще и защитишься, то цены тебе не будет.
← →
Jeer © (2006-03-06 18:46) [198]Бананка © (06.03.06 18:35) [197]
Это не Вы были в 9-ой роте ?
Жаль, образ был подходящий.
← →
cyborg © (2006-03-06 18:58) [199]Знакомый, любитель компьютеров был, поиграть и всё такое :), отслужил срочную на Чукотке, за компьютером сидел. Несколько месяцев назад вернулся (надо же время как пролетело). Вроде хотел на контрактную пойти, сейчас не знаю, опять наверное в армию ушёл.
← →
Piter © (2006-03-06 18:58) [200]Jeer © (06.03.06 18:31) [195]
Половой признак в евро-азиатской России - определяющий.
Не надо женкам лезть в мужские дела, когда поймут - тогда и жизнь в упомянутой России станет понятней
нда.
Уважаемый Jeer, если вам в жизни с женщинами не повезло - идите вы тогда нафиг с такими предъявами. Ок?
← →
Jeer © (2006-03-06 19:01) [201]Piter © (06.03.06 18:58) [200]
Наоборот, очень повезло:)
Это были и есть - Женщины.
Женщины, которые понимают, что мужчина все и всегда будет решать сам, на том простом основании, что он - Мужчина.
← →
Marser © (2006-03-06 19:05) [202]> Женщины, которые понимают, что мужчина все и всегда будет
> решать сам, на том простом основании, что он - Мужчина.
Помницца, произнесший пдобный спич герой Баталова оказался жестоко боломан и неделю пил горькую в тёплом месте :-))
← →
Jeer © (2006-03-06 19:07) [203]Marser © (06.03.06 19:05) [202]
Умничка, вспомнил, но - факт.
А чего пил ?
Женщина попробовала "недосказать".
Кто прибежал за мужчиной ?
Она.
Так быть должно.
За это мы и носим их на руках.
До сих пор.
← →
Kerk © (2006-03-06 19:08) [204]Jeer © (06.03.06 17:36) [153]
Кто или что мешает "им" найти белую ?
Так ведь почему-то не ищут. Почему? И почему ты их не осуждаешь?
[159] Ega23 © (06.03.06 17:42)
> Я подозреваю, что на том видео. И я уверен на 90%, что если
> бы "духи" не стояли, как бараны и не позволяли над собой
> издеваться, а взяли бы и табуретку об дедушкину башку разбили
> - вопрос бы снялся сам собой.
Ну так а нафига? По твоим высказываниям складывается впечатление, что армия это такое место, которое нужно для того, чтобы я пробивал головы окружающим, если не хочу, чтобы ее пробили мне. Мне такое время препровождение как-то не в кайф.
data © (06.03.06 18:02) [176]
> Jeer ©
а аргументы, не связанные с возрастом или полом оппонентов у вас уже закончились?
У него других никогда и не было.
← →
Jeer © (2006-03-06 19:11) [205]Kerk © (06.03.06 19:08) [204]
Я тебя вычеркиваю из списка - болтун и позер.
Недостоин внимания, уж извини.
Живи, если дадут.
← →
Kerk © (2006-03-06 19:12) [206]Jeer © (06.03.06 19:11) [205]
Я тебя вычеркиваю из списка - болтун и позер.
Спасибо. Мне в таком списке делать и правда нечего.
> Живи, если дадут.
А кто ж не даст-то? В моей жизни решения принимаю я, а не военкомат.
← →
Marser © (2006-03-06 19:12) [207]> Умничка, вспомнил
Гы. Да это один из моих любимых фильмов.
> Кто прибежал за мужчиной ?
> Она.
Промах. Не она сама прибежала :-)
← →
Jeer © (2006-03-06 19:16) [208]Marser © (06.03.06 19:12) [207]
"Прибежала" - иносказательное понятие.
← →
Piter © (2006-03-06 19:16) [209]Jeer © (06.03.06 19:01) [201]
Наоборот, очень повезло:)
Значит, неповезло им.
Сочувствую. Им.
← →
Jeer © (2006-03-06 19:22) [210]Piter © (06.03.06 19:16) [209]
Наоборот - повезло.
Возьми социо-рулетку и измерь на оси времени расстояние между 1956 и 1984.
Или pascal-функцией вычисли число дней, ночей отданных этим Женщинам.
Сможешь ?
Не отросло еще:)
Понимание.
А ты, что подумал ?
Правильно.
Думка тоже не отросла:))
← →
Piter © (2006-03-06 19:28) [211]Jeer © (06.03.06 19:22) [210]
да хватит уже повторять. Мы уже все давно поняли, что у тебя главный аргумент - это возраст и пол.
Следующий!
← →
Ученик чародея © (2006-03-06 19:31) [212]>Ega23 © (06.03.06 14:30) [32]
>> Да я не против свободы, чуваки. Я про армию и войны.
>Ты живёшь в государстве, где в данный момент времени каждый гражданин мужского пола должен проходить обязательную военную службу. Не нравится - вали в другое государство, в этом ты ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДЕН.
Таких людей брать в армию тоже опасно, неизвестно что выкинут
В Перми военнослужащий-срочник застрелил двух сослуживцев. Во время учебных стрельб 16 марта он убил солдата-срочника, потом и руководителя стрельб, который открыл огонь и успел его ранить. Причины происшедшего не называются.
http://magnolia-tv.com/news/2005-03-17/sosluzhivci/
← →
Marser © (2006-03-06 19:34) [213]> [211] Piter © (06.03.06 19:28)
> Jeer © (06.03.06 19:22) [210]
>
> да хватит уже повторять. Мы уже все давно поняли, что у
> тебя главный аргумент - это возраст и пол.
Ему объяснять лень.
← →
Ученик чародея © (2006-03-06 19:37) [214]>Kerk © (06.03.06 15:14) [53]
>А теперь какого? Я ж вроде всегда одинаковый.
>Мне непонятен принцип "я отслужил и теперь ты должен".
Расшфирую:
>1) "Я вляпался, теперь и ты давай, чтобы мне не обидно было" - вообще слышать противно
>2) "В армии хорошо, от нее только польза" - ну ОК. Рад за тебя. Но почему я должен тоже? У меня свои планы.
Такие вопросы нужно не задавать, а просто делать то, что считаешь нужным и правильным, в соответствии со своим мировоззрением и культурными ценностями.
Я от армии откосил еще до поступления в институт, ну и в аспирантуру тоже поступил :)
PS
Почему тебя должно волновать, что говорят другие? (с) один из лауреатов Нобелевской премии.
← →
Ученик чародея © (2006-03-06 19:47) [215]>>Pat © (06.03.06 15:55) [87]
>>За 3 года с нуля кандидатскую не напишешь. Либо точно придется дневать и ночевать за научной работой.
ГЫ... Неш вон свою работу "Теорию игр", за которую нобелевку получил, за неделю написал... хотя до этого два года сидел безвылазно в библиотеке, даже, иногда, не ел сутками
Я вон тоже себе тему в последний год поменял с гетерогенной распределенной обработки данных в гетерогенную и распределенную обработку и хранение … данных …
← →
Ученик чародея © (2006-03-06 19:50) [216]>>Stakan © (06.03.06 16:02) [92]
>>Ломброзо © (06.03.06 15:58) [90]
>>Государство - это прежде всего люди. Что Вы сделали чтобы армия стала лучше?
Хочешь контрактную профессиональную армию и отношение государства к тебе, как к человеку? Сделай осознанный шаг - проголосуй за Хакамаду, не пропусти бандитов снова к власти!
← →
Nous Mellon_ (2006-03-06 19:51) [217]Уж на что всегда тут холиварю с Питером, но здесь целиком и полностью солидарен. Косите, товарищи!
← →
Ломброзо © (2006-03-06 19:59) [218]>Ученик чародея © (06.03.06 19:50) [216]
Дадад. Голосуй сердцем. Хакамада - ТАК! Вступим в НАТО и ЕС в 2006 году!
← →
Ученик чародея © (2006-03-06 20:02) [219]>>Ломброзо © (06.03.06 19:59) [218]
>>Вступим в НАТО и ЕС в 2006 году!
Вам что-нибудь из этого не нравится?
← →
Kerk © (2006-03-06 20:04) [220]Ученик чародея © (06.03.06 20:02) [219]
Вам что-нибудь из этого не нравится?
Нуу.. понеслось...
[в фоне играет песня "Апельсиновое настроение"]
← →
Megabyte © (2006-03-06 20:09) [221]Ппц. Ну и общение. Люди, зачем столько ругани и взаимных оскорблений, если все равно все останутся при своем мнении?
> Jeer
В шоке от вашего поведения. Ну еще как-то мог понять наезды на молодых, потому что они молодые, но хамство по отношению к Data...
Ребята, не ведитесь вы на его провокации, будьте выше этого!
По сабжу: Много говорили про закон, как разумную причину служения в армии. Позволю напомнить, что Аспирантура пока еще является законной отсрочкой от службы, в отличие от всяких там взяток, закосов под дурачка и т.д.
← →
data © (2006-03-06 20:27) [222]> Jeer
долго смеялись вместе сыном (он, кстати, мне ваш пост и показал): еще никто меня трансвеститом(кой?) не называл)))))
если ваша цель была меня оскорбить, то безусловно - мимо... я на такой детский лепет внимания не обращаю.
← →
YurikGL © (2006-03-06 22:11) [223]Честно говоря, если бы была возможность, пошел бы и туда и туда...
Однако, я выбрал аспирантуру. Одноклассник выбрал (именно выбрал) армию. Абсолютно не жалеет. Я ему даже слегка завидую.
← →
isasa © (2006-03-06 22:17) [224]Jeer © (06.03.06 19:22) [210]
Думка тоже не отросла:))
На правах ровесника.
Да ты - хам. Попытайся, хотя-бы скрывать это.
← →
Джо © (2006-03-06 22:21) [225]> [198] Jeer © (06.03.06 18:46)
> Бананка © (06.03.06 18:35) [197]
>
> Это не Вы были в 9-ой роте ?
> Жаль, образ был подходящий.
А ты, я вижу, остряк? Я бы при встрече тоже сострил.
← →
Virgo_Style © (2006-03-06 22:40) [226]В качестве офицера-"пиджака" скажу - там, где я служу, нет ничего, от чего стоило бы бегать и ничего, ради чего стоило бы идти.
← →
Piter © (2006-03-06 22:46) [227]Virgo_Style © (06.03.06 22:40) [226]
не, ну тебе хорошо. Сидишь с ноутом в интернете, играешь в TimeZero, так и служба незаметно пройдет :))
← →
ANB © (2006-03-06 23:08) [228]Ветку читал по диагонали, так что не взыщите.
Имхо все.
Я отслужил. 19 лет. Сына в армию не отправлю - отмажу.
← →
Virgo_Style © (2006-03-06 23:25) [229]Virgo_Style © (06.03.06 22:40) [226]
Кстати, добавлю, что шел я служить в Москве за компьютером, причем вовсе не был уверен, что пройду по здоровью. Пришел - в Тверскую область (ясно, что в масштабах страны это рядом, но наличие вешания лапши на уши со стороны ВК налицо), без медобследования, и сажать меня за компьютер никто как-то не рвется. Так что... не будьте доверчивыми %-)
Piter © (06.03.06 22:46) [227]
Махнемся не глядя? :-P
P.S. И кого из "старослужащих" (т.е. давно служащих, не двухгодичников) ни послушай - все собираются увольняться, как только наберется % на пенсию.
← →
Marser © (2006-03-06 23:30) [230]> P.S. И кого из "старослужащих" (т.е. давно служащих, не
> двухгодичников) ни послушай - все собираются увольняться,
> как только наберется % на пенсию.
Даже из старших офицеров? Не верится...
← →
Ученик чародея © (2006-03-06 23:33) [231]Автору темы совет. Пусть никого не слушает и выберет то, что хотел бы получить именно ОН. А дальше любыми методами и средствами :) добивается своей цели. Когда цель выбрана, никто и ничто не имеет права тебя остановить.
← →
Virgo_Style © (2006-03-06 23:40) [232]Marser © (06.03.06 23:30) [230]
Ну, строго говоря, старшие офицеры со мной особо не откровенничали %-)
Могу сказать, что такое встречается до майоров включительно, масштабный опрос я, как ты понимаешь, не проводил) Но создается впечатление, что настроение это массовое.
← →
ANB © (2006-03-06 23:43) [233]
> Даже из старших офицеров? Не верится...
Капитан 3 ранга (Майор) устроит ?
Но ты прав. Старшие офицеры не особо рвутся в массе своей на дембель, т.к. ничего на гражданке не умеют.
← →
ANB © (2006-03-06 23:43) [234]А вообще по поводу армии - пойдемте в соседнюю ветку. Пообщаемся по существу.
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-06 23:45) [235]А вот интересно - существует тема, где бы народ не лаялся ? Мысли типа вслух
← →
isasa © (2006-03-06 23:57) [236]Игорь Шевченко © (06.03.06 23:45) [235]
Пока существует. Например, тема про Ассемблер, но это легко исправимо.
← →
ANB © (2006-03-06 23:58) [237]
> А вот интересно - существует тема, где бы народ не лаялся
> ?
Жизнь такая. И мы такие. Тоже мысли вслух.
← →
Думкин © (2006-03-07 06:38) [238]> Marser © (06.03.06 17:29) [140]
> >Pat
>
> У меня на кафедре круче. Завкафедрой придумал свою науку
> - негатронику, её мир признал и теперь к.т.ны валят как
> с куста, даже пару докторов вышло.
Это он вам так сказал? Смяшно. Простой поиск по яндексу говорит иное.
Хотя бы: http://www.n-t.org/tp/in/nt.htm Вас обманули.
Вот Франция не берет к себе ибо по ее законам вы там и нафиг никому не нужны. А вот то, что вы по этим же законам но Росси не отслужившие и ей не нужны - уже дискриминация. Логика однако.
← →
Думкин © (2006-03-07 06:40) [239]Другое дело, что центр у вас создали в Виннице по последним вещам: http://www2.fep.tsure.ru/books/conferenc/pem2002/part2/s157-160.pdf
но так и надо говорить. А то - некузяво.
← →
Думкин © (2006-03-07 06:45) [240]А "не белая" зарплата - это когда работадатель грабит своих наемщиков. И государство. Инне надо лукавить. просто молодые в это не въезжают - что их просто грабят.
← →
Думкин © (2006-03-07 06:49) [241]> > Marser © (06.03.06 17:29) [140]
То есть создал - далеко не он один. Но стоит видимо на переднем крае с целым рядом ученых из целого ряда стран - это согласен.
← →
Внук © (2006-03-07 09:19) [242]>>Piter © (06.03.06 17:25) [134]
А по существу есть что сказать?
← →
Тульский © (2006-03-07 09:37) [243]
> Ega23 © (06.03.06 18:11) [187]
> Невменяемых дебилов в армию не берут. Им белый билет полагается.
Берут. Сам видел.
← →
Vovchik_A © (2006-03-07 11:07) [244]2Думкин © (07.03.06 06:45) [240]
Дима, по поводу моего поста по "белой" ЗП обращений небыло ни в почту, ни в аську. Что, собственно, и ожидалось. Давай, наверное, бросим этот не нужный флейм ?
← →
Megabyte © (2006-03-07 14:53) [245]
> Игорь Шевченко © (06.03.06 23:45) [235]
> А вот интересно - существует тема, где бы народ не лаялся
> ? Мысли типа вслух
Так давайте создадим такую тему - первый виток к всеобщему миру и согласию. %)
← →
Marser © (2006-03-07 16:11) [246]> [241] Думкин © (07.03.06 06:49)
> > > Marser © (06.03.06 17:29) [140]
>
> То есть создал - далеко не он один. Но стоит видимо на переднем
> крае с целым рядом ученых из целого ряда стран - это согласен.
Именно так. Николай Антонофич Филинюк, мой завкафедрой, профессор, академик, могу передать поклон :-)
Исторический обзор известен каждому студенту нашей специальности и смежной тоже.
← →
Piter © (2006-03-07 19:22) [247]Внук © (07.03.06 9:19) [242]
А по существу есть что сказать?
нету.
← →
Думкин © (2006-03-07 21:33) [248]> Marser © (07.03.06 16:11) [246]
Именно что и какой академик? Пока не проникся уровнем "международности" и прочего. Могу ошибаться. Просто академиков - не бывает. Ты понимаешь о чем я.
← →
Marser © (2006-03-07 21:38) [249]> [248] Думкин © (07.03.06 21:33)
> > Marser © (07.03.06 16:11) [246]
>
> Именно что и какой академик? Пока не проникся уровнем "международности"
> и прочего. Могу ошибаться. Просто академиков - не бывает.
> Ты понимаешь о чем я.
НАН Украины.
Понимаю. Мне всё равно, проникся ты или нет. Я ниразу не популяризатор идей негатроники.
← →
Думкин © (2006-03-07 21:49) [250]> Marser © (07.03.06 21:38) [249]
НАН - это как? Научная Академия Наук?
Мне вот тоже все равно - просто интересно. :)
← →
Marser © (2006-03-07 21:50) [251]Национальная.
← →
Думкин © (2006-03-07 21:50) [252]Ты сказал.
← →
Ученик чародея © (2006-03-07 21:59) [253]
> Думкин © (07.03.06 21:49) [250]
точнее НАНУ - Национальная Академия Наук Украины.
← →
ArtemESC © (2006-03-07 22:02) [254][0]
Ради двоих малышей и будет тебе коса...
← →
Marser © (2006-03-07 22:03) [255]> [254] ArtemESC © (07.03.06 22:02)
Ничего умнее придумать не мог?
← →
Ученик чародея © (2006-03-07 22:26) [256]
> ArtemESC © (07.03.06 22:02) [254]
> [0]
> Ради двоих малышей и будет тебе коса...
Если он радит хоть одного малыша, то не только коса но и премия в 100000$ будет :)
Анекдот:
Радил
← →
Kerk © (2006-03-07 22:27) [257]Ученик чародея © (07.03.06 22:26) [256]
Нолик один забыл :)
← →
Sandman25 © (2006-03-09 16:25) [258]Думкин © (07.03.06 06:45) [240]
просто молодые в это не въезжают - что их просто грабят.
Уверен, что всегда?
← →
старый маразматик(с) (2006-03-09 17:24) [259]Sandman25 ©
Уверен, что всегда?
в перспективе - да. пенсия, как минимум, зависящая от размеров ЗП. я вот щаз репу чухаю...
← →
Marser © (2006-03-09 17:26) [260]> [258] Sandman25 © (09.03.06 16:25)
> Думкин © (07.03.06 06:45) [240]
>
> просто молодые в это не въезжают - что их просто грабят.
>
> Уверен, что всегда?
"Работодатель, выдающий ЗП в конверте, пенсию в конверте не принесёт"(С) Местная социальная реклама.
← →
Думкин © (2006-03-10 06:30) [261]Условно обобщающее, а потому - как и все обобщающее не верно в абсолюте. Конечно не все и не всегда. Но в почти абсолюте - под 100% отделить недостаточное - я не берусь - единицы на миллионы.
И дело не только в пенсиях. Есть еще ряд аспектов. И довольно широких.
← →
Внук © (2006-03-10 09:12) [262]Именно, что не всегда. Просто человек должен до конца осознавать последствия этого выбора. Про пенсии - поговорите с родителями. Про остальное - каждый сам решает.
← →
sandman25 © (2006-03-10 09:30) [263]старый маразматик(с) (09.03.06 17:24) [259]
Marser © (09.03.06 17:26) [260]
Значит, не всегда. Причем необязательно даже умирать до пенсии, достаточно получить пенсий на сумму, меньшую суммы отчислений, с учетом процентов за годы хранения.
Думкин © (10.03.06 06:30) [261]
Есть еще ряд аспектов. И довольно широких.
Вот об этом и хотелось бы услышать. Серьезно.
Внук © (10.03.06 09:12) [262]
Про пенсии - поговорите с родителями.
С ними же можно поговорить и про накопление денежных средств с помощью банков. Если не жалко родителей...
← →
Внук © (2006-03-10 09:37) [264]>>sandman25 © (10.03.06 09:30) [263]
Да, можно и про это тоже, если не жалко :)
← →
sandman25 © (2006-03-10 09:43) [265]Внук © (10.03.06 09:37) [264]
У нас из-за этих проблем цены на недвижимость растут. Госпенсии маленькие, банкам не доверяют, вот и вкладывают в квартиры. "На старость".
← →
Danilka © (2006-03-10 09:53) [266][265] sandman25 © (10.03.06 09:43)
Вах! Гдеб взять денег столько, чтоб в недвижимость вложить "на старость"? :)
Думаецца, что одна из причин роста цен на недвижимость, это рост доступности кредитов под недвижимость.
← →
sandman25 © (2006-03-10 09:56) [267]Danilka © (10.03.06 09:53) [266]
Да это гастарбайтеры в основном. Про Россию не знаю, а у нас в Молдове дело точно не в росте доступности кредитов :)
← →
Danilka © (2006-03-10 10:07) [268][267] sandman25 © (10.03.06 09:56)
Тогда, если рост цен из-за только них, то, возможно будет обвал, когда они пересытяцца, а больше покупать будет некому и неначто.
← →
sandman25 © (2006-03-10 10:19) [269]Danilka © (10.03.06 10:07) [268]
Твое мнение совпадает с мнением многих экспертов...
Только они это называют не "пересытятся", а "поумнеют" :)
← →
Думкин © (2006-03-10 11:41) [270]> sandman25 © (10.03.06 09:30) [263]
> Думкин © (10.03.06 06:30) [261]
> Вот об этом и хотелось бы услышать. Серьезно.
А это к налогам отношение уже имеет. Они же не в пенсии упираются. А например, и в те же детсады. Или во вспышку ... нет не птичьего грипа, а в банальную вспышку краснухи и ветрянки на територии бывшего СССР, которая имеет место быть, но о которой только пока на форумах трепятся. Например. Для начала.
← →
Думкин © (2006-03-10 11:46) [271]> sandman25 © (10.03.06 09:30) [263]
Я вот получу на 20 буказоидов больше - вроде неплохо. И еще 100000 также. Неплохо. Но получив по отдельности мы не сможем обеспечить энфекционную безопасность наших детей. По одиночке. А недоплучив госорганы разведут руки - "у нас средствово не хватило". Хотя и обязанность у них, но вот бюджет... А почему? Это одна из ступеней того грабежа.
Можно бесконечно радоваться, что шеф вашей, а не соседней фирмы будет кататься на самом дорогом мотоцикле. Но на этом и все.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 11:53) [272]Думкин © (10.03.06 11:41) [270]
Думкин © (10.03.06 11:46) [271]
Понятно. Но самое главное - это преступление, со всеми последствиями вплоть до тюрьмы.
← →
Думкин © (2006-03-10 12:38) [273]> Sandman25 © (10.03.06 11:53) [272]
Может и так.
Но у нас пока выдача в конверте - почти узаконено. И почти не борятся. Причем это почти - на нуле. Белая и большая - это такая редкость. Буратины. :о(
← →
старый маразматик(с) (2006-03-10 14:36) [274]sandman25 ©
достаточно получить пенсий на сумму, меньшую суммы отчислений, с учетом процентов за годы хранения.
нету никаких процентов, ее сразу пенсионный фонд и выдает, нынешним пенсионерам. еще и дотируют из бюджета.
а вот возьми транспорт: автобусов/троллейбусов и прочая - маловато. это тоже оттуда. образование, медицина етс. впрочем, Думкин уже прописал за это.
с другой стороны, если заглянуть в бюджет, то интересно он расписан... депутаты и прочаяя хрень неслабо себя обеспечивают... вот и думаешь - а нафига кормить дядю?
[273] Думкин ©
>нас пока выдача в конверте - почти узаконено
нифига. преследуецца по закону. и активоно, но - на кого бог пошлет. и все дрожат, и несут деньги тем дядям, которые нас берегут.
я тут уже приводил выкладку, сколько налогов идет в казну, если честно. цифирек не помню, но гораздо! больше половины. кто так будет честно работать? да с удовольствием это конвертное безобразие прекратят, как только законодательство повернется к народу лицом, а не ж. я разговаривал с людьми по этому вопросу.
← →
Думкин © (2006-03-10 14:39) [275]> старый маразматик(с) (10.03.06 14:36) [274]
Трясутся. И трясущимися руками расплачиваются за Мерседесы. Ты о чем?
По факту - узаконено.
← →
Думкин © (2006-03-10 14:41) [276]К каокому народу? Оно ко мне итак лицом. а вот работодатель скорее всего своей жирной и прыщавой...
← →
Sandman25 © (2006-03-10 14:50) [277]старый маразматик(с) (10.03.06 14:36) [274]
нету никаких процентов, ее сразу пенсионный фонд и выдает, нынешним пенсионерам. еще и дотируют из бюджета.
Я не про то. Я про возможность самому откладывать себе на пенсию, кладя деньги в банк на свой личный счет.
← →
старый маразматик(с) (2006-03-10 14:56) [278]Думкин ©
Оно ко мне итак лицом.
я о том, что: крупные фирмы и так платят в белую, не все, конечно. а вот мелочь пузатая, коих масса, себе такого позволить не могут. физически не могут, ибо нечем. вот и выкручивают более-менее достойную ЗП засчет ухода от налогов. а ты говоришь - лицом к тебе законодательство. ага, щаз. я проект бюджета украинского читал на текущий год, избранные места. там ТАКОЕ ЛИЦО! с вертикальным разрезом посредине. а так, вообще - ничего, лицо как лицо. хотя, как там у вас я не в курсе, я все больше за себя. может, у вас и лицом.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 14:58) [279]старый маразматик(с) (10.03.06 14:56) [278]
Значит, мелочь менее эффективна и поэтому должна умереть по законам рынка...
← →
старый маразматик(с) (2006-03-10 15:02) [280]Sandman25 ©
Я про возможность самому откладывать себе на пенсию, кладя деньги в банк на свой личный счет.
я туда и копейки не положу. палево сильно. за две недели два банка гикнулись, вот щаз разбираются вкладчики. а поздно уже.
[279] Sandman25 ©
ну да, пол страны - в печь? если не больше. ты как-нить поинтересуйся, сколько в развитых странах приносит средний и мелкий бизнес. помницца, больше половины бюджета. точной цифры не помню.
← →
Crash Coredump © (2006-03-10 15:07) [281]
> ты как-нить поинтересуйся, сколько в развитых странах приносит
> средний и мелкий бизнес. помницца, больше половины бюджета
Налогов приносит или чего ?
← →
Sandman25 © (2006-03-10 15:11) [282]старый маразматик(с) (10.03.06 15:02) [280]
я туда и копейки не положу. палево сильно. за две недели два банка гикнулись, вот щаз разбираются вкладчики. а поздно уже.
А иначе инфляция съедает.
ну да, пол страны - в печь? если не больше. ты как-нить поинтересуйся, сколько в развитых странах приносит средний и мелкий бизнес. помницца, больше половины бюджета. точной цифры не помню.
Если приносит, тогда не в печь. А если толку (= налогов) от них нет, пускай на их руинах новые предприятия возникнут :)
← →
старый маразматик(с) (2006-03-10 15:16) [283]Crash Coredump ©
Налогов приносит или чего ?
да не помню, чего. или налогов, или национального продукта, или и того и другого. короче, там куча народу занята. не в корпорациях а в мелочевке. ссылки искать лениво, я в печати читал, давненько уже. вот и подзабыл
[282] Sandman25 ©
>пускай на их руинах новые предприятия возникнут
с какого бодуна возникнут? при тех же законодательных условиях возникнут те же яйца.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 15:20) [284]старый маразматик(с) (10.03.06 15:16) [283]
с какого бодуна возникнут? при тех же законодательных условиях возникнут те же яйца.
Вот Вы задумайтесь, зачем такие предприятия нужны? Я и государство оплачиваем бесплатное образование, бесплатное лечение, дотации в детсад и т.д. за этих людей. Они ж паразиты, хуже банкиров :) Нет, конечно, я не спорю, что владельцам и работникам этих предприятий они нужны, но что мне толку от этого? И наркопритоны кому-то нужны...
← →
старый маразматик(с) (2006-03-10 15:37) [285]Sandman25 ©
Я и государство оплачиваем бесплатное образование, бесплатное лечение, дотации в детсад и т.д. за этих людей.
странное рассуждение. эти предприятия тоже все это делают. т.е. белая ЗП даецца на среднем уровне по региону, а если взять гос.предприятия - то и большая. так что налоги - идут. иначе нельзя, налоговики и прочая шушара загрызут. панимаешь?
токо вот ни бесплатного образования/лечения/дотаций - я не видел и не увижу. потому как бесплатное там токо одно название, а реально - еще как платное, причем, с моего кармана. а с учетом налогов - так вдвойне оплаченное. зато у депутатов - бесплатное лечение и отдых. не знаю, как там у вас, у нас - так.
и потому толку мне с этих уплаченных налогов - в районе нуля.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 15:43) [286]старый маразматик(с) (10.03.06 15:37) [285]
странное рассуждение. эти предприятия тоже все это делают. т.е. белая ЗП даецца на среднем уровне по региону, а если взять гос.предприятия - то и большая. так что налоги - идут. иначе нельзя, налоговики и прочая шушара загрызут. панимаешь?
Нет, не понимаю. Если у работника очень низкая официальная зарплата, то налогов он и его предприятие платят очень мало. А если предприятие скрывает прибыль, то оно тоже налогов почти не платит. Паразиты и есть.
← →
старый маразматик(с) (2006-03-10 15:57) [287]Sandman25 ©
Если у работника очень низкая официальная зарплата, то налогов он и его предприятие платят очень мало.
естественно, прибыль показываецца мизерная, токо шоб не цеплялись. и ЗП - соотвецтвенно. средняя, а не мизерная. потому как могут пристать с вопросами. так что налоги и идут, средние. о каком паразитизме речь идет? точно, ты не понимаешь. тогда я ничем не могу помочь. кормилец ты наш гыгы.
кроме того, существуют косвенные налоги, типа НДС, от которых никуда не уйдешь, а они - не маленькие, и их платить приходицца при каждой операции с деньгами, будь то магазин/базар етс. этого ты тоже не понимаешь, видимо? и куда это НДС идет - тоже не в курсе?
впрочем, повторюсь, я про свою страну говорю, шо там у вас - я не знаю. может, у вас там все кульно - ну, я рад за тебя.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 16:11) [288]старый маразматик(с) (10.03.06 15:57) [287]
Я прекрасно понимаю. Зарплата стаивтся отнюдь не средняя по региону...
Про НДС я в курсе.
← →
Sergey Masloff (2006-03-10 16:17) [289]Ну и оффтоп пошел ;-) Вроде о аспирантуре была речь? ;-)
А насчет бело з.п - на самом деле даже с корыстных позиций это классно. Помнится, я придя на свою теперешнюю работу и отработав 3 недели попал в больницу на полтора месяца почти. И спокойненько лежал а денежки по больничному (и очень немалые) продолжали капать на счет. Много "конвертных" контор так по-доброму обошлись бы с работником (в такой же ситуации - человек только пришел) ?
Ну и в случае конфликтов - тоже хорошее подспорье иметь за спиной белую з.п.
Конечно когда листок расчетный смотрю каждый месяц с сотенкой-двумя ушедшими на налоги возникает некое грустное чувство. Вернее возникало - сейчас за 5 лет привык. Где-то год назад было предложение о смене места работы - с повышением и окладом * 1.5 -> но в конверте отказался после некоторых размышлений.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 16:21) [290]Sergey Masloff (10.03.06 16:17) [289]
А если я в больнице не лежу и конфликтов не имею? :)
← →
Sergey Masloff (2006-03-10 16:29) [291]Sandman25 © (10.03.06 16:21) [290]
>А если я в больнице не лежу и конфликтов не имею? :)
Я тоже до этого не лежал. И вообще у меня карточка до этого чистая - как школу закончил только раз в 2 года диспансеризация ни одного обращения. И после не лежал и не собираюсь. А тут повезло :( Да и с конфликтами - всяко бывает. Я тоже вроде ни с кем не конфликтовал пока но фиг знает как оно обернется...
← →
by © (2006-03-10 16:34) [292]Sandman25 © (10.03.06 16:21) [290]
А если я в больнице не лежу и конфликтов не имею? :)
И дай бог так и дальше. Но в жизни всякое случается и белая ЗП при этом позволяет себя чуствовать более защищенным от произвола работодателя. Кроме того, неровен час (пусть не сейчас, но скоро это будет) когда прийдут к вам как физ лицу из налоговой и спросят - а как это вы ухитряетесь на такую мелкую ЗП оплачивать кредит на квартиру, вещи и пр.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 16:34) [293]Sergey Masloff (10.03.06 16:29) [291]
На всякий случай? Не знаю, не знаю. Мне это напоминает один разговор с некоей знакомой, которая собиралась сдавать на водительсике права, не собираясь ездить в дальнейшем на автомобиле.
- Ситуации разные бывают, может пригодится.
- Тогда нужно и на вертолете научиться летать...
Тут она почему-то обиделась :)
Деньги-то теряются...
← →
Sandman25 © (2006-03-10 16:40) [294]by © (10.03.06 16:34) [292]
И дай бог так и дальше.
Спасибо. но дело не в том, что нет причин лежать в больнице. Как раз есть, причем каждый год рекомендуется. Но я из жадности не ложусь, все-таки больничные составляют в моем случае лишь 20-30% зарплаты. Белая зарлпата этой пробелмы не решает.
а как это вы ухитряетесь на такую мелкую ЗП оплачивать кредит на квартиру, вещи и пр.
Очень правильное замечание.
← →
Внук © (2006-03-10 16:44) [295]А вы, извиняюсь, что хотите доказать? Что белая зарплата лучше, чем черная? Очевидно. Равно как очевидно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
← →
старый маразматик(с) (2006-03-10 16:47) [296]Sandman25 ©
Зарплата стаивтся отнюдь не средняя по региону...
я говорю за те фирмы, которые я знаю. их немало. ест-но, за все отвечать не могу. насчет средней по региону - таки да. через меня куча баз проходит, иногда в модуль зарплаты заглядываю, так что какая средня вполне представляю. и что на гос.предприятиях есть гораздо меньшие - тоже вижу. все, завзываем, ибо ниочем.
[289] Sergey Masloff
работал на фирме. хозяин рядовой бухгалтерше за свой счет сделал операцию по замене обеих почек, и потом исправно платил больничный, из своего кармана фактически. а это не три копейки.
за себя я не говорю, типа, элита гыгы, потому болел и отпрашивался стоко, скоко нужно, все оплачивалось, как рабочие дни. наверно, мне работодатели неправильные попадались...
← →
Jeer © (2006-03-10 16:49) [297]
> хозяин рядовой бухгалтерше
Врать-то ладно:)
← →
Sandman25 © (2006-03-10 16:53) [298]старый маразматик(с) (10.03.06 16:47) [296]
Я тоже не от балды тезис о зарплате ниже средней внес.
Внук © (10.03.06 16:44) [295]
Нет, я хочу доказать, что кому-то "лучше" черная, кому-то белая, кому-то серая.
← →
Внук © (2006-03-10 16:55) [299]>>Sandman25 © (10.03.06 16:53) [298]
А, тогда согласен. Хотелось бы, конечно, чтобы настали такие времена, когда всем будет "лучше" белая. Может быть, они не за горами, но пока - нет...
← →
Jeer © (2006-03-10 17:03) [300]Внук © (10.03.06 16:55) [299]
Выбор-то рядом.
Не покидая тела, родного.
Sandman25 © (10.03.06 16:53) [298]
Ты ничего доказать не сможешь.
Разве, что - статистика, но это не доказательство.
← →
старый маразматик(с) (2006-03-10 17:05) [301]Jeer ©
> хозяин рядовой бухгалтерше
Врать-то ладно:)
с чего бы это мне врать-то? там таких человек 15 было, если не больше, не считал. я токо с верхушкой, человеками тремя-четырьмя общался, она в этот круг не входила. а эту знал, поскоку в одном классе учились, и то случайно вспомнил.
>кому-то "лучше" черная
да никому не лучче. жисть тяжелая, потому што. у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба(с)тырено. я счаз в один секунд могу свою перевести в белую. токо тогда жрать будет нечего, ибо на входе сумма одна и таже, а на выходе - существенно разнится. очень существенно. разве что поменять работу. и не факт, шо там будет по-другому, я этих фирм уже навидался.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 17:08) [302]Jeer © (10.03.06 17:03) [300]
Ты ничего доказать не сможешь.
Разве, что - статистика, но это не доказательство.
Оценивать можно и в ретроспективе. Моему деду, умершему до выхода на пенсию, лучше было бы иметь черную. Моей бабушке, жившей на пенсию долгие годы, лучше было бы иметь белую. Моей супруге лучше было бы иметь серую. Доказал? :)
← →
Jeer © (2006-03-10 17:09) [303]старый маразматик(с) (10.03.06 17:05) [301]
Ну значит, помог, бедной.
Типа - замолил.
← →
Внук © (2006-03-10 17:11) [304]>>Jeer © (10.03.06 17:03) [300]
Да я, вроде, на свой выбор не жалуюсь.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 17:11) [305]старый маразматик(с) (10.03.06 17:05) [301]
Не понял. Стали спорить с тем, что черная лучше, и в качестве аргумента привели тот факт, что при черной получается больше денег на руки :)
← →
Jeer © (2006-03-10 17:14) [306]Sandman25 © (10.03.06 17:08) [302]
А им всем, вместе взятым, лучше было бы иметь..
Да и пофигу, что сандману уже не иметь после этого.
Да может и его бы не было.
Ну и ладно.
Подумаешь - дрема.
← →
старый маразматик(с) (2006-03-10 17:18) [307]Sandman25 ©
белая - лучче, для работника. если бы мне на выбор предложили одну и туже сумму ЗП, на руки, чистыми - я бы не секунды не колебался. токо так непредлагают, почему-то...
было дело, когда мне предложили на одной фирме, скажем так 100 белыми или 200 черными.. как думаешь, шо я выбрал? при том, что 100 хватало токо шоб на пожрать, и все.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 17:19) [308]Jeer © (10.03.06 17:14) [306]
Не, в такие дебри темпоральной каузальности я лезть не буду. Ты прав, если понимать лучше более менее глобально.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 17:21) [309]старый маразматик(с) (10.03.06 17:18) [307]
Нет, деньги одинаковые для предприятия, не для работника. А то выбор странный получается - личный мерседес или работа в шахте :)
← →
Jeer © (2006-03-10 17:22) [310]Sandman25 © (10.03.06 17:19) [308]
Ладно, не кипятись.
Есть хороший способ - если вода закипает, добавь соль:))
Можно немножно перцу:))
← →
Piter © (2006-03-10 17:23) [311]Внук © (10.03.06 16:44) [295]
А вы, извиняюсь, что хотите доказать?
а рассуждения на тему что лучше, $1000 белыми или $1200 грязными.
← →
Jeer © (2006-03-10 17:25) [312]Sandman25 © (10.03.06 17:21) [309]
> личный мерседес или работа в шахте :)
Смешение понятий: овеществленное, труд,..., мечтания;
← →
oldman © (2006-03-10 17:25) [313]
> В аспирантуру возьмут 90%. Но это 3 года не пойми чем заниматься
> (всмысле пользы 0). Да и вообще, по своему опыту убедился,
> что либо работа, либо наука. Совмещать - нереально
иди ка ты в армию...
← →
Внук © (2006-03-10 17:26) [314]>>Piter © (10.03.06 17:23) [311]
В этом случае я бы сказал, что однозначно лучше $1000 белыми. Имхо.
Чаще же речь идет, как здесь было сказано, о выборе $200 белыми или $400 грязными. Результат такого выбора прямо противоположен. Имхо.
← →
Jeer © (2006-03-10 17:28) [315]Piter © (10.03.06 17:23) [311]
Опять о "грязном" ?
А если почитать Блока, сидя на морской скале и вдыхая живительный аромат вечернего бриза, да и под лучами заходящего солнца ?
"Моя душа проста. Соленый ветер
Морей и смольный дух сосны
Ее питал. И в ней - всё те же знаки,
Что на моем обветренном лице.
И я прекрасен - нищей красотою
Зыбучих дюн и северных морей."
← →
старый маразматик(с) (2006-03-10 17:29) [316]Sandman25 ©
Нет, деньги одинаковые для предприятия, не для работника.
естественно, для предприятия. в некоторых случаях и для работника, приводить их здесь не буду, это несущественно. вот и чухаешь рэпу. мэрседес для депутата или иметь возможность сегодня более-менее нормально жить?
...во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины...(с)тырено
а, думай-не думай - толку все равно ноль целых, хрен десятых.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 17:31) [317]Jeer © (10.03.06 17:25) [312]
Кто хочет, то поймет.
← →
Jeer © (2006-03-10 17:34) [318]Sandman25 © (10.03.06 17:31) [317]
"Когда ты загнан и забит
Людьми, заботой иль тоскою;
Когда под гробовой доскою
Все, что тебя пленяло, спит;
Когда по городской пустыне,
Отчаявшийся и больной,
Ты возвращаешься домой,
И тяжелит ресницы иней,-
Тогда - остановись на миг.."
← →
Sandman25 © (2006-03-10 17:42) [319]Jeer © (10.03.06 17:34) [318]
Я вижу, Вас еще не было, когда несколько лет тому назад я заводил ветку о недостатках общения посредством цитирования пословиц, афоризмов и прочих художественных произведений. Несмотря на свою нелюбовь к точным терминам
← →
Marser © (2006-03-10 17:44) [320]> 309] Sandman25 © (10.03.06 17:21)
> старый маразматик(с) (10.03.06 17:18) [307]
>
> Нет, деньги одинаковые для предприятия, не для работника.
> А то выбор странный получается - личный мерседес или работа
> в шахте :)
На зарплату идут начисления, которые сразу уходят по назначению - до 37%(пенсионный фонд etc) "белой". Это если человек находится на ставке.
← →
Jeer © (2006-03-10 17:46) [321]Sandman25 © (10.03.06 17:42) [319]
> о недостатках общения посредством цитирования
Значит Вам не повезло, т.к. иносказание переводит общение в иную плоскость.
Какую ? - секущую.
А где я был и где не был - о том история умолчит, скромно.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 17:51) [322]Jeer © (10.03.06 17:46) [321]
Вот именно, что переводит. Хотя все знают, что гораздо эффективнее общаться без переводчика, напрямую. Если, конечно, приличия и интеллект позволяют. Клип "Белые кораблики" смотрел? :)
Ладно, мне пора.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 17:51) [323]Marser © (10.03.06 17:44) [320]
Я не понял, к чему это. Я о том и пишу, что черная зп больше белой.
← →
Jeer © (2006-03-10 17:53) [324]Sandman25 © (10.03.06 17:51) [322]
> общение в иную плоскость.
Кто сказал, что это от нас дальше, чем набор логически-правильных слов ?
← →
Sandman25 © (2006-03-10 17:54) [325]Jeer © (10.03.06 17:53) [324]
Набор логически-правильных слов позволяет передавать информацию с меньшими потерями. Адекватнее реакция собеседника получается :)
← →
старый маразматик(с) (2006-03-10 17:55) [326]Marser ©
до 37%(пенсионный фонд etc) "белой".
это с предприятия, оно должно заплатить до выдачи ЗП. а потом еще с остатка 13%, и еще раз в пенсионный етс по второму кругу, это уже с человека.
вот и выходит, шо государство ставит свой народ в такое положение, шо он вынужден воровать. смысла сего действа я не понимаю. видимо, шоб любого-каждого можно было посадить в любой момент?
← →
Jeer © (2006-03-10 17:55) [327]А, да..
Забыл я, про поколение "пепси".
Нет, еще вспомнил об Аллочке.
Но это не из моей "оперы".
Могу посочувствовать, коли так.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 17:57) [328]Jeer © (10.03.06 17:55) [327]
Вы тоже заметили, что подлецы обычно довольно красноречивы?
← →
Sandman25 © (2006-03-10 17:58) [329]Только не Аллочке, а Эллочке :)
← →
Jeer © (2006-03-10 18:00) [330]Sandman25 © (10.03.06 17:57) [328]
Похвально !
Вы уже начинаете смотреть на мир своими глазами.
Но, с выводами, не спешите.
Выводы - имеют свойство обратной реакции.
Особенно, если скороспелые.
← →
Jeer © (2006-03-10 18:01) [331]Мне было интересно, заметите ли:))
Еще один плюсик.
← →
Sergey Masloff (2006-03-10 19:32) [332]старый маразматик(с) (10.03.06 16:47) [296]
>работал на фирме. хозяин рядовой бухгалтерше за свой счет сделал >операцию по замене обеих почек, и потом исправно платил больничный, из >своего кармана фактически. а это не три копейки.
>за себя я не говорю, типа, элита гыгы, потому болел и отпрашивался >стоко, скоко нужно, все оплачивалось, как рабочие дни. наверно, мне >работодатели неправильные попадались...
Она к этому моменту 3 недели на фирме работала? ;-)
Нет ну на фиг отпрашиваться зависеть - у меня все в контракте записано. И хороший начальник или плохой мне плевать. Я такую ситуацию ценю поэтому и высказал мнение.
← →
Sandman25 © (2006-03-13 11:17) [333]Jeer © (10.03.06 18:00) [330]
Я уже давно смотрю на мир своими глазами... Даже не успеваю придумывать теории, объясняющие всё то новое, что вижу только я... Конечно, жаль, что нет уверенности, что видимое мною не является иллюзией :)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.04.02;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.46 MB
Время: 0.047 c
