обращайтесь, новички

← →
yaroslav © (2006-02-01 10:31) [0]

Я тут зашел всего раз третий на форум и честно говоря атмосфера кое-где неприятная. Некоторые "мастера" считают себя умнее других (так надо полагать?) и превращают вопросы неопытных в поле битвы своих познаний (не ЗНАНИЙ, а познаний)...

Товарищчи, ну как же так?

Может создать раздел "ПАЛЬЦЫ" для таких?

Короче говоря, если кому-то тоже порой неприятно заходить на некоторые страницы, но вопросы есть - пишите мне на мыло, помогу, чем смогу... Я себя гуру не считаю, может будут и встречные вопросы ( - такое взаимное изучение по переписке)

← →
Gero © (2006-02-01 10:41) [1]

Как иконку в трею запузырить?

← →
Ega23 © (2006-02-01 10:50) [2]

> Некоторые "мастера" считают себя умнее других (так надо
> полагать?)

Конечно, ведь так оно и есть.

← →
yaroslav © (2006-02-01 11:02) [3]

2 Gero
Сдается мне, меня проверяют... Уж очень много советов товарищча Gero на этом форуме, далеко не новичковских ???
"Меня терзают смутные сомнения..."

2 Ega23
одно дело Мастер, другое дело пальцы. Настоящий мастер НИКОГДА не станет издеваться (а именно так это и называется) над слабым...

← →
Gydvin © (2006-02-01 11:09) [4]

Так-так, помоему щас эту ветку чикнут

← →
Ega23 © (2006-02-01 11:15) [5]

> одно дело Мастер, другое дело пальцы. Настоящий мастер НИКОГДА
> не станет издеваться (а именно так это и называется) над
> слабым...

Есть разница между слабым и тпым и наглым. И над слабым тут никто не издевается.
А вот над тупым и наглым - сплошь и рядом.

← →
yaroslav © (2006-02-01 11:30) [6]

Я говорю "атмосфера _кое-где_ неприятная". Это не значит, что любой ответ типа "сначала в хэлп залезь" или "гони бабки" (как у Gero) это оскорбление. Но есть и явные нахальства...

Ладно, бесполезный разговор: кто был наглым, тот им и останется, кто был тупым, может поумнеет...

Проблема еще и в терминологии. Понимаете, новичок пишет "как бы мне тут это самое чтобы не выскакивало" - конечно чушь полная, но как иначе ему изъясняться? Сленг, это конечно сопутствующее условие профессионала, но далеко не его признак. Чем больше слов типа "иконку в трею запузырить", тем сложнее жизнь простого смертного...

Ведь любой курс (предмет) начинается с изучения терминологии, где договариваются, как будут называть те или иные явления, чтобы не было путаницы. Вы, господа программисты, забываете, что программирование - прежде всего МА-ТЕ-МА-ТИ-КА, а математика любит точность и однозначность. И если вы общаетесь с новичками, так хоть немного говорите правильно... (just an advice)

← →
msguns © (2006-02-01 11:35) [7]

Интересно, сейчас на лекции в каком-нибудь вузе можно услышать вопрос с места, заданный в клоунской манере, безграмотно и к тому же с коверканьем русского (украинского, молдавского и т.д.) языка ?
Сам учился давненько, времена, очевидно, меняются, но все же сдается мне, что такое и сегодня немыслимо. Боятся преподавателя, стесняются показаться идиотом в глазах сокурсников.
А вот в форуме, который читает куда больше народу, чем сидит на лекции, это вполне допустимо. Ибо инкогнито.

Какое отношение может сложиться у форумчан к такому "студенту" ? Какие ответы следует ожидать на заданный в юродивой манере вопрос ?

← →
Gero © (2006-02-01 11:36) [8]

Ты такой умный, только что-то я твоих ответов не сильно много наблюдаю. Ты лучше бы не языком болтал, а показал бы на своем примере, как нужно отвечать.

← →
dera (2006-02-01 11:40) [9]

давненько тут тусуюсь (хотя не зарегистрирован), но такой приятной ветки не встречал. Хочу поблагодарить yaroslav-a, потому как сам начинающий и иногда "мастера" дают издевательские ответы. Хотя, по логике - не хочешь отвечать - не отвечай, а хочешь, то дай хороший ответ.
Полностью поддерживаю yaroslav-a в его мыслях.

← →
sniknik © (2006-02-01 11:40) [10]

> Меня терзают смутные сомнения...
ну вот и ты сделал шажок на пути к мастерству... причем в твоем же понимании, а в [0] вроде обещал без раздумий код предоставлять... (многие помощь только в этом и видят, все остальное считают издевательствами над собой любимым, ну а как же "я это уже давно знаю а вы меня тут "лечите"", а знания без умения применять не знания, а так бездумные мантры)

p.s. когда в 138-й раз получиш тот же самый вопрос... причем двадцать три от одного и того ника... а восемдесят из них будут идти подряд и сразу после того как все подробно одному (но для всех вроде) разьяснил с полными выкладками кода. но никто из них даже не открыл одноименного топика на той же странице, свой положил (хочет личного только для него ответа?)...
вот тогда сомнения превратятся в уверенность. тогда и поймеш таких надо ОТСЕИВАТЬ, любыми способами, иначе все время будеш тратить на них а на АДЕКВАТНЫХ его уже на останется (не говоря уже о работе и д.р. "мелочах")

← →
sniknik © (2006-02-01 11:43) [11]

> Полностью поддерживаю yaroslav-a в его мыслях.
вопрос есть. > [1]
ответов чтото не видно, поддержи и в этом...

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 11:47) [12]

http://www.ln.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

ДО ПОЛНОГО И ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ПРОСВЕТЛЕНИЯ!

Если кто-то полагает, что на форуме ему что-то должны, он сильно заблуждается.

← →
Kerk © (2006-02-01 11:49) [13]

Игорь Шевченко © (01.02.06 11:47) [12]
Если кто-то полагает, что на форуме ему что-то должны, он сильно заблуждается.

Делай добро, и оно к тебе вернется (с) Умный мультик :)

← →
dera (2006-02-01 11:49) [14]

<ответов чтото не видно, поддержи и в этом...>
потому и не видно, что начинающий. Пока я только ищу ответы...

← →
Johnmen © (2006-02-01 11:50) [15]

>yaroslav © (01.02.06 11:30) [6]

Я не понял такого момента.
Ты считаешь совершенно нормальным "начинать любой курс" не с "изучения терминологии", а с запостивания сюда вопросов типа "хай пиплы как запуздырить эту шнягу чтоб всё рульно"?

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 11:55) [16]

Kerk © (01.02.06 11:49) [13]

Мне лавры Песталоцци спать не мешают :) Сдается мне, что мало кому из отвечающих они не дают покоя. Все-таки перевоспитание индивидуумов с аберрациями поведения среди основных задач форумов этого сайта не стоит на первом месте.

← →
Kerk © (2006-02-01 11:57) [17]

Игорь Шевченко © (01.02.06 11:55) [16]
Мне лавры Песталоцци спать не мешают :)

А к чему тогда ссылка в [12]? Зачем жить учишь кого-то? :)

← →
Sergey13 © (2006-02-01 11:58) [18]

2[16] Игорь Шевченко © (01.02.06 11:55)
> Все-таки перевоспитание индивидуумов с аберрациями поведения
Мне кажется вы напрасно игнорируете тенденции парадоксальных иллюзий. 8-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 12:03) [19]

Kerk © (01.02.06 11:57) [17]

Чтобы иллюзий не питали, что на форуме кто-то кому-то должен. Это не обучение, а констатация факта.

← →
msguns © (2006-02-01 12:03) [20]

>Игорь Шевченко © (01.02.06 11:55) [16]

Прочитал. Не понял.
Прочитал еще раз. Не понял.
Прочитал три раза. Опять не понял.
Выпил кофе, сходил покурил, прочитал еще раз. Не понял.
Разбил на 4 предложения, переставив некоторые слова местами и даже заменив синонимами из словаря "иншомовных слив". Все равно не понял.
Выпил 50г. из НЗ. ПОНЯЛ !

Ты зачем так сложно выражаешься ?
У тебя папа, мама был ? (с)

;))

← →
Kerk © (2006-02-01 12:07) [21]

Игорь Шевченко © (01.02.06 12:03) [19]
Чтобы иллюзий не питали, что на форуме кто-то кому-то должен.

А какая разница тебе, какие иллюзии они питают?

← →
Gero © (2006-02-01 12:08) [22]

> А какая разница тебе, какие иллюзии они питают?

А какая тебе разница, какая разница Игорю Шевченко, какие иллюзии они питают?

← →
Kerk © (2006-02-01 12:09) [23]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 12:10) [24]

Kerk © (01.02.06 12:07) [21]

> А какая разница тебе, какие иллюзии они питают?

До тех пор, пока они не высказывают претензий - абсолютно никакой :)

← →
Gero © (2006-02-01 12:10) [25]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2006-02-01 12:12) [26]

Игорь Шевченко © (01.02.06 12:10) [24]
До тех пор, пока они не высказывают претензий - абсолютно никакой :)

Да я к тому, что заявляешь себя как неПесталоцци, а зачем-то просвещением занимаешься. :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 12:14) [27]

Kerk © (01.02.06 12:12) [26]

Так это в ответ на претензии

← →
Sandman29 © (2006-02-01 12:14) [28]

Kerk © (01.02.06 12:12) [26]

Лучше заранее объяснять новичкам, на что они могут рассчитывать, чем превращать ветки в склочный базар и тем самым отпугивать посетителей. И модератору это должно быть ясно.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 12:21) [29]

> Лучше заранее объяснять новичкам, на что они могут рассчитывать

http://www.delphimaster.ru/forums.shtml

там вроде достаточно ясно написано, или нет ?

← →
Sandman29 © (2006-02-01 12:24) [30]

Игорь Шевченко © (01.02.06 12:21) [29]

там вроде достаточно ясно написано, или нет ?

Нет, в ссылке из Игорь Шевченко © (01.02.06 11:47) [12] гораздо яснее написано, что проблемы спрашивающего - это проблемы спрашивающего, и никто никому ничего не должен.

← →
КиТаЯц © (2006-02-01 12:24) [31]

> yaroslav © (01.02.06 11:30) [6]
>
> Ладно, бесполезный разговор: кто был наглым, тот им и останется,
> кто был тупым, может поумнеет...

ИМХО не бесполезный.
Если эта тема уже не в первый раз "проскакиват", то явление имеет место.
Может с "не первого раза" кто и задумается.

← →
Sandman29 © (2006-02-01 12:25) [32]

Игорь Шевченко © (01.02.06 12:21) [29]

Вместо И еще, прежде чем начинать задавать вопросы, мы просим вас ознакомиться со статьей Как правильно задавать вопросы. лучше написать рекомендуем

← →
msguns © (2006-02-01 12:26) [33]

Ветку - в "потрепацца"

← →
McSimm © (2006-02-01 12:29) [34]

> msguns © (01.02.06 12:26) [33]

адресат выбыл :)

← →
yaroslav © (2006-02-01 12:33) [35]

2 sniknik [10]
обещал помогать, а помощь индивидуальна. Было бы ужасно, если бы врач, помогая пациентам, прописывал всем одно и то же лекарство.

2 Johnmen © (01.02.06 11:50) [15]
Я разве так говорил?

← →
msguns © (2006-02-01 12:38) [36]

>yaroslav © (01.02.06 12:33) [35]
>Было бы ужасно, если бы врач, помогая пациентам, прописывал всем одно и то же лекарство.

Василь Иваныч с Петрухой именно так и лечили ;)

← →
kull (2006-02-01 12:42) [37]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
Ega23 © (2006-02-01 12:44) [38]

> yaroslav © (01.02.06 12:33) [35]

Короче, не нравится как отвечают? Не вопрос, попробуй сам поотвечать.

← →
seg (2006-02-01 12:50) [39]

Может создать раздел "ПАЛЬЦЫ" для таких?

Хорошая идея.

← →
Johnmen © (2006-02-01 12:56) [40]

> yaroslav © (01.02.06 12:33) [35]
> Я разве так говорил?

Так это как?
То, что в кавычках, прямое цитирование [6].

Вобщем, считаешь или нет? Да или нет?

← →
yaroslav © (2006-02-01 12:59) [41]

Ega23 прав.

Я написал, что на форуме 3-й раз. Ответил я дважды

себе же:
http://delphimaster.net/view/1-1138612731/

и товарищчу
http://delphimaster.net/view/1-1138612731/

Зашел, как видно, сам с вопросом. Ответил - так, ради интереса, - впервые.
Ответы не идеальны, но я никого не обсмеивал.

ВОТ о чем я просил форумчан: НЕ НАДО УНИЖАТЬ ЛЮДЕЙ
закон, между прочим, жизни

Думаю, действительно, ветку можно "убивать".
Дело превращается в выражение всеобщего недовольства людьми, сайтом и всем миром...

Может товарищч GERO что-то посоветует на мой вопрос
http://delphimaster.net/view/1-1138612731/
(я - без всяких подколок)

← →
Vovchik_A © (2006-02-01 13:03) [42]

2yaroslav © (01.02.06 12:59) [41]

> закон, между прочим, жизни

Не лечите, да не лечимы будете (с)

← →
sniknik © (2006-02-01 13:06) [43]

yaroslav © (01.02.06 12:33) [35]
> обещал помогать, а помощь индивидуальна.
большинство пишут "помогите!", подразумевают "дайте код". т.е. в этом помощь и видят. ты обещал, помогай, давай код... всем начинающим, которые этого попросят...
и негоже отказываться теперь от своих слов "делить пациентов" по какимто признакам. это вообще была позиция "противоположного лагеря" - поделить, и помочь только тем кто достоин (с точки зрения того кто помогает) и проигнорировать/посмеятся над теми кто "косит под идиотов" и задает вопросы так что сразу ясно будет стеб...

← →
Rouse_ © (2006-02-01 13:08) [44]

> превращают вопросы неопытных в поле битвы своих познаний

Фраза "в споре рождается истина" знакома? Вполне возмножен вариант когда один из отвечающих допустил небольшую ошибку и другой его поправляет. В любом случае задающему вопрос дополнительная информация не помешает.

← →
Sandman29 © (2006-02-01 13:10) [45]

В общем, вопрос сводится к следующему: "Смеетесь ли вы в реальной жизни над идиотами в лицо?". "Идиот" - почти в медицинском смысле, человек, не способный понять очевидные вещи.

← →
Плохиш © (2006-02-01 13:12) [46]

> В любом случае задающему вопрос дополнительная информация
> не помешает.

"Чё пальцы гнёшь, код давай", "СРОЧНО НАДО!!!!!!", "сидишь здесь чтобы помогать, вот и помогай" и т.д.

← →
yaroslav © (2006-02-01 13:17) [47]

Johnmen © (01.02.06 12:56) [40]

это не мой вопрос, это не моя цитата ("хай пиплы...") и я таким образом разговор не начинал.

Естественно, это ненормально.

Но я это все к чему - говорите вы как хотите, просто на начальном этапе обучения (а именно в разделе "Новичкам") лучше (для новичка), чтобы вещи назывались своими именами. Окно - это окно, форма - это форма, и пр. в этом же духе. Поэтому я и приписал это как just an advice, ни от кого я этого не требую... тут говорят, что никто никому ничего не должен - это правильно, но вроде бы форум - это обмен опытом, дружелюбная обстановка взаимопомощи, а?

← →
yaroslav © (2006-02-01 13:21) [48]

2 Rouse_

вообще (по секрету) все это началось, после того, как я зашел сначала в Орешник, потом на

http://delphimaster.net/view/1-1138612731/

вот о чем моя тема!!!

← →
yaroslav © (2006-02-01 13:23) [49]

sniknik © (01.02.06 13:06) [43]
вот опять беда в терминологии,
для тебя "помочь" - одно, для меня - другое, для спрашивальщика - третье

← →
Gero © (2006-02-01 13:24) [50]

> вообще (по секрету) все это началось, после того, как я
> зашел сначала в Орешник, потом на
>
> http://delphimaster.net/view/1-1138612731/

И не увидел разницы? :)

← →
Gero © (2006-02-01 13:26) [51]

> yaroslav ©

Когда просят код, я не помогаю, так как это пустая трата моего времени. А вот если человек пытается разобраться и не может — это всегда пожалуйста.

← →
yaroslav © (2006-02-01 13:28) [52]

2 Gero
разница, может и очевидна, но природа такого одна

2 all о помощи

помощью я считаю мой ответ на
http://delphimaster.net/view/1-1138612731/

← →
Gero © (2006-02-01 13:28) [53]

> помощью я считаю мой ответ на

Пожалуйста, тебе никто не мешает отвечать в том же духе и в других ветках.

← →
Johnmen © (2006-02-01 13:29) [54]

>yaroslav © (01.02.06 13:17) [47]

Хорошо. Поставим вопрос несколько иначе...
Считаешь ли ты нормальным, когда вопрошающий в ответ на твой ответ ему, где присутствуют такие "вещи, названные своими именами", как "окно", "форма" и т.п., начинает сильно интересоваться, а что это такое, "окно", "форма"? Или, тем паче, прямо просит объяснить на его рульном языке без применения неизвестных слов (см.выше), говорящих о высокомерии отвечающего (!), и просит впредь не строить из себя умника?

← →
Sergey13 © (2006-02-01 13:29) [55]

2[47] yaroslav © (01.02.06 13:17)
>Но я это все к чему - говорите вы как хотите, просто на начальном этапе обучения (а именно в разделе "Новичкам") лучше (для новичка), чтобы вещи назывались своими именами. Окно - это окно, форма - это форма, и пр. в этом же духе.

Ты предлагаешь каждому, кто задал вопрос типа "как бы мне тут это самое чтобы не выскакивало", писАть трактат о терминологии? Почему бы новичку самому не изучить этот вопрос прежде чем задавать вопрос? К тому же терминология вещь непростая (неоднозначная). Например форма - это тоже окно.

> но вроде бы форум - это обмен опытом, дружелюбная обстановка взаимопомощи, а?
Да ты что?!!! ВолкИ кругом! 8-)

← →
yaroslav © (2006-02-01 13:37) [56]

все вы чертовски правы,
но зачем же тогда эти форумы?
назовите их чатами для домохозяек или как угодно...

наглые есть, не спорю, но разве товарищч Sharapa написал
http://delphimaster.net/view/1-1138612731/
как наглец? разве ему нужен код и все? - тогда скажите, а в чем ценность такого кода? (Form2.ShowModal :) )

← →
Gero © (2006-02-01 13:40) [57]

> yaroslav © (01.02.06 13:37)

Ему ответили в первом же посте. Что не устраивает?

← →
yaroslav © (2006-02-01 13:43) [58]

а что потом?
не кури больше эту травку?

я просто себя представляю на его месте -
насколько неприятно это

ВОТ как посетители теряются (кто-то там выше на это жаловался)

← →
Внук © (2006-02-01 13:43) [59]

>>yaroslav © (01.02.06 13:37) [56]
>>http://delphimaster.net/view/1-1138612731/
Я все же думаю, что этот сайт позиционирует себя несколько иначе, чем объяснение азов подросткам, которые не в состоянии даже четко сформулировать свои потребности.

← →
Polevi © (2006-02-01 13:44) [60]

>yaroslav © (01.02.06 13:37) [56]
тебе в другую конференцию, к начинающим
они ждут

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 13:52) [61]

> помощью я считаю мой ответ на
> http://delphimaster.net/view/1-1138612731/

А я не считаю помощью хоть какой-то ответ на задание по учебе. Как известно, задания даются для самостоятельного исполнения и консультации допустимы с преподавателем, а не с незнакомыми людьми на форумах.

← →
Kerk © (2006-02-01 13:53) [62]

The internet was born in a spirit of sharing. Don"t spoil it. (с)

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 13:55) [63]

> The internet was born in a spirit of sharing. Don"t spoil
> it. (с)

A person who downloads much, but who never uploads is known as lamer
(c) Jargon file

← →
yaroslav © (2006-02-01 13:56) [64]

2 Polevi
:)
юмор по мне

2 Внук
вот это вразумительная мысль
честно говоря, сказать больше нечего...

2 Polevi
пойду к начинающим - заждались уж наверно
спасибо за отклики и споры
истину-таки родили:

"этот сайт позиционирует иначе, чем объяснение азов подросткам, которые не в состоянии даже четко сформулировать свои потребности"

давайте это - на главную

но с хамством надо бороться и шутников - в "Позор нам, программисты"

← →
msguns © (2006-02-01 13:58) [65]

>yaroslav © (01.02.06 13:43) [58]

Просто интересно, что Вы скажете об этом:

http://delphimaster.net/view/1-1138612731/

?

Товарищ ВЕСНА тоже "робкий ученик, нуждающийся в ласке и внимании" ?

← →
Johnmen © (2006-02-01 14:03) [66]

> yaroslav © (01.02.06 13:56) [64]
> давайте это - на главную
> но с хамством надо бороться и шутников - в "Позор нам, программисты"

А давайте без давайте?
"Давание" и "борьба" обеспечиваются модераторами. Без всяких лозунгов и агиток...

← →
Sandman29 © (2006-02-01 14:04) [67]

msguns © (01.02.06 13:58) [65]

Про волос из ноздрей не надо было писать ИМХО.

← →
Kerk © (2006-02-01 14:05) [68]

Johnmen © (01.02.06 14:03) [66]
"Давание" и "борьба" обеспечиваются модераторами

Модераторы, говорят, что посетителями.

← →
Внук © (2006-02-01 14:07) [69]

>>yaroslav © (01.02.06 13:56) [64]
Спасибо, я рад, что смог своим ответом положить конец этой мелодраме :) Или нет?

← →
AlAnNik (2006-02-01 14:14) [70]

Задал вопрос в конференции "Базы", сижу около часа, жду хоть какого нибудь ответа. Куда там! НЕБОЖИТЕЛИ треплются! А yaroslav прав на 100, нет на 1000%.
Атмосфера здесь совсем не дружелюбная, причем очень зависит от настроения завсегдатаев, иногда дают исчерпывающие ответы на глупейшие вопросы, а иногда увы...
Читаю, здесь часто, спрашиваю очень редко. Толковый ответ получил 1 от sniknik, за что ему еще раз спасибо.

← →
Vovchik_A © (2006-02-01 14:18) [71]

2AlAnNik (01.02.06 14:14) [70]

А ты запомни раз и на всегда, что здесь тебе никто и ничего не должен. Отвечают по мере возможности. У всех есть работа.

← →
Ega23 © (2006-02-01 14:19) [72]

> Задал вопрос в конференции "Базы", сижу около часа, жду
> хоть какого нибудь ответа. Куда там! НЕБОЖИТЕЛИ треплются!
> А yaroslav прав на 100, нет на 1000%.
> Атмосфера здесь совсем не дружелюбная, причем очень зависит
> от настроения завсегдатаев, иногда дают исчерпывающие ответы
> на глупейшие вопросы, а иногда увы...
> Читаю, здесь часто, спрашиваю очень редко. Толковый ответ
> получил 1 от sniknik, за что ему еще раз спасибо.

Ну и толку будет от моего пространного ответа, если я не знаю в чём причина неработающей MSDE? Признайся, тебе сильно поможет мой ответ "Надо использовать статические IP"? А ведь это первое, что я подумал. Честно.
Писать только вот не стал.

← →
Ega23 © (2006-02-01 14:20) [73]

Ну и, конечно,Вова в [71] прав на все 100.

← →
AlAnNik (2006-02-01 14:22) [74]

А ты что модератор, у тебя никто ничего и требует. Это моё мнение в данной ветке. На то он и форум.

← →
Rouse_ © (2006-02-01 14:23) [75]

> 2 Rouse_
>
> вообще (по секрету) все это началось, после того, как я
> зашел сначала в Орешник, потом на
>
> http://delphimaster.net/view/1-1138612731/
>
> вот о чем моя тема!!!

а что еще можно сказать в ответ на такой вопрос? Человек не может внятно выразить что он хочет, так мало того он еще и за програмирование взялся. Что может получиться в результате таких экспериментов?

← →
Digitman © (2006-02-01 14:24) [76]

> пойду к начинающим - заждались уж наверно

Только, я тебя умоляю, не бросайся там фразами а-ля "ерунду тебе пишут!!!" (прямая тебя цитата) и децибелы умерь (СТЕПЕНЬ ПО МОДУЛЮ!!! - опять же тебя цитата).

Верхний регистр - признак перехода на крик, если тебе Нетикет не знаком.
Да и "чморить" ответивших до тебя (пусть даже и не персонально) - камень в твой огород.

Правильно тебе сказали - Не лечи, да не лечим будешь (с) см. выше.

Делай выводы, чудо, с небес свалившееся.

← →
yaroslav © (2006-02-01 14:30) [77]

2 msguns © (01.02.06 13:58) [65]
Просто интересно, что Вы скажете об этом:

об этом я скажу, что не к мастерам делфи вопрос. Пусть идет к мастерам SQL... или куда там обычно ходят...
товарищч пришел за направлением - надо (Н А Д О) ему его выписать.
(и это будет МОЯ ПОМОЩЬ)

2 Johnmen © (01.02.06 14:03) [66]
А давайте без давайте?

Давайте

2 Внук
конец давно пора..
мне уже надоело об одном и том же

2 all who support
спасибо всем поддержавшим (все-таки их было меньше)

интересно было бы (и это была бы уже наша борьба, а не модераторская)
публиковать ники действительно помощников и непомощников, чтобы народ знал своих героев и ВРАГОВ НАРОДА (о как!)

ладно, до коннекта...

← →
McSimm © (2006-02-01 14:34) [78]

> пришел за направлением - надо (Н А Д О) ему его выписать.

словами играть опасно, особенно здесь :)

> публиковать ники действительно помощников и непомощников,
> чтобы народ знал своих героев и ВРАГОВ НАРОДА (о как!)

"а судьи кто?"
каким образом вы сможете претендовать на объективность оценки ?

← →
Джо © (2006-02-01 14:37) [79]

>yaroslav ©
Глупость какая-то, простигосподи...

← →
Digitman © (2006-02-01 14:40) [80]

> yaroslav

Поработай в форуме .. год-другой ... пооботрись ... позакругли свои углы-заусенцы ...
Тогда и разговор на сию тему интересен-продуктивен будет ...

А иначе твои "энергичные начинания" сводятся к "Что ни суслик, то агроном"(с)

← →
Johnmen © (2006-02-01 14:42) [81]

>McSimm © (01.02.06 14:34) [78]
>>yaroslav ©
>каким образом вы сможете претендовать на объективность оценки ?

Где он это и как публиковать будет? Вот вопрос...:))))))))))

← →
Digitman © (2006-02-01 14:43) [82]

> yaroslav

"В пятницу в три часа пополудни государь-батюшка, гуляя по парку, наступил себе на бороду, ударился лбом о дерево и резко изменился во мнениях.

— Шута под стражу. Бояр побрить. Казну пересчитать. Духовенству пришить погоны на рясы. Собак и кур покрасить.."

(с) Е.Шестаков, "Номерные сказки", № 12

← →
Vovchik_A © (2006-02-01 14:48) [83]

> Задал вопрос в конференции "Базы", сижу около часа, жду
> хоть какого нибудь ответа.

Пока ждал не приходила мысль самому ответ поискать ? Твои курсовые работы многим просто не интересно за тебя делать.

2yaroslav © (01.02.06 14:30) [77]

> публиковать ники действительно помощников и непомощников,
> чтобы народ знал своих героев и ВРАГОВ НАРОДА (о как!)
>

Общество без цветовой дифференциации штанов обречено на вымирание ?

← →
msguns © (2006-02-01 15:02) [84]

>Sandman29 © (01.02.06 14:04) [67]
>Про волос из ноздрей не надо было писать ИМХО.

А если вчитаться в сам вопрос:

Есть табличка с полями: ...
На выходе нужнол получить табличку с полями: ...
Всего пять столбцов.

Ну шаманство и все ! Или колдовство.. В этой области знаю столь мало, что ничего умнее "волос из ноздри" не удумал. Меня к ногтю ?

>AlAnNik (01.02.06 14:22) [74]
>А ты что модератор, у тебя никто ничего и требует. Это моё мнение в данной ветке. На то он и форум.

Ага, если, значит, спрашивающий, то он свое мнение имеет ("на то он и форум"), а если отвечающий, то он, очевидно, НЕ имеет. Ибо если он ответит НЕ ТАК, то будет справедливо уличен в зазнайстве, хамстве, пальцераставляньи и т.д. и т.п.

>yaroslav © (01.02.06 14:30) [77]
>об этом я скажу, что не к мастерам делфи вопрос. Пусть идет к мастерам SQL... или куда там обычно ходят...

Так кто виноват, невестка ?

>товарищч пришел за направлением - надо (Н А Д О) ему его выписать.

О ! Это уже накладывает определенные обязательства. Но, как известно, обязательства не бывают без поощрений. И вот об этом хотелось бы поподробнее.

>(и это будет МОЯ ПОМОЩЬ)

Да за ради Бога. Только не надо, переведя бабулю через улицу, требовать упразднения уличного движения.

← →
Praco © (2006-02-01 15:11) [85]

Вопрошающий: "А можно ли ...?"
Мастер 1: "Можно. Легко."
Мастер 2: "Ноздря. Волосок, дальше хелп почитай."
Мастер 3: "В орешник."
Вопрошающий: "Нет конкретного ответа, не отвечай."
Мастер 1: "Не нравится - иди отсюда"
Мастер 2: "Мы тебе ничего не должны."
Мастер 3: "Терминологию учи."
Игорь Шевченко: "http://www.ln.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html"
Вопрошающий: "Атмосфера у вас тут ... пальцы ...Уйду я от вас."

Уходит.
Мастера ухмыляются и замолкают.

Слышны удаляющиеся голоса за сценой.
1: "А программисты какие-то странные люди все-таки."
2: "Ага, думают, они самые умные."
3: "Да козлы они все. Вот у меня был случай, захожу я на один форум ..."

Занавес.

← →
Внук © (2006-02-01 15:15) [86]

>>Praco © (01.02.06 15:11) [85]
Немного не так.
...
Уходит.
Мастера ухмыляются и замолкают.
Потом осознают. Слышатся сдавленные рыдания.
Рыдания усиливаются.
Общий плач.
...

Слышны удаляющиеся голоса за сценой.
1: "А программисты какие-то странные люди все-таки."
2: "Ага, в программировании я себя уже попробовал. Пора подаваться в управдомы."

← →
Юрий © (2006-02-01 15:20) [87]

"Что было, то и будет
Что делалось, то и будет делаться."

Давно тема про "справедливость" поднимались, но выхода нет. Спрашивающие наглеют, отвечающие не хотят отвечать. Тех кто "умеет" спрашивать всё меньше, а те кто считает, что знает как надо всё больше. Атмосфера сайта ниже, но он всё равно интересен.

← →
msguns © (2006-02-01 15:25) [88]

>Praco © (01.02.06 15:11) [85]

Очень смешно. Я чуть живот не порвал. Поддеревянский отдыхает.
А какую пьеску напишешь на это:

http://delphimaster.net/view/1-1138612731/
http://delphimaster.net/view/1-1138612731/
http://delphimaster.net/view/1-1138612731/

?
Причем, что интересно, контингент почти один и тот же

Может, дело все же не кривизне зеркал и неровностях пола, а ?

← →
AlAnNik (2006-02-01 15:25) [89]

>Vovchik_A [83]
>Пока ждал не приходила мысль самому ответ поискать ? Твои курсовые >работы многим просто не интересно за тебя делать

Да Вы батенька еще и телепат!
Для Вас персонально:
1. Ничего ни от кого не требую.
2. Ни на что не претендую.
Просто констатирую факт, что большинство предпочитает заниматься словоблудием, а не отвечать на вопросы. Пусть даже вопросы эти "глупые"

>Praco [85]
Браво!!!

← →
Kerk © (2006-02-01 15:26) [90]

AlAnNik (01.02.06 15:25) [89]
что большинство предпочитает заниматься словоблудием, а не отвечать на вопросы.

Это не новость.

← →
Sandman29 © (2006-02-01 15:31) [91]

msguns © (01.02.06 15:02) [84]

1. Да, на выходе получается табличка. SELECT ... INTO TEMP my_temp_table;
А вдруг автору нужно было именно это? И тогда Ваши претензии на корявость вопроса безосновательны.
2. Даже если на выходе получается не табличка, грешно смеяться над теми, чей единственный "грех" заключается в том, что они знают меньше Вас. Все мы когда-то знали меньше Вас :)
3. Бог Вам судья.
4. Бог мне судья. Впрочем, я лукавый атеист :)

← →
Vlad © (2006-02-01 15:32) [92]

> AlAnNik (01.02.06 15:25) [89]

> Просто констатирую факт, что большинство предпочитает заниматься
> словоблудием, а не отвечать на вопросы

Ничего не поделаешь. Формально тут правы некоторые, никто никому ничем не обязан. Интернет это вобще такое место, где много словоблудия. И чаще всего в реальной жизни они (эти самые словоблуды) ведут себя по-другому.
А именно поэтому я всегда считал, что прежде чем задать вопрос в форуме, лучше максимально нарыть информации самому. Для собственных нервов дешевле :-)

← →
Kerk © (2006-02-01 15:35) [93]

Vlad © (01.02.06 15:32) [92]
Ничего не поделаешь. Формально тут правы некоторые, никто никому ничем не обязан.

Не хочется отвечать - промолчи. Здесь же многие предпочтут объяснить спрашивающему, что он идиот.

← →
Гарри Поттер © (2006-02-01 15:35) [94]

AlAnNik (01.02.06 15:25) [89]
Просто констатирую факт, что большинство предпочитает заниматься словоблудием, а не отвечать на вопросы.

А что, это плохо?

← →
Digitman © (2006-02-01 15:36) [95]

> Да Вы батенька еще и телепат!

Задело ?

Не ставь вопрос так чтобы потенциально помогающий тебе занимался "телепатией" .. у него, "батенька", есть текущие задачи .. Которые его "кормят" .. Надеюсь, мысль ты понял ..

← →
Плохиш © (2006-02-01 15:37) [96]

> Praco © (01.02.06 15:11) [85]

Я плякал :-))

> AlAnNik (01.02.06 15:25) [89]

ОйЪдсфж бли н дссфев хоте л дсавевяер о.тве,тить но блин пальцы не попадают.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 15:38) [97]

Kerk © (01.02.06 15:35) [93]

Не лечи, да не лечим будешь (с) Я

← →
AlAnNik (2006-02-01 15:39) [98]

>Digitman [95]
Не задело. И не могло задеть. Это ирония (насчет телепата). Мысль не понял.

← →
Плохиш © (2006-02-01 15:40) [99]

> Да Вы батенька еще и телепат!

Я телепатор в этом году уже два раза в ремонт отправлял, теперь бережно эксплуатирую.

← →
Praco © (2006-02-01 15:40) [100]

msguns © (01.02.06 15:25) [88]
Спасибо за ссылку
http://delphimaster.net/view/1-1138612731/
:)))
"Меня в детстве уронили вниз головой (два раза),при этом ещё сказываются
последствия приёма больших доз алкаголя в течение последних 5 лет,поэтому башня совсем не варит, будъте милосердны, помогите."

"Я начал изучать Delphi примерно полгода назад и до вчерашнего дня знал всего пару функций типа FindWindow и PostMessage, зашёл вчера сюда и узнал много полезного типа GetWindowThreadProcessId и GetModuleFileNameEx"

msguns ©
Я не пытаюсь поругать людей, отвечающих на этом форуме. Мало того, я признаю за ними право подтрунивать(и даже издеваться) в ответ на наиболее тупые, безграмотные вопросы. Меня самого они так раздражают, что я не только не отвечаю на них, я их даже не читаю.
Впрочем, я ни на какие вопросы не отвечаю.

← →
Digitman © (2006-02-01 15:41) [101]

> yaroslav

А вот тебе, чудо с луны свалившееся, еще "образчик" :

http://delphimaster.net/view/1-1138612731/

Потрудись-ка без эпитетов кратко-внятно-точно ответить на вопрос ув.коллеги sergeii © (01.02.06 14:24) ..

← →
Digitman © (2006-02-01 15:43) [102]

> AlAnNik (01.02.06 15:39) [98]
> >Digitman [95]
> Не задело. И не могло задеть.

А меня задело. Где я не прав ?

← →
Kerk © (2006-02-01 15:43) [103]

Игорь Шевченко © (01.02.06 15:38) [97]
Не лечи, да не лечим будешь (с) Я

Это в контексте любви многих к проставлению диагнозов спрашивающим?

← →
Sandman29 © (2006-02-01 15:46) [104]

Vlad © (01.02.06 15:32) [92]

А именно поэтому я всегда считал, что прежде чем задать вопрос в форуме, лучше максимально нарыть информации самому. Для собственных нервов дешевле :-)

Вcе еще хуже. На действительно трудные вопросы никто не ответит - людям жалко тратить часы своего времени на поиски ответа на один вопрос. И винить их за это не стоит.

← →
msguns © (2006-02-01 15:46) [105]

>Sandman29 © (01.02.06 15:31) [91]
>1. Да, на выходе получается табличка. SELECT ... INTO TEMP my_temp_table;
А вдруг автору нужно было именно это? И тогда Ваши претензии на корявость вопроса безосновательны.

А если не приводить досужие домыслы, а почитать внимательно вопрос ?
Иначе будет получаться именно словоблудие.

2. Даже если на выходе получается не табличка, грешно смеяться над теми, чей единственный "грех" заключается в том, что они знают меньше Вас. Все мы когда-то знали меньше Вас :)

Не считаю так. Если я сморозил глупость и меня высмеяли, то это прежде всего сигнал МНЕ, что я сделал чой-то не то. Если я, конечно, не самовлюбленный идиот. В следующий раз я во-первых, на эту же тему подобный вопрос не задам, а если задам, то совсем другой квалифицированности, а во-вторых впредь буду сначала искать и читать, потом читать и думать, и уже затем спрашивать. И в-третьих, если надо мной опять посмеются, то отнесусь к этому также с юмором.

4.Впрочем, я лукавый атеист :)

Начинать надо было с этого, праативный ;)

>Kerk © (01.02.06 15:35) [93]
>Не хочется отвечать - промолчи. Здесь же многие предпочтут объяснить спрашивающему, что он идиот.

Вот я, Ром, никак не возьму в толк,- ну если на этом форуме
многие такие сволочи и зазнайки, чего ж тебя за уши от него не оторвать, а ?
И, кстати, совершенно подобным образом ты зачастую "общаешься" на "прочие" темы ;)

← →
Vovchik_A © (2006-02-01 15:47) [106]

2AlAnNik (01.02.06 15:25) [89]

> Да Вы батенька еще и телепат!

Я могу дальше телепатировать. Воспитанные люди еще и регистрируются. Или тебе религия не позволяет ?

2Vlad © (01.02.06 15:32) [92]

> А именно поэтому я всегда считал, что прежде чем задать
> вопрос в форуме, лучше максимально нарыть информации самому.
>

Очень правильно считал. Потому как ученье-свет. А неученье - тьма кромешная. Сильно подозреваю, что после поисков количество вопросов уменьшилось и они качественно изменились в лучшую сторону.

← →
Digitman © (2006-02-01 15:49) [107]

> Kerk © (01.02.06 15:43) [103]

Рома, я понимаю, что ты не сахар ... так же как и я .. так же как и многие ... но порой перейденные тобой рамки вызывают по меньшей мере недоумение ...

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 15:51) [108]

Kerk © (01.02.06 15:43) [103]

> Это в контексте любви многих к проставлению диагнозов спрашивающим?

Некоторым даже диагнозов ставить не надо - только ампутировать. Это несколько в другом контексте - диагнозы вопрошающим ставят обычно те, кто отвечает или пытается отвечать. А диагнозы отвечающим почему-то только ленивый не ставит. И почему бы так, спрашивается ?

← →
msguns © (2006-02-01 15:52) [109]

>Sandman29 © (01.02.06 15:46) [104]
>На действительно трудные вопросы никто не ответит - людям жалко тратить часы своего времени на поиски ответа на один вопрос.

А вот врать-то, Саша, не надо.
Некрасиво это.

← →
Kerk © (2006-02-01 15:52) [110]

Игорь Шевченко © (01.02.06 15:51) [108]
А диагнозы отвечающим почему-то только ленивый не ставит. И почему бы так, спрашивается ?

Может потому что "взялся за гуж..." ?

← →
Vlad © (2006-02-01 15:53) [111]

> Kerk © (01.02.06 15:35) [93]
> Не хочется отвечать - промолчи. Здесь же многие предпочтут
> объяснить спрашивающему, что он идиот.

Дык в том-то и дело, что ответить то хочется :-) В реальной жизни промолчали бы, дабы в репу не получить. А в Сети, к сожалению еще пока не научились промолчать там где нужно это сделать. Зато говорить научились очень хорошо :-)

А вобще, перефразируя проф. Преображенского - прежде чем наводить порядок на сайте, для начала нужно навести его в своей голове (это и к автору ветки тоже)
Ладно, сорри. "Не буду лечить, и не лечим буду"
:-)

← →
msguns © (2006-02-01 15:56) [112]

>Vlad © (01.02.06 15:53) [111]
>Зато говорить научились очень хорошо :-)

Желаю того же и спрашивающим.

← →
Sandman29 © (2006-02-01 15:56) [113]

msguns © (01.02.06 15:46) [105]

ИМХО речь идет именно о табличке в БД Access.

Об ошибке можно сказать по разному:
a) Я не понимаю. Объясните подробнее.
b) Ты, кусок идиота, иди сначала подучись, придурок.

Я предпочитаю не общаться с людьми, которые способны высмеивать.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 15:57) [114]

Kerk © (01.02.06 15:52) [110]

Очевидно, что из взятия за гуж некоторым образом вытекает возможность ставить диагнозы.

"стиль ответов, которые вы получаете на задаваемые технические вопросы, зависит от способа задания вопросов не меньше, чем от их сложности"

"Иногда кажется, что мы достаточно грубы к новичкам и игнорируем их. Но, на самом деле, это не так.

Мы, без сомнения, неприязненно относимся к людям, предположительно не желающим подумать или поучиться прежде, чем задавать вопросы. Такие люди убивают время — они берут, ничего не давая взамен, они отнимают время, которое мы могли бы посвятить другому вопросу, более интересному, и другому человеку, более достойному ответа"

"Мы (в основном) — добровольцы. Мы посвящаем время своей нелегкой жизни ответам на вопросы, и временами мы не справляемся со шквалом вопросов. Поэтому приходится безжалостно "фильтровать базар". В частности, отбрасывать вопросы потенциальных неудачников, чтобы потратить отведенное на ответы время более эффективно, посвящая его победителям.

Если эта позиция кажется вам смешной, высокомерной или заносчивой, вы ошибаетесь. Мы не просим вас на нас молиться — фактически, большинство из нас хотели бы общаться с вами на равных и принять вас в свою культуру, если вы приложите необходимые для этого усилия. Но для нас просто неэффективно пытаться помочь людям, которые не хотят помочь себе сами. Быть грубым - нормально, а вот прикидываться идиотом - нет."

"хотя вовсе не обязательно быть технически компетентным, чтобы удостоиться нашего внимания, надо продемонстрировать качества, позволяющие стать компетентным — внимательность, вдумчивость, наблюдательность, желание активно участвовать в выработке решения. Если вы не можете смириться с подобного рода дискриминацией, имеет смысл заплатить кому-то за коммерческую поддержку, а не просить нас помочь даром лично вам"

Вот мне интересно, ты с чем-то не согласен из приведенных цитат ?

← →
Kerk © (2006-02-01 15:59) [115]

Игорь Шевченко © (01.02.06 15:57) [114]
Вот мне интересно, ты с чем-то не согласен из приведенных цитат ?

Где там написано, что нужны высмеивать новичков?

← →
msguns © (2006-02-01 15:59) [116]

>Sandman29 © (01.02.06 15:56) [113]
>ИМХО речь идет именно о табличке в БД Access.

Ты не на формат смотри, а на суть вопроса. Какая там в хвостам собачьим таблица ? Чисто для вычислительного запроса ?

← →
msguns © (2006-02-01 16:02) [117]

>Kerk © (01.02.06 15:59) [115]
>Где там написано, что нужны высмеивать новичков?

Рома, я жду ответа на свой вопрос про уши, сволочей и форум.

← →
Sandman29 © (2006-02-01 16:02) [118]

msguns © (01.02.06 15:52) [109]

А вот врать-то, Саша, не надо.
Некрасиво это.

Можете посмотреть последний мой вопрос на форуме - ни одного ответа. Я потратил около 2 часов, чтобы выяснить, что некоторые win Xp некорректно работают с TDBGrid, в котором есть TColumn с Visible=false.
Если не убедит, можете посмотреть мой предыдущий вопрос - опять ни одного ответа. И опять поиски ответа заняли несколько часов.
Можно, конечно, сказать, что верный ответ заключается в том, что именно на мои вопросы никто не хочет тратить свое время, но нестыковка в том, что на более простые вопросы нме отвечали быстро и с удовольствием :)

← →
Kerk © (2006-02-01 16:04) [119]

msguns © (01.02.06 16:02) [117]
Рома, я жду ответа на свой вопрос про уши, сволочей и форум.

Я отвечал на него много раз.
И, кстати, ты когда в последнее время мою ветку не в потрепаловке видел? Спрашивать я предпочитаю на другом форуме, там ответят спокойно и по делу.

← →
pasha_golub © (2006-02-01 16:05) [120]

> Sandman29 © (01.02.06 16:02) [118]

Есть такое. Трагедию из этого точно делать не стоит. На мой вопрос тоже только Борис ака MBo ответил, и то в стиле констатации, что имеет место быть. Просто такого рода вопросы зачастую очень специфичны.

← →
Sandman29 © (2006-02-01 16:06) [121]

msguns © (01.02.06 15:59) [116]

DBGrid - тоже таблица. И TDataSet - тоже таблица. Таблица - в общем виде это решетка, совокупность вертикальных и горизонтальных рядов. Понимаю, что криво написал, но надеюсь, поймете.

← →
Digitman © (2006-02-01 16:06) [122]

> yaroslav © (01.02.06 10:31)

Иди-ка сюда, г-н "правозащитник") ..

Вот тебе "свежачок" - http://delphimaster.net/view/1-1138612731/

Цитата автора оттуда:

dera (01.02.06 15:56) [18]
" при попытке подключить Query .."

Попробуй-ка понять, что такое "подключить Query" ... и тут же дать ответ ...

← →
Sandman29 © (2006-02-01 16:08) [123]

pasha_golub © (01.02.06 16:05) [120]

Так я ж и не упрекаю. Дорос до уровня, когда на мои вопросы никто не может ответить, кроме меня самого :)
Хотя притчу про дурака, на вопросы которого не могут ответить и сто мудрецов, помню :)

← →
begin...end © (2006-02-01 16:10) [124]

Меня больше беспокоит вот какое явление. Есть люди, отвечающие в тематических конференциях только на элементарные вопросы. И всё бы хорошо, но некоторые из них, сами имея уровень чуть выше табуретки, позволяют себе хамство и издевательства в адрес спрашивающих. К конкретным личностям переходить не хочу -- после просмотра конференции для начинающих станет примерно ясно, о ком идёт речь.

Так вот -- с этим явлением, ИМХО, нужно бороться в первую очередь.

На этапе начинания возможны самые непредсказуемые вопросы, ответ на которые кажется потом очевидным. И именно на этом этапе особенно нужна корректность того, кто решил помочь начинающему разобраться (если, конечно, начинающий сам хочет именно разобраться, а не получить готовое). Именно на этом этапе -- потому, что именно у новичка легко убить всякое желание заниматься тем же программерством, незаслуженно нагрубив ему в ответ.

← →
msguns © (2006-02-01 16:11) [125]

>Sandman29 © (01.02.06 16:06) [121]

Эк Вас, Саша, на словоблудие-то пробило ;)

← →
Kerk © (2006-02-01 16:12) [126]

msguns © (01.02.06 16:11) [125]

Ты кстати на мыло ответишь или воспринимать как отказ? :)

← →
Sandman29 © (2006-02-01 16:15) [127]

msguns © (01.02.06 16:11) [125]

Понятно.

← →
Sandman29 © (2006-02-01 16:17) [128]

begin...end © (01.02.06 16:10) [124]

И всё бы хорошо, но некоторые из них, сами имея уровень чуть выше табуретки, позволяют себе хамство и издевательства в адрес спрашивающих.

Удаляем выделенное, согласны?

← →
begin...end © (2006-02-01 16:19) [129]

> Sandman29 © (01.02.06 16:17) [128]

Нет, не согласен.

← →
sniknik © (2006-02-01 16:20) [130]

Sandman29 © (01.02.06 16:02) [118]
> ... что на более простые вопросы нме отвечали быстро и с удовольствием :)
может потому и показались простыми что ответ сам не думал/не искал? а ктото может над этим самым неделю парился, а тебе это на "на блюдечке" передал, вот и "просто".

← →
Внук © (2006-02-01 16:20) [131]

>>begin...end © (01.02.06 16:10) [124]
Согласен. Надеюсь, начало наведения порядка в потрепаловке подвигнет соответствующих модераторов на наведение порядка в тематических форумах. Хотя, тут много зависит не только от желания, но и от возможностей уделять достаточно внимания этому вопросу.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 16:23) [132]

Kerk © (01.02.06 15:59) [115]

> Где там написано, что нужны высмеивать новичков?

Вопрос: Моя {программа, конфигурация, мой оператор SQL} не работает

Ответ: Это вообще не вопрос, и я не собираюсь задавать еще десяток наводящих вопросов, чтобы выяснить, в чем на самом деле состоит ваша проблема — у меня есть дела и поинтереснее. Когда я вижу подобные вопросы, то обычно посылаю один из следующих ответов:

1.Вам к этому больше нечего добавить?

2.Ой, это очень плохо. Надеюсь, вы уже это исправили.

3.И какое это имеет отношение лично ко мне?

← →
Vlad © (2006-02-01 16:23) [133]

> begin...end © (01.02.06 16:10) [124]

> Так вот -- с этим явлением, ИМХО, нужно бороться в первую
> очередь.

IMHO, ошибаешься. Выходит, человек, получивший значок и/или имеющий большой багаж знаний имеет больше морального права хамить и издеваться? С какой стати, интересно? Уж если бороться с хамством, то начиная с мастеров. Именно они подают пример новичкам своим поведением.

← →
Sandman29 © (2006-02-01 16:23) [134]

begin...end © (01.02.06 16:19) [129]

Надеюсь, Вы меня не поняли в прошлый раз. Даже если кто-то является гуру в программировании вообще и в Delphi в частности, это не дает ему права хамить и издеваться. Согласны?

← →
msguns © (2006-02-01 16:25) [135]

>Vlad © (01.02.06 16:23) [133]
>Выходит, человек, получивший значок и/или имеющий большой багаж знаний имеет больше морального права хамить и издеваться?

Ты знаешь, ДА !!!
В армии не служил очевидно ;)

← →
Джо © (2006-02-01 16:27) [136]

> [124] begin...end © (01.02.06 16:10)

В принципе, согласен со всем. Только, боюсь, что я как раз "ниже табуретки".

← →
Johnmen © (2006-02-01 16:28) [137]

> begin...end © (01.02.06 16:10) [124]
... потому, что именно у новичка легко убить всякое
> желание заниматься тем же программерством, незаслуженно
> нагрубив ему в ответ

А м.б. это и к лучшему?
А если заслуженно, то что?

← →
Vlad © (2006-02-01 16:28) [138]

> msguns © (01.02.06 16:25) [135]

> В армии не служил очевидно ;)

Да, каюсь и посыпаю пеплом свою голову. Не служил.
Хотелось бы чтоб сайт в корне отличался от армии, иначе сюда ходить никто не будет :-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 16:29) [139]

Sandman29 © (01.02.06 16:23) [134]

> Даже если кто-то является гуру в программировании вообще
> и в Delphi в частности, это не дает ему права хамить и издеваться.
> Согласны?

Не согласен. На хамский вопрос весьма вероятно последует хамский же ответ. Ты пойми простую вещь - на этом форуме люди отвечают добровольно, тратя свое свободное/несвободное время. Они не обязаны проявлять чудеса вежливости по отношению к вопросам, заданным в невежливой или тупой форме.

← →
Sandman29 © (2006-02-01 16:31) [140]

sniknik © (01.02.06 16:20) [130]

может потому и показались простыми что ответ сам не думал/не искал? а ктото может над этим самым неделю парился, а тебе это на "на блюдечке" передал, вот и "просто".

Я всегда думаю и ищу ответ перед тем, как обратиться на форум. В вопросе я описал испробованные подходы и полученные проблемы. Мне указали на решение полученной проблемы в одном из способов. Дальше я эту идею еще развил самостоятельно. Париться неделю там не было необходимости, было необходимо более глубокое знание некоторых механизмов и методов.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 16:32) [141]

Я крайне редко наблюдаю, что на форумах этого сайта люди, сведущие в программировании, хамят без причины. В любом случае для исправления этого имеются модераторы

← →
begin...end © (2006-02-01 16:33) [142]

> Vlad © (01.02.06 16:23) [133]

> Выходит, человек, получивший значок и/или имеющий большой
> багаж знаний имеет больше морального права хамить и издеваться?

Нет, не выходит.

> Уж если бороться с хамством, то начиная с мастеров.

Уж если бороться с хамством, то начиная с большого хамства. А оно обычно исходит не от мастеров, а от тех, о ком идёт речь в [124].

> Johnmen © (01.02.06 16:28) [137]
> А м.б. это и к лучшему?

Нет, это не к лучшему. Незаслуженная грубость к лучшему привести не может.

← →
Sandman29 © (2006-02-01 16:34) [143]

Игорь Шевченко © (01.02.06 16:29) [139]

Речь не идет о том, когда мастер хамит в ответ. Мастер хамит первым. Детский сад :)

← →
старый маразматик(с) (2006-02-01 16:34) [144]

msguns © (01.02.06 16:25)
>Vlad © (01.02.06 16:23) [133]
>Выходит, человек, получивший значок и/или имеющий большой багаж знаний имеет больше морального права хамить и издеваться?

Ты знаешь, ДА !!!
В армии не служил очевидно ;)

ты знаешь, в армии не только от срока службы зависит. по своему опыту знаю.

[132] Игорь Шевченко ©
не проще ли модератору сразу удалять такие ветки с пометкой "неправильно заданный вопрос"? или что-то в этом роде. а то потом, ест-но, атмосфера становится той еще. и такие вот ветки, сабжевые, постоянно появляются. зачастили очень что-то

← →
Johnmen © (2006-02-01 16:35) [145]

> Vlad © (01.02.06 16:28) [138]
> Хотелось бы чтоб сайт в корне отличался от армии, иначе
> сюда ходить никто не будет :-)

Ну армейские то будут :)

← →
Kerk © (2006-02-01 16:35) [146]

старый маразматик(с) (01.02.06 16:34) [144]
не проще ли модератору сразу удалять такие ветки с пометкой "неправильно заданный вопрос"?

В одном известном форуме многие ветки закрываются с формулировкой "Нет темы для обсуждения".

← →
Sandman29 © (2006-02-01 16:37) [147]

Kerk © (01.02.06 16:04) [119]

И, кстати, ты когда в последнее время мою ветку не в потрепаловке видел? Спрашивать я предпочитаю на другом форуме, там ответят спокойно и по делу.

По себе могу предположить, что задавать вопросы на этом форуме не очень хочется, чтобы не портить репутацию. Конечно, я могу ошибаться.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 16:41) [148]

Sandman29 © (01.02.06 16:34) [143]

> Мастер хамит первым.

Для этого он, как минимум, должен создать ветку, чтобы хамить первым. Не наблюдал.

← →
Johnmen © (2006-02-01 16:41) [149]

> begin...end © (01.02.06 16:33) [142]
> > Johnmen © (01.02.06 16:28) [137]
> > А м.б. это и к лучшему?
>
> Нет, это не к лучшему. Незаслуженная грубость к лучшему
> привести не может.

"А м.б. это и к лучшему?" относилось к
"потому, что именно у новичка легко убить всякое
желание заниматься тем же программерством"

Кстати, а что же по поводу заслуженной грубости?

← →
DesWind © (2006-02-01 16:41) [150]

> sniknik © (01.02.06 16:20) [130]

Ну, обучение на начальном этапе так и должно идти, так будет эффективнее, если человек заинтересовался и претендует на что-то большее, в последствии он сам разберется. Ведь в школе, ВУЗе вас не заставляли самостоятельно доказывать(выводить) теорему Пифагора, ее дали как данность. А если по каждому вопросу самостоятельно искать решение сколькож времени на это уйдет. Форум прежде всего для обмена опыта между нами.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 16:42) [151]

старый маразматик(с) (01.02.06 16:34) [144]

При удалении веток пометок не предусмотрено.

← →
Sandman29 © (2006-02-01 16:45) [152]

Игорь Шевченко © (01.02.06 16:41) [148]

Неверно. Новичок задает вопрос, показавшийся мастеру глупым. Мастер начинает хамить и оскорблять.

← →
Vlad © (2006-02-01 16:46) [153]

> begin...end © (01.02.06 16:33) [142]

> Нет, не выходит.

хм... надо же, а ту фразу очень сложно понять двояко. Но, видимо ошибся.

> Уж если бороться с хамством, то начиная с большого хамства

Ты серьезно? Хамство ЭТИХ ты называешь большим? Да успокойся, это просто тявканье моськи, не более того. Не знаю как кому, а у меня это обычно вызвает улыбку :-)
Вот когда тебе хамит "ум честь и совесть" этого сайта, вот это хамство.

← →
Внук © (2006-02-01 16:48) [154]

>>DesWind © (01.02.06 16:41) [150]
>> Форум прежде всего для обмена опыта между нами.
Вот, слово "обмен" наконец прозвучало. Насколько я понимаю, этот процесс подразумевает двусторонность. И, как правило, кому есть что предложить на обмен - не хамят. И в ответ тоже. А хамят обычно те, кто обмен понимает исключительно однонаправленно :)

← →
старый маразматик(с) (2006-02-01 16:48) [155]

Игорь Шевченко ©
При удалении веток пометок не предусмотрено.

можно не удалять, а закрывать, с пометкой. это, как мне кажется, будет способствовать развитию мышления у юных отроков, и обрубанию ненужного выпускания пара у остальных. отрок следующий раз подумает, шо ему писать, а старожилы съэкономят бездну энергии для более полезных вещей.

зы. предвижу ответ: "я воспитывать никого не собираюсь". но тогда атмосфера на сайте останется прежней. ибо, такова сермяжная правда жизни, к сожалению

← →
Johnmen © (2006-02-01 16:49) [156]

> DesWind © (01.02.06 16:41) [150]
> Форум прежде всего для обмена опыта между нами.
>

Вовсе нет. Ибо каким опытом может со мной обменяться товарищ из http://delphimaster.net/view/1-1138612731/
?
Форум прежде всего для ответов на вопросы (не путать с халявством и деланием чужой работы).
А во вторую очередь - для приятного (и не очень) трёпа :)))

← →
begin...end © (2006-02-01 16:50) [157]

> Johnmen © (01.02.06 16:41) [149]

> "А м.б. это и к лучшему?" относилось к
> "потому, что именно у новичка легко убить всякое
> желание заниматься тем же программерством"

Не понял. Вы полагаете, что убить желание человека разобраться в новой для него области знаний, которая его заинтересовала и в которой он хочет себя попробовать -- это может быть "к лучшему"?

> Кстати, а что же по поводу заслуженной грубости?

С заслуженной грубостью всё очень просто: её не существует.
:о)

← →
Johnmen © (2006-02-01 16:52) [158]

> старый маразматик(с) (01.02.06 16:48) [155]
> ...и обрубанию ненужного выпускания пара у остальных.

Как же не выпускать? А давление?

← →
sniknik © (2006-02-01 16:56) [159]

Sandman29 © (01.02.06 16:31) [140]
> Я всегда думаю и ищу ответ перед ...
так это не про конкретное(и лично тебя), в общем. т.е. если получить готовый ответ даже на сложный вопрос, он будет казатся проще чем тот на который лично сам потратил кучу усилий. это вопрос восприятия.
а после это личное восприятие выносится в мнение - "на этом форуме только на простые вопросы отвечают". а это не так. на разные отвечают.

← →
DesWind © (2006-02-01 16:57) [160]

> Внук © (01.02.06 16:48) [154]

> Johnmen © (01.02.06 16:49) [156]

Седня я задал вопрос. Затра отвечу на чей-то вопрос. Вот что я подразумеваю под обменом. Понятное дело что поначалу мало что можно предложить в ответ. Но со временем появляется опыт, который, так сказать, можно передать другим.

← →
старый маразматик(с) (2006-02-01 16:59) [161]

Johnmen ©
А давление?

для этого выпускания есть более приспособленные места, как тебе кажется? причем, масса.

если выпускать, то зачем тогда администрации создавать ветки о неудовлетворительной атмосфере на сайте, об ужесточении модерирования, етс? тогда уж модераторов убрать вааще, или обрезать права до минимума, и пущай все грызутся до посинения. а шо, зобавно получится!

← →
Johnmen © (2006-02-01 17:00) [162]

> begin...end © (01.02.06 16:50) [157]
> Не понял. Вы полагаете, что убить желание человека разобраться
> в новой для него области знаний, которая его заинтересовала
> и в которой он хочет себя попробовать -- это может быть
> "к лучшему"?

Я полагаю, что реализация своего желания и хотения, если оно действительно желание, а не блаж, начинается не с тупых вопросов в тематические форумы.
И, следовательно, отсутствует сам предмет убиения.
Или же это к лучшему, т.к. желание неосознанное, вредное получается...:)

> > Кстати, а что же по поводу заслуженной грубости?
>
> С заслуженной грубостью всё очень просто: её не существует.
>
> :о)

Тогда я просто не понял, зачем там было сказано "незаслуженная"...

← →
Sandman29 © (2006-02-01 17:01) [163]

sniknik © (01.02.06 16:56) [159]

на этом форуме только на простые вопросы отвечают". а это не так. на разные отвечают.

Если под простыми понимать те, на которые не требуется потратить много времени, то именно так. Никто не будет тратить даже один день на то, чтобы разобраться с чужой проблемой, к которой не имеет никакого отношения. Логично?

← →
Johnmen © (2006-02-01 17:04) [164]

> старый маразматик(с) (01.02.06 16:59) [161]
> Johnmen ©
> А давление?
>
> для этого выпускания есть более приспособленные места, как
> тебе кажется? причем, масса.

Есть. Но нам нравится здесь.
Дествительно, причём тут масса? Давление в миллиметрах измеряется...:)

← →
begin...end © (2006-02-01 17:05) [165]

> Johnmen © (01.02.06 17:00) [162]

> Я полагаю, что реализация своего желания и хотения, если
> оно действительно желание, а не блаж, начинается не с тупых
> вопросов в тематические форумы.

Я же считаю, что она может начаться с чего угодно. См. [124], начало последнего абзаца.

← →
kull (2006-02-01 17:09) [166]

> kull (01.02.06 12:42) [37]
> Удалено модератором
> Примечание: Выражения выбираем

Если человеку советуют сначала поискать на сайте ответ, а поиск не работает, то может создаться впечатление, что над ним издеваются. И выражения при этом трудно выбрать.

← →
kull (2006-02-01 17:11) [167]

Удалено модератором

← →
Sergey13 © (2006-02-01 17:11) [168]

2[166] kull (01.02.06 17:09)
> а поиск не работает
По всему интернету? А на этом сайте можно хотя бы полистать страницы. На первых 5 в 90% случаев найдешь ответ или направление движения.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 17:12) [169]

Sandman29 © (01.02.06 16:45) [152]

"Прежде, чем задавать технический вопрос по электронной почте или в дискуссионную группу, в чате или на форуме, сделайте следующее:

Попытайтесь найти ответ с помощью поиска в Web.

Попытайтесь найти ответ в руководстве.

Попытайтесь найти ответ в списке часто задаваемых вопросов (ЧаВО).

Попытайтесь найти ответ путем проверок или экспериментов.

Спросите опытного товарища.

Если вы - программист, попытайтесь найти ответ, анализируя исходный код."

Если эти шаги не выполнены, то вполне вероятно, что вопрос покажется глупым. И усматривать хамство тут бессмысленно.

Наезды на "плохие/грубые/не полные" ответы здесь видны регулярно.
Раз в 100 чаще чем благодарности за толковые ответы.

Хотя толковых ответов раз в 100 больше чем "не ответов"
Почему?

← →
старый маразматик(с) (2006-02-01 17:14) [171]

Sandman29 ©
Никто не будет тратить даже один день на то, чтобы разобраться с чужой проблемой, к которой не имеет никакого отношения. Логично?

дык, естественно! это уже не ответ на вопрос, а "напишите за меня кусок кода". тут хотя б направление получить, и то хорошо.

кстати, может кто сталкивался, с XP проблемки. моя программулька работает только в эмуляции 2000. а так - беспричинно и совершенно бессистемно выдает AV. под другими виндами ничего подобного не наблюдается... укажите хоть направление. гыгы

> kull (01.02.06 17:11) [167]

Подавляющее большинство испорчено настолько, что понимает это однозначно :)))

> Если эти шаги не выполнены, то вполне вероятно, что вопрос
> покажется глупым.

А если они выполнены, то вопроса не окажется вовсе :)

> Если под простыми понимать те, на которые не требуется потратить много времени, то именно так.
не так, пример
http://delphimaster.net/view/1-1138612731/
ответ(!!!) простой (фигня дело, знание одного параметра), но вопрос(!!!) при незнании чего это сложный.

неглупый человек, мастер, день потратил искал. а мог бы и больше. я сам дня три потратил на тоже самое т.к. даже приблизительно не знал тогда в чем дело и где искать, документацию два раза перечитал, думал пропустил... и для кого из нас это, одно и тоже, знание проще?

> Никто не будет тратить даже один день на то, чтобы разобраться с чужой проблемой, к которой не имеет никакого
> отношения. Логично?
логично, но не правда, т.к. бывает поступают нелогично, тратят больше, и даже отдельные тестовые программы под вопрос пишут. зависит от многого, если вопрос заинтересовал, хочется самому узнать решение, и время есть(а то и откровенно скучно) то почему бы и нет?

Насчет поиска. Почему бы поиск от Яндекса мастакам не прикрутить?

офтопик по поводу поиска - по всему сайту не работает, но по форумам искать можно.
http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl?n=18&search=%EA%ED%EE%EF%EA%E0+%EC%FB%F8%E8

И еще. Статистика показывает, что попыток искать по форуму очень мало

> И еще. Статистика показывает, что попыток искать по форуму
> очень мало

И не удивительно. Последнее место где буду искать я, это форум.

McSimm © (01.02.06 17:18) [177]
И еще. Статистика показывает, что попыток искать по форуму очень мало

Видел интересное решение. Давно это было. :)
Зашел на какой-то форум по перлу задать вопрос. Написал сабж, перешел собственно в поле ввода вопроса. Пока писал вопрос мне вылезло окошко (<div>) с результатами поиска по форуму с запросом = моему сабжу. ИМХО лучше не придумаешь. :)

старый маразматик(с) (01.02.06 16:48) [155]

> это, как мне кажется, будет способствовать развитию мышления
> у юных отроков, и обрубанию ненужного выпускания пара у
> остальных

Я тоже был наивным :) Года три назад :) К сожалению, закрытие веток ведет к негативной реакции " а какого <удалено модератором> ветку закрыли, вы че тут совсем". Сейчас проще: "а какого <удалено модератором> ветку перенесли к начинающим, вы типа тут меня за лоха держите"

← →
kull (2006-02-01 17:23) [181]

Хотя глупых вопросов не бывает, а бывают глупые ответы.

Но все же, мне кажется, что надо быть терпимее к задающему вопрос.

У кого должно быть по вашему больше терпения? У новичка или у мастера?

Вроде как у мастера, ведь предполагается, что он знает больше, и это заслуга его терпения.

А получается как-то наоборот...

> Написал сабж, перешел собственно в поле ввода вопроса. Пока
> писал вопрос мне вылезло окошко (<div>) с результатами поиска
> по форуму с запросом = моему сабжу

Класс :)

И вопросы бывают интересные

http://delphimaster.net/view/1-1138612731/

kull (01.02.06 17:23) [181]

> Но все же, мне кажется, что надо быть терпимее к задающему
> вопрос.

Будь.

> kull (01.02.06 17:23) [181]

"Чесать репу" над контрвопосом полезнее новичку. нежели мастеру.

>begin...end © (01.02.06 16:50) [157]
>Вы полагаете, что убить желание человека разобраться в новой для него области знаний, которая его заинтересовала и в которой он хочет себя попробовать -- это может быть "к лучшему"?

Нет, мы (я, Жень, извиняюсь, что "примазался" к тебе в этом вопросе) полагаем, что учат в детсаду, школе, ну, может, еще в ПТУ и армии. В вузах же или техникумах учатся.
Мы также полагаем, что форум это не армия (хоть Женя и крамольно предположил обратное), не ПТУ и не школа, тем более не детсад
Осталось определиться, в какую категорию записали форум Вы.

← →
kull (2006-02-01 17:31) [187]

> "Чесать репу" над контрвопосом полезнее новичку. нежели
> мастеру.

"Чесать репу" должны оба: мастеру при формулировке контрвопроса, а также и новичку...

И неизвестно кому полезнее....

> [187] kull (01.02.06 17:31)

Правильно ИШ сказал... Что-то, дружище, я не припомню твоих ответов на вопросы в тематических. Или только советовать отвечающим горазд?

> msguns © (01.02.06 17:28) [186]

> Осталось определиться, в какую категорию записали форум
> Вы.

Сайт и форум позиционируют его авторы и владельцы, а не я. При этом различные части сайта могут позиционироваться по-разному. В частности, конференция "Начинающим" предназначена "для начинающих, а также для тех, кому сложно объяснить чего он хочет" (с). В её заголовке также приведены рекомендации для спрашивающих и отвечающих.

Не знаю как у других, но у меня, подготовка нормального оформленного вопроса сразу приводила к нахождению решения (если не по данной проблеме, то по другой).

← →
старый маразматик(с) (2006-02-01 17:37) [191]

Игорь Шевченко ©
Я тоже был наивным

да... ну, не знаю... возможно, если нормально объяснить в приписке, почему закрыли, такого и не будет? причем, набор отписок будет стандартным, как я понимаю, и не очень большим. и в правила вписать большим зеленым шрифтом. фиг его знает. просто каждую неделю всплывает это: "ПАЧЭМУ ЗАРЭЗАЛИ!!!"?

msguns © (01.02.06 17:28) [186]

> Осталось определиться, в какую категорию записали форум
> Вы.

Можно я попробую ? Форум - это место, где человек ищет способ решения своей проблемы, спрашивая совета у людей, встречавшихся с ней или более опытных. И все. Это не то место, где учат, делают за другого работу, решают курсовые и лабы.

> Mike Kouzmine © (01.02.06 17:36) [190]

Я бы добавил часто приводила к нахождению...

А так согласен. Ибо под вопрос обычно пишется тестовый проектик, и на нем вылазит, то место проблемное очень часто, которое было замылено в рабочем проекте.

старый маразматик(с) (01.02.06 17:37) [191]

Видишь ли, Паша, человек, который не в состоянии задать вопрос так, чтобы его не закрыли, вряд ли воспримет любое нормальное объяснение. Опыт такой вот накопился.

Mike Kouzmine © (01.02.06 17:39) [194]

Этого добра как раз хватает :) Правда, внештатных. На предмет как поставить диагноз, так и полечить :)

> и в правила вписать большим зеленым шрифтом

рекомендую заглянуть в "Компоненты", где не только в названии конференции, но и в верху страницы, красным шрифтом "Внимание!", простыми словами написано - пожалуйста, не делайте это.
опускаем глаза чуть ниже и видим что сполшь именно это

парадокс прямо :)

Туда же, к парадоксам относится и эффект от надписи
Важно! Ветки с некорректно оформленным полем "Тема сообщения" (см. правила) будут удалены.
сделанной прямо над формами создания веток.

>Игорь Шевченко © (01.02.06 17:39) [195]
>Видишь ли, Паша, человек, который не в состоянии задать вопрос так, чтобы его не закрыли, вряд ли воспримет любое нормальное объяснение.

Да ведь даже не в этом дело !
А в элементарном неуважении к потенциальным ответчикам.

Скажи мне, часто ли ты встречал сабжи, просто оформленные грамотно с т.зр. языковой (не технической и даже семантической) грамотности, без кучи ошибок, описок, пропущенных букв и "совокупленных" слов ? Чтобы было видно, что сам автор по написанному тексту понимает, ЧТО он спрашивает ?
Возражения по поводу того, что настолько неграмотен, что даже не умеет задать вопрос, напоминают известную причину нежелания пользователя работать с новой программой, гениально кем-то когда-то сформулированную и повторяемую практически всеми "филонами" :
"АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО"

Видя такое отношение даже если знаешь, то не ответишь. А иногда, есть грех, не выдержишь, потянешься за рогаткой ;)

90% веток с "хамящими мастерами" именно с такими сабжами. Усугубленные нервными визгами недовольных неучей-грубиянов в стиле "сам дурак !" и "а пошли бы вы на.."

Sandman29 © (01.02.06 17:49) [200]

Начинающий начинающему люпус эст, кроме того, вопросы, игнорирующие указанные рекомендации, не только в начинающих встречаются.

msguns © (01.02.06 17:51) [202]

> Скажи мне, часто ли ты встречал сабжи, просто оформленные
> грамотно с т.зр. языковой (не технической и даже семантической)
> грамотности, без кучи ошибок, описок, пропущенных букв
> и "совокупленных" слов ? Чтобы было видно, что сам автор
> по написанному тексту понимает, ЧТО он спрашивает ?

Мне трудно оценивать частоту, но встречаю довольно регулярно. Не все так плохо, как кажется :)

кто считает, что это просто, обьяснить человеку который не хочет слушать (невыполнение правил это из той же "оперы", после того как послали почитать продолжает "тупить" с составлением вопроса, также как "тупит" в беседе)
может попробовать
http://delphimaster.net/view/1-1138612731/

человеку все еще нужно... (но я уже пас ;)

Игорь Шевченко © (01.02.06 17:52) [203]

Мне просто непонятно, что можно спрашивать в Начинающих. Если воспользоваться Вашим списков действий, то начинающий перестанет быть начинающим :)

sniknik © (01.02.06 17:55) [205]

Человек вообще-то ведет себя довольно вежливо, и в соотствествии с тематикой форума, то есть, пробует разные варианты, пишет, что получается, а что не получается.

← →
старый маразматик(с) (2006-02-01 18:03) [209]

Игорь Шевченко ©
человек, который не в состоянии задать вопрос так, чтобы его не закрыли

ну да, в общем я согласен... потому вопросов практически и не задаю:)) вот как, ты про мою траблу с ХP в [171] что знаешь? как ее можно толком сформулировать? токо вот так: эээ... не пашет прога, поможите:))
противно, шо ошибка плавающая. ХP cтавить, что-ли? фух...

[198] McSimm ©
все, понял! вы меня с ИШ убедили. эти ребята, видимо, читать не умеют.
с практической точки зрения - убедили, но вот с этической - не очень. правда, мне легче, не я это г. разребаю, потому могу себе позволить человеколюбивую позицию.

даже странно, я дельфям учился вообще не имея тырнета, и ничего. правда, базовый паскаль был, токо вот с формочками и компонентиками, да и вообще классами тяжковато было, с непривычки. но в VCL примеро же - завались, на любой вкус

← →
kull (2006-02-01 18:03) [210]

Допустим:

TQuestionMaker = class(хрен знает от чего)
public
function MakeQuestion(Skill: TSkill): string;
end;

TBeginerSkill = class(TSkill)
end;

TMasterSkill = class(TBeginer)
end;

var
MasterSkill, BeginerSkill: TSkill;
QuestionMaker: TQuestionMaker;
bquestion, mquestion: string;
begin
MasterSkill := TMasterSkill.Create;
BeginerSkill := TBeginerSkill.Create;

...
bquestion := QuestionMaker.MakeQuestion(BeginerSkill);
mquestion := QuestionMaker.MakeQuestion(MasterSkill);
...

И что удивляться тому что качество вопросов новичков не такое какое бы хотелось мастерам... :)

Игорь Шевченко © (01.02.06 18:02) [207]
sniknik © (01.02.06 17:55) [205]
> Человек вообще-то ведет себя довольно вежливо, и в соотствествии с тематикой форума, то есть, пробует разные
> варианты, пишет, что получается, а что не получается.
в том то и дело что все пробы вариантов это интерпретация единственное его способа (посмотрите внимательней), практически все советованое было проигнорировано (либо не написано чем эксперименты этого завершились, что сами понимаете для меня одно и тоже (ну не вижу я экрана его компа...)), в конце приводится код который постом до этого (для другого случая) обьявлялся нерабочим...

а вежливость это единственное изза чего так долго пытался все же пояснить... не понимают, устал. "ну не шмогла я, не шмогла" (анекдот)
не я один как понимаю.

> с XP проблемки. моя программулька работает только в эмуляции
> 2000. а так - беспричинно и совершенно бессистемно выдает
> AV. под другими виндами ничего подобного не наблюдается.
> .. укажите хоть направление

Тема: "Моя программа под Windows XP правильно работает только в режиме эмуляции Windows 2000, как можно исправить ?"

Содержание: "При отстуствии эмуляции совершенно бессистемно выдает AV, укажите направление, куда копать"

Ответ: "Посмотри, какие адреса выдаются при AV, скомпилируй с map-файлом, поищи там или Search|Find Error. Если адреса не в твоей программе, посмотри, какие функции вызываешь и что передаешь, нет ли неинициалированных переменных, не передается ли мусор"

← →
старый маразматик(с) (2006-02-01 18:24) [213]

Игорь Шевченко ©

ага... вот до мап-файла не додумался... сенкс. мусора не должно быть, переменных тоже (по идее, сторонние библиотеки использую, так что...). под двушкой отлаживал - нормально пашет, аж свистит, и в эмуляции. а тут гадость такая лезет, причем бессистемно, может неделю не проявляться, а потом БАЦ! стыдно перед клиентами. ХР критичней к ошибкам или из-за чего такое?

соори за офф

> ХР критичней к ошибкам или из-за чего такое?

В какой-то мере критичней, у тебя там завязки на версию Windows ничего нету ? Потому как эмуляция в том числе сводится к установке результата функции GetVesrion(Ex), если какая сторонняя библиотека завязана на номера версий, то вполне может быть источником ошибки.

← →
старый маразматик(с) (2006-02-01 18:39) [215]

← →
старый маразматик(с) (2006-02-01 18:48) [216]

помню, напортачил с объявлением ф-ции
function ff(ArrConst: Array of String)

в 98 работало отлично, а вот появилась двушка, клиенты сразу понаставляли себе - все, стало валиться, дивный такой АV. причем, тоже не всегда. пришлось двушку ставить. но переставлять щаз все - на день работы. и так уже две операционки стоят

yaroslav © (01.02.06 11:30) [6]
Проблема еще и в терминологии. Понимаете, новичок пишет "как бы мне тут это самое чтобы не выскакивало" - конечно чушь полная, но как иначе ему изъясняться? Сленг, это конечно сопутствующее условие профессионала, но далеко не его признак. Чем больше слов типа "иконку в трею запузырить", тем сложнее жизнь простого смертного...
Вроде хорошо излагаешь, только тут один момент - Gero процитировал фразу не профессионала а простого смертного. ;)

Полагаю, что yaroslav © (01.02.06 10:31) , затеял, чуть-ли самую длинную ветку. Мастера, остановитесь :(, похоже на развод:)

22:11:13 Solo: Ром подскажи что выполняет данный кусок кода: s;;C"\\F(32)FZ46-28F3/F;;$??0:y;"-=>;^_`-{|;;0?s:^(#$^:()&^%:is:y;@-[\\;!"#-:\;<=;;s;;$_;see;y;^@$!-};|#%~-\xf0*(;;</COD E> Хороший вопрос :)

Мое ИМХО....
Если в ответ хочется послать новичка - лучше ничего не писать... А если писать, то вежливо.

← →
Sergey Masloff (2006-02-01 21:22) [223]

YurikGL © (01.02.06 21:12) [222]
>А если писать, то вежливо.
Вспомнилось...
- Извините, можно Вас на Вы?
- ммм... да...
- Ну так вот, батенька идите ка вы на @$%

> - Ну так вот, батенька идите ка вы на @$%

Вот так не надо :) ИМХО...

Игорь Шевченко © (01.02.06 17:21) [180]
Я тоже был наивным :) Года три назад :) К сожалению, закрытие веток ведет к негативной реакции " а какого <удалено модератором> ветку закрыли, вы че тут совсем". Сейчас проще: "а какого <удалено модератором> ветку перенесли к начинающим, вы типа тут меня за лоха держите"

Знаешь, а он прав, конференция то для начинающих, а не для идиотов, а так как он не начинающий, то видимо начал думать о второй альтернативе.

> Anatoly Podgoretsky © (02.02.06 00:09) [225]

Так, скоро опять список конференций в одну строку помещаться не будет. :-)

А надо сделать конф. "Идиоты". И перемещать туда ненужные топики. Никто возмушаться не будет, кроме идиотов.

← →
Crem (2006-02-02 07:01) [228]

> Sandman29 © (01.02.06 16:02) [118]

Ценность форумов в ином. Не в том что найдется бесплатный идиот ищущщий ответ на ТВОЙ вопрос. а то что в огромной массе найдется человек сталкивавшийся с подобным и потому способный дать тебе ответ или наметки на на него.
Если же кто-то ищет бесплатных ишаков - то это другая дверь.

Anatoly Podgoretsky © (02.02.06 00:09) [225]

Насколько я понимаю, перемещением в "Начинающие" автору дается больше шансов получить ответ на коряво сформулированный вопрос :)

Удалено модератором

Vovchik_A © (01.02.06 19:37) [217]

Чтобы хамить, не обязательно быть дураком. Достаточно быть в плохом настроении и не слишком заботиться о чувствах окружающих.

Crem (02.02.06 07:01) [228]

Я это понимаю.

← →
AlAnNik (2006-02-02 16:55) [236]

Удалено модератором
Примечание: Личные нападки

Vovchik_A © (02.02.06 15:17) [235]

Умный человек - это тот, у которого фильтр настроен? :)
Ладно, предлагаю завязывать с оффтопом.

> Если кто-то полагает, что на форуме ему что-то должны, он
> сильно заблуждается.

Позвольте я всё-таки ненадолго приму противоположную сторону и выскажу собственное ИМХО.

Никто никому ничего не должен. Факт, спорить не о чем. Но нередко отвечающий не в меру усложняет и доводит до забавного - ответ стаёт показухой со стороны отвечающего, которая подымет его авторитет в глазах товарищей, но абсолютно не поможет спрашивающему. Это из цикла "Пап, а с кем ты сейчас разговаривал?".

Спору нет, такое бывает и вовсе без умысла. Лет пять назад у нас в доме считалось, что несложный вопрос, касающийся компьютера, легче задать сестре, чем мне. Потому что я считал своим долгом изложить не простейший путь, а все возможные пути решения. С тех пор, конечно, ситуация не изменилась, но объяснять я, ИМХО, толком не научился до сих пор.

Marser © (02.02.06 18:28) [238]

> Но нередко отвечающий не в меру усложняет и доводит до забавного
> - ответ стаёт показухой со стороны отвечающего, которая
> подымет его авторитет в глазах товарищей, но абсолютно не
> поможет спрашивающему.

Если человек тратит свое свободное время, отвечая на вопросы на форумах, то рамки ему должны определять модераторы, но никак не те, кому он отвечает, не так ли ?

> Если человек тратит свое свободное время, отвечая на вопросы
> на форумах, то рамки ему должны определять модераторы, но
> никак не те, кому он отвечает, не так ли ?

Я вынес какую-то конкретную оценку? Вроде бы нет. Просто основная цель этого форума - "помощь братьям по оружию"(С) ("Если у Вас есть вопрос, ответ на который Вы так и не нашли, или же Вы хотите помочь братьям по оружию и ответить на чей-то вопрос, или Вы просто любопытны :) То вам сюда." - http://www.delphimaster.ru/forums.shtml)

Если человек идёт помогать(учить и учиться самому) - он помогает. Красоваться и зарабатывать баллы - соответственно. Есть ещё вариант - почмырить ламеров.
Про себя я не могу сказать, что давать ответы в тематических меня побуждает исключительно первое. Но и третьего у меня мало.

> Просто основная цель этого форума - "помощь братьям по оружию"

Ключевое слово, очевидно, братья.

А не так, как:

"Все люди братья, люблю с них брать я" (с)

обращайтесь, новички Найти похожие ветки