Сила алкоголя...

← →
Карелин Артем © (2006-01-28 09:22) [0]

Несколько месяцев хожу в кафе на обед каждый день. И меня интересует следующий вопрос: почему довольно большое количество народа считают своим долгом каждый день залить определенное количество алкоголя в себя в обеденный перерыв?
В кафе этом "работяги" обычно не бывают, там админы и банковские работники регулярно едят/пьют.

← →
Yanis © (2006-01-28 09:26) [1]

Как почему? От жизни тяжелой и от воспитания.

← →
Владислав © (2006-01-28 09:36) [2]

Для аппетита и улучшения пищеварения.

← →
boriskb © (2006-01-28 09:36) [3]

Карелин Артем © (28.01.06 9:22)
залить определенное количество алкоголя в себя в обеденный перерыв?

Чего пьют?

← →
isasa © (2006-01-28 09:38) [4]

Щас начнется.... Это намек на то, что обсуждение потихоньку скатится(в обратном порядке) к обсуждению сала. :)
По сабжу.
Скорее всего, привычка.
Хотя, не очень хорошая, и не безобиднвя.

← →
Карелин Артем © (2006-01-28 09:39) [5]

> boriskb © (28.01.06 09:36) [3]

Водку или пиво

← →
Sergey Masloff (2006-01-28 10:02) [6]

Ну а почему нет? Чем бокальчик пива в обед помешает? Не понимаю негодования. Не нравится не пей, а что там другие - не пофиг ли

← →
Владислав © (2006-01-28 10:23) [7]

> Sergey Masloff (28.01.06 10:02) [6]

Человек разобраться хочет! Пить, или не пить? :о)
Ну не помешает бокальчик пива, а чем поможет-то? :)

← →
Gero © (2006-01-28 10:41) [8]

> почему довольно большое количество народа считают своим
> долгом каждый день залить определенное количество алкоголя
> в себя в обеденный перерыв?

Это надо у них спросить.

← →
VirEx © (2006-01-28 10:47) [9]

> почему довольно большое количество народа считают своим
> долгом каждый день залить определенное количество алкоголя
> в себя в обеденный перерыв?

привычка

← →
DiamondShark © (2006-01-28 11:01) [10]

> Чем бокальчик пива в обед помешает?

Воняет потом сильно.

← →
Nikolay M. © (2006-01-28 11:23) [11]

Одни "снимают стресс".
Другие постепенно становятся алкоголиками (нужно понимать, что алкоголик - это не обязательно работяга, который валяется под забором, алкоголику нужно если не много, но регулярно).
Третьи просто для удовольствия, тем более что хорошее вино (например, сухарик, разбавленный водой) или пиво (например, чешское, а не калужские отходы жизнедеятельности а-ля Балтика-3) способствуют хорошему пищеварению, улучшают обмен веществ, поднимают общий тонус организма. Я - из последней категории :)

← →
Kerk © (2006-01-28 11:26) [12]

Сейчас прийдут алкоманы, преувеличивающие значимость алкголя в человеческой жизни, и расскажут про дегенератов.

← →
isasa © (2006-01-28 11:51) [13]

Kerk © (28.01.06 11:26) [12]
... алкофобы?

← →
Kerk © (2006-01-28 11:54) [14]

isasa © (28.01.06 11:51) [13]
... алкофобы?

Да, так лучше. Но по сути разницы нет. И те и те - фанатики.

← →
Гарри Поттер © (2006-01-28 12:01) [15]

> Nikolay M. © (28.01.06 11:23) [11]
алкоголику нужно если не много, но регулярно

Едиственное true, остальное - оттопырки придуманые алкоголиками.

← →
Сайбель Алексей © (2006-01-28 12:03) [16]

Маны.. фобы..
"Айсберги! - говорил Митрич насмешливо. - Это мы понять
можем. Десять лет как жизни нет. Все Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи."(с) :O)

Мало пью в принципе, но подумал бар небольшой дома создать, бокальчик вина во время еды (как в Европе) :)
С пользой для сосудов и пищеварению.

← →
Nikolay M. © (2006-01-28 12:06) [17]

> И те и те - фанатики.

AFAIR, это только в советское время в журнале "Здоровье" любили печатать фотографии бодрых дедков, которые рассказывали о своем правильном образе жизни: никакого алкоголя даже по праздникам, утренняя пробежка, растирания и тому подобное. Но ведь в то время и секса не было :)
Это я к тому, что фанаты, имхо, сейчас больше спортивные, нежели "за алкоголь" и "против". "Вчера вечером боролись с пьянством, пьянство победило".

← →
Kerk © (2006-01-28 12:08) [18]

Nikolay M. © (28.01.06 12:06) [17]
Это я к тому, что фанаты, имхо, сейчас больше спортивные, нежели "за алкоголь" и "против"

Это ты просто ветку про сало не читал. :)))

← →
Nikolay M. © (2006-01-28 12:10) [19]

> Гарри Поттер © (28.01.06 12:01) [15]
> алкоголику нужно если не много, но регулярно
>
> Едиственное true, остальное - оттопырки придуманые алкоголиками.

Не совсем понял суть фразы :(
Имхо, лучше привыкнуть к ежедневной кружке хорошего пива или бокалу вина, чем, например, к постоянному адреналину в крови, который вырабатывается от регулярных занятий экстремальной деятельностью.

← →
Nikolay M. © (2006-01-28 12:12) [20]

> Kerk © (28.01.06 12:08) [18]
> Это ты просто ветку про сало не читал. :)))

Угу, не читал. Тогда считайте меня "не в теме" :)

← →
Kerk © (2006-01-28 12:15) [21]

Nikolay M. © (28.01.06 12:12) [20]
Угу, не читал.

Много пропустил :)
Алкоголь, оказывается - абсолютное зло. А все употребляющие его - дегенераты. :)

← →
Nikolay M. © (2006-01-28 12:24) [22]

> Много пропустил :)

Я другого мнения :)

> Алкоголь, оказывается - абсолютное зло. А все употребляющие
> его - дегенераты. :)

*записывает в книжечку и думает: "хорошо что не читал этот трэш"* Дегенераты - они, тово, опасные! :)

← →
Гарри Поттер © (2006-01-28 12:50) [23]

> привыкнуть к ежедневной кружке хорошего пива или бокалу
> вина

Это ж зависимость. Живут себе такие тихие алкоголики, вроде не буянят, не валяются обоссаные, но постоянно под легким шафе и потомство у них склонное к алкоголизму. Ты считаешь это лучше? Уж лучше привыкнуть к ежеутреннему стакану сока. А алкоголь, например хороший коньяк, употреблять редко, когда "время и место".

← →
Nikolay M. © (2006-01-28 13:04) [24]

> Гарри Поттер © (28.01.06 12:50) [23]
> Это ж зависимость.

Думаю, если устроить опрос, половина опрошенных скажет, что это зависимость, а половина - что нет. Лично я лет 7 ежедневно за ужином выпиваю бутылку пива. Но при необходимости, например, если нужно потом задиться за руль или при простуде, никакого дискомфорта от того, что не выпил, не испытываю.
Если есть желание, можешь на меня навесить ярлык "тихий алкоголик" :)

> постоянно под легким шафе

От одной бутылки пива в день? Постоянно под шофе?! Это, извините, через какое место надо ее так пить? :)

← →
Гарри Поттер © (2006-01-28 13:22) [25]

> Nikolay M. © (28.01.06 13:04) [24]
> Лично я лет 7
> ежедневно за ужином выпиваю бутылку пива.
> Если есть желание, можешь на меня навесить ярлык "тихий
> алкоголик" :)

Не.. Не мне ярлыки вешать, можешь пить сколько хочешь. ;-)
Мы живем в свободной стране(с)

> > постоянно под легким шафе
> От одной бутылки пива в день?

Бутылка пива - это добрая рюмка водки. ИМХО, больше чем требуется организму для нормального функционирования :)

← →
Gero © (2006-01-28 13:24) [26]

Ежедневное употребление алкоголя это алкоголизм.

← →
Gero © (2006-01-28 13:25) [27]

У меня дежа ву. Это ветку я уже где-то видел.

← →
Kerk © (2006-01-28 13:26) [28]

Gero © (28.01.06 13:24) [26]
Ежедневное употребление алкоголя это алкоголизм.

Алкоголизм - это не употребление, это зависимость. :)

P.S. Может просто ту ветку сюда скопипастить? :)))

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-28 14:56) [29]

Если скушать рюмочку хорошей водочки и приступить к супчику, окружающий мир становится гораздо лучше на остаток дня

← →
begin...end © (2006-01-28 14:58) [30]

> Kerk © (28.01.06 12:15) [21]

Также выяснилось, что миллионы людей, больных алкоголизмом -- быдло. Причём извинений за такое "откровение" не последовало.

← →
McSimm © (2006-01-28 15:00) [31]

> окружающий мир становится гораздо лучше на остаток дня

Скажем спасибо всем, кто не щадя себя делает окружающий мир лучше !

:)

← →
boriskb © (2006-01-28 15:24) [32]

McSimm © (28.01.06 15:00) [31]
Скажем спасибо всем, кто не щадя себя делает окружающий мир лучше !

:((
Чой то они плохо стараются.
Судя по моему дню.

← →
Piter © (2006-01-28 15:29) [33]

Хех.. Народ, а может в этой ветке выяснится все таки - любят ли украинцы сало? :)))

Nikolay M. © (28.01.06 12:12) [20]
Угу, не читал. Тогда считайте меня "не в теме" :)

а мы тебе процитируем :)

"Не знаю такого применения. Как средство расслабления -- не пойдет. Нет никакого доброго мотива из-за которого можно принимать алкоголь, исключая, конечно, случаи аля технического спирта. Именно отсюда я и делаю вывод: алкоголь -- абсолютное зло."

← →
vrem (2006-01-28 15:35) [34]

>"Не знаю такого применения
При определённых отравлениях для спасения мозга, в сериале "скорая помощь" бутылку виски в капельницу зарядили.
Метафорично. Иногда полезно пить. Если можешь выбирать пить/не пить

← →
Плохиш © (2006-01-28 15:46) [35]

> DiamondShark © (28.01.06 11:01) [10]
>
> > Чем бокальчик пива в обед помешает?
>
> Воняет потом сильно.

Тогда это не пиво.

← →
Nikolay M. © (2006-01-28 16:47) [36]

> Гарри Поттер © (28.01.06 13:22) [25]
> > > постоянно под легким шафе
> > От одной бутылки пива в день?
>
> Бутылка пива - это добрая рюмка водки.

Ну ты сравнил... Конечно, можно и 50 граммов спирта выпить или, пардон, через клизму определенное количество алкоголя ввести, чтобы получить тот же эффект :)

← →
Johnmen © (2006-01-28 17:33) [37]

Ещё говорят, полкубика водки в вену. И можно сэкономить на бутылке :)

← →
VirEx © (2006-01-28 17:48) [38]

Сила алкоголя... в бессилии того кто не может бросить его употреблять

> [35] Плохиш © (28.01.06 15:46)
>
> > DiamondShark © (28.01.06 11:01) [10]
> >
> > > Чем бокальчик пива в обед помешает?
> >
> > Воняет потом сильно.
>
> Тогда это не пиво.

как в анекдоте: чем отличается русское пиво от зарубежного :)

← →
paul_k © (2006-01-28 20:12) [39]

Да будет вам, господа борцы за трезвость, что и квас и кефир содержат алкоголь. Вы из ни разу не пьете?
если человек пьет чтобы опьянеть - это диагноз (ИМХО) если ради процесса вкуса цвета и запаха - это совсем другое..

← →
Uncle Archi © (2006-01-28 20:21) [40]

Gero © (28.01.06 13:25) [27]
У меня дежа ву. Это ветку я уже где-то видел.

неужели на этом же сайте ?!

← →
Piter © (2006-01-28 20:30) [41]

paul_k © (28.01.06 20:12) [39]
если человек пьет чтобы опьянеть - это диагноз (ИМХО)

если трезво (хех) взглянуть на проблему, то на самом деле - человек как раз пьет, чтобы опьянеть. Это даже не имхо.

Ты никогда не пил водку? Причем тут вкус и запах?

И даже не в водке дело. Можно говорить, что алкоголь пьют из-за вкуса - но это неправда... Пьют именно из-за эффекта опьянения.

А иначе - что же ты не пьешь соки, например, ВМЕСТО алкоголя. Это и вкусно, и полезно.

← →
sniknik © (2006-01-28 20:43) [42]

вот чего не понимал никогда, так это вкуса, запаха и т.д. (эстетического наслаждения от алкоголя). всегда оно для меня было противным, поэтому и пил (когда пил) водку, коньяк, спирт (все что покрепче) ради эффекта, раз заглотил закусил и готово, а не по полчаса давится "вкусом и запахом"... а еще и пузырями в нос с дрожжевым "ароматом" (если шампанское).
и всегда подозревал (и подозреваю), что разные "эстеты" на самом деле лицемеры. (ну как можно вино по урожаям различать? 67 - 68 год если там все спиртовым духом забивается, и притом что комтпот такой "эстет" яблочный от грушового отличить не может... (это из воспоминаний дества))

← →
Sergey Masloff (2006-01-28 20:50) [43]

Piter © (28.01.06 20:30) [41]
Ну почему именно опьянеть. Иногда дань традиции. Вот встретил я вчера старого приятеля действительно не виделись давно и он и я люди занятые а тут вроде и срослось. Конечно мы б и так могли посидеть поболтать причем оба люди нерьющие практически. Но как-то это неестественно было б, поэтому выпили бутылку Джек Дениелз под пельмени (что само по себе не может не вызвать улыбки). При этом никто не был пьян просто за жизнь поговорили я абсолютно нормальный пришел домой искупал малого пообщался с женой никаких проблем. Подчеркну - точно также мог бы и не пить - традиция просто.

P/S Прошу не воспринимать как рассказ о том кто как нажрался - это правда не о том. Приводимые названия напитков не реклама а просто показалось достаточно забавным сочетание.

← →
Gero © (2006-01-28 20:51) [44]

> то на самом деле - человек как раз пьет, чтобы опьянеть

Если «человек» это ты, то вопросов нет.

> Ты никогда не пил водку?

Пить <> Пить водку.

> Пьют именно из-за эффекта опьянения.

За других говорить не стоит. Если ты про себя в можественном числе — вопросов нет.

> Это и вкусно, и полезно.

Вкус такой же? Если тебе нравится вкус какой-либо пищи, ты ешь только ее?

← →
Sergey Masloff (2006-01-28 20:52) [45]

sniknik © (28.01.06 20:43) [42]
Ты ГЛУБОКО не прав. Я люблю сухие вина (именно вкус - обычно ограничиваюсь половинкой бокальчика) и уверяю что можно отличить. И очень легко.

← →
Gero © (2006-01-28 20:53) [46]

sniknik © (28.01.06 20:43)
> и всегда подозревал (и подозреваю), что разные "эстеты"
> на самом деле лицемеры

Неверно.

← →
Sergey Masloff (2006-01-28 20:57) [47]

Gero © (28.01.06 20:53) [46]
>Неверно.
Давай скажем так - не совсем верно. Ибо лично я одного "знатока" который вина различал по цене в основном - развел однажды налив какой-то 60-рублевой порошковой бурды в бутылку дорогого французского (кстати не люблю абсолютно) вина.
И таких немало

← →
isasa © (2006-01-28 20:57) [48]

sniknik © (28.01.06 20:43) [42]
ну как можно вино по урожаям различать? 67 - 68 год если там все спиртовым духом забивается
И, что характерно, определяют правильно, т.к. это легко проверить!

← →
Gero © (2006-01-28 20:58) [49]

> Sergey Masloff (28.01.06 20:57)

Ну сам понимаешь, это не знаток был, а шарлатан.

← →
Гарри Поттер © (2006-01-28 21:04) [50]

> и всегда подозревал (и подозреваю), что разные "эстеты"
> на самом деле лицемеры. (ну как можно вино по урожаям различать?
> 67 - 68 год если там все спиртовым духом забивается,

У нас в продаже почти нет напитков которые можно оценить по вкусу. Бодяга - концетрат-отдушка разведеная водой и растворителем Р1, этикетка с названием соответствующим запаху отдушки - подавляющее большинство спиртных напитков на прилавках. Тем более смешно выглядит желание ежедневной предобеденой дозы ввиде рюмки "водки", бокала "вина" или еще чего-то подобного.
"Конечно, можно и 50 граммов спирта выпить или, пардон, через клизму определенное количество алкоголя ввести, чтобы получить тот же эффект :)" (с)Nikolay M. ©[36]
А можно отказаться от возможности жрать суррогат и употреблять редко но качественно.

← →
sniknik © (2006-01-28 21:04) [51]

> И, что характерно, определяют правильно, т.к. это легко проверить!
ага. если заранее на этикетки посмотрит. ;о))

p.s. предлагаю тест любому желающему, две бутылки вина примерно одного типа но разных годов оплачиваю я.

← →
Sergey Masloff (2006-01-28 21:09) [52]

Гарри Поттер © (28.01.06 21:04) [50]
Да неправда ваша. Сейчас появляется довольно много южноамериканских и юаровских вин по вполне приемлемым ценам и очень приличного качества.
Да что там говорить - в ароматном мире "негру де пуркарь" по 145 рублей - отличное вино по смешной цене.
Но про постулат про редко но качественно я двумя руками за.

← →
Johnmen © (2006-01-28 21:11) [53]

>sniknik © (28.01.06 20:43) [42]

Ты не просто неправ, ты глубоко заблуждаешься. Поскольку не в теме.

← →
Sergey Masloff (2006-01-28 21:13) [54]

sniknik © (28.01.06 21:04) [51]
Ну год это довольно трудно. Но можно. Двумя бутылками не обойдешься - нужно припиться к сорту. Но возможно.
У меня крымские корни и уверяю дедушкино вино год от года отличал легко. А для более южных вин это еще легче ИМХО.

← →
Nikolay M. © (2006-01-28 21:14) [55]

> Johnmen © (28.01.06 17:33) [37]
> Ещё говорят, полкубика водки в вену. И можно сэкономить
> на бутылке :)

После такого придется экономить на венках и оградке на кладбище :(

> Sergey Masloff (28.01.06 20:50) [43]
> выпили бутылку Джек Дениелз под пельмени (что само по себе
> не может не вызвать улыбки). При этом никто не был пьян
> просто за жизнь поговорили

Как я тебя понимаю :)) Как раз на НГ на двоих умяли бутылку неплохого вискарика под пельмени(!) под елочкой и потом еще коньячку на морозе из горла :))) Все очень душевно и, естественно, ни у кого не было заплетающегося языка, потерь координации, похмелья и тд.

← →
Johnmen © (2006-01-28 21:15) [56]

> Гарри Поттер © (28.01.06 21:04) [50]
> У нас в продаже почти нет напитков...

Ну не повезло вам.

← →
isasa © (2006-01-28 21:17) [57]

sniknik © (28.01.06 21:04) [51]
... две бутылки вина примерно одного типа но разных годов оплачиваю я.
:)
... разлитых на одном винзаводе из одной цистерны ....
Шутишь?

← →
Nikolay M. © (2006-01-28 21:20) [58]

> sniknik © (28.01.06 20:43) [42]
> пил (когда пил) водку, коньяк,
> спирт (все что покрепче) ради эффекта, раз заглотил закусил
> и готово, а не по полчаса давится "вкусом и запахом"...

Если нужен только эффект - есть масса более прогрессивных способов добиться нужного эффекта: уже упомянутая мной клизма или шишек покурить (или что покрепче), например.
А я вот никогда не понимал некоторых своих знакомых, для которых нажраться в дым, упасть там, где пил и потом мучиться похмельем было то ли самоцелью, то ли бравадой (смотрите, сколько я вчера выжрал) :(

← →
Gero © (2006-01-28 21:23) [59]

> Sergey Masloff (28.01.06 21:09)

> Но про постулат про редко но качественно я двумя руками
> за.

Поддерживаю целиком и полностью.

← →
Гарри Поттер © (2006-01-28 21:26) [60]

> Johnmen © (28.01.06 21:15) [56]
> > У нас в продаже почти нет напитков...
> Ну не повезло вам.

Да уж.. неповезло. Нет хорошего алкоголя, травятся растворителем, ведь подругому никак нельзя, пить-то что-то надо. ;)

← →
sniknik © (2006-01-28 21:26) [61]

> Ты не просто неправ, ты глубоко заблуждаешься. Поскольку не в теме.

тема: эпизод из фильма
светское общество, ресторан, мужчина женщина, официант приносит вино "разрешите вам порекомендовать..."
мужчина жестом не глядя останавливает его, типа на ваше усмотрение.
тот наливает на пробу в широкий бокал, отдает мужчине. он нюхает, пробует (все это такими изысканными великосветским жестами), и говорит "о! шато .... 57г с местечка .... на юге франции, причем с винограднка южного склона.". берет у официанта бутылку, смотрит на этикетку "да все точно".
дама в восторге "да вы знаток!"
...
через 15 мин фильма становится понятно что мошенники все, и мужик договорившийся с официантом и дама охотящаяся за несуществующим состоянием...

???? скажи такое реально без подстав, т.е. полностью четно. я тебе налью в бокал вино непоказывая этикетку и ты скажеш хотя бы год? или знаеш человека который скажет?
я пока встречался только с такими что говорят что могут, на самом деле не могли...
и конечно я заблуждаюсь... в меру собственного опыта. и буду заблуждатся пока не найдется ктото кто разубедит. только не словами.

← →
sniknik © (2006-01-28 21:30) [62]

> ... разлитых на одном винзаводе из одной цистерны ....
могу поискать из двух разных заводов. для гарантии можно одно наше одно иностранное. (ваши условия?)

> Если нужен только эффект - есть масса более прогрессивных способов ...
и как ты это себе представляеш? в компании, с дамами, а без компании и дам этот эффект полностью теряет смысл.
не говори пошлости.

← →
Nikolay M. © (2006-01-28 21:33) [63]

> я тебе налью в бокал вино непоказывая этикетку и ты скажеш
> хотя бы год? или знаеш человека который скажет?

Насчет вина - такое реально, знатоки есть. Например, у меня на работе много поклонников вискаря и одна девушка с мужем ходят в свой клуб любителей виски. Так вот муж карту виски (там, где расписывается, сколько какого вкуса в данном конкретном экземпляре) расписывает стабильно правильно.

Кстати, юмор в тему вспомнился :)

Мне всегда было интересно: зачем люди пьют вискарь с колой? Куча народу
выращивают солод, холят, лелеят, молятся на погоду, собирают, производят
благороднейший напиток по всем канонам дистиляции, выдерживают по 18 лет
в строго определенных условиях, температуре и влажности, купажируют,
мучаются... чтобы какой-нибудь клоун в него Колы нафигачил!

← →
Nikolay M. © (2006-01-28 21:34) [64]

> sniknik © (28.01.06 21:30) [62]
> > Если нужен только эффект - есть масса более прогрессивных
> способов ...
> и как ты это себе представляеш?

Я не то что не представляю, я просто не понимаю. Независимо от компании.

← →
sniknik © (2006-01-28 21:35) [65]

кстати насчет "или шишек покурить" это как раз гораздо более приемлемый вариант и не противно на вкус и эффективнее и более безвредно для организма, и самое пародоксальное (в пику общественному мнению) от этого гораздо меньше зависимость. главное не доводить до "или что покрепче".

← →
isasa © (2006-01-28 21:36) [66]

sniknik © (28.01.06 21:26) [61]
:)
... ну если вспомнить, что дегустаторы тоже бывают профессиональные ...
Ну а кино, эго на совести сценариста и режиссера.

← →
isasa © (2006-01-28 21:41) [67]

sniknik © (28.01.06 21:35) [65]

кстати насчет "или шишек покурить" это как раз гораздо более приемлемый вариант
:)))))))))
Спасибо, лучше, все-таки, бокал вина(или бутылку Zipfer). В шишках очень много смол, вредно для легких ...

← →
Nikolay M. © (2006-01-28 21:41) [68]

> sniknik © (28.01.06 21:35) [65]

Как ни странно соглашусь. Поскольку регулярно слышу от одного из форумчан, который, похоже, этим занимается профессионально, похожие мысли :) Я, правда, никогда ничего подобного не пробовал и не тянет.
Я лучше пойду темной чешской Крушовицы под ужин тяпну :)

← →
Гарри Поттер © (2006-01-28 21:44) [69]

У меня знакомого фура благоухала вином всех годов и урожаев со всех склонов. Это он концетрат из Польши возил на наши вин.заводы. ;) Уверен что не только в Россию отдушку возят и в Европе бодяги валом.

Но наша отечественная винодельческая промышленность выпускает ровно 200 граммов натурального вина на душу населения в год. А вот как получают те "сухие" вина, что мы видим на прилавках: виноградный сок или сухое вино выпаривают, привозят концентрат, лишенный уже своей живой природы, куда-нибудь под Москву, разбавляют спиртом и водой, сбрызгивают ароматизатором и везут по городам и весям в бутылках с импортными или отечественными наклейками. Процент вин, произведенных таким способом, среди тех, что красуются на прилавках под именем "сухих", приближается к 100.
отсюда: http://gov.karelia.ru/Karelia/511/41.html

Наверное сейчас все не так мрачно, но и не слишком улучшилось.

← →
Gero © (2006-01-28 21:45) [70]

sniknik © (28.01.06 21:35)
> от этого гораздо меньше зависимость

Сложно сказать. Но можно точно говорить с уверенностью, что она есть и немалая.

← →
Piter © (2006-01-28 21:55) [71]

Sergey Masloff (28.01.06 20:50) [43]

а опьянение - это только если напиться вусмерть? Извини за просторечье, но тебе ведь дало в голову? Как ни крути, а разговор так идет плавнее, гармоничнее, и смех более искренний и живой :)

Традиция - тоже да, но отчего пошла традиция пить при встречах? От того же, от эффекта опьянения, потому что общение становится... ммм... Как бы сказать... Проще.

Gero © (28.01.06 20:51) [44]

ну только не надо мне капать на уши, что алкоголь ты пьешь из-за вкуса только. Извини, но у тебя элементарно нету денег на хороший алкоголь, чтобы ты там таким ценителем стал.

И ты пьешь водку, я уверен. И с друзьями на НГ ты пил водку наверняка. Только не говори, что из-за вкуса или запаха.

Человеку нравится состояние опьянения, как вы не крутите. Именно опьяняющие свойства алкоголя привлекают к нему внимание. Что-то нет такого разнообразия у соков, у минеральных вод. Ну да - вот они соки, вот минералка. Ну бывают лучше, бувают хуже, но отношение в целом пофигистическое.

Почему прибыль от продажи алкоголя составляет львиную долю доходов любого магазина (если магазин продает алкоголь) или другими словами - почему именно алкоголь так рьяно скупается?

Да ну, надо быть честным перед самим собой.

← →
Gero © (2006-01-28 21:58) [72]

> только не надо мне капать на уши

Капают на уши, насколько мне известно, при отите.

А общаться в таком тоне я не намерен.

← →
Gero © (2006-01-28 21:59) [73]

> Gero © (28.01.06 21:58)

Тем более зачем что-то говорить человеку, который и так про меня все знает, чуть ли даже не больше, чем я сам?

← →
sniknik © (2006-01-28 22:02) [74]

> этим занимается профессионально, похожие мысли :)
я не профессионал ;), просто "в теме" т.к. вырос в средней азии, можно сказать на этом "взрощен" ;).
во всяком случае часто перед дискотекой стоял перед выбором, что купить "коробок" или бутылку водки? и то и то 3.50. на коробка на всю компанию хватит , а водки только если кто откажется. а вот последующее подорожание до 10руб шансов водке уже совсем не оставило ;о))
и ничего, никто из нашей компании наркоманом не стал. становятся те кого обманывают "раз покуриш тебе кранты", а он видит ктото курит и ему "не кранты", дай и сам попробую, а там может и уколотся и ничего не будет? обманули же насчет первого... а там уже зависимость после первой/второй дозы...
вот и получается "благими намерениями дорога в ад", хотят "попугать" а эффект обратный.

> Сложно сказать. Но можно точно говорить с уверенностью, что она есть и немалая.
алкоголиков ты каждый день видиш. так? а "гашишного" наркомана пока еще ни одного зарегистрированного нет. (во всем мире нет! ну тыто не видел точно) подумай, чему больше верить тому что сам видиш или тому, что тебе "внушают". (ну тут надо скидку на статистические данные делать т.к. нет уверености в статистике по "шышечной" ;) наркомании)

← →
Gero © (2006-01-28 22:12) [75]

> sniknik © (28.01.06 22:02)

> алкоголиков ты каждый день видиш. так? а "гашишного" наркомана пока еще ни одного зарегистрированного нет.

А алкоголики есть зарегистрировнные?

> ну тыто не видел точно

С чего ты взял? Каждый день вижу.

> подумай, чему больше верить тому что сам видиш или тому,
> что тебе "внушают".

Мне ничего не внушают, это мое мнение. Чего там кто говорит, мне все равно. У меня есть знакомые, употребляющие марихуану практически каждый день. Они без нее уже не могут. Психологически.

> по "шышечной"

Ты говоришь, то про «шишки», то про гашиш. Это разные вещи.

← →
Piter © (2006-01-28 22:15) [76]

Gero © (28.01.06 21:59) [73]

ох, ну будет тебе еще обижаться.

Насчет знаний - ок... Давай тогда я тебе задам пару вопросов:

1) Когда ты последний раз пил вино (какое), водку и пиво?
2) как часто ты пьешь вино, пиво?

sniknik © (28.01.06 22:02) [74]
вот и получается "благими намерениями дорога в ад", хотят "попугать" а эффект обратный

угу. Ложь - она сработает, только если человек так и останется обманутым. А если узнает правду, то доверие к источнику резко пропадет :(
А этими источниками могут являться самые близкие люди...

sniknik © (28.01.06 22:02) [74]
а "гашишного" наркомана пока еще ни одного зарегистрированного нет

кстати, опять же - в мире вроде как не зарегистрировано ни одного случая смерти от передозировки марихуаны. Только если в сочетании с другими наркотиками.

← →
Piter © (2006-01-28 22:18) [77]

Gero © (28.01.06 22:12) [75]
Они без нее уже не могут. Психологически

зависимость, конечно, есть - кто бы спорил. Но тут интересно в сравнении с другими "средставми". Большой вопрос - кого будет больше "ломать", того, кто бросит курить сигареты или того, кто траву.

Gero © (28.01.06 22:12) [75]
Ты говоришь, то про «шишки», то про гашиш. Это разные вещи

да чем они принципиально разные то :)
Все с одного растения.

← →
sniknik © (2006-01-28 22:20) [78]

p.s. возможно я не совсем верно выразился, зависимость от анаши есть... психологическая. т.е. человек помнит что ему было хорошо и хочет еще.
нет физической зависимости т.е. в отличие от спирта/героина она не встраивается в метаболизм человека, так что при нехватке вещества начинаются ломки (похмелье теже ломки, только "полураспад" алкоголя меньше чем героина выводится проше. процесс протекает легче). у анаши этого нет.
есть влияние, длительное употребление может приводить к физическим нарушениям, но зависимости (ломок) нет. люди десятилетиями употреблявшие анашу легко переносят месячное ее отсутствие (смысла в отказе не видят, но если ее нет, то и не ломает). в случае с алкоголем (не говоря о "герыче") такое представить сложно. и разрушительное воздействие от алкоголя тоже больше.

но вообще то пора завязывать. а то я уже тут как будто пропагандой занимаюся ;)). нет. все сказаное глубокое IMHO, не более.

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-28 22:23) [79]

Может, с Средней Азии люди приспособлены к "шишкам" так же, как в Росии - к водке? Пьют у нас 99% и регулярно, алкашами становятся немного. А северные народы - после 2-го стакана.

← →
Gero © (2006-01-28 22:23) [80]

> 1) Когда ты последний раз пил вино (какое), водку и пиво?
>
> 2) как часто ты пьешь вино, пиво?

Пью все иногда. И все по разным причинам.

> да чем они принципиально разные то

Калибром :)

← →
sniknik © (2006-01-28 22:24) [81]

> Ты говоришь, то про «шишки», то про гашиш. Это разные вещи.
шишки, гашиш, анаша, план, .... одно и тоже, производние конопли.

← →
Gero © (2006-01-28 22:25) [82]

> в случае с алкоголем такое представить
> сложно

Почему, разве алкоголиков «ломает»?

← →
Gero © (2006-01-28 22:25) [83]

> sniknik © (28.01.06 22:24)

Сырье одно — продукт разный.

← →
Piter © (2006-01-28 22:28) [84]

Petr V. Abramov © (28.01.06 22:23) [79]

культура, несомненно, играет большую роль.

Вот в Америке культура такая есть, спросите у Мазута Берегового, например (кстати, где он?). Там вполне нормальным считается в компании мужиков 30-40 лет покурить травки. Как у нас распить бутылочку.

У нас это пока вроде как молодежное течение, но все идет к тому, что будет повсеместным.

← →
Johnmen © (2006-01-28 22:29) [85]

>sniknik © (28.01.06 22:20) [78]
>а то я уже тут как будто пропагандой занимаюся ;))

Точно-точно. Только не пропагандой, а проповедованием :)

>все сказаное глубокое IMHO, не более.

Это и так понятно.

>но вообще то пора завязывать.

Сто пудов...:)

По теме алкоголь ради вкуса...
А виски кто-нибудь ради вкусовых ощущений пьет? :)

Gero © (28.01.06 22:23) [80]
Пью все иногда. И все по разным причинам

ага. Вот и я про тоже, про опьянение. Оно основное, признайся себе :)

Но никто не умоляет вкусовых и других качеств.

Gero © (28.01.06 22:23) [80]
Калибром :)

ну если ты по силе воздействия, то и травка разная бывает. Бывает же и на гидропонике :)

> Может, с Средней Азии люди приспособлены к "шишкам" так же, как в Росии - к водке? Пьют у нас 99% и регулярно, алкашами становятся
> немного. А северные народы - после 2-го стакана.
а если этого северного в москве к примеру вырастить, у него приспосабляемость к водке повысится? я не думаю.

> Почему, разве алкоголиков «ломает»?
еще как. на стены лезут, с ума сходят. не похмелился - не человек.
(кино Брат-1 смотрел?)

Kerk © (28.01.06 22:30) [86]
А виски кто-нибудь ради вкусовых ощущений пьет?

уверен - найдутся. Имхо, все это будет неосознанным влечением к алкоголю, как к опьяняющему средству.

> Гарри Поттер © (28.01.06 21:04) [50]
> У нас в продаже почти нет напитков которые можно оценить
> по вкусу.

Смею Вас огорчить, есть и много и в доступных местах. Цены, да , цены изрядно повыше чем 60 рублей за бутылку..

> sniknik © (28.01.06 21:04) [51]
> p.s. предлагаю тест любому желающему, две бутылки вина примерно
> одного типа но разных годов оплачиваю я.

не боишся, что это будет сумма, сравнимая с твоим месячным окладом?
сразу оговорюсь, я на эту провокацию не поддамся. для меня есть только вкусное вино и невкусное..

Piter © (28.01.06 21:55) [71]
> Gero © (28.01.06 20:51) [44]
>
> ну только не надо мне капать на уши, что алкоголь ты пьешь
> из-за вкуса только. Извини, но у тебя элементарно нету денег
> на хороший алкоголь, чтобы ты там таким ценителем стал.

Считаем деньги в чужом кармане? айяйяй... Или ты платишь Gero зарплату?

Продолжу - я пью разные напитки от настроения и желания зависит.
Водка хороша в качестве апперитива. Как говорил один очень уважаемый мной человек -"перед большим застольем 50 грамм и вовремя ещё 50 и можно попробовать намного больше разных вкусностей чем без водки.

> sniknik © (28.01.06 22:02) [74]
> и ничего, никто из нашей компании наркоманом не стал.

И ваше счастье. К сожалению, многих других, со слабой психикой, потом будет тянуть на что-то более серьезное, вплоть до герыча, а это уже практически 100% каюк :(

> но вообще то пора завязывать. а то я уже тут как будто пропагандой
> занимаюся ;)). нет. все сказаное глубокое IMHO, не более.

На пропаганду мало похоже, а вот знать, как оно все есть на самом деле - нужно. Отстутствие полового воспитания, например, приводит к неожиданным и неприятным последствиям :)

> Оно основное, признайся себе

Нет. Хотя иногда как цель оно ставится тоже. Но крайне редко. Иначе я бы пил спирт и не тратил лишних денег.
Но, например, к вину это не относится, его я предпочитаю пить в компании друга и сигарки ) И уж поверь, об каком-либо опьянении в такие моменты я думаю меньше всего.

> Но никто не умоляет вкусовых и других качеств.

Это хорошо )

> Kerk © (28.01.06 22:30) [86]
> По теме алкоголь ради вкуса...
> А виски кто-нибудь ради вкусовых ощущений пьет? :)

Гы :)))
Ну, во-первых - я. А, во-вторых, ты где-нибудь, кроме тупых голливудских фильмов, видел, что-бы кто-то пил виски исключительно с целью достичь определенного животного состояния? :)

Я про тему вискарика уже писал.
Nikolay M. © (28.01.06 21:33) [63]

Nikolay M. © (28.01.06 22:39) [93]
Гы :)))
Ну, во-первых - я.

Нее.. мне этого не понять. И голливудские фильмы не причем. :)
Пил несколько раз за компанию.. брррр...

> Пил несколько раз за компанию.. брррр...

Может, он «паленый» был? :)

Gero © (28.01.06 22:42) [95]
Может, он «паленый» был? :)

Да вроде не должен был быть.
По общему воздействию на организм никаких жалоб. :))
Оно просто, имхо, невкусное. :))

> Kerk © (28.01.06 22:41) [94]

Честно говоря, к пиву, виски и коньяку у меня тоже по первости было ощущение "фу" :) А когда попробовал хорошее виски - понравилось.
Сначала его нужно нагреть рукой (собственно, почему коньячные рюмки имеют такую форму - чтобы греть напиток и запах не улетучивался), потом привыкнуть к запаху. И пить постепенно, а не как водку на выдохе.
Я, конечно, совсем не спец, но по крайней мере могу сказать, что мне нравится, а что - нет :)

Nikolay M. © (28.01.06 22:36) [91]
К сожалению, многих других, со слабой психикой, потом будет тянуть на что-то более серьезное

это из выражения: "Марихуана - первый шаг к героину"?

По-моему, бред. Да, наверняка многие из тех, кто перешел на героин, сначала баловались травкой. Но еще раньше они баловались пивом. И что...

Gero © (28.01.06 22:36) [92]
Иначе я бы пил спирт и не тратил лишних денег

дело в опьянении, но и цель достижения она немаловажна. Конечно, спирт эффективен для этого, но его крайне неприятно пить - поэтому не пьешь. Естественно, что ты выберешь напиток, который наиболее приятно тебя приведет к опьянению :)
Плюс еще цена... Вот ты и выбираешь.

Gero © (28.01.06 22:36) [92]
его я предпочитаю пить в компании друга и сигарки ) И уж поверь, об каком-либо опьянении в такие моменты я думаю меньше всего

конечно, не думаешь. Но опьянение таки наступает и приносит тебе положительные эмоции. И тебе это нравится.

Может, ты просто много негатива вносишь в слово "опьянение"? Это не обязательно, когда ты все время падаешь, не можешь держать равновесие, не можешь думать и язык не ворочается. Это сильное опьянение.

А опьянение может быть и другим - в мозгах некоторая легкость, думается непринужденно и весело, мир позитивен, ты расслаблен... И сигара...
Это ведь именно из-за опьянения. А вовсе не из-за вкуса напитка. Вкус, несомненно, может добавить удовольствия, но... Если бы алкогольные напитки обладали своим вкусом, запахом и все прочее, но не опьяняли - фиг бы их кто употреблял. Никакого культа в них бы не было.

> не боишся, что это будет сумма, сравнимая с твоим месячным окладом?
если будет так, то значит оговорим условия о компенсации, при неугадывании. вообще в любом случае условия нужно оговорить.

а почем у нас сейчас бутылочка вина? (желающий то будет как сказано любой но только один и бутылок не более 2х. не думаю что я разорюсь не на много... ради правды не жалко ;)

> И ваше счастье. К сожалению, многих других, со слабой психикой, потом будет тянуть на что-то более серьезное, вплоть до герыча, а это
> уже практически 100% каюк :(
ну про героин мы все знали... так что не счастье а информированность. причем правдивая, а не то что сейчас с экрана.
и кстати героин тоже не 100% каюк. я на охоту вместе с человеком ходил который "с иглы слез" сам слез, без больниц и докторов, их он опасался, говорил там не лечут, сами же доктора за бабки пациентам носят...

кстати какая разница с чего на тяжолый наркотик "перепрыгнуть" с укурки или с по пьяни? воля и там и там ослаблена, и тянет покайфовать также, но почемуто впоминают только одно... почему? я так думаю это вбитые нам в голову стереотипы о себе знать дают.
(щас скажут что с водки за другой бутылкой бегут, а с косяка почемуто за шприцем? ;о))

> Piter © (28.01.06 22:51)

Да, незначительного опьянения я не отрицаю. Даже настолько незначительного, что его будет совершенно невозможно определить.

Gero © (28.01.06 23:02) [100]
Даже настолько незначительного, что его будет совершенно невозможно определить.

Хе. Гаишник с трубкой легко определит твое якобы "незначительное" опьянение.

> Piter © (28.01.06 22:51) [98]

Ну, вы блин даете (С)
от объясните мне. на мои 130-140 кг бокал-два сухого вина ( это будет около 250 гр) Скадите о каком опъянении идет речь? "Сколько вешить в граммах"(С) то есть сколько промиоле это. и по законам какой страны мне можно за руль через 2 часа после этих бокалов а по каким законам нельзя?
это если в цифрах.
А если нет не слезть с колокольни а подумать. немного подумать...
В частности, почему в жарких странах пьют разбавленное вино а не компот или сок? и каков процент алкоголиков был в Спарте, а там за обедом разве все воду пили?

Gero © (28.01.06 23:07) [103]
Может еще анализ крови сдать?

Пара бокалов вина - это уже некоторое опьянение. Тут бессмысленно спорить. Опьянение тоже разное бывает.

> sniknik © (28.01.06 23:01) [99]
> ну про героин мы все знали... так что не счастье а информированность.
> причем правдивая, а не то что сейчас с экрана.

Дык и я тоже про информированность. Но я же не знаю, может у вас в школе был предмет "Наркотиковедение" :)
А у твоего знакомого, похоже, что-то проснулось вроде второго дыхания. Потому что, имхо, слезть через простое "хочу" (а надо еще и захотеть) - нереально.
Повторюсь, говорю о вещах, о которых не имею практического представления :)

Gero © (28.01.06 23:02) [100]
Даже настолько незначительного, что его будет совершенно невозможно определить

а в том то и дело. А как его определить? Дыхание, сердечный ритм не нарушены, говоришь связано, походка нормальная. Но опьянение то наступило. Хорошо на душе то у тебя отчего? Конечно, не только из-за, но по больше части из-за опьянения. Алкоголь стал действовать на голову, тебе стало приятно - это и есть опьянение.

А то, что в целом не нарушена функциональность организма - это не характеристика.
Я же не говорю упиться вусмерть.

Nikolay M. © (28.01.06 23:09) [105]
Потому что, имхо, слезть через простое "хочу" (а надо еще и захотеть) - нереально.

тоже знаю бывшего героинового наркомана. Слезть сложно, да. И всю жизнь потом страдать будешь (ну или достаточно продолжительныей срок).

По рассказам - это настолько яркие эмоциональные ощущения, что все остальные удовольствия меркнут. Стремление сделать карьеру, любовь, секс - это просто ничто. Есть ты и наркотик. Ну и еще есть остальной мир, но он нужен только для того, чтобы существовали две вещи - ты и наркотик. И друзья - это люди, у которых можно занять на наркотик, если у самого деньги кончились.

И слезть как раз можно только, если твердо сам решил - это не путь. Это очень приятно, но это ведет к гибели. Достаточно быстрой. А инстинкт самосохранения у человека достаточно мощно развит. Я вот понимаю - только так.

Kerk © (28.01.06 23:09) [104]
> Пара бокалов вина - это уже некоторое опьянение.

И в моих 140-ка через 2 часа аппаратура это зафиксирует? в каком количестве? кстати, как вообще его меряют? метрологическое определение есть? единицы измерения? или то, что Вы пишите, только Ваше мнение? И насколько я помню, Вы программист а не врач- нарколог?

> может у вас в школе был предмет "Наркотиковедение" :)
шутиш? во времена союза. ха! три раза. ;)
просто (не мое) - трудно остатся девственником живя в борделе. © не помню чей
(а вот это уже мое) но прежде чем перейти к практике и насмотришся и наслушаешся... даже если искренне хочеш остатся в неведении.

> Я вот понимаю - только так.
это точно, тот тоже говорил, что бросил как только понял, что скоро конец. не через год, два, ... а скоро - месяц, может быть два. вот тогда и бросил. причем все, полностью порвал с прежней жизнью. квартиру, денежную работу, "друзей" (тех с кем "вмазывался"), все. получил деньги, с корабля сошол (он гдето на промысле работал) и вместо того, чтобы домой идти, пошол на вокзал, и на стройку века (тогда много таких было) подался. к нам получилось. я когда с ним познакомился, по работе (до армии), а он там уже лет восемь работал. а на родину ездить боялся (все отпуска в горах с ружем проводил), говорил если "друзья" живые еще остались, встречу, опять начну... уже да конца. а вот покурить время от времени с пацанами не боялся. ну и расказывал нам естественно все как есть (не то как после по телевизору слышал. он более реально, правдиво и страшно расказывал), он же и предупреждал про "тяжолые" чтобы лучше и не прикасатся, потому как может не с первого и даже не со второго (некоторые месяцами зависимости не чуствуют) но затянет обязательно, а "сорваться с крючка" практически невозможно.

paul_k © (29.01.06 1:18) [109]

Мы говорим о среднестатистическом человеке. Все-таки 140 - это немного выше средней планки :)

> paul_k © (29.01.06 01:18) [109]
> кстати, как вообще его меряют? метрологическое
> определение есть? единицы измерения?

Меряют приборами:
http://www.alcotester.ru/alco/catalogue.php?node=1

Единица измерения - промилле.

Определение, критерии и тд - есть.
http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g01/g0112.html

Piter © (28.01.06 20:30) [41]
Можно говорить, что алкоголь пьют из-за вкуса - но это неправда... Пьют именно из-за эффекта опьянения.

Ты бы как то ... не так категорично.
Я именно из за самого процесса и пью.
Нравится потому что. А вот пьянеть я не люблю.

Хороший алкоголь пьют все же из-за вкуса в первую очередь. Потому что хороший алкоголь дорог, и если уж человек позволил себе купить дорогой алкоголь, то явно не от желания захмелеть... С другой стороны, оправдывать "процессом" потребление водки лично для меня звучит странновато...

boriskb © (29.01.06 13:00) [113]
Я именно из за самого процесса и пью.
Нравится потому что

нравится потому, что опьяняет постепенно.
Опьянение - это не значит быть очень пьяным.

И что значит нравится процесс? Вкус нравится?

Ну вот блин сколько напитков на свете, а всем почему-то нравятся напитки, где присутствует алкоголь. Ну прямо фантастика какая-то, спирт оказывается сильно улучшает вкус напитка...

lookin © (29.01.06 13:48) [114]
Хороший алкоголь пьют все же из-за вкуса в первую очередь

нет, хороший алкоголь пьют по тем же причинам. Просто гурманы и эстеты предпочитают пьянеть от напитков, у которых им еще и вкус очень нравится.

> Хороший алкоголь пьют все же из-за вкуса в первую очередь.
> Потому что хороший алкоголь дорог, и если уж человек позволил
> себе купить дорогой алкоголь, то явно не от желания захмелеть.
> .. С другой стороны, оправдывать "процессом" потребление
> водки лично для меня звучит странновато...

Не надо гнать на водку! Тем самым отрезается такой класс пищи, как закуски, многие из которых много потеряют, если перед их употреблением не выпить рюмочку холодной водочки.

Вкус вина, коньяка, и т.д., как правило, подчеркивается правильной закуской. Так что, если свести все к общему знаменателю, то получится "алкоголь употребляется из-за суммарного вкуса" :-)

> Карелин Артем © (28.01.06 09:22)
> Несколько месяцев хожу в кафе на обед каждый день. И меня
> интересует следующий вопрос: почему довольно большое количество
> народа считают своим долгом каждый день залить определенное
> количество алкоголя в себя в обеденный перерыв?
> В кафе этом "работяги" обычно не бывают, там админы и банковские
> работники регулярно едят/пьют.

Во Франции, например, пить вино в обед - вековая традиция.

Сколько можно-то? Та ветка интереснее была. Там с салом было.... :о)

> paul_k © (30.01.06 09:15) [119]
>
> Ega23 © (30.01.06 8:47) [118]
> Олеж , да можно то долго.... а нужно ли? каждый все равно
> останется при своем.

Об том и спич.

Водочка - оч вкусная с хорошой закуской. Качественное вино - тоже вкусно :) Пиво - не нравится, у нас мочу какую-то местную продают :( Всё хорошо в меру. Никогда не нажирался до неадекватного поведения, похмелья, невнятной речи и иже с ними.

Напоминает дискуссию о влиянии климата на темперамент индиек в оймяконском детском саду.

ЗЫ. Удивительное свойство: публично орать в праведном остервенении на то, что не нравится.

Сила алкоголя... Найти похожие ветки