Не хочу быть плохим пророком

← →
msguns © (2006-01-18 11:26) [0]

Но вот прочитал ветку про пожар и много что мне вспомнилось.
Ну ведь не случаен этот пожар, ох, не случаен ! Как неслучайны и все предыдущие и все последующие трагедии. Ведь их методично строят, планируют, пестуют и выхаживают, эти катастрофы. Известны даже "авторы",- это Разгильдяйство, Жадность, Лень, Безответственность.

Вот я не езжу практически в городских маршрутках и знаете почему ?
Потому что они забиваются так, что люди стоят там чуть ли не на карачках, согнувшись в три погибели, друг на дружке. Вместо положенных 10-12 человек (столько сидений в салоне, не считая кресло возле водителя) там едут по 20-25 человек. Мало того, что теснотища и темнотища, перегруз и т.д., т.е. вести машину по центральным городским улицам в час пик элементарно тяжело, да еще в дождь, снег или вообще гололед, так ведь водитель на ходу (все спешат, поэтому ехать надо сразу) еще и принимает деньги, отсчитывает сдачу, следит за "забывчивыми".
Повышен ли риск аварии при такой езде ?
Сможет ли водитель, постоянно отвлекающийся на салон, достаточно быстро среагировать на дорожную ситуацию, которая, как известно, может изменяться с невероятной скоростью ?
Удасться ли среагировавшему водителю справиться с управлением перегруженной и часто неисправной технически машиной в случае потенциального ДТП ?
Высок ли шанс избежать увечий и даже смерти пассажирам легковушки, напханными в ней как селедки, в случае, например, стыка с другой машиной или при опрокидывании автобуса ?

Я думаю, что ответ на все эти вопросы один и он отрицательный.

Тогда вопрос:
Доколе будут сновать по центральным и не только улицам областного центра подобные средства массового извоза ?
До каких пор определенные люди будут иметь левак на распределении и координировании городских пассажирских маршруток, не позволяя увеличить число маршрутов и собственно машин на этих маршрутах ?
Сколько надо еще "хатынок" построить "дорожной мафии" - ГАИ для того, чтобы убрать наконец с дорог неисправные и аварийные транспортные средства, осуществляющие массовые перевозки людей ?
Что надо рассказать папам и мамам тех горе-водителей, берущих в свою машину людей выше всякой крыши сугубо из желания "срубить покруче", для того, чтобы они или довоспитали своих чад или, на худой конец, "родили их обратно" ?
Сколько нужно аварий и сколько жертв с летальным исходом, чтобы с самого верху властной лестницы дали прочухана всей этой своре чиновников, взяточников, хапуг и просто бессовестных и жадных людей ?

← →
старый маразматик(с) (2006-01-18 11:38) [1]

msguns ©

в киеве ситуация в этом плане в последнее время изменилась к луччему. со многих маршрутов поубирали эти, не знаю как назвать, "газели" и замнили "богданами". я даже пропускаю теперь маршрутку, если сесть нельзя. лучше на улице покурить, чем давиться. должен тебе сказать, что это все зависит от городских властей, которые распределяют маршруты и могут отозвать лицензию. если заходят, конечно

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-18 11:39) [2]

> Ну ведь не случаен этот пожар, ох, не случаен

Ядерная бомба всегда попадает в эпицентр.

> Известны даже "авторы",- это Разгильдяйство, Жадность, Лень,
> Безответственность.

Начни с себя.

← →
Sandman29 © (2006-01-18 11:42) [3]

старый маразматик(с) (18.01.06 11:38) [1]

у нас в Кишиневе недавно приняли решение о полной отмене маршруток. но в будущем, сейчас собираются покупать 500+ автобусов и 200+ троллейбусов, чтобы было чем заменить. но проблема еще и в том, что по некоторым улицам автобус с трудом проедет, слишком крутые повороты и узкие дороги

← →
Nikolay M. © (2006-01-18 11:44) [4]

> Доколе

> Сколько

> Что надо

Ну да, как обычно. Все в ответе за всё. Чего бы не потрындеть на базаре, если время есть?

По сабжу - езжу иногда на маршрутке от Филевского парка. Удобные отапливаемые Фольксвагены с поручнями (т.е. по конструкции можно стоять в полный рост). Отсюда вопрос: доколе будем принимать на свой счет любое несовершенство окружающего мира, зарабатывать себе язву, инсульт и инфаркт и выплескивать свое недовольство на окружающих? Погода так действует, что-ли?

← →
TUser © (2006-01-18 12:04) [5]

> Вместо положенных 10-12 человек (столько сидений в салоне,
> не считая кресло возле водителя) там едут по 20-25 человек.
>

В Советском Союзе было, похоже, очень плохое образование в части арифметики.

← →
msguns © (2006-01-18 12:10) [6]

>Игорь Шевченко © (18.01.06 11:39) [2]
>Начни с себя.

Чего это мы сегодня такие сердитые ?

>Nikolay M. © (18.01.06 11:44) [4]
>доколе будем принимать на свой счет любое несовершенство окружающего мира,

Во-первых, начал не я
Во-вторых, не нравится - не ешь
В-третьих, не всем нравится обсуждать мобильники, ЖК-мониторы и "кубики на животе"
В-четвертых, сострадание и "близкосердечное" отношение к "негараздам" считается нынче не только немодным, но еще и порочным ?
В-пятых, где ты там увидел "свой счет" ? Я же сказал, что не езжу на маршрутках, вполне комфортно обходясь без них. И если я был НиколаемМ, то мне вообще они пофиг были бы
В-шестых, маршрутки приведены просто как пример. Тема несколько глубже и я объяснил в сабже почему.

← →
Nic © (2006-01-18 12:14) [7]

Я даже на ПАЗы стараюсь не садиться, если там много народу. Лучше пешком до дома дойду, несмотря на мороз. Они блин гоняют, как ненормальные. Им поскорее денег срубить. :( А на Газельках вообще не езжу. Предпочитаю большие автобусы.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-18 12:18) [8]

msguns © (18.01.06 12:10) [6]

Я к тому, что мешки ворочать, оно полезнее. Интересная вещь получается - как где какая трагедия, так сразу же находятся доброхоты со своими "неслучайно, ох неслучайно".

ЧТО ТЫ ЛИЧНО СДЕЛАЛ, ЧТОБЫ ПОДОБНЫХ ТРАГЕДИЙ НЕ ПОВТОРИЛОСЬ ?

← →
msguns © (2006-01-18 12:18) [9]

>TUser © (18.01.06 12:04) [5]
>В Советском Союзе было, похоже, очень плохое образование в части арифметики.

Да, конечно. Впрочем, как и в части сообразительности и вежливости в нынешнем.
Для справки: маршрутки бывают разные. Поэтому в зависимости от марки авто и модификации салоны имеют разную конструкцию и, след-но, разное кол-во кресел. Самому, конечно, додуматься было недосуг.

← →
Nikolay M. © (2006-01-18 12:19) [10]

> Во-вторых, не нравится - не ешь
> В-третьих, не всем нравится обсуждать мобильники, ЖК-мониторы
> и "кубики на животе"

Я помоями не питаюсь.
А обсуждать маршрутки, мобильники, поведение власть-имущих, что ел Киркоров на завтрак и прочую чушь (даже если это конструктивное обсуждение, а не болтание языками) не вижу смысла.
Ну не нравится тебе "дорожная мафия" - возьми АКК и поставь их к стенке. А чего ради бабские базары на форумах разводить - я не понимаю. Можно подумать, болтология что-то изменит.

← →
Sandman29 © (2006-01-18 12:23) [11]

Что надо рассказать папам и мамам тех горе-водителей, берущих в свою машину людей выше всякой крыши сугубо из желания "срубить покруче", для того, чтобы они или довоспитали своих чад или, на худой конец, "родили их обратно" ?

Не знаю, как в Чернигове, но в моем городе цены на маршрутки устанавливаются муниципальными властями. Соотвыетственно цены очень низкие, и маршрутчики просто вынуждены переполнять свои салоны, чтобы не работать себе в убыток. Цены на бензин и солярку выросли почти в 2 раза, а цена проезда не изменилась.
Хотя, конечно, повышение цен решит проблему только с другой стороны - если будет мало желающих платить, потому что жадность водителя от цены не зависит.

← →
Sandman29 © (2006-01-18 12:25) [12]

Nikolay M. © (18.01.06 12:19) [10]

Это не Вы качественные фотоаппараты обсуждали? Что-то изменилось после обсуждения?

← →
msguns © (2006-01-18 12:25) [13]

>Игорь Шевченко © (18.01.06 12:18) [8]
>ЧТО ТЫ ЛИЧНО СДЕЛАЛ, ЧТОБЫ ПОДОБНЫХ ТРАГЕДИЙ НЕ ПОВТОРИЛОСЬ ?

Сначала вопрос:
А ЧТО Я ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ?
Или ты мне сейчас припомнишь пионерский девиз "Не согласен-возражай, возражаешь-предлагай, предлагаешь-выполняй" ?

В данном случае я, конечно, мог бы попытаться поднять бучу при подходе основного "хомомогильника", получить свою порцию брани и фингал под глазом. Но вместо этого я просто не сажусь, уменьшая таким образом вероятность уменьшения мыслящей части населения своего города на одну единицу.
Более того, все мои попытки отговорить собственного сына от пользования таким гортранспортом (другие он не признает, кроме велосипеда) разбились об совершенно убойный аргумент "Так быстрее".

Так что, ты предлагаешь мне заткнуться в тряпочку в связи с этим, эге ж ?
Я заткнусь, ты заткнешься, он заткнется, мы заткнемся, они заткнутся. Класс ! Именно это спят и во сне видят те самые. О которых я говорил в сабже.

← →
Yar_Guest (2006-01-18 12:27) [14]

> Sandman29 © (18.01.06 11:42) [3]

Скорее всего к власти пришли владельцы автопарков.
Отменили - сразу основных конкурентов смели.
Это вместо проведения нормального тех.осмотра, слежения за выдачей лицензий и нормальной работы ГАИ.

Сам езжу в маршрутках - гораздо лучше троллейбусов, которых по полчаса ждать надо (ну и до маршрутки ближе дойти, чем до остановки)
Народ иногда пихнется на пару человек больше положенного, так некоторые водители даже этого не терпят - выгоняют "несчастных", т.к. ГИБДД часто ловит. Правда это в Москве.

← →
Ega23 © (2006-01-18 12:28) [15]

> Ну не нравится тебе "дорожная мафия" - возьми АКК и поставь
> их к стенке.

Коля, а вот этот вот АКК - это чё такое? :о)

← →
stone © (2006-01-18 12:29) [16]

> msguns © (18.01.06 12:25) [13]
> Так что, ты предлагаешь мне заткнуться в тряпочку в связи
> с этим, эге ж ?
> Я заткнусь, ты заткнешься, он заткнется, мы заткнемся, они
> заткнутся. Класс ! Именно это спят и во сне видят те самые.
> О которых я говорил в сабже.

А ты лучше митинг организуй под окнами "тех самых", телевидение пригласи, прессу. Или ты думаешь "те самые" этот форум читают и руководствуются прочитанным?

← →
Sandman29 © (2006-01-18 12:32) [17]

Yar_Guest (18.01.06 12:27) [14]

У нас авто- и троллейбусные парки в собственности государства.
Дело не в Гаи, дело в том, что автобус перевозит в 4 раза больше пассажиров, а места занимает - меньше, чем в 4 раза. Плюс автобусы не останавливаются где попало.

← →
msguns © (2006-01-18 12:35) [18]

>Nikolay M. © (18.01.06 12:19) [10]
>А обсуждать маршрутки, мобильники, поведение власть-имущих, что ел Киркоров на завтрак и прочую чушь (даже если это конструктивное обсуждение, а не болтание языками) не вижу смысла.

Неужели ? А что прикажешь делать с

>Nikolay M. © (18.01.06 10:18) [27]
Siemens ME45
Пользуюсь больше 3 лет, немного не хватает голубого зуба, но в принципе всегда есть датакабель.. 3 500р.

?

>А чего ради бабские базары на форумах разводить - я не понимаю. Можно подумать, болтология что-то изменит.

Аааа, а вот это не болтология ?

>Nikolay M. © (16.01.06 14:36) [12]
>Интересно, что у них делают с программистами не инвалидами или инвалидами, но не программистами?

>Nikolay M. © (16.01.06 14:42) [17]
>Это все понятно, но АФАИК, инвалида фиг уволишь не по собственному. И зачем им инвалид со знанием С++? Взять в штат любого, чтобы числился - всего делов.

И на закуску вопрос: а что есть сей форум если не базар ?
Насколько я знаю люди, терпеть не переваривающие базары, ходят в маркеты и бутики. Может, попробуешь ?

← →
msguns © (2006-01-18 12:43) [19]

>stone © (18.01.06 12:29) [16]
>А ты лучше митинг организуй под окнами "тех самых", телевидение пригласи, прессу. Или ты думаешь "те самые" этот форум читают и руководствуются прочитанным?

Ты не поверишь, а ведь организовывал, приглашал и т.д. Начинал со студсовета, продолжал советом трудового коллектива, закончил горсоветом.
Потому что потерял веру в то, что люди могут остаться людьми, дорвавшись до власти. И убедился в том, что самым хорошим средством от чрезмерного "зарывания" является пинок именно снизу.
К чему, собственно, неявно и призывал автор убиенной ветки о пожаре.

← →
Думкин © (2006-01-18 12:44) [20]

И что дальше?
Ваши предложения?

← →
Ega23 © (2006-01-18 12:46) [21]

> Ваши предложения?

"А чего тут думать-то? Взять всё и поделить." (с)

← →
Харько (настоящий) (2006-01-18 12:46) [22]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2006-01-18 12:52) [23]

> Харько (настоящий) (18.01.06 12:46) [22]

А оно нам надо? Вы бы мусор свой у себя в избе бы и жеували. Нам то оно накой?

← →
Иксик © (2006-01-18 12:56) [24]

Эта, а ветку ту зачем удалили, я с обеда вернулся и нет ее...

← →
Думкин © (2006-01-18 12:58) [25]

> Ega23 © (18.01.06 12:46) [21]

Глупо. Отметаем.
Другие предложения есть?

← →
antonn © (2006-01-18 12:58) [26]

msguns © (18.01.06 12:25) [13]
Так что, ты предлагаешь мне заткнуться в тряпочку в связи с этим, эге ж ?
Я заткнусь, ты заткнешься, он заткнется, мы заткнемся, они заткнутся.
мы не заткнемся - нас заткнут. и это ветку удалят. как две предыущие про пожар во Владе.

← →
stone © (2006-01-18 12:59) [27]

> msguns © (18.01.06 12:43) [19]
> Потому что потерял веру в то, что люди могут остаться людьми,
> дорвавшись до власти.

Вот это уже ближе к причине, но еще не она :) То что ты описал в сабже лишь следствие. Самое грустное, что докопаться до причины можно, но изменить ее нельзя. Это как в легенде о драконе, охраняющем сокровища: многие воины отправлялись на битву, но никто не вернулся, одних убил дракон, а тот кто побеждал дракона, сам становился драконом...

← →
Ega23 © (2006-01-18 13:01) [28]

> Думкин © (18.01.06 12:58) [25]
>
> Глупо. Отметаем.

"Вы анархист-индивидуалист?" (с), оттуда-же

> Другие предложения есть?
>

Если честно, то не вижу я выхода. Но постоянно молчать - тоже плохо.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-18 13:02) [29]

> Эта, а ветку ту зачем удалили, я с обеда вернулся и нет
> ее...

Отгадай с трех раз

← →
msguns © (2006-01-18 13:04) [30]

>Ega23 © (18.01.06 13:01) [28]
>Если честно, то не вижу я выхода. Но постоянно молчать - тоже плохо.

Вот. Первая ласточка. И если ветвь не спилят, то уверен, будут еще.
Значит, ветка не зря заводилась ;)

← →
Думкин © (2006-01-18 13:09) [31]

> Ega23 © (18.01.06 13:01) [28]

Именно. Приехав с Юга чукотки он поимел нгове чувство Северного юмора. :)

← →
Ega23 © (2006-01-18 13:11) [32]

> Вот. Первая ласточка. И если ветвь не спилят, то уверен,
> будут еще.
> Значит, ветка не зря заводилась ;)

Обязательно ветку жене покажу. Дабы оправдаться в её глазах. Объяснить, что у меня очень тонкая и хрупкая душа, которая болит за Отчизну.
И только из-за этого я с мужиками пью пиво. И водку.

← →
Sergey13 © (2006-01-18 13:14) [33]

2[32] Ega23 © (18.01.06 13:11)
Только с пивом и водкой не забывай, что и жена может предъяву показать. 8-)

← →
Иксик © (2006-01-18 13:17) [34]

> Игорь Шевченко © (18.01.06 13:02) [29]

Жаль. Там было сказано несколько очень интересных вещей, которые я хотел сохранить.

Не у кого не осталось копии?

← →
Думкин © (2006-01-18 13:18) [35]

> Sergey13 © (18.01.06 13:14) [33]

Дайте 2 :) Силен.

← →
Внук © (2006-01-18 13:25) [36]

>>msguns © (18.01.06 11:26)
Вот поэтому я и не езжу на маршрутках - вообще. А другие - это их выбор, их ответственность. Имело бы смысл протестовать, если б в маршрутки насильно сажали. Мне вот непонятно устройство мозга тех, кто дорогу перебегает наискосок на красный свет, чтобы на 15 секунд раньше оказаться на той стороне. Или на том свете. Голову не включают, за это и расплачиваются, а как по-другому?

← →
Ega23 © (2006-01-18 13:27) [37]

> не вот непонятно устройство мозга тех, кто дорогу перебегает
> наискосок на красный свет, чтобы на 15 секунд раньше оказаться
> на той стороне. Или на том свете. Голову не включают, за
> это и расплачиваются, а как по-другому?

Гы... :о)
Хотел сначала написать: "Приезжайте в Дубну, тут с этим проще".
А потом подумал-подумал, и решил, что ну его нафиг. И так уже... Понаехали...

:-))))

← →
Думкин © (2006-01-18 13:29) [38]

> Внук © (18.01.06 13:25) [36]

Ну да.
С сыном сегодня 15 сек и стоял. На красном. Чтлбы ему неповадно было потом. Ждали. 5 лет.
Но а иначе как?

← →
antonn © (2006-01-18 13:29) [39]

Иксик © (18.01.06 13:17) [34]
Не у кого не осталось копии?
в клиенте, до 76 поста. Надо?

← →
Думкин © (2006-01-18 13:30) [40]

Ждали 15 сек. Но он уже 5 лет прожил. В унитаз такое богатсвто спускать - ноги не поднялись. А у вас?

← →
Иксик © (2006-01-18 13:39) [41]

> antonn © (18.01.06 13:29) [39]

Если можно...
На steinberg_daniel<собака эдакая>yahoo.com

← →
SPeller © (2006-01-18 13:53) [42]

Игорь Шевченко © (18.01.06 12:18) [8]
ЧТО ТЫ ЛИЧНО СДЕЛАЛ, ЧТОБЫ ПОДОБНЫХ ТРАГЕДИЙ НЕ ПОВТОРИЛОСЬ ?
Не понимаю вашей категоричности. Здесь вроде раздел для общения и обмена мнениями, а не раздел обмена опытом и стратегического планирования деятельности.

msguns © (18.01.06 12:25) [13]
Я заткнусь, ты заткнешься, он заткнется, мы заткнемся, они заткнутся
И останется пустой раздел Потрепаться с довольным Игорем во главе.

stone © (18.01.06 12:29) [16]
А ты лучше митинг организуй под окнами "тех самых", телевидение пригласи, прессу. Или ты думаешь "те самые" этот форум читают и руководствуются прочитанным?
А просто обсудить, обменяться мнениями нельзя? Надо молчать в тряпочку? Не можешь сделать что-то в данный момент - молчи. Сделал - выложил на форум письменный отчёт в сухой форме по образцу?

Игорь Шевченко © (18.01.06 13:02) [29]
Отгадай с трех раз
Я не начал с себя, я ничего не сделал для того, чтобы такое предотвратить, я не пошёл в МЧС или пожарную охрану спасать людей, я не чиновник пожарнадзора и не настоял на удовлетворении норм пожарной безопасности, я не директор того отделения банка и не сказал людям самим спасаться, а не бумаги и документы спасать. Что я ещё сделал не так? Тоже отгадать с трёх раз?

Иксик © (18.01.06 13:17) [34]
Не у кого не осталось копии?
У меня по 109 пост.

← →
SPeller © (2006-01-18 13:55) [43]

SPeller © (18.01.06 13:53) [42]
Сделал - выложил на форум письменный отчёт в сухой форме по образцу?
И не дай Бог кто-то будет обсуждать!!!

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-18 14:01) [44]

> Не понимаю вашей категоричности. Здесь вроде раздел для
> общения и обмена мнениями, а не раздел обмена опытом и стратегического
> планирования деятельности.

Но и не раздел трындения по поводу чужой трагедии. Это намек такой, если кто не понял.

← →
Думкин © (2006-01-18 14:03) [45]

Зря ту ветку удалили. Но знаю почему.
Зря.

← →
msguns © (2006-01-18 14:20) [46]

>Внук © (18.01.06 13:25) [36]

Кроме уважения, никакого другого чувства Ваше поведение в данном контексте не вызывает.

>Думкин © (18.01.06 13:29) [38]
>С сыном сегодня 15 сек и стоял. На красном.

Вот. Это и есть наш доступный способ влиять. На окружающий нас мир. Ты воспитаешь, я воспитаю, он воспитает.. Глядишь, и меньше будет сволочности во власти. Да и пролезет если, то недолго и несладко ей там быть.

>Думкин © (18.01.06 14:03) [45]
>Зря ту ветку удалили. Но знаю почему.

Судя по [44] (не читал последних постов) не зря.

← →
Sandman29 © (2006-01-18 14:21) [47]

Внук © (18.01.06 13:25) [36]

Не все так просто. Вот мы недавно переехали, ребенок ходит в детсад. До садика остановок 5, но если добираться немаршрутками, то придется вставать на полчаса раньше (сейчас он встает в 6:45) и больше морозить в ожидании транспорта. И что делать? Летом думаем перевестись в другой детсад, но пока нельяз - ребенок только адаптировался к старому садику, а мы его в новый, да еще и зимой. Понижденный иммунитет, новые болезни от одногруппников. Так что приходится рисковать, тем более что риск небольшой - утром дороги свободны, а вечером иногда и на троллейбусах добираемся, если погода позволяет.

← →
SPeller © (2006-01-18 14:22) [48]

Игорь Шевченко © (18.01.06 14:01) [44]
Но и не раздел трындения по поводу чужой трагедии
А трындения о чём? О том, что лично вы считаете нормальным? Если разговор пошёл такой, который вам не нравится, то вы, как самый умный, стебаете всех, кто имеет противоположную точку зрения.

Вы когда приходите домой - вы разговариваете с домашними только о том, кто что должен сделать, спрашиваете отчеты о выполненных прошлых заданиях, и ни слова о том, как прошёл день, у кого что интересного было, никакого обсуждения дневных событий? Ибо зачем трындеть? И 11 сентября не обсуждали никогда? Ну да, посочувствовали и хватит - больше ни слова об этом? И терракт в Москве с шахидами - тоже не обсуждали? А Беслан? Да, трагедия. Да, все (надеюсь) сочувствуют пострадавшим. Но что теперь - заткуться и молчать как рыба в воде по этим поводам?

Самое печальное, что мы забываем о таких событиях быстро. Прошёл год - и всем уже пофиг. А мне, например, хотелось бы, чтобы побольше людей помнили об этом и учились на этом. Не так, что произошла трагедия - прокатилась волна проверок, и на том и остановились. Люди должны помнить все эти результаты нашего "авось" и "моя хата скраю". Не так, на отмашь, "ну да, было такое", а осознаваться должны возможные последствия халатности и попустительства. И хоть чу-чуть это развивается тогда, когда идёт обсуждение произошедшего, обмен мнениями, когда это не замалчивается, когда это на поверхности. А когда все позатыкаются - то и всем будет положить большой и толстый на проблему.

← →
Иксик © (2006-01-18 14:23) [49]

> SPeller © (18.01.06 13:53) [42]

> Иксик © (18.01.06 13:17) [34]
> Не у кого не осталось копии?
> У меня по 109 пост.

Если можно :)

← →
Думкин © (2006-01-18 14:23) [50]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-18 14:26) [51]

SPeller © (18.01.06 14:22) [48]

> Но что теперь - заткуться и молчать как рыба в воде по этим
> поводам?

По поводу трагедий, да, молчать и заткнуться. Хотя из уважения к пострадавшим.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-01-18 14:27) [52]

Самое печальное, что мы забываем о таких событиях быстро. Прошёл год - и всем уже пофиг. А мне, например, хотелось бы, чтобы побольше людей помнили об этом и учились на этом.

Неправда это. Не этого тебе хочется.

← →
Думкин © (2006-01-18 14:30) [53]

> Игорь Шевченко ©

фтопик. Но ты ведь удаляя знал. что я пишу правду? Или как?

← →
SPeller © (2006-01-18 14:30) [54]

То есть, по вашему, правильно - делать вид, что ничего не произошло, что всё так и должно быть? Если бы я, например, попал в подобную ситуацию, я бы не обижался на тех, кто к этому не равнодушен, кто вытаскивает наружу причины такого стечения обстоятельств, кто это обсуждает и не забывает об этом. Я ведь не стебаюсь как Панов "да она там веселилась на окне".

← →
SPeller © (2006-01-18 14:31) [55]

Reindeer Moss Eater © (18.01.06 14:27) [52]
Неправда это. Не этого тебе хочется.

Поведайте-ка нам, телепат вы наш, чего же мне хочется?

← →
Думкин © (2006-01-18 14:36) [56]

> SPeller ©

Я тебе говорил. Не пиши сюда. Вот если бы то про страшнейшие и невидайнейшие ниразу в мире морозы в москве написал или питере - ну тогда да. А так. ну Владик, Ну сгорели. Ну и ладно.

← →
Mike Kouzmine © (2006-01-18 14:38) [57]

SPeller © (18.01.06 14:31) [55] Много денег, красавицу жену, симпатичных детей, счастливую маму и папу, здоровье и долгих лет жизни дорогим для тебя людям.

← →
Sandman29 © (2006-01-18 14:38) [58]

Игорь Шевченко © (18.01.06 14:26) [51]

Вы не путаете обсуждение трагедии и обсуждение пострадавших?
Обсуждать трагедии необходимо по крайней мере по 2 причинам:
1) чтобы извлечь уроки и не повторять ошибок, приведших к трагедии
2) чтобы найти и наказать виновных. пересекается с пункотом 1 - чтобы другим неповадно было ошибки и преступления совершать.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-18 14:38) [59]

SPeller © (18.01.06 14:30) [54]

Можно вопрос - какое именно из своих прав ты пытаешься отстоять ?

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-01-18 14:41) [60]

Спеллер, я уже приводил пример с масштабом жертв на дорогах.
Ты к этой статистике относишся спокойно. Тебя не пробивает на создание веток в потрепаться, ты не говоришь, что пойдешь переводить деньги в фонд пострадавших и их семей, не рассказываешь, что пойдешь свечку за упокой ставить.
Почему? Люди гибнут те же самые, причем в огромных количествах.
Отсюда очень простой вывод : Причина твоих сегодняшних эмоций - это не сострадание конкретным людям, это реакция на то, как тебе эти события освещают.
Будут тебе говорить, что это конкретное ЧП - трагедия и будут у тебя соответствующие чувства.
Не будут говорить об этом как о трагедии - никаких таких чувств сильных у тебя не будет.

Отсюда второй, не менее важный вывод - люди, которые спокойно относятся к пожару во Владивостоке обладают способностью сострадать чужой боли не меньше чем ты, а может и больше.
Отношение к этому конкретному пожару - это вообще не показатель чего либо.

← →
Sandman29 © (2006-01-18 14:41) [61]

Mike Kouzmine © (18.01.06 14:38) [57]

Ну и что? Как это противоречит остальным желаниям?

← →
Johnmen © (2006-01-18 14:42) [62]

>SPeller ©

Разделяю твоё мнение.

ЗЫ
Особенно в отношении Игоря Шевченко, к ногтю его! :)))

← →
Думкин © (2006-01-18 14:43) [63]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Mike Kouzmine © (2006-01-18 14:44) [64]

Sandman29 © (18.01.06 14:41) [61] Естественно.

← →
Mike Kouzmine © (2006-01-18 14:46) [65]

Думкин © (18.01.06 14:43) [63] Ловят? Как поймают - на кол его, то бишь РО

← →
Иксик © (2006-01-18 14:47) [66]

Горячие эстонские парни... :(((

← →
Думкин © (2006-01-18 14:50) [67]

> Mike Kouzmine ©

Sandman write true. First place/ I"m write - too.

← →
Nikolay M. © (2006-01-18 14:53) [68]

ОФФ.

> Reindeer Moss Eater ©

Ты аськой\почтой пользуешься или шифруешься?
Можешь мне по анкетным контактам написать, плз?

← →
Mike Kouzmine © (2006-01-18 14:54) [69]

Думкин © (18.01.06 14:50) [67] У меня с аглицким беда прям. Отдельные слова понятны, а вот общий смысл - ускользает. :)

← →
Empleado © (2006-01-18 14:56) [70]

>Johnmen © (18.01.06 14:42) [62]
Придерживаюсь твоего мнения

← →
Kerk © (2006-01-18 14:56) [71]

Надоели уже эти страдающие по отмашке.
Ездят по 25 человек в маршрутке? ПУСТЬ ЕЗДЯТ. Тебе не нравится - не едь. Работают при замурованных запасных выходах - ПУСТЬ РАБОТАЕТ. Тебе не нравится - не работай.

Виноваты в первую очередь не те, кто нарушает, а те, кто эти нарушения терпит и чью память вы потом по отмашке оплакиваете.

← →
Mike Kouzmine © (2006-01-18 14:58) [72]

Kerk © (18.01.06 14:56) [71] Если бы все так просто было.....

← →
Sandman29 © (2006-01-18 14:59) [73]

Mike Kouzmine © (18.01.06 14:44) [64]

-Я хочу много денег, семью и т.д.
-Неправда, ты хочешь дышать, есть и пить.

Ку?

← →
Ega23 © (2006-01-18 15:00) [74]

Знаете, сколь по России за год погибает женщин от побоев мужей?

← →
Sandman29 © (2006-01-18 15:00) [75]

Empleado © (18.01.06 14:56) [70]

Разделяю Вашу позицию.

← →
КаПиБаРа © (2006-01-18 15:01) [76]

Kerk © (18.01.06 14:56) [71]
Предположим за 5 минут до пожара ты бы пришел в этот банк по делам. Сгорел. Тебя похоронят. А что сам виноват. Нефиг ходить в помещения где запасные выходы заблокированны

← →
umbra © (2006-01-18 15:03) [77]

2 КаПиБаРа © (18.01.06 15:01) [76]

и что из этого следует?

← →
Ega23 © (2006-01-18 15:03) [78]

> Sandman29 © (18.01.06 15:00) [75]
>
> Empleado © (18.01.06 14:56) [70]
>
> Разделяю Вашу позицию.

> Empleado © (18.01.06 14:56) [70]
>
> >Johnmen © (18.01.06 14:42) [62]
> Придерживаюсь твоего мнения

> Johnmen © (18.01.06 14:42) [62]
>
> >SPeller ©
>
> Разделяю твоё мнение.
>
> ЗЫ
> Особенно в отношении Игоря Шевченко, к ногтю его! :)))

> SPeller © (18.01.06 14:30) [54]
>
> То есть, по вашему, правильно - делать вид, что ничего не
> произошло, что всё так и должно быть? Если бы я, например,
> попал в подобную ситуацию, я бы не обижался на тех, кто
> к этому не равнодушен, кто вытаскивает наружу причины такого
> стечения обстоятельств, кто это обсуждает и не забывает
> об этом. Я ведь не стебаюсь как Панов "да она там веселилась
> на окне".

Как меня задолбали рекурсии!!!!

← →
Mike Kouzmine © (2006-01-18 15:06) [79]

Sandman29 © (18.01.06 14:59) [73] Неправда ваша. Зачем дышать, если не для кого. Люди не животные.

← →
SPeller © (2006-01-18 15:06) [80]

Mike Kouzmine © (18.01.06 14:38) [57]
Много денег, красавицу жену, симпатичных детей, счастливую маму и папу, здоровье и долгих лет жизни дорогим для тебя людям.
Желаний а самом деле больше. Бум перечислять ещё?

Игорь Шевченко © (18.01.06 14:38) [59]
Можно вопрос - какое именно из своих прав ты пытаешься отстоять ?
Отчего сразу права? Другого вы не видите?

Reindeer Moss Eater © (18.01.06 14:41) [60]
Причина твоих сегодняшних эмоций - это не сострадание конкретным людям, это реакция на то, как тебе эти события освещают
Здрасьте, приехали.

Не будут говорить об этом как о трагедии - никаких таких чувств сильных у тебя не будет
Бредятина полная.

я уже приводил пример с масштабом жертв на дорогах
Вообще каждый день в мире умирает офигенное количество народу. Да, абсолютно всем не посочувствуешь. Другое дело, кто при каких обстоятельствах погибает. Аварии - это вина самих водителей в абсолютном большинстве случаев. Либо что-то не заметил, либо синий. Сами виноваты. А тут по причине того, что кто-то нажился, погибли абсолютно невинные люди. В случае с авариями сами виновники страдают, а тут с таким количеством смертей истинный виновник(и) не пострадали никак. И ещё попробуй найди. В отличие от аварии, где водитель и виновник сразу становятся известны. Поэтому аналогия с авариями - не уместна. Вот если бы случилась, не дай бог, авария с десятками машин, по причине какого-то хрена, который при строительстве моста сэкономил на бетоне, намешав туда хрени, из-за чего пролёт рухнул, в результате чего погибло бы столько же народу от того, что машины в свалке начали гореть - получилась бы очень похожая ситуация. А ваша аналогия - не к месту. Случись вдруг описанная ситуация - я бы тоже так же реагировал.

← →
umbra © (2006-01-18 15:06) [81]

каждую минуту умирает 100 человек только от старости. такова жизнь. и оплакивать только тех, о ком сказали по телевизору как-то неправильно, что ли

← →
Kerk © (2006-01-18 15:07) [82]

КаПиБаРа © (18.01.06 15:01) [76]
Предположим за 5 минут до пожара ты бы пришел в этот банк по делам. Сгорел. Тебя похоронят. А что сам виноват. Нефиг ходить в помещения где запасные выходы заблокированны

Виноваты работники банка, которые позволили создать такие условия. Если я сел в маршрутку, где уже 30 человек, то я сам виноват, что поучаствовал в создании небезопасных условий.

← →
Mike Kouzmine © (2006-01-18 15:08) [83]

SPeller © (18.01.06 15:06) [80] А в голову не приходило, что в автоаварии есть только 1 виновный (на крайняк 2) и куча невиновных?

← →
Kerk © (2006-01-18 15:09) [84]

SPeller © (18.01.06 15:06) [80]
Аварии - это вина самих водителей в абсолютном большинстве случаев. Либо что-то не заметил, либо синий. Сами виноваты.

Я тебе еще раз скажу, работники банка осознанно работали в помещении с перекрытыми запасными выходами. Ку?

← →
Sandman29 © (2006-01-18 15:09) [85]

Ega23 © (18.01.06 15:03) [78]

Разделяю твое мнение :)

ЗЫ. Это не рекурсия и ты это знаешь :)

← →
КаПиБаРа © (2006-01-18 15:10) [86]

Kerk © (18.01.06 15:07) [82]
Виноваты работники банка

У вас не весит на дверях табличка "Ответственный за противопожарное состояние Такой-то"?

← →
Sandman29 © (2006-01-18 15:10) [87]

Mike Kouzmine © (18.01.06 15:06) [79]

Ну вот объясните мне, как одно мое желание может противоречить другому, если они никак не связаны? Да, я хочу много денег, но одновременно я хочу, чтобы невинные люди не погибали в пожарах. Невозможно? Почему?

← →
Ega23 © (2006-01-18 15:11) [88]

> ЗЫ. Это не рекурсия и ты это знаешь :)

Да я как раз в данный момент занимаюсь тем, что серию хранимых процедур пишу для обхода древовидной структуры.
Ненавижу рекурсию!!! :о)

← →
SPeller © (2006-01-18 15:12) [89]

Johnmen © (18.01.06 14:42) [62]
Особенно в отношении Игоря Шевченко, к ногтю его! :)))
:) Просто иногда у Игоря проскакивают такие реплики, что складывается ощущение, что он тут царь и бог. Самоназначенный. Это мне и не нравится, и это я и пытаюсь порой до него донести.

← →
Johnmen © (2006-01-18 15:12) [90]

>Ega23 © (18.01.06 15:03) [78]

Последняя ссылка не на тот пост. Правильно на [48]

← →
msguns © (2006-01-18 15:12) [91]

>Kerk © (18.01.06 14:56) [71]
>Надоели уже эти страдающие по отмашке.
Ездят по 25 человек в маршрутке? ПУСТЬ ЕЗДЯТ. Тебе не нравится - не едь. Работают при замурованных запасных выходах - ПУСТЬ РАБОТАЕТ. Тебе не нравится - не работай.

Знаете, как это называется ? "Мояхатаскраю".
Чего вам-нам, молодым да здоровым ? Все вы-мы такие есть-были, покедова трамвай не переедет.

По поводу "убийства" ветки про пожар
Четно говоря, меня лично коробило когда читал посты про улыбки на лицах девушек. А когда еще посмотрел несколько раз кадры..
Поддерживаю Игоря. Сами виноваты. Надо держать себя в руках вместе с мыслями и ручками шаловливыми. И не доводить дело до скабрезностей в такой трагедии.

← →
Yar_Guest (2006-01-18 15:13) [92]

> Kerk © (18.01.06 15:09) [84]

а пассажиры разбившихся боингов осознанно садились в неисправный самолет.

Считаю правильной позицию Speller-a.

← →
Иксик © (2006-01-18 15:13) [93]

> Kerk © (18.01.06 14:56) [71]

А подумать два раза?

← →
Ega23 © (2006-01-18 15:13) [94]

> Последняя ссылка не на тот пост. Правильно на [48]

ParMsgID сбился. Бывает... :о)

← →
Johnmen © (2006-01-18 15:14) [95]

>SPeller © (18.01.06 15:12) [89]
>и это я и пытаюсь порой до него донести.

Не стОит, право...
:)

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-01-18 15:14) [96]

Не будут говорить об этом как о трагедии - никаких таких чувств сильных у тебя не будет
Бредятина полная.

Твои постинги - бредятина полная.
Где твои 35 тысяч свечек за упокой погибающих в ДТП ежегодно?
Где 35 тысяч платежек в фонд семей погибших на дорогах?
Где созданные темы в "потрепаться"?

Аварии - это вина самих водителей в абсолютном большинстве случаев.
Опа! Кто тебе сказал, что в ДТП гибнут только водители?
Впрочем чему удивляться, тебе как раз не описали в цветах и красках кто и как гибнет на дорогах. Отсюда и твой душевный покой в этом вопросе. Собственно факт трагедии и гибели человека для тебя менее важен, чем собственные переживания по этому поводу

Что только подтверждает мой предыдущий постинг.

Собака Павлова.

← →
Ega23 © (2006-01-18 15:14) [97]

> Считаю правильной позицию Speller-a.

правильной в чём?

← →
старый маразматик(с) (2006-01-18 15:17) [98]

Kerk ©
Виноваты в первую очередь не те, кто нарушает, а те, кто эти нарушения терпит

видимо, устраиваясь на работу, ты первым делом изучаешь, где стоят огнетушители, проверяешь их пригодность к употреблению, изучаешь пути эвакуации. а я вот - баран в этом деле полный.
а дело-то все в том, что пожарник подмахнул акт не глядя, за малую мзду, всего делов. а ответственному за пожарную безопасность, который должен быть обязательно - плевать на нее с высокой башни.

← →
Ega23 © (2006-01-18 15:17) [99]

> Впрочем чему удивляться, тебе как раз не описали в цветах
> и красках кто и как гибнет на дорогах. Отсюда и твой душевный
> покой в этом вопросе. Собственно факт трагедии и гибели
> человека для тебя менее важен, чем собственные переживания
> по этому поводу

14 сентября мой хороший приятель разбился. Вместе с другом и с невестой беременной на седьмом месяце. 17-го должна была быть свадьба. А вместо свадьбы были похороны.

Страшно?

← →
Иксик © (2006-01-18 15:19) [100]

> Reindeer Moss Eater © (18.01.06 15:14) [96]

> Собственно факт трагедии и гибели человека для тебя менее
> важен, чем собственные переживания по этому поводу

А этот вывод откуда?

← →
msguns © (2006-01-18 15:19) [101]

>Ega23 © (18.01.06 15:14) [97]
>правильной в чём?

В неравнодушии и немолчании.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-18 15:21) [102]

SPeller © (18.01.06 15:12) [89]

<offtopic>
А в чем проблема - пишешь коллективную петицию на адрес администрации или в известное тебе место, дык мол, и тык, прошу унять зарвавшегося модератора, с аргументами, естественно.
</offtopic>

← →
umbra © (2006-01-18 15:23) [103]

2 msguns © (18.01.06 15:19) [101]

если человек много говорит о трагедии, это не значит, что он неравнодушен и сострадателен.
Если человек отказывается ее обсуждать, вовсе не значит, что ему все равно.

Лично мне, например, слишком продолжительные разговоры на подобные темы кажутся неуместными.

← →
SPeller © (2006-01-18 15:24) [104]

umbra © (18.01.06 15:06) [81]
каждую минуту умирает 100 человек только от старости. такова жизнь. и оплакивать только тех, о ком сказали по телевизору как-то неправильно, что ли
А какова принципиальная разница между тем, что увидел своими глазами, и тем, что увидел из фотографий, видеоматериалов, услышал от очевидцев? Беда одна и та же, и если её не видел, но слышал - нужно быть равнодушным? Так должно быть?

Kerk © (18.01.06 15:09) [84]
Я тебе еще раз скажу, работники банка осознанно работали в помещении с перекрытыми запасными выходами. Ку?
Зачем искать виновных? Г-н Керк их нашёл! Эврика! Виноваты сами работницы банка! Экий Шерлок Холмс!

← →
msguns © (2006-01-18 15:25) [105]

>umbra © (18.01.06 15:23) [103]
>продолжительные разговоры на подобные темы кажутся неуместными

"Это нужно не мертвым, это нужно живым" (с)

← →
Kerk © (2006-01-18 15:25) [106]

Yar_Guest (18.01.06 15:13) [92]
а пассажиры разбившихся боингов осознанно садились в неисправный самолет.

Если
1) пассажиры заранее знали, что самолет неисправен
2) видели что садяться в переполненный самолет и что люди там чуть ли не друг на друге
то они не меньше виноваты в своей гибели, чем все остальные участники происшествия.

Передергивать не будем, а?

msguns © (18.01.06 15:12) [91]
Знаете, как это называется ? "Мояхатаскраю".

Это ТВОЯ хата с краю? Ты что-нибудь ЛИЧНО сделал, чтобы по 25 человек не ездили? Плачешься тут на форуме, зато все видят какой ты положительный человек.

старый маразматик(с) (18.01.06 15:17) [98]
изучаешь пути эвакуации

Вот эту штуку я реально изучал от нефиг делать. И работаю не первый день, так что информация о состоянии помещений у меня есть. В случае чего с 10го этажа прыгать не придется.

← →
Иксик © (2006-01-18 15:27) [107]

Как хорошо, что есть на белом свете
Пространство всё расставить по местам!
Пока в Поволжье голодают дети,
Живи и радуйся, что ты живёшь не там.

Про ураган над странами Востока
Узнав мельком из телепередач,
Вздохни от счастья, что они далёко.
Такое облегченье - просто плачь!

Вот ты пьёшь чай, а где-нибудь, быть может,
Людей ведут, как стадо, на убой.
Сочувствие ничем им не поможет.
Ты радуйся, что это не с тобой.

Людей сжигают в топках, травят ядом.
В такой кошмар поверить нелегко.
Ты им помог бы - если был бы рядом.
Расслабься. Это слишком далеко.

Родимый город в синей дымке тает.
Спокойно спи, не ведая утрат.
Тебя никто ни в чем не упрекает -
Ведь ты и впрямь ни в чем не виноват.

А где-то, скажем, падает ракета
На мирный город, всё вокруг губя...
Не на тебя. А на кого-то, где-то,
Через четыре дома от тебя.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-01-18 15:28) [108]

Иксику, который не понял откуда вывод:

> Собственно факт трагедии и гибели человека для тебя менее
> важен, чем собственные переживания по этому поводу

А этот вывод откуда?

Оттуда!
Чувак спокойно рассуждает, что мол десятки тысяч ежегодно - это в принципе нормально, так как мрут водилы, которые втноваты сами.
И никуда со свечками/деньгами/темами не бежит.
Он по этому поводу переживает значительно меньше.

По поводу 9 человек он переживает уже аж целый второй день.

В чем же причина? Там жертвы что ли более качественные или они первого сорта, а другие второго?
Как такое может быть, если Спеллер - главный человеколюб а потрепаться?
Не может таколго быть.

Отсюда и вывод мой.
Что для него не важен сам факт гибели людей. Это вообще второстепенно. Личные эмоции для него важнее.

← →
Ega23 © (2006-01-18 15:28) [109]

> В неравнодушии и немолчании.

Есть 2 моих сугубо субъективных мнения на этот счёт.
1. Если придерживаться позиции "Моя хата с краю" - ничего и никогда не поменяется. Надо действовать.
2. Очень не люблю, когда из таких действий получается пиар.

Приведу пример.
Буквально сегодня в местных дубненских новостях шёл репортаж об акции движения "Наши" - мол, стирали свастики нацистские с домов по городу. (кстати, действительно проблема - смотрю, этой сволочи развелось дофига. Скоро действительно зачистки придётся устраивать...)
Всё бы хорошо. Дело-то полезное. Да вот проблема: когда видишь, как это дело раздувают - сразу блевать охота. Они что, без всяких митингов, торжественных шествий и освещения в прессе и по ТВ не могли стены в городе почистить? Могли. Запросто.

Я всё это к тому веду, что надо ДЕЛАТЬ, а не РАССУЖДАТЬ о том, что делать. И если что-то делаешь, то не пиариться по этому поводу.

← →
Sandman29 © (2006-01-18 15:29) [110]

msguns © (18.01.06 15:12) [91]

Ветку удалили через 50 постов после улыбок девушек. Ветка уже давно не о девушках была.

← →
Johnmen © (2006-01-18 15:29) [111]

> Игорь Шевченко © (18.01.06 15:21) [102]
> SPeller © (18.01.06 15:12) [89]
>
> <offtopic>
> А в чем проблема - пишешь коллективную петицию на адрес
> администрации или в известное тебе место, дык мол, и тык,
> прошу унять зарвавшегося модератора, с аргументами, естественно.
>
> </offtopic>

<offtopic>
Нет уж! Мы тебя здесь попинаем!
Несильно, не боись...:)))
</offtopic>

← →
umbra © (2006-01-18 15:30) [112]

2 SPeller © (18.01.06 15:24) [104]

нужно, не нужно - личное дело каждого. А сострадание, по-моему, несколько отличается от обсуждения темы "кто виноват?"

← →
Kerk © (2006-01-18 15:30) [113]

Sandman29 © (18.01.06 15:29) [110]

Кстати кто-нибудь мне объяснит за что ее удалили? А то прихожу с универа, а ветки нету.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-18 15:30) [114]

msguns © (18.01.06 15:25) [105]

Вот смотри: опять же, по поводу врачей с учителями. 15 лет подряд в прессе такие вот неравнодушные говорят об ихнем недофинансировании. Это действительно нужно живым.

И ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ ЗА 15 лет ОТ ЭТИХ РАЗГОВОРОВ ?

Причем пресса, это все-таки не форум, аудитория побольше.

Ряд людей полагает, что надо прокукарекать, ведь от этого можно рассвет приблизить, ряд людей находит в этом повод постебаться или потешить свои комплексы, наехав на кого-нибудь, но что от этих процессов реально может измениться ? С точки зрения живых, я о мертвых не говорю, хотя бы из уважения к ним не стоит заводить ветки, в которых первые две категории будут высказываться.

← →
Nikolay M. © (2006-01-18 15:34) [115]

> Reindeer Moss Eater ©

ОФФ.

Мой офф к тебе в [68] не заметил или проигноривал? Если второе, то ответь, плз, я пойму и на этом успокоюсь.

← →
Иксик © (2006-01-18 15:36) [116]

> Reindeer Moss Eater © (18.01.06 15:28) [108]

Эту логику можно продолжить и спросить, почему вы плачете о каких-то 35000 водителей, когда всего 60 лет назад погибло 27 миллионов человек. Где 27 млн. свечек и прочее. И пожарный инспектор не виноват, виновата Ева, съевшая запретный плод.

Это свойственно человеку, он эмоционально реагирует на то, что происходит рядом, на его глазах. Это не значит что ему более важны его переживания, просто их больше когда такое происходит рядом.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-01-18 15:37) [117]

Nikolay M. ©

Минут 20 как отправил письмо на ics_2000

← →
Sandman29 © (2006-01-18 15:37) [118]

Kerk © (18.01.06 15:30) [113]

Я и сам не понял, за что ее удалили. Не в том направлении развивалась, наверное. Нарушений правил там не было. В последних 50 постах точно.

← →
Sandman29 © (2006-01-18 15:39) [119]

Иксик © (18.01.06 15:36) [116]

+ срабатывает проекция "на его месте мог оказаться я"

← →
Иксик © (2006-01-18 15:42) [120]

> Игорь Шевченко © (18.01.06 15:30) [114]

Говорить о них нужно, чтобы люди не забыли, что это ПРОБЛЕМА, чтобы дети знали, что должно быть иначе. Вам когда-нибудь приходилось встречатся с ребенком, который мечтает стать прокурором, потому что прокуроры получают очень большие деньги от освобождаемых преступников? Этому ребенку наверное никто никогда не говорил, что взятки - это плохо, а мораль - это хорошо.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-01-18 15:43) [121]

Иксик, я пока не сказал, что это плохо или преступно.
Так устроено подавляющее большинство народу.
Это нормально.

Делаем следующий шаг:
Не надо кричать другим о том, что все они черствые и бессердечные если они по другому восприняли какое-то событие, а сам ты Д"Артаньян.

← →
msguns © (2006-01-18 15:44) [122]

>Игорь Шевченко © (18.01.06 15:30) [114]
>Причем пресса, это все-таки не форум, аудитория побольше.

Я бы поостерегся сравнивать вещи, у которых только одно общее - там и там пишут.

>Ряд людей полагает, что надо прокукарекать, ведь от этого можно рассвет приблизить, ряд людей находит в этом повод постебаться или потешить свои комплексы, наехав на кого-нибудь

Вот опять, Игорь ! Ну почему ты считаешь, что твое мнение ВСЕГДА И АБСОЛЮТНО правильное ? Взял и прикрутил ярлыки. Разбил весь форум на три лагеря, как баранов: эти породистые, для размножения, эти на шерсть, а эти - ни богу, ни черту - на шашлык их !
Ну тебе приходит иногда в голову мысль, что ношу ты берешь на себя непосильную ? Мысли ведь материальны, думаю, что ты или уже пришел к этому или скоро придешь. Ведь они живые. А ты их бензопилой, бензопилой. По-живому. Ладно б только тех, которые другого не заслуживают, а то ведь под общий строй и невинных тоже.

Если уж удаляешь ветку целиком, то не кричи об этом на весь свет, не бери греха на душу.

Просьба удалять пост не сразу, а минут через 5-6.

← →
Kerk © (2006-01-18 15:44) [123]

Иксик © (18.01.06 15:42) [120]
Вам когда-нибудь приходилось встречатся с ребенком, который мечтает стать прокурором, потому что прокуроры получают очень большие деньги от освобождаемых преступников?

Ребенок похоже просто почитал газету..или форум... там ведь говорят об этом.. чтобы не забыли.

← →
Иксик © (2006-01-18 15:45) [124]

> Sandman29 © (18.01.06 15:39) [119]

Скорее кто-то из близких.

← →
Иксик © (2006-01-18 15:47) [125]

> Kerk © (18.01.06 15:44) [123]

> Ребенок похоже просто почитал газету..или форум... там ведь
> говорят об этом.. чтобы не забыли.

Вы уже дали обет молчания? Или разговариваете исключительно о погоде?
На каком форуме об этом говорят положительно?

← →
Sandman29 © (2006-01-18 15:47) [126]

Иксик © (18.01.06 15:45) [124]

Согласен.

← →
Ega23 © (2006-01-18 15:48) [127]

> Не надо кричать другим о том, что все они черствые и бессердечные
> если они по другому восприняли какое-то событие, а сам ты
> Д"Артаньян.

ВОТ!!! Именно!

З.Ы. Смерть в огне считаю самой жуткой из всех.

← →
Kerk © (2006-01-18 15:48) [128]

Иксик © (18.01.06 15:47) [125]
Вы уже дали обет молчания? Или разговариваете исключительно о погоде?
На каком форуме об этом говорят положительно?

А на каком-то форуме говорят о том, как надо решать проблему?

← →
Sandman29 © (2006-01-18 15:51) [129]

Ega23 © (18.01.06 15:48) [127]

Немного не так.
Очевидец делится впечатлением и ощущениями, в ответ получает фразу об улыбающихся жертвах. Естественно, он возмутился черствостью.

← →
Иксик © (2006-01-18 15:51) [130]

> Reindeer Moss Eater © (18.01.06 15:43) [121]

> Не надо кричать другим о том, что все они черствые и бессердечные
> если они по другому восприняли какое-то событие, а сам ты
> Д"Артаньян.

По другому - это как? Увидели смеющихся девушек в горящем здании?

← →
Иксик © (2006-01-18 15:53) [131]

> Kerk © (18.01.06 15:48) [128]
> Иксик © (18.01.06 15:47) [125]
> Вы уже дали обет молчания? Или разговариваете исключительно
> о погоде?
> На каком форуме об этом говорят положительно?
>
> А на каком-то форуме говорят о том, как надо решать проблему?
>

Вы верно не читали мой пост. Я о том и говорю, что на форуме проблему назвали проблемой, а это уже многое.

← →
Yar_Guest (2006-01-18 15:54) [132]

> Ega23 © (18.01.06 15:14) [97]

Да, смутил меня этот вопрос, честно говоря :)

Отвечу честно, хочу "сказку", а именно:

начальство надо не первым снимать а последним, т.к. оно виновато больше, чем девочки.

Должны полететь все ответственные по ТПБ.
Причем должны быть судебные разбирательства и с администрацией тоже.
Причем это должно делаться само собой (закон вроде как един для всех), а не по причине бунта населения.

Кстати статья серьезная: смерть более одного человека по причине халатности. Это касается: мэра, и всех замов по линии ПБ вниз, до конкретных ответственных. Всех надо потаскать по судам, чтобы хотя бы нервы им потрепать ("де юре" никто не виноват, кроме "стрелочников").

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-01-18 15:57) [133]

Иксик - не хочешь понимать не понимай. Разжевывать не буду.

По другому - это как?
Да без разницы как.

← →
SPeller © (2006-01-18 15:57) [134]

Johnmen © (18.01.06 15:14) [95]
Не стОит, право
Он доносит в настойчивой форме свою позицию. Вот и я тоже доношу свою. )

Reindeer Moss Eater © (18.01.06 15:14) [96]
Давай на ты, раз ужа так захотел. Хотите сказать, что если бы диктор весело объявил "Хе, представляете, здание горит! Люди выпадают - так прикольно! Ха-ха-ха!", то случившееся небыло бы трагедией? Бред сивой кобылы...

Reindeer Moss Eater © (18.01.06 15:14) [96]
Где твои
Что, я должен был, по-твоему, создать тему и тогда, когда мои старики умерли? И бороться за изобретение вредств для продления жизни? Или обо всех авариях говорят хотябы по радио, или мне друзья о них каждый день докладывают? Если никак не знаю о какой-то трагедии, как я буду сочувствовать, и кому? Абстрактным умершим, которые по статистике должны были умереть? Или я должен скорбить и сочувствовать только тогда, когда именно своими глазами всё видел? Тебе когда сосед скажет, что у него балкон обвалился и сына чуть не убило - ты даже никак не посочувствуешь? Тебе наверное будет абсолютно пох - ты ведь этого не видел! Давай, вперёд, с такими принципами. Я если узнаю о какой-то трагедии от кого-то, то это вызывает во мне сочувствие. По части пожара мне одних личных рассказов тех, кто там был - хватило. Это равносильно тому, что сам видел бы.

У тебя, как я понял, случившееся не вызывает абсолютно ничего. Дело твоё. И ведь сообщил об этом тебе я. Если бы я не создал тут ветку, мало кто что знал бы о реальности произошедшего, ибо СМИ ничего сверхъестественного в этом не увидели (или умолчали).

факт трагедии и гибели человека для тебя менее важен, чем собственные переживания
В детский сад. Пораскинь-ка извилинами, кому больше надо сочувствовать - кого просто и безболезненно убили выстрелом в голову, или тому, кто час висел полураздетым на морозе на 8 этаже (а у нас температура хоть и -15, но с высокой влажностью и ветром - попробуйте хоть 5 минут так побыть), просил о помощи, и выбрал смерть от бетонного козырька, чем от сгорания заживо?

Такие как ты потом и экономят на ТБ. Ибо когда обращаешь внимание только на то, что люди могут погибнуть - это легко затмить деньгами. А когда ты ещё и представишь, что человек будет чувствовать при этом, то деньги отойдут на второй план. Если ты реально поставишь себя на место того человека и прокрутишь, прочувствуешь всё его положение. Ты же на это не способен.

Собака Павлова
Когда нет аргументов - в ход идут оскорбления.

старый маразматик(с) (18.01.06 15:17) [98]
видимо, устраиваясь на работу, ты первым делом изучаешь, где стоят огнетушители, проверяешь их пригодность к употреблению
Согласен. Наверное, каждый обязан знать все премудрости ТБ в любых ситуациях и с любыми приспособлениями. Не знал - сам виноват. А инструктажи по ТБ и поведению в экстремальных ситуациях, которые должен проводить работодатель - это всё от лукавого.

Игорь Шевченко © (18.01.06 15:21) [102]
зарвавшегося модератора
Дело не в модераторстве. Я ведь с вами как с человеком. И непонятки хочу решить путём общения лично, а не через третьих лиц, через кого-то.

← →
SPeller © (2006-01-18 15:59) [135]

Kerk © (18.01.06 15:25) [106]
Вот эту штуку я реально изучал от нефиг делать
Наисерьёзнейший подход к делу! Не смеши мой тапочек. А девченки были заняты своими прямыми обязанностями - у них небыло времени на нифига неделанье.

← →
Nikolay M. © (2006-01-18 16:01) [136]

> Reindeer Moss Eater ©

Спасибо.
Ответил.

← →
Иксик © (2006-01-18 16:01) [137]

> Reindeer Moss Eater © (18.01.06 15:57) [133]

Как знаете. Я понимаю о чем вы, но все же считаю что нет ничего неправильного в том, чтобы назвать черствым человека, смеющегося над трагедией, а других примеров я в этой ветке не видел, может читал невнимательно.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-01-18 16:02) [138]

Спеллер, ты так ничего и не понял.

← →
msguns © (2006-01-18 16:04) [139]

"Что делать ?" да "Что делать ?"
А то вы не знаете..

Рецепт простой, только вы же и начнете кизяками кидаться ;)

Ввести жесткую централизацию власти. Тиранию. Долой всякие Рады, Думы, Советы. Если и оставлять, то только для "обратной" связи.
Дисциплина - на первое место
Жестокий террор как средство подавления в зародыше любого протеста.
Внедрить страх повсеместно и поголовно.
Сделать публичными казни чиновников и особо жестоких преступников.

Страшно ? Да.
Погибнет много невинных ? Вероятно.
Нам понравится ? Ни Боже мой !

Однако другого пути нет :(

← →
Fredericco © (2006-01-18 16:05) [140]

2 Reindeer Moss Eater
Согласен полностью.

Кстати, с ДТП хороший пример привели. Большинство аварий получаються по вине 2-х и более водителей. В результате того что оба решили поехать более рисковано чем обычно. Такое бывает. Это нормально. Мы сами так каждый день поступаем.

В пожаре виноват случай. И двери заварили, и пожарным было не подъехать, и не там эвакуировать стали сначала и ряд других. И все это сразу - по-этому столько жертв. Над швейцарией помните два самолета столкнулись? Такого еще долго не повторится ибо редкость необычайная. Хотя наверняка кто-то где-то на кого-то понадеялся и ошибся. Вот это и причина аварии.

И не надо кричать на форуме (правильно говорит Ega23) мол какие все плохие, какие не правильные. Еще раз соглашусь с Reindeer Moss Eater.

← →
Иксик © (2006-01-18 16:08) [141]

> msguns © (18.01.06 16:04) [139]

Я почему жалел об удалении той ветки, там Думкин очень умную мысль по этому поводу изрек. Если пришлют ветку, процитирую.

← →
umbra © (2006-01-18 16:09) [142]

> кому больше надо сочувствовать - кого просто и безболезненно
> убили выстрелом в голову, или тому, кто час висел полураздетым
> на морозе на 8 этаже (а у нас температура хоть и -15, но
> с высокой влажностью и ветром - попробуйте хоть 5 минут
> так побыть), просил о помощи, и выбрал смерть от бетонного
> козырька, чем от сгорания заживо?

после этого, честно говоря, сказать нечего. Слов нет.

← →
SPeller © (2006-01-18 16:12) [143]

umbra © (18.01.06 16:09) [142]
после этого, честно говоря, сказать нечего. Слов нет.
Попробуй прочувствовать то, что чувствовали те люди. Получится?

← →
Sandman29 © (2006-01-18 16:12) [144]

msguns © (18.01.06 16:04) [139]

Объясните мне, тупому, почему правители будут вести себя иначе, чем ведут сейчас? Весь мир отказывается от монархии, оставляет только формальных монархов, подконтрольных обществу...

← →
Alexander Panov © (2006-01-18 16:12) [145]

>Иксик © (18.01.06 16:01) [137]

> Reindeer Moss Eater © (18.01.06 15:57) [133]

Как знаете. Я понимаю о чем вы, но все же считаю что нет ничего неправильного в том, чтобы назвать черствым человека, смеющегося над трагедией, а других примеров я в этой ветке не видел, может читал невнимательно.

То, что яне стал рвать на чебе рубаху от горя, не начал плакаться и горевать в форуме прилюдно, уже называется черствостью? Да как Вам угодно. Как и Speller"у.

Видимо, некоторые уже разучились просто воспринимать информацию, которую им даже не СМИ, а обычные люди говорят.

Выворачиваться наизнанку в форуме я не собираюсь, и про сострадание и жалость говорить не буду.

Хочу просто заметить, что в том постинге в предыдущейй ветке у меня даже в мыслях не было посмеяться. Повторю, что смеялась девица в окне. А может быть, мне это кажется. Но - проехали уже.

По теме топика.

Возмутительно, конечно. Но ради этого, как предлагают некоторые, я не буду писать письма в администрацию города, устраивать митинги.
Я буду продожать ездить на маршрутках, хотя и недоволен ими.
Я просто занят своим делом. И мне некогда (и нет желания) ввязываться в склоки.

По поводу того, что почему бы не помочь жертвам аварий, пожаров, терактов и т.д.

Каждый помогает тогда, когда хочет и может.

Мне намного ближе желание помочь своим родным и близким, нежели далеким, чужим и абстрактным людям. Пусть даже мне их и жалко.

← →
Иксик © (2006-01-18 16:14) [146]

Иксик © (18.01.06 8:18) [51]

> Думкин © (18.01.06 08:06) [48]

Правила то да, а вот выполнение. Тогда можно было сесть за такое или быть расстрелянным, в моем примере можно работу хорошую потерять, а у теперешней администрации таких тормозов нет. Только вот что меня удручает, у нас однажды была дискуссия, нужны ли такие строгости, вернее помогут ли они или люди будут выполнять для галочки и тогда вспомнили как сравнительно недавно правительство дрессировало самих англичан - в середине прошлого века (или раньше, точно не помню) были установлены астрономические штрафы за езду без ремня. Сегодня внуки тех водителей застегивают ремень не задумываясь, практически рефлекторно. Так вот я не пойму, почему у нас эти рефлексы не вырабатываются?

Думкин © (18.01.06 8:27) [53]
> Иксик © (18.01.06 08:18) [51]

Сам же и ответил себе. Не было штрафов.
За кражу носового платка - вешали. А вот спустя века удивляются - откуда такие благовоспитанные граждане.
Современники вполне понятно - были против, а вот потоми - уже за добродетель почитают.
Так вот. Россия - еще ни одной такой трансформации на уровне 4-5 поеколений - не пережила. Поэтому - мы еще на уровне пещер. И даже Стрелецкая - не внушила.

← →
Sandman29 © (2006-01-18 16:15) [147]

Alexander Panov © (18.01.06 16:12) [145]

Да если бы даже я был уверен на 100%, что она смеется, я бы об этом не написал, из элементарного сочуствия и уважения. Кто знает, что она пережила. Уже не говоря о том, что у нее это мог быть припадок, такое бывает после сильного шока.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-18 16:19) [148]

"На дорогах Московской области в 2005г. произошло 14 тыс. 273 дорожно-транспортных происшествия (ДТП), в результате которых погибли 2 тыс. 807 человек, 17 тыс. 711 получили травмы и ранения. Об этом сегодня сообщил журналистам начальник управления ГИБДД ГУВД Московской области Сергей Сергеев. Он отметил, что свыше 12 тыс. ДТП произошло по вине водителей, причем в каждом 14 случае водитель находился в состоянии алкогольного опьянения. В то же время 3 тыс. 205 ДТП произошли по вине пешеходов. По словам С.Сергеева, из общего числа ДТП, совершенных по вине водителей, половина приходится на водителей из области, а каждое четвертое совершили водители из Москвы. Основными факторами, влияющими на аварийность на дорогах, начальник подмосковной ГАИ назвал крайне низкий уровень дисциплины водителей, пренебрежение правилами дорожного движения, а также проблемы в организации дорожного движения особенно на федеральных трассах."

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060118132946.shtml

← →
Иксик © (2006-01-18 16:19) [149]

> Alexander Panov © (18.01.06 16:12) [145]
> >Иксик © (18.01.06 16:01) [137]
>
> > Reindeer Moss Eater © (18.01.06 15:57) [133]
>
> Как знаете. Я понимаю о чем вы, но все же считаю что нет
> ничего неправильного в том, чтобы назвать черствым человека,
> смеющегося над трагедией, а других примеров я в этой ветке
> не видел, может читал невнимательно.
>
> То, что яне стал рвать на чебе рубаху от горя, не начал
> плакаться и горевать в форуме прилюдно, уже называется черствостью?
> Да как Вам угодно. Как и Speller"у.

Причем здесь рвать рубаху и плакаться? Вы в серьез считаете что можно смеяться будучи раздетой на морозе, свисая с 8-го этажа? Между "плакаться" и "не смеяться" разница фундаментальная.

← →
umbra © (2006-01-18 16:21) [150]

2 SPeller © (18.01.06 16:12) [143]

я не могу и не хочу это чуствовать.

← →
Alexander Panov © (2006-01-18 16:22) [151]

>Иксик © (18.01.06 16:19) [149]

Надо было весь пост процитировать. В нем ясно сказано, что некоторые люди информацию воспринимают не мозгом, а эмоциями. (имеются ввиду мои слова).

← →
Alexander Panov © (2006-01-18 16:23) [152]

Добавлю, что переживаний и эмоций мне достаточно и в своем кругу, для этого необязательно нервно переживать о далеких людях.

← →
SPeller © (2006-01-18 16:25) [153]

umbra © (18.01.06 16:21) [150]
Так и надо было сразу написать "мне пох".

← →
Sandman29 © (2006-01-18 16:25) [154]

Alexander Panov © (18.01.06 16:23) [152]

Это и называется черствость. Не надо обижаться на факты.

← →
SPeller © (2006-01-18 16:26) [155]

Alexander Panov © (18.01.06 16:22) [151]
Я понял ваш тонкий юмор. Только он был вставлен наиглупейшим образом не к месту.

← →
msguns © (2006-01-18 16:27) [156]

>Иксик © (18.01.06 16:14) [146]
>Поэтому - мы еще на уровне пещер.

Я еще тогда обратил внимание на этот мнолог Димы, но не стал акцентировать внимания. Но раз уж..

Мы не на уровне пещер. И не на уровне небоскребов. Мы просто другие. Совсем. И то, что учит англичан, немцев (до сих пор, говорят, ни одному немцу не придет в голову проехать в транспорте зайцем - вот как их Адольф научил 70 лет назад), нам не указ. Была Русь страной кровавых бунтов и рабской покорности одновременно, ею и будет.
Вот почему "ихняя" демократия нам ничего, кроме беды, не принесет. (Я имею в виду не отдельных, довольных "плодами", а в целом народ).
В этом, кстати, очень прав Жириновский, очень неглупый, я вам доложу, человек.

← →
umbra © (2006-01-18 16:29) [157]

2 SPeller © (18.01.06 16:25) [153]

уж Вы то точно это знаете.

← →
SPeller © (2006-01-18 16:31) [158]

umbra © (18.01.06 16:29) [157]
А оно так и есть, если не поставить себя на место хотябы одного из тех людей.

← →
Sandman29 © (2006-01-18 16:31) [159]

msguns © (18.01.06 16:27) [156]

Тут ведь есть всего 2 варианта.
Или эта особенность зашита на генном уровне, или она воспитывается.
Если воспитывается, то все еще можно исправить, пусть и не сразу.
А если на генном уровне, то... но пока генная версия не подтверждается генетиками.

← →
msguns © (2006-01-18 16:34) [160]

>Иксик © (18.01.06 16:19) [149]
>Вы в серьез считаете что можно смеяться будучи раздетой на морозе, свисая с 8-го этажа?

Да, всерьез. Не раз видел женщин, а однажды даже подростка-мальчика, хохочущих в момент аффекта - глубокого горя.
Первое ощущение - дикое недоумение, переходящее стремительно в возмущение и гнев. Потом - страх и ужас. Не дай Бог !

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-01-18 16:34) [161]

Если бы это было не на генном уровне, сам человек бы не выжил как вид.

← →
umbra © (2006-01-18 16:34) [162]

2 SPeller © (18.01.06 16:31) [158]

Ваша самоуверенность не знает границ. Наверное поэтому Вы не можете из текста постов понять, что же Вам хотят сказать

SPeller © (18.01.06 16:31) [158]

У меня к тебе еще один вопрос, почти личный - а ты на похоронах тоже флейм заводишь, если тебе кажется, что кто-то недостаточно скорбно выглядит ?

>Sandman29 © (18.01.06 16:31) [159]
>Тут ведь есть всего 2 варианта.

Считаю, что нет. Вариант третий. Однако говорить не скажу ибо тут же буду обвинен в травокурении и водкопитии, обложен хворостом и под улюлюканье толпы и освещение жрецов-модераторов, торжественно сожжен на виртуальном костре ;)

>msguns © (18.01.06 16:27) [156]
>Жириновский, очень неглупый, я вам доложу, человек.

Кстати о нём.
Большой оригинал или большой Клоун? :
"Надо заставить правительство прекратить этот перелёт птиц. Пусть там, на юге, остаются. Надо отстрелять всех птиц, поставить всех наших мужчин, войска от Сочи до Крыма..."
(А м.б. что-то с психикой)

msguns © (18.01.06 16:27) [156]
Мы просто другие. Совсем.
msguns © (18.01.06 16:27) [156]
ни одному немцу не придет в голову проехать в транспорте зайцем

Кто не знает - у нас в Магнитке тренер по хоккею - канадец.
Намедни в местной прессе было интервью с ним.
На вопрос, что больше всего его поразило в городе, был ответ:
- решетки на окнах первого, а часто и второго этажей. Мы с женой долго гадали: "зачем?" А когда услышали ответ, стали гадать: "А почему не сигнализация?"

Вот и объясни им :))

> msguns © (18.01.06 16:27) [156]

> (до сих пор, говорят, ни одному немцу не придет в голову
> проехать в транспорте зайцем - вот как их Адольф научил
> 70 лет назад)

Видимо вы Диму все же не поняли.

> Да, всерьез. Не раз видел женщин, а однажды даже подростка-
> мальчика, хохочущих в момент аффекта - глубокого горя.
> Первое ощущение - дикое недоумение, переходящее стремительно
> в возмущение и гнев. Потом - страх и ужас. Не дай Бог !

Это конечно именно то, о чем шла речь в прошлой ветке, да?

Удалено модератором

msguns © (18.01.06 16:38) [164]

Можете мне на мыло написать? Мой ник - 4 на hotmail.com
Обещаю не обвинять и не обнародовать.

Иксик © (18.01.06 16:44) [171]

Гены национальности - ерунда. По геному еще не умеют определять национальность. Да и само понятие национальности на генном уровне имеет мало смысла.

>Иксик © (18.01.06 16:40) [167]
>Видимо вы Диму все же не поняли.

Возможно, возможно. Я его иногда вообще не понимаю. Ибо такой манеры выражения мысли ни разу за свою жизнь не встречал (и должен сказать, что она меня вовсе не восхищает), чем, очевидно, он и гордится.

>Это конечно именно то, о чем шла речь в прошлой ветке, да?

Если имеется в виду та реплика Саши о том, что кому-то было "не очень страшно", то да, я это имею в виду. Точнее, не то, как повел себя Александр, неловко ляпнув необдуманное, а потом еще более неловко попытавшись "отмыться", а то, что я вполне допускаю любое поведение человека, попавшего в подобную ситуацию и будучи в состоянии аффекта. В том числе и такое, что увидел Саша. Сам я, честно говоря, четко не разобрал, хотя попытался вглядеться (правда, через секунду устыдившись самого себя за "зевакоуподобление")
Вообще, считаю, что зря здесь обсасывается и тот пожар, и данный фрагмен видео и тем более высказанные кем-то по неосторожности фразы.

Тема дискуссии несколько иная и мне хотелось об этом кое-кому напомнить

Игорь Шевченко © (18.01.06 16:35) [163]
Нет конечно. Ибо это иное. Здесь не похороны, здесь обсуждение. 20-го числа похороны. В 12 часов по местному времени - минута молчания.

>Sandman29 © (18.01.06 16:44) [170]

Написал бы, но жаль Вашего времени. Ибо ничего моего в этой версии нет. Кратко : наша цивилизация - очередной этап чьего-то эксперимента. Кое-что можно почитать, например, у Мулдашева, если отбросить явную чушь, конечно.

msguns © (18.01.06 16:50) [175]
Тема дискуссии несколько иная и мне хотелось об этом кое-кому напомнить
Согласен. Пора закругляться с пожаром.

Sandman29 © (18.01.06 16:47) [174]
Нет, не любая смерть - трагедия
Это как?

msguns © (18.01.06 16:53) [177]

Идея интересная. Но, по-моему, она перекликается с идеей воспитания. Только вместо воспитания (управления изнутри, так сказать) получается управление извне.

SPeller © (18.01.06 16:55) [178]

Если человек хочет умереть, например. Старый, парализованный, страдающий постоянными сильнейшими болями.

msguns © (18.01.06 16:50) [175]

> Вообще, считаю, что зря здесь обсасывается и тот пожар,
> и данный фрагмен видео и тем более высказанные кем-то по
> неосторожности фразы.

Ну вот ты и сказал правильное слово.

>Sandman29 © (18.01.06 16:56) [179]
>Только вместо воспитания (управления изнутри, так сказать) получается управление извне.

Нет, в том-то и дело. "Создателям" не нужен "статичный" код, он хочет создать некий универсальный "класс", который будет способен самоусовершенствоваться в определенном направлении, определяемом в зависимости от того, какую глобальную задачу перед ним ставят. При этом область "приложения" этого класса явно не ограничена реальным в нашем понимании миром.
"Воспитание", т.е. передача по наследству (неважно, от отца сыну или от старших поколений младшим) некоего банка знаний, навыков, состояния души (очень условно можно все это "обозвать" одним словом - культурой) - есть один из "отладочных" процессов всего эксперимента.

> "Воспитание", т.е. передача по наследству (неважно, от отца
> сыну или от старших поколений младшим) некоего банка знаний,
> навыков, состояния души (очень условно можно все это "обозвать"
> одним словом - культурой) - есть один из "отладочных" процессов
> всего эксперимента.

Известно, что передача опыта от старшего поколения к младшему относится к классу ременных передач.

Sandman29 © (18.01.06 17:02) [183]
Трагедия, по моему мнению, не состоит в том моменте, когда человек сделал свой последний выдох, а в том, что он умер, перенося боли. Даже если это и принесло успокоение - это всё-равно трагедия. Может и в несколько меньшей степени.

>SPeller ©

Радостной считалась смерть в бою у многих народов древности, в частности к Викингов. Родные в таких случаях радовались и устраивали пир.
У некоторых народов Африки смерть соплеменника отмечают праздником,- считается, что душа его переместилась в более счастливый мир.
Когда-то еще пацаном был удивлен веселыми песнями и плясками цыган, только что похоронивших старую цыганку.
У инков тоже была похожая религия. Да и вообще подобных примеров тьма.

SPeller © (18.01.06 17:06) [187]

Нам определиться надо - трагедия в боли или в смерти? Потому что бывает первое без второго и второе без первого

> Sandman29 © (18.01.06 16:47) [173]

Я шучу про ген демократии. И вообще, от нас - это я сильно сказал, дгузья мои :))

> Да, конечно. Впрочем, как и в части сообразительности и
> вежливости в нынешнем.
> Для справки: маршрутки бывают разные. Поэтому в зависимости
> от марки авто и модификации салоны имеют разную конструкцию
> и, след-но, разное кол-во кресел. Самому, конечно, додуматься
> было недосуг.

Для справки - я езжу в них постоянно и про полиморфизм вагонов знаю. А в вашем посте прямо написано Вместо положенных 10-12 человек (столько сидений в салоне, не считая кресло возле водителя) там едут по 20-25 человек. Так вот, для справки, - в маленькой маршрутке, где 10-12 кресел, по 25 человек не ездят. А если Вы их там видели столько (так Вы утверждаете), то либо фотографируйте, либо в глазах двоится. Также для справки - Вы, я так понимаю, этим транспортом почти не пользуетесь, а я - повторю - пользуюсь постоянно. И возраст Ваше мнение не делает критерием истины, если уж сказали чепуху, то это - чепуха. Самому мне до этого всего додумать было, конечно, несложно.

Извините, если обидел, - совершенно не имел такой цели.

>Sandman29 © (18.01.06 17:05) [185]
>А вообще это пустые разговоры, к сожалению.

Нет, не пустые. Просто таковыми их считает подавляющее большинство. Что, впрочем, вовсе не мешает мыслям, высказанным или даже просто подуманным кем-то спокойно существовать совершенно независимо от своего "папаньки" ;))

>umbra © (18.01.06 17:08) [189]
>такое впечатление, что речь идет о Боге в терминах научного мировоззрения

Я не хотел такого впечатления, но надо же было как-то объяснить Песочному в самых общих чертах что имелось в виду ;)

> Родные в таких случаях радовались и устраивали пир.

Рабовались там по друго причине: считалось, что если проводить покойника весело, то ему "там" тоже будет весело. А если рыдать - то и он "там" тоже рыдать будет.
Вот и веселились.

> msguns © (18.01.06 16:53) [177]

У меня была похожая мысль только это долго, сегодня не успею. Не то чтобы очень похожая, но из этой оперы.

TUser © (18.01.06 17:11) [192]

Ездят. Возле каждого кресла по 2 человека, один лицом к сидящим, другой спиной. У последнего ряда нет стоящих людей, но зато они есть возле водителя.
А если еще и детей учитывать, то до 30 дойти можно.

SPeller © (18.01.06 16:44) [172]
Reindeer Moss Eater © (18.01.06 16:02) [138]
Да я прекрасно понимаю, что любая смерть - это трагедия.

Я знаю, что ты понимаешь.
Прикол в том, что ты одно и то же явление воспринимаешь по разному.
Если любая смерть - это трагедия, а ты (не только ты) воспринимаешь это по разному, то может все таки не сама трагедия является причиной твоих чувств?
Может все таки не сама смерть причина твоих беспокойств?
Ну если подумать.
Подумать спокойно. Не сейчас, а немного погодя (когда передумаешь слать денежку в фонд и забудешь поставить свечку).

msguns © (18.01.06 12:35) [18]
>Nikolay M. © (18.01.06 10:18) [27]
Siemens ME45
Пользуюсь больше 3 лет, немного не хватает голубого зуба, но в принципе всегда есть датакабель.. 3 500р.

это ты пытаешься в будущее заглянуть ? (у самого пост 18й, а отвечаешь на 27) ))))))

>TUser © (18.01.06 17:11) [192]
>Вы, я так понимаю, этим транспортом почти не пользуетесь, а я - повторю - пользуюсь постоянно. И возраст Ваше мнение не делает критерием истины, если уж сказали чепуху, то это - чепуха. Самому мне до этого всего додумать было, конечно, несложно.

Вы не совсем правильно понимаете. Для того, чтобы узнать, что на дне реки ил, совсем необязательно утонуть.
Я, как Вы справедливо заметили, не езжу в маршрутках, однако в них ездит мой сын, жена и дочь. Причем постоянно.
Так вот, совершенно обычная ситуация в час пик, когда из подъехавшей маршрутки выходит 10 и даже более человек, а первый вошедший (как пример,- моя жена, которая умеет правильно выбрать место ожидания при подъезде машины) не только не может сесть, ибо нет свободных мест, но даже лицезреет несколько стоящих человек. В вашей школе, по всей видимости, арифметику преподавали на уровне, поэтому Вас нисколько не затруднит вычислить кто из нас двоих "сказал чепуху".

Другое дело, если Вы не можете себе представить до такой степени нашпигованной людьми "Газели". Я, честно говоря, тоже представляю себе это с трудом. Однако сие - факт.

>Извините, если обидел, - совершенно не имел такой цели.

Глупо обижаться на форуме, показывая свою "старческую", как вы изволите постоянно напоминать, спесь, уподобляясь этим многим очень и просто молодым.
Единственно, что меня удивляет, это манера умышленно сказать обидное и тут же извиниться. Это что, комплекс такой ? Типа, если непонятно, что это образа, то вот вам, Волобуев, и меч для убедительности ?

← →
старый маразматик(с) (2006-01-18 17:33) [201]

[200]msguns ©

это называется: извини, шо не в глаз. гыгы
я вот тоже не понял, к чему? шо ровно 25, а не 22, или 19? какая разница, факт тот, что перегруз - налицо. сам в таких ездил, а шо делать если - надо?

>Uncle Archi © (18.01.06 17:22) [199]
>это ты пытаешься в будущее заглянуть ? (у самого пост 18й, а отвечаешь на 27) ))))))

Видимо, не сошлись пути-дорожки с мыслью о том, что цитата была из другой ветки ;)

msguns © (18.01.06 17:26) [200]
Единственно, что меня удивляет, это манера умышленно сказать обидное и тут же извиниться.

Все-таки обиделся ;)

Ох уз эти сказки, ох уз эти сказоцники.
В газельке вмещается 12-14 сидячих мест плюс максимум 4 стоячих (больше не влезет принципиально). В богданах же стоячие места предусмотрены конструкцией.

>Kerk © (18.01.06 17:35) [203]
>Все-таки обиделся ;)

Неприятно было читать - это да. Потому и не пожалет цианида в ответе, ибо если "не я, то кто же ?" (с)
А вот чтобы занести в черный список, сделать зарубку на столбе или там узелок завязать на "добрую" память - это нет.

Хотя, как говорила мой школьный учитель математики "я, конечно, не обиделся, но - запомню"

Удалено модератором

>Харько © (18.01.06 17:38) [204]

Во ! Еще одно арифметически просвещенное лицо.
На сей раз с ореолом "официального" лица ;)))

У нас маршрутки - Мерседес. В Чернигове, видимо, тоже.

← →
старый маразматик(с) (2006-01-18 17:45) [209]

Харько ©

еще под дверью место есть, на ступеньке, я там себя всегда комфортно чувствовал по причине нестандартного для газельки росту. там даже вдвоем можно умостится, если память не изменяет. а если еще потеснится - то и еще влезет, при желании, смотря какие габариты у пассажиров. летом хорошо так ездить, когда жара, оччень душевно!

>Ega23 © (18.01.06 17:42) [206]

Нет ;)) Просто я уже набрал, а потом вспомнил, что это говорила не учительница (у нас в 9-10 классах математику вели двое: геометрию и алгебру - женщина, а матанализ - мужчина). Вот я и исправил, но, как оказалось, не все. Перечитать в тртетий раз поленился ;))

О, боже ! Чуть не отправил.. Сразу поясню для харьков, тюзеров и прочих "любителей старины" во избежание очередного сафари:
Я заканчивал маткласс 109-й школы г.Волгограда. Особо жаждущие могут проверить наличие там в начале 70-х такого класса и трех дисциплин, в т.ч. и матанализа.

2 msguns © (18.01.06 17:43) [207]
Да вы, батенька, хам.
А своему арифметическому гению скажите "Увидишь на клетке со львом надпись "собака" - не верь глазам своим".

2 старый маразматик(с) (18.01.06 17:45) [209]
Это да. Стоять там могут разве вьетнамцы :)

Удалено модератором

Я извиняюсь за нескромный вопрос, который может показаться наивным:
- а что такое "богдан"?
Это слово уже звучало несколько раз.

> msguns © (18.01.06 17:26) [200]

Езжу, в т.ч. в час пик и на весьма заполненных маршрутах. Очереди на три машины вперед бывают, а 25 человек в маленькой газели - нет. Жене и детям купить счетные палочки, если они Вам про 25 человек сказали. Не знаю, как в Чернигове, но Москва - город, согласитесь, не самый маленький с точки зрения плотности населения. Не Китай пока, но все же. :))

Наикатегорично подтверждаю, что в "Газеле" может запросто поместиться 9 стоящих азербайджанцев и 1 стоящий еврей. Вьетнамцев не наблюдалось.

> Думкин © (19.01.06 07:26) [220]

:)) Это помимо 12+ сидящих азербайджанцев и одной русской (маленькой). :) Среди сидящих вьетнамцев также не наблюдалось.

> Думкин © (19.01.06 08:00) [222]

Может там азербайджанки тоже были (точно были), но я смотрел лишь на нее влюбленными глазами :))

> Иксик © (19.01.06 08:03) [223]

Ты не открещивайся Даня. Фашист ты - адназначна.

Меня вот с утра все в прорубь соблазняют. Русалки разные. Усилено думаю.
Искупаться что ли? Может мозг в голову вплывет?

> Думкин © (19.01.06 08:24) [224]

Почему фашист? :) Русалки говоришь? Так-так... Домашний телефон опубликуй... :)
ЗЫ Ну у вас и русалки холодостойкие.

>Иксик © (19.01.06 08:59) [229]
>Шо вы все такие серьезные? :))

Вычисляют какой национальности и пола должны быть пассажиры, чтобы в количестве 20 поместились в газель

Не хочу быть плохим пророком Найти похожие ветки