Все не любят Оперу или Опера не любит всех?

← →
Gero © (2006-01-19 10:32) [40]

> http://www.webstandards.org/act/acid2/

Да, забыл сказать, полезно для сравнения посмотреть в IE тоже :)

А потом только говорить про то, кто поддерживает, а кто нет. Кстати, полностью его не проходит ни один браузер.

← →
Kerk © (2006-01-19 10:33) [41]

wal © (19.01.06 10:24) [37]
Ссылку на то, что отображается неправильно

http://kladovka.net.ru/index.cgi?pid=recent
"Просмотреть комментарии" и "Количество скачиваний" гуляет из стороны в сторону, различная длина хидера таблички описания файла (которая темным цветом). Причем наиболее жуткие глюки все-таки удалось исправить.

← →
Kerk © (2006-01-19 10:35) [42]

wal © (19.01.06 10:30) [39]
А "Кладовка" является правильно написаным сайтом?

Сайт правильно работающий во всех распространенных браузерах (IE+Mozilla), я считаю написанным достаточно правильно. Подгонять его окончательно под w3c времени нет.

← →
Kerk © (2006-01-19 10:36) [43]

Gero © (19.01.06 10:28) [38]
http://www.webstandards.org/act/acid2/

Ну и чего это за хрень? Никто ее правильно не отобразил.

← →
Gero © (2006-01-19 10:39) [44]

> Ну и чего это за хрень?

Там все написано.

> Никто ее правильно не отобразил.

Чья это вина, надеюсь, понимаешь?

← →
Kerk © (2006-01-19 10:41) [45]

Gero © (19.01.06 10:39) [44]

Любую идею можно довести до маразма.
Предлагаешь сделать вывод, что если никто не может отобразить сей изврат, то стандартам следовать не стоит? Какого стандарта придерживается Opera? Насколько я знаю, они пытаются IE копировать.. неудачно весьма как видно.

← →
Gero © (2006-01-19 10:47) [46]

> Kerk © (19.01.06 10:41)

Нет, я предлагаю сделать вывод, что на сегодняшний день ни один браузер нормально стандарты w3c не поддерживает. Это факт. Если говорить конкретно про этот тест, то опера его отображает лучше всех.
Поэтому не нужно кричать, что Firefox поддерживает все стандарты, равно как и что порошок «Тайд» отстирывает любые пятна. Ибо это все реклама.

> Какого стандарта придерживается Opera?

Того же, что и остальные — w3c. Где-то больше, где-то меньше. Плюс сделали частичную совместимость с IE-фичами, для тех у кого страницы «заточены под IE».

← →
Gero © (2006-01-19 10:55) [47]

> Kerk © (19.01.06 10:41)

Хочешь скажать, что Firefox не поддерживает ничего «левого». Тогда скажи мне, что такое innerHTML. И почему Firefox его поддерживает.

← →
McSimm © (2006-01-19 11:53) [48]

> Тогда скажи мне, что такое innerHTML

насколько я понимаю - свойство объекта Javascript, представляющего контейнер документа

> И почему Firefox его поддерживает.

потому что он поддерживает JavaScript
( "не то что некоторые" (с) :Р )

← →
McSimm © (2006-01-19 12:07) [49]

> Ссылку на то, что отображается неправильно, и скриншот,
> как нужно, если нетрудно. Посмотрю, что изобразить можно.
> Сам сижу под оперой, пока только один раз нужный сайт не
> смог посмотреть.

из того что помню (что измучало крепче всего) это абсолютно некорректная отработка динамического изменения style.visibility и style.display на протяжении минимум трех версий. Как конкретно с этим обстоят у оперы дела сейчас - не знаю, признаюсь, - т.к. за несколько лет сильно поднадоело ждать "очередной версии, которая уже пости бета и которая уже точно будет поддерживать еще кое-что".

← →
HTML Validator (2006-01-19 12:13) [50]

http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fkladovka.net.ru%2Findex.cgi%3Fpid%3Drecent&charset=%28detect+automaticall y%29&doctype=Inline&ss=1&verbose=1

Failed validation, 130 errors

← →
wal © (2006-01-19 12:44) [51]

> [49] McSimm © (19.01.06 12:07)
> абсолютно некорректная отработка динамического изменения
> style.visibility и style.display
На это у меня ответ один:
Сайт, который не может корректно работать при отключенных (как у меня) или неподдерживающихся (бывает и такое) скриптах, однозначно написан неправильно. Отсутсвие некоторых фич, полезных, но не жизненно необходимых - это все, что позволительно без скриптов. На дизайне и возможности выполнить все возможные действия альтернативным и достаточно простым способом это сказываться не должно никак.

С уважением.

← →
McSimm © (2006-01-19 12:56) [52]

> Сайт, который не может корректно работать при отключенных
> (как у меня) или неподдерживающихся (бывает и такое) скриптах,
> однозначно написан неправильно.

1. а при включенных и якобы поддерживающихся?
2. можно корректно, но приходится вместо одного сайта писать полтора - один для всех браузеров, и еще половину - для оперы (половину, потому что контент общий)
3. dhtml без скриптов на одном дизайне ? можно пример ?

← →
McSimm © (2006-01-19 13:02) [53]

> Сайт, который не может корректно работать при отключенных
> (как у меня) или неподдерживающихся (бывает и такое) скриптах

или я неправильно понял?
вы предлагаете просто обрабатывать запросы от оперы как запрос от браузера с отключенными/неподдерживающимися скриптами?

можно и так, были такие реализации. сайт нормально смотрелся, но функциональность конечна была другая - все через запросы.
Проблема с этим тоже есть - определить Оперу не всегда удается - он не говорит о том. что скрипты не поддерживаются и в большинстве (по статистике) случаев откровенно врет о себе в заголовке "USER_AGENT"

← →
VictorT © (2006-01-19 13:03) [54]

> А та же Кладовка до сих пор неправильно в Опере
> отображается

Что именно?

← →
McSimm © (2006-01-19 13:05) [55]

> в большинстве (по статистике)

поправка - из личного опыта 3х-летней давности

← →
VictorT © (2006-01-19 13:08) [56]

Сорри, уже увидел.

← →
Eraser © (2006-01-19 13:12) [57]

Случаи, когда опера отказывается корректно работать с сайтом очень редко у меня были. На отображение вообще не смотрю - картинки чаще всего отключены, кстати в опере включить/выключить картинки намного проще чем в IE.
Зато после работы с Оперой, садясь за IE, работать не возможно, всё раздражать начинает... из-за тормознутости IЕксплорера.

← →
Kerk © (2006-01-19 13:29) [58]

Особенно в Опере забавно смотреть как сайт десять раз переколбашивает пока он полностью загрузится

← →
Kerk © (2006-01-19 13:33) [59]

> HTML Validator (19.01.06 12:13) [50]

Ошибки там мелкие. В основном связаны с неправильным использованием id.
Ты покажи чего поменять, чтобы в Опере правильно отобразилось? :)

← →
Eraser © (2006-01-19 13:37) [60]

> Kerk © (19.01.06 13:29) [58]

GPRS? :-)

Вот через adsl не успеваю ничего заметить... )

← →
VictorT © (2006-01-19 13:47) [61]

> Kerk © (19.01.06 10:33) [41]

Хм, так в ИЕ тоже гуляет :) ИЕ - неликвид :)

← →
Kerk © (2006-01-19 13:51) [62]

> VictorT © (19.01.06 13:47) [61]

Хм.. у меня не гуляет..
Линейки для точной проверки нет. Оперинного люфта в _сантиметры_ нет точно.

← →
Kerk © (2006-01-19 13:53) [63]

http://img8.imageshack.us/img8/4626/kl7xu.jpg

← →
VictorT © (2006-01-19 13:54) [64]

> Kerk © (19.01.06 13:51) [62]

У меня вполне заметно на глаз.
У тебя какой ИЕ иразрешение экрана?
У меня ИЕ6 и сейчас стоит 1024х768.

← →
Kerk © (2006-01-19 13:57) [65]

Прошлый сриншот - IE5
Этот Opera 8.5: ttp://img8.imageshack.us/img8/7554/kl25qj.jpg

1024x768

← →
VictorT © (2006-01-19 14:01) [66]

В ИЕ5 посмотреть не имею возможности.
Счас выложу свои скриншоты.

← →
VictorT © (2006-01-19 14:21) [67]

http://titorov.info/tmp/opera_kladovka.jpg
http://titorov.info/tmp/ie_kladovka.jpg

З.Ы. Кстати, с чем я намучился в ИЕ, так это с тем, как он замечательно поддерживает PNG.

← →
Kerk © (2006-01-19 14:22) [68]

> VictorT © (19.01.06 14:21) [67]

Да. Есть небольшой сдвиг. Не видел раньше.

Ту всё дело в ActiveX, так единственный браузер, который поддерживает эту технологию - IE (так же есть кривой плагин для мазилы).
Поэтому проверять придется через IE =)
Мне больше мешает то, что через оперу нельзя пользоваться системой WebMoney.

> Мне больше мешает то, что через оперу нельзя пользоваться
> системой WebMoney.

Согласен на 100%. Это реально недостаток.

> McSimm © (19.01.06 11:53)
>
> > Тогда скажи мне, что такое innerHTML
>
> насколько я понимаю - свойство объекта Javascript, представляющего
> контейнер документа

Можно ссылочку на спецификацию?

В данном случае, насколько я понимаю, речь о т.н. DOM Level 0, который не имеет формальной спецификации, но с которым производители браузеров сохраняют обратную совместимость.

а что поделать, если, к примеру, скорее всего нет ни одного учебника по JS, в котором отсутствует innerHTML

> В данном случае, насколько я понимаю, речь о т.н. DOM Level
> 0, который не имеет формальной спецификации,

То есть его нет вобще.
А как называть — это уже дело десятое.

Факт в том, что Firefox поддерживает левые свойства, неважно почему. Вопреки тем, кто кричит что Firefox исключительно следует стандартам, а другие следуют непонятно чему.

Для начала - насколько я понял из беседы речь шла о соответствиях рекомендациям, а не об отсутствии лишнего.

Ну и кроме того, ошибаешься относительно "левизны":
DOM specifications has followed several steps:

DOM Level 0: The original Netscape/IE functionalities
Not a W3C Recommendation, but is used as a basis
.......

(с) http://www.w3.org/Consortium/Offices/Presentations/Overview/slide33-0.htm

2 Gero © (19.01.06 16:20) [73]

ни один браузер не следует стандартам на 100%, поскольку надо поддерживать и старый, и кривой код HTML. Но Firefox все же способен отображать все стандартные особенности и некоторые нестандартные. Я собственноручно как-то изваял старничку, где буквы должны были мигать. Так вот мигали они только в Firefox, а в ИЕ и Опере - нет

McSimm © (19.01.06 16:23)
> Для начала - насколько я понял из беседы речь шла о соответствиях
> рекомендациям, а не об отсутствии лишнего.

Да, но ввиду использования некоторыми оппонентами аргументов о использовании некотрымми браузерами не стандартов w3c, а каких-то других, я упомянул, что это проиходит не только в тех браузерах, о которых была речь вначале.

> McSimm © (19.01.06 16:23)
> DOM specifications has followed several steps:

Ну так это презентация какая-то и тем более даже там заметили, что рекомендованной поддержка этого level-0 не является.
А вот в http://www.w3.org/DOM/DOMTR.html об этом самом level-0 ни слова.

> umbra © (19.01.06 16:26)
> ни один браузер не следует стандартам на 100%, поскольку
> надо поддерживать и старый, и кривой код HTML.

Несомненно.

> Но Firefox все же способен отображать все стандартные особенности
> и некоторые нестандартные.

Это способен делать не только файрфокс. Еще есть IE, Opera, другий браузеры. Тоже отображают.

> Я собственноручно как-то изваял старничку, где буквы должны
> были мигать. Так вот мигали они только в Firefox, а в ИЕ
> и Опере - нет

Я могу изваять страничку, где буквы будут мигать только в Опере, например. Или только в Netscape 4. И о чем это будет говорить? Да ни о чем.

> что рекомендованной поддержка этого level-0 не является.

а если не искажать смысл в угоду подсознанию, а прочитать внимательно?
:)

не является частью рекомендаций w3c совсем не то, что не является рекомендуемой.

впрочем, относительно конкретно innerHTML w3c рекомендует избегать использование, равно как document.write и прочие непосредственно меняющие текст html возможности, а использовать возможности по построению структуры DOM. По той причине, что исправление текста а не объекта может приводить html к несоответствию спецификации.

Все не любят Оперу или Опера не любит всех? Найти похожие ветки