История объявления "Требуется программист с опытом работы"

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-16 16:28) [40]

msguns © (16.01.06 16:20) [38]

> После уточнений мне не надо утруждаться отвечать на вопрос
> ?

Да нет, почему же не надо, надо. Желательно живыми примерами. За счет чего повысится прибыль ?

> Эффективность и рентабельность - это основные показатели
> качества любого предприятия, особенно - производственного

А я, собственно, могу попытаться встать на позицию того самого руководителя, и сказать, что у меня и так все неплохо. А с программистами с вашими один геморрой - затраты, персонал переучивать, нафига ?

← →
Kerk © (2006-01-16 16:28) [41]

Vovchik_A © (16.01.06 16:26) [39]

> Если эта продукция не ПО

А зачем на таком предприятии программист?

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-16 16:30) [42]

> А зачем на таком предприятии программист?

Расчет зарплаты автоматизировать

← →
Sergey13 © (2006-01-16 16:31) [43]

2 [39] Vovchik_A © (16.01.06 16:26)
На любом (особенно крупном) предприятии людей непосредственно производящих товар не так уж и много в процентном отношении. И что из этого? Вот зам.директора по безопасности (есть и такие) вроде вообще с боку-припеку, а зарплата наверное неслабая. 8-)

← →
Vovchik_A © (2006-01-16 16:40) [44]

2Игорь Шевченко © (16.01.06 16:30) [42]

Пользы от такой автоматизации 0.00. Ибо, руки рабочие весьма слабо высвобождает. :)

← →
Kerk © (2006-01-16 16:41) [45]

Игорь Шевченко © (16.01.06 16:30) [42]

> Расчет зарплаты автоматизировать

Дешевле готовый софт купить.

← →
msguns © (2006-01-16 16:42) [46]

>Vovchik_A © (16.01.06 16:26) [39]
>Если эта продукция не ПО, то программист в техпроцессе есть звено вспомогательное, имхо.

Насмешил, ей богу !!
А вот если я скажу, что банки - это вспомогательное звено в экономике, ты на меня собак не спустишь ? А между тем это также соответствует действительности, как и то, что в производстве ВСЕ, КТО НЕПОСРЕДСТВЕННО НЕ СТОИТ У СТАНКА, являются звеньями "вспомогательными". В том числе директор, главбух, гл.инженер и т.д.

>Игорь Шевченко © (16.01.06 16:28) [40]
>Да нет, почему же не надо, надо. Желательно живыми примерами. За счет чего повысится прибыль ?

Да запросто. Например, с умом сделанное приложение позволяет оптимально рассчитать производственную программу, снизить затраты на производство, сэкономить на покупных и комплектующих, за счет грамотной логистики избежать взятие в банке лишних кредитов и т.д. Что в результате даст прирости именно прибыли.

Я уж молчу о том, что без расчитанного ВПР (ведомость применяемости изделий в заказах) ни одно мелкосерийное и единичное производство просто не сможет работать. Ни выскокорентабельно, не низко. Никак.

Про эффективность продаж в торговле, которую просто невозможно правильно оценить без соответствующих программ, но которая сильно влияет на объемы закупок, политику цен и кучу всего еще, рассказывать не буду,- не верю, что ты этого не знаешь.

Хорошо продуманная бухгалтерская программа позволяет избежать случайных (и не только) ошибок, приводящих к штрафам и потерям, а также дает возможность руководству с одной стороны иметь более-менее полную картину о состоянии фирмы с одной стороны и контролировать свого бухгалтера - с другой.

И много еще чего.

← →
msguns © (2006-01-16 16:44) [47]

>Kerk © (16.01.06 16:41) [45]
>Дешевле готовый софт купить.

А ты пробовал ?

← →
Vovchik_A © (2006-01-16 16:44) [48]

2Kerk © (16.01.06 16:41) [45]

Точно, и на этот... Как его дьявола ? А ! Аутсорсинг (модное слово) подписаться.

← →
Kerk © (2006-01-16 16:46) [49]

А можно еще больше программистов набрать и написать свою ОС. Нафиг покупать?

← →
Vovchik_A © (2006-01-16 16:52) [50]

2msguns © (16.01.06 16:42) [46]

> А вот если я скажу, что банки - это вспомогательное звено
> в экономике, ты на меня собак не спустишь ?

Абсолютно нет.
> В том числе директор, главбух, гл.инженер и т.д.

Ты, Сереж, не передергивай.

> Например, с умом сделанное приложение позволяет оптимально
> рассчитать производственную программу, снизить затраты на
> производство, сэкономить на покупных и комплектующих, за
> счет грамотной логистики избежать взятие в банке лишних
> кредитов и т.д. Что в результате даст прирости именно прибыли.
>

Ключевой роли программиста не вижу здесь.

← →
msguns © (2006-01-16 16:53) [51]

>Vovchik_A © (16.01.06 16:44) [48]
>Kerk © (16.01.06 16:46) [49]

Давайте не будем об устрицах, а ?

← →
Vovchik_A © (2006-01-16 16:55) [52]

2msguns © (16.01.06 16:53) [51]

С этого места поподробнее, если не трудно.

← →
Kerk © (2006-01-16 16:56) [53]

msguns © (16.01.06 16:53) [51]

> Давайте не будем об устрицах, а ?

Это ты типа к чему?
Объясни на примере, для чего нужны софтверные фирмы, если ты предлагаешь предприятиям разрабатывать нужный им вспомогательный софт самостоятельно?

← →
tesseract © (2006-01-16 16:57) [54]

Интересно какая зарплата для админа/прораммиста в родном Домодедово :-((

← →
Vovchik_A © (2006-01-16 16:58) [55]

2msguns ©

Сереж, объясни мне-тупому понятие "автоматизация". (чур в инет не смотреть).
Как ты его понимаешь и куда оно направлено ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-16 17:00) [56]

msguns © (16.01.06 16:42) [46]

> Да запросто. Например, с умом сделанное приложение позволяет
> оптимально рассчитать производственную программу, снизить
> затраты на производство, сэкономить на покупных и комплектующих,
> за счет грамотной логистики избежать взятие в банке лишних
> кредитов и т.д. Что в результате даст прирости именно прибыли.
>

Я бы все-таки сказал иначе, что с умом сделанное приложение просто открывает возможности для новых процессов, а старые, они как были, так и будут и никакой софт рентабельность не увеличит. То есть, рентабельность может увеличиться именно за счет новых процессов.

← →
tesseract © (2006-01-16 17:07) [57]

> Сереж, объясни мне-тупому понятие "автоматизация".

Для меня попытка прикрутить 1С к оборудованию. Зачастую получается.
Автоматизация - попытка снизить количество операция выполняемых человеком (С) tesseract

← →
msguns © (2006-01-16 17:28) [58]

>Vovchik_A © (16.01.06 16:55) [52]
>С этого места поподробнее, если не трудно.

Расшифровываю. Мне о зарплате с тобою говорить так же неинтересно, как тебе со мной об инвестиционной политике банка.

>Kerk © (16.01.06 16:56) [53]
>Объясни на примере, для чего нужны софтверные фирмы, если ты предлагаешь предприятиям разрабатывать нужный им вспомогательный софт самостоятельно?

Есть несколько категорий хозяйственных (в смысле небюджетных, т.е. живущих полностью на свой счет) предприятий:
1. Гиганты.
Пользуются услугами нескольких специализированных софтверных фирм из-за большого спектра и сложности задач, решение которых собственными силами требует непомерных сроков и ресурсов. Однако вынуждены иметь собственный штат (иногда весьма значительный) программистов для сопровождения, "доводки" и "дописки" ПО, а также разработки и развития собственных уникальных комплексов. Как пример - любой крупный банк, насчитывающий сотни программистов (вуключая филиалы) или предприятия типа автоваза, южмаша, камаза и т.д.
2. Крупные предприятия.
В чем-то похожи на первую группу, однако масштабы поскромнее. Могут заказывать комплексные решения в одной софт-фирме, на которую потом и возлагают их сопровождение.
Собственные программисты занимаются решением вспомогательных или сервисных задач (например, ПО на составление некоторых видов отчетов иэ БД для дирекции или некоторых служб), однако могут и разрабатывать собственные, иногда достаточно сложные системы.
3. Средние.
Как пример - сеть маркетов. Есть небольшой отдел программистов, следящих за функционированием приобретенной и находящейся на обслуживании программы (типа 1С-Торговля). Могут привлекаться для разработки небольших проектов типа отчетных. Редко, но все же солучается, что занимаются разработкой собственного ПО.
4. Мелкие.
Как правило, постоянного программиста не имеют. Обходятся дешевым ПО типа 1С с вызовом программиста по необходимости. Большой объем ручной работы, вызванный несовершенством или неполным освоением 1С, компенсируется сверхурочной работой бухгалтеров или, в крайнем случае, привлечением людей со стороны (иногда того же программиста 1С, "умеющего" делать запросы к БД)

← →
Vovchik_A © (2006-01-16 17:32) [59]

2msguns © (16.01.06 17:28) [58]

>
> Расшифровываю. Мне о зарплате с тобою говорить так же неинтересно,
> как тебе со мной об инвестиционной политике банка.

Почему это ?

И на это Vovchik_A © (16.01.06 16:58) [55] ответь, если можно.

Сереж... К сожалению в п.1-п.4 ключевую роль программистов опять ни разу не видно.

← →
msguns © (2006-01-16 17:34) [60]

>Игорь Шевченко © (16.01.06 17:00) [56]
>Я бы все-таки сказал иначе, что с умом сделанное приложение просто открывает возможности для новых процессов, а старые, они как были, так и будут и никакой софт рентабельность не увеличит. То есть, рентабельность может увеличиться именно за счет новых процессов.

Другой пример.
Вот есть в бухгалтерии такая вещь, как журналы. Жуткая штука, требующая кучу времени, недетской аккуратности. Программа, которая печатает журналы, экономит бухгалтеру массу времени, доводя до минимума вероятность ошибки и риск "не успеть к сроку". Сам процесс не изменился, т.е. журналы как были, так и есть, только теперь они не маранные и делаются за полдня вместо недели.

← →
msguns © (2006-01-16 17:36) [61]

>Vovchik_A © (16.01.06 17:32) [59]
>Почему это ?

А потому что

>Сереж... К сожалению в п.1-п.4 ключевую роль программистов опять ни разу не видно.

Понимаешь, Володя, кто на что учился

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-16 17:37) [62]

msguns © (16.01.06 17:34) [60]

а что, от ошибок в исходных данных эта программа тоже застрахована ?

← →
msguns © (2006-01-16 17:44) [63]

>Игорь Шевченко © (16.01.06 17:37) [62]
>а что, от ошибок в исходных данных эта программа тоже застрахована ?

В огороде бузина, в Киеве дядька ?
Игорь, я знаю, что ты старый софист, поэтому спорить с тобою не буду ;)

← →
Vovchik_A © (2006-01-16 17:46) [64]

Удалено модератором
Примечание: Аська/почта/чат

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-16 17:46) [65]

msguns © (16.01.06 17:44) [63]

Видишь ли, дело в том, что такие вот плоды "малой автоматизации" могут породить иллюзию, что все быстро и хорошо, но на самом деле их информацию тоже надо проверять, что отнимает время. По собственному опыту.

← →
Харько (2006-01-16 17:51) [66]

> Как пример, з/пл в $500 считается фантастической в городах
> типа Сум, Черкасс, Полтавы, Чернигова... весьма редкой в
> Харькове, Донецке, Львове..

Ох уз эти сказки, ох уз эти сказацники :)

← →
msguns © (2006-01-16 17:52) [67]

>Игорь Шевченко © (16.01.06 17:37) [62]
>а что, от ошибок в исходных данных эта программа тоже застрахована ?

Абсолютно. Ты слышал про принцип двойной записи в бухгалтерии ? Так вот, нарушение этого принципа (большой процент ошибок при ручном ведении бухдокументации рождается от его нарушения по невнимательности) в "правильной" программе невозможно.

ЗЫ. Ты в самом деле незнаком с бухучетом или прикидываешься ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-16 17:55) [68]

msguns © (16.01.06 17:52) [67]

Настолько как ты, конечно не знаком. Да и нафиг с ним знакомиться, если есть 1С.

Но ты конечно извини, сколько бухгалтеров за время выдачи журнала занимаются теперь другой полезной деятельностью,увеличивая рентабельность предприятия, после такой програмы ? Или скольких бухгалтеров уволили после внедрения такой программы ?

2msguns © (16.01.06 17:52) [67]

> в "правильной" программе невозможно.

Программ без багов не бывает (с)

2Игорь Шевченко © (16.01.06 17:55) [68]

> Или скольких бухгалтеров уволили после внедрения такой программы
> ?
>

Или, скажем, перевели на другой участок работы.

← →
Харько (2006-01-16 18:18) [70]

> Но ты конечно извини, сколько бухгалтеров за время выдачи
> журнала занимаются теперь другой полезной деятельностью,
> увеличивая рентабельность предприятия, после такой програмы

А зачем им заниматься чем-то другим? До внедрения программы они могли делать ошибки в отчетах, из-за чего на фирму могли бы накладываться штрафы. После внедрения возможность таких штрафов резко снижается.

[22] msguns © (16.01.06 14:55)
Как пример, з/пл в $500 считается фантастической в городах типа Сум, Черкасс, Полтавы, Чернигова... весьма редкой в Харькове, Донецке, Львове..
В то же время в Киеве это как минимум для квалифицированного программиста.

Может мне в Чернигов переехать, буду первый парень на деревне :)

> Харько (16.01.06 18:18) [70]
> А зачем им заниматься чем-то другим? До внедрения программы
> они могли делать ошибки в отчетах, из-за чего на фирму могли
> бы накладываться штрафы. После внедрения возможность таких
> штрафов резко снижается.

...но не исключается. Зато добавляются расходы на содержание "этого компьюторщика" и вычислительной техники.

>stone © (17.01.06 09:49) [73]
>...но не исключается. Зато добавляются расходы на содержание "этого компьюторщика" и вычислительной техники.

По этой же логике зачем покупать ксерокс, если напротив можно за 12 коп. снять копию ?

> msguns © (17.01.06 10:10) [74]

Верно, если копий не много и не часто :) Я к тому, что пример с бухгалтерским журналом не подходит для иллюстрирования увеличения рентабельности...

← →
seg (2006-01-17 10:56) [77]

После внедрения возможность таких штрафов резко снижается.

ДААА?????

← →
Харько (2006-01-17 12:24) [78]

> ДААА?????

А как ты думал?
Хотя бухучет, вообще-то, бизнесу нужен как пятое колесо. Он нужен государству. А бизнесу нужен финансовый и управленческий учет, которые много гибче и удобнее.

> для меня просто дикость, что на государственном уровне предлагается,
> что инженер(!), технолог(!!) может зарабатывать меньше
> сварщика-токаря.... в нормальных, конечно, производственнх
> условиях....

Директор одного государственного оборонного завода (филиал одного Московского НПП, кстати), на котором мне довелось как-то работать, открыто говорил, что он одного рабочего на 10 инженеров не променяет. И отношение к инженерам было соотвествующее. ЗП в разы меньше. Разгрузка щебенки, уборка мусора, расчистка снега, уборка свёклы в колхозе и т.д. - всё это ложилось на хрупкие плечи инженеров. А когда рабочие стали бастовать (ЗП полгода не давали), то к станкам поставили инженеров :)) .

2[79] Тульский © (17.01.06 12:31)
Я так понимаю это было при социализме еще? Тогда это было практически повсеместно (из личного опыта и общения).

История объявления "Требуется программист с опытом работы" Найти похожие ветки