История объявления "Требуется программист с опытом работы"

← →
Sandman29 © (2006-01-18 10:40) [160]

msguns © (18.01.06 10:36) [159]

Не так.
"Пытаться убедить их." Вообще :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-18 11:13) [161]

Sergey13 © (18.01.06 09:56) [157]

Ну вот и я о том же - нафига она нужна, такая автоматизация ? Денег до фига требует, а польза от нее сомнительная, персонал учить, мозги перестраивать. Один только толк от нее есть - проблему занятости программистов снимает.

← →
seg (2006-01-18 11:16) [162]

нафига она нужна, такая автоматизация ?

Поддерживаю.

← →
Sergey13 © (2006-01-18 11:22) [163]

2[161] Игорь Шевченко © (18.01.06 11:13)
Много есть чего на свете, что не дает прямой прибыли, но считается тем не менее нужным. Например высшее образование - можно ведь и с 3 классами прожить вполне счастливо.

← →
КаПиБаРа © (2006-01-18 11:26) [164]

Игорь Шевченко © (18.01.06 11:13) [161]
Повышение качества

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%F6%E5%EB%FC+%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2%E8%E7%E0%F6%E8%E8

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-18 11:44) [165]

КаПиБаРа © (18.01.06 11:26) [164]

> Повышение качества

Это мантра такая ? Произнесешь и сразу жизнь становится лучше ?

Sergey13 © (18.01.06 11:22) [163]

> Много есть чего на свете, что не дает прямой прибыли, но
> считается тем не менее нужным

Тут дело не сколько в прибыли, сколько в затратах. Вот пример, некоторые крупные буржуйские компании не используют автоматизированные системы учета неких документов, с вводом данных по ним, и дальнейшей обработки. Вместо этого они нанимают дешевых расчетчиков, которые всю эту работу выполняют вручную, за довольно низкую плату. Ну а в случае ошибок, допущенных этой рабочей силой, ведется претензионная переписка. И ничего, живут и процветают, и бизнес довольно крупный.

← →
Sergey13 © (2006-01-18 11:50) [166]

2[161] Игорь Шевченко © (18.01.06 11:13)
Еще мысли на эту тему.
Вот многих наверно восхищали передачи "про заграницу", где каждое бревно распиливается по индивидуальной программе и практически без отходов, за питанием скота следит компьютер, гиганты индустрии работают без складов "с колес" и т.д. и т.п. Откуда это берется? А как раз из подобной "ненужной" автоматизации. И раз за это деньги буржуи платят (а считают они деньги пока получше нашего), значит выгода есть. То, что ее трудно подсчитать и выделить не значит, что ее нет.

2 [165] Игорь Шевченко © (18.01.06 11:44)
Может и такое есть. Спорить не буду, хоть и не слыхал про такое. Но на это я так скажу - автоматизация (хоть чего) это не панацея, а метод. Иногда он работает, иногда нет. Иногда не работает потому что методом пользоваться не умеют. Иногда просто не нравится и не пользуются. Ну и что? На Делфи вот тоже не всегда хорошие проги получаются, но это не вина Делфи.

← →
КаПиБаРа © (2006-01-18 11:51) [167]

Игорь Шевченко © (18.01.06 11:44) [165]
Нет. Это суровая реалюность, религиозный вы наш :)

← →
Mike Kouzmine © (2006-01-18 11:51) [168]

Игорь Шевченко © (18.01.06 11:44) [165] Все европейские конторы (заводы. не маленькие), с которыми мне приходилось работать, присылают ивойсы отпечатанные или на машинке или матричном принтере.

← →
Vovchik_A © (2006-01-18 11:52) [169]

2Piter © (17.01.06 20:01) [151]

У меня порядка 14 тыс наименований в базе ОС. Даже, если допустить погрешность 1%... Даже если 0.1 %... Все равно до фига получается. В этой организации я пережил 4 инвентаризации. Пока еще ни разу не сошлось. В предыдущей - 3 вроде - та же картина, в предпредыдущей - тоже. Говорю только о том, в чем участвовал. Я охотно верю, Сереже, что такие оргнизации где все сходится до копейки есть. Я не верю в его мысль, что обратной ситуации не бывает. Если он не видел, то это совсем не значит, что этого не может быть.

← →
Vovchik_A © (2006-01-18 11:54) [170]

2Sergey13 © (18.01.06 09:56) [157]

Основная идея, остается той же. Программист - существо вспомогательное. Не "они" для "нас", а "мы" для "них". (с)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-18 11:59) [171]

Sergey13 © (18.01.06 11:50) [166]

> Вот многих наверно восхищали передачи "про заграницу", где
> каждое бревно распиливается по индивидуальной программе
> и практически без отходов, за питанием скота следит компьютер,
> гиганты индустрии работают без складов "с колес" и т.д.
> и т.п.

Это реклама.

В действительности все происходит иначе, чем на самом деле (с) С. Е. Лец

Кроме того, бревно-то может и распиливается, но оправдывают ли себя расходы на такой распил ?

> И раз за это деньги буржуи платят (а считают они деньги
> пока получше нашего), значит выгода есть. То, что ее трудно
> подсчитать и выделить не значит, что ее нет.

Выгода тут - понятие очень сложное. Раз ты сам говоришь, что ее трудно выделить и подсчитать.

Mike Kouzmine © (18.01.06 11:51) [168]

> Все европейские конторы (заводы. не маленькие), с которыми
> мне приходилось работать, присылают ивойсы отпечатанные
> или на машинке или матричном принтере

Это о чем говорит ?

← →
Sergey13 © (2006-01-18 11:59) [172]

2[170] Vovchik_A © (18.01.06 11:54)
Акушер при родах тоже только помогает. И что? Тебе признанным "самым главным" хочется быть? 8-)

← →
msguns © (2006-01-18 11:59) [173]

>Vovchik_A © (18.01.06 11:52) [169]
>Я не верю в его мысль, что обратной ситуации не бывает. Если он не видел, то это совсем не значит, что этого не может быть.

Экгхм..хртм..кгхммм !! Чуть не подавился.. :(
Это где ж это и который из Сереж (13-й или Ганз) выразил такую мысль ?

← →
msguns © (2006-01-18 12:02) [174]

>Игорь Шевченко © (18.01.06 11:59) [171]

Игорь, у меня после прочтения некоторых твоих постов возникает уверенность в том, что если я скажу, что у меня два глаза и один нос, ты обвинишь меня в суеверности, сатанизме, курении травы и пошлешь "в сад".

← →
Sergey13 © (2006-01-18 12:05) [175]

2[171] Игорь Шевченко © (18.01.06 11:59)
> Это реклама.
> В действительности все происходит иначе, чем на самом деле (с) С. Е. Лец
Это просто слова не несущие никакой информации. 8-)

>Кроме того, бревно-то может и распиливается, но оправдывают ли себя расходы на такой распил ?
Наверное оправдывают. Иначе где смысл такого пиления? Если только пильщик компьютерный фанат. 8-)

> Выгода тут - понятие очень сложное. Раз ты сам говоришь, что ее трудно выделить и подсчитать.
А никто и не говорит, что простое. Но от этого она не перестает быть. Освоение космоса вот тоже не дешево, давай его прикроем по причине призрачности прибыли.

> Это о чем говорит ?
Видимо о том, что ихняя АСУ посчитала, что у матричника самая низкая совокупная стоимость владения. 8-)

← →
Vovchik_A © (2006-01-18 12:07) [176]

2Sergey13 © (18.01.06 11:59) [172]

Совершенно нет. Я осознаю, что ИТ - служба вспомогательная практически везде.

2msguns © (18.01.06 11:59) [173]

msguns © (17.01.06 17:54) [145] мысли были выражены достаточно однозначно.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-18 12:25) [177]

Sergey13 © (18.01.06 12:05) [175]

> Это просто слова не несущие никакой информации

Это намек, на самом деле, что в буржуинии происходит не всегда и везде так, как показывают по отечественному телевидению.

> Освоение космоса вот тоже не дешево, давай его прикроем
> по причине призрачности прибыли.

Я конечно извиняюсь, но освояя космос мы не говорим, что этот процесс послужит увеличению прибыли и вообще рентабельности. А вот говоря про автоматизацию, по умолчанию, да и в этой ветке, от адептов святой автоматизации слышна одинаковая мысль, что стоит автоматизироваться, и прибыль как на дрожжах вырастет.

> Наверное оправдывают. Иначе где смысл такого пиления?

Например, компьютер дешевле, чем пильщик, в конкретной буржуинии. Отчего нет ?

← →
Sergey13 © (2006-01-18 12:35) [178]

2[177] Игорь Шевченко © (18.01.06 12:25)
> Это намек, на самом деле, что в буржуинии происходит не всегда и везде так, как показывают по отечественному телевидению.

Если честно, по при написании этого поста я вспомнил про передачу, виденную еще на самой заре перестройки, при советской власти, типа "Прожектора перестройки".

> Я конечно извиняюсь, но освояя космос мы не говорим, что этот процесс послужит увеличению прибыли и вообще рентабельности.
Почему не говорим? Говорим как раз. Еще при Горби вроде или при раннем БНЕ одно время была популярна идея прикрытия космоса. Везде это обсуждалось. Так тогда "космонавты" достаточно убедительно доказывали, что он не бесполезен. Да и чего тогда мы там тогда делаем, если бесполезно?

>А вот говоря про автоматизацию, по умолчанию, да и в этой ветке, от адептов святой автоматизации слышна одинаковая мысль, что стоит автоматизироваться, и прибыль как на дрожжах вырастет.

Неправда, никто тут такого не говорил. Я в [166] Sergey13 © (18.01.06 11:50) говорил как раз обратное.

> Например, компьютер дешевле, чем пильщик, в конкретной буржуинии. Отчего нет ?
Вот тебе и повышение рентабельности. Разве нет? 8-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-18 13:01) [179]

Sergey13 © (18.01.06 12:35) [178]

> Если честно, по при написании этого поста я вспомнил про
> передачу, виденную еще на самой заре перестройки, при советской
> власти, типа "Прожектора перестройки".

У этого прожектора перестройки было очень забавное обозначение: надо сложить кукиш, опереть руку на локоть и водить этим кукишем из стороны в сторону :)

> Еще при Горби вроде или при раннем БНЕ одно время была популярна
> идея прикрытия космоса.

Лучше бы у них была популярна идея прикрытия автоматизации. Глядишь, и меньше бы народу на Windows подсело, благо бесплатный поначалу был.

> Неправда, никто тут такого не говорил

Почитай ветку.

> Вот тебе и повышение рентабельности.

В конкретном случае весьма вероятно. Они негра из соображений политкорректности нанять не могли. Наняли компьютер, программиста, сисадмина, и прочая :)

← →
Брюнетка © (2006-01-18 13:21) [180]

<offtop>
Вот ради таких веток и стОит посещать этот форум.
Люблю послушать интресный спор.
Продолжайте, пожалуйста, в том же духе, господа, мы вас внимательно...
:)
</offtop>

← →
Sergey13 © (2006-01-18 13:27) [181]

2 [180] Брюнетка © (18.01.06 13:21)
А чего продолжать то. Каждый не любит что-то свое. Профессор Преображенский не любил пролетариат. ИШ не любит автоматизацию. И заставить его ее любить - это непосильная задача для простого смертного. Да и зачем?
8-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-18 13:28) [182]

Sergey13 © (18.01.06 13:27) [181]

Как же можно не любить свой хлеб ? Обижаешь.

← →
Sergey13 © (2006-01-18 13:34) [183]

2[182] Игорь Шевченко © (18.01.06 13:28)
Интересный поворот. Значит ты пользы не приносишь, но хлеб ешь? 8-)

← →
Mike Kouzmine © (2006-01-18 13:35) [184]

Автоматизация - вопрос сложный. Она не выгодна там, где работают в белую. Нужна только для ч.б. Особенно, если вы используете 1С.
По большому счету, автоматизация нужна только на складе. И то, если номенклатуры там более 500 штук (на 1 кладовщика). Отвечаю.

← →
Думкин © (2006-01-18 13:36) [185]

> Игорь Шевченко ©

Так мои 4 пункта - где там чего. Чтобы помнили.

← →
Думкин © (2006-01-18 13:40) [186]

> Mike Kouzmine © (18.01.06 13:35) [184]

Работал так. На кладовщика более 2000 выходило. Внедряли. Почти получилось.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-18 13:45) [187]

Sergey13 © (18.01.06 13:34) [183]

А ты нашел способ обходиться без хлеба ? Научи, я тоже хочу. Мое мнение остается в силе - сама по себе автоматизация без изменения технологии и переделки персонала посредством палки и веревки, прибыли не приносит. Мало написать программу, надо, и это основное, внедрять технологию. И прибыль считать не от замены чего-то программой, а именно от смены технологии.

← →
Sergey13 © (2006-01-18 13:45) [188]

2[184] Mike Kouzmine © (18.01.06 13:35)
>По большому счету, автоматизация нужна только на складе.
Почему? Ты никогда не пробовал обсчитать незавершенное производство, расчитать лимиты на сырье с учетом плановых заделов и т.п. фигню? А диспетчеризация производства в условиях мелкосерийного производства и огромной номенклатуры - это вообще та еще пестня?

"А вот в Самарканде никакого трамвая не надо. Там
все на ешаках ездют. Ешак три рубля стоит -- дешевка.
А подымает пудов десять!.. Маленький такой ешачок,
даже удивительно!"
(с)

2[190] Игорь Шевченко © (18.01.06 14:00)
Так то в Самарканде! Там тепло и ешаки по 3 рубля. А если не в Самарканде, где ешаки дОроги? 8-)

>Vovchik_A © (18.01.06 12:07) [176]
>Я осознаю, что ИТ - служба вспомогательная практически везде.

Это глюки сознания. В некоторых случаях вызваны шизофренией. У тебя, видимо, случай полегче.

>msguns © (17.01.06 17:54) [145] мысли были выражены достаточно однозначно.

И где там достаточно однозначно была выражена мысль о том, что не бывает бардака как на складе, так и в бухгалтерии. По разным причинам, в т.ч. и по причине хреновой программулины.
Там была вражена просьба о том, чтобы ты не судил о том, о чем имеешь представление приблизительное, локаоьное. Основанное на твоем лично, не слишком богатом опыте. В хамской ли форме ? Не знаю, мне показалось, что нет. Если ты думаешь иначе, то приношу извинения,- видит Бог, обидеть тебя не хотел

>Mike Kouzmine © (18.01.06 13:35) [184]
>Автоматизация - вопрос сложный. Она не выгодна там, где работают в белую. Нужна только для ч.б. Особенно, если вы используете 1С.
По большому счету, автоматизация нужна только на складе. И то, если номенклатуры там более 500 штук (на 1 кладовщика). Отвечаю.

Очень интересно это услышать от тебя, Миша. Вроде взрослый человек, а рассуждаешь как ... (молчу-молчу) ;) Такое впечатление, что ты всю жизнь проработат карманным программером-шулером у торговца краденым.

>Sergey13 © (18.01.06 13:45) [188]
>.. никогда не пробовал обсчитать незавершенное производство

Есть небольшой риск риск ошибиться, но выскажу предположение, что он и слов-то таких не слыхал.
Видел, как апологеты "нахвостнической" природы ИТ-спецов прореагировали на слова-пугала "ВПР", "рентабельность", "логистика" ? Уползли на время в окопы, бо непонятно откуда стреляють ;))

>Думкин © (18.01.06 14:00) [191]
>Взаимно?

Ты о чем, дорогой ?

>Игорь Шевченко © (18.01.06 14:00) [190]

Ага ! Пошли цитаты, значит аргуметы кончились ;))

> msguns © (18.01.06 14:12) [194]

Там сцЫлка есть - о посте 159. Ты уже покинул этот форум? Как советовал другим?
А аргументы - ты и не приводил пока.

msguns © (18.01.06 14:09) [193]

> >Я осознаю, что ИТ - служба вспомогательная практически
> везде.
>
> Это глюки сознания. В некоторых случаях вызваны шизофренией

У меня к вам, уважаемый психиатр, одни небольшой вопрос - где IT-служба не является вспомогательной ?

2msguns © (18.01.06 14:09) [193]

> Это глюки сознания. В некоторых случаях вызваны шизофренией.
> У тебя, видимо, случай полегче.
>

Существует мнение твое и неправильное. Я правильно понял ? Сережа, люби книгу - источник занний. (с)
Похоже , что работа на заводе ничему тебя не научила. Загляни в калькуляцию себестоимости продукции. Ит-департамент там проходит не как основной производственный персонал, а как вспомогательный. Это к примеру. И неплохо было бы дискутировать без гордыни. Хочешь спорить - спорь. Только без хамства.

> Там была вражена просьба о том, чтобы ты не судил о том,
> о чем имеешь представление приблизительное, локаоьное.
> Основанное на твоем лично, не слишком богатом опыте. В хамской
> ли форме ?

Судя по тому, что заданные мной вопросы ты проигноровал,
с опытом в данном вопросе ситуация как раз обратная. Я, безусловно, понимаю, что возвышение себя это превосходный контраргумент в споре. Примерно как и "Мальчики, да вы ничего не понимаете. Я тут один -перец." Аргументы на подобные заявления, понятно, найти сложно. Я бы даже сказал невозможно.

> В хамской ли форме ?

Именно. Имеющий глаза да увидит

> обидеть тебя не хотел

Сомневаюсь. Иначе бы "глюки сознания" не родились бы.

>Думкин © (18.01.06 14:18) [195]
>Там сцЫлка есть - о посте 159. Ты уже покинул этот форум? Как советовал другим?

Олежа, я не призывал покинуть эту ветку, тем более других. Я призывал Sergey13 не тратить силы на убеждение неубеждаемых. И сказал, что сам "умываю руки". В смысле перестаю спорить с ИШ и еще некоторыми другими.

Вовчику ответил потому, что он уж очень настырно добивался от меня какого-то ответа. С Колей стал дискутировать как с новым собеседником, удивившем меня. Так что никакого противоречия нет, а есть только сильно твое желание уличить меня в чем-нибудь нехорошем ;)

>А аргументы - ты и не приводил пока.

Выше крыши. Вместе с Сергеем. Только для того, чтобы их разглядеть, надо иметь необходимое и достаточное условия. Ты, как человек, отличающийся повышенной сообразительностью и любящий выражаться иносказательно, безусловно, поймешь, о каких условиях идет речь ;)

Поддерживаю ИШ - автоматизация as is не принесет ничего, должна быть т.н. автоматизация te be, т.е. исходный варинат + модернизация подхода.

Собственно мы так и делаем.

Мое имя - Дима. Неужели Олежа?

История объявления "Требуется программист с опытом работы" Найти похожие ветки