История объявления "Требуется программист с опытом работы"

← →
seg (2006-01-17 15:35) [120]

Тогда ответьте на вопрос:
почему в нашей стране, в которой очень много умных программистов, большинство организаций предпочитают покупать западные системы автоматизации?

← →
КаПиБаРа © (2006-01-17 15:37) [121]

seg (17.01.06 15:35) [120]
Потому что наши программисты уезжают на запад и там разрабатывают эти системы.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-17 15:40) [122]

> почему в нашей стране, в которой очень много умных программистов,
> большинство организаций предпочитают покупать западные
> системы автоматизации?

Очевидно, по той же причине, что и западную колбасу ?

← →
seg (2006-01-17 15:51) [123]

Потому что наши программисты уезжают на запад и там разрабатывают эти системы.

Почему на западе они могут их разрабатывать, а в нашей стране нет?

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-17 15:52) [124]

seg (17.01.06 15:51) [123]

У тебя неверный постулат. У нас в стране тоже могут разрабатывать, и разрабатывают.

Hint: колбасу у нас тоже производят.

← →
Sergey13 © (2006-01-17 16:00) [125]

2 [120] seg (17.01.06 15:35)
Только сначала ты ответь - откуда такая статистика? Ибо если ты, допустим, нерядовой работник из отдела маркетинговых исследований Галактики или 1С, то я твоим словам возможно поверю, а если ты первокурсник из Мухосранска, то твои слова и экспертные оценки по данному вопросу вообще мало что значат. Это к вопросу о регистрации.
По сути - у меня обратные наблюдения.

← →
seg (2006-01-17 16:14) [126]

У нас в стране тоже могут разрабатывать, и разрабатывают.

Когда надоедает разрабатывать, то покупают.

← →
ANB © (2006-01-17 16:22) [127]

> А не брать на работу при отсутствии регистрации в Москве
> - это не подлость?

У меня нет регистрации и я работаю в Москве. И проблем с устройством из-за отсутствия регистрации практически не испытывал.

> Когда надоедает разрабатывать, то покупают.

А когда надоедает доводить до ума купленную - снова начинают разрабатывать свою. Мода на Axapta и OEBS уже поуменьшилась. Зайди на sql.ru - полно вакансий Delphi + БД, причем на новые проекты.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-17 16:23) [128]

seg (17.01.06 16:14) [126]

> Когда надоедает разрабатывать, то покупают.

Ты аналитик рынка программного обеспеспечения ? Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан Жак Руссо? Марк Аврелий?

← →
seg (2006-01-17 16:25) [129]

полно вакансий Delphi + БД, причем на новые проекты

Спасибо за совет, посмотрю.

← →
Vovchik_A © (2006-01-17 16:47) [130]

2ANB © (17.01.06 14:05) [97]

> Если внедрение софта (пусть и простого) уменьшает объем
> ручной работы и позволяет сократить штат - то это автоматизация.
>

Не сократить, а высвободить численность. Для того чтобы на другие задачи преребросить. Вот это - автоматизация.

← →
Sergey13 © (2006-01-17 16:54) [131]

2[130] Vovchik_A © (17.01.06 16:47)
Сокращение или высвобождение численности тут, ИМХО, побочный (хоть и немаловажный) эффект. Главное оперативность получения необходимой информации - а это в конечном итоге тоже деньги и немалые. Если руководству потребовалась например сумма по текущим запасам сырья, то вовсе необязательно проводить полную инвентаризацию. Вручную информацию на текущий (или любой другой) момент времени запаришься готовить. И иногда (часто ИМХО) можно получить инфу когда она уже не нужна.

← →
Piter © (2006-01-17 17:02) [132]

Nikolay M. © (16.01.06 14:42) [17]
но АФАИК, инвалида фиг уволишь не по собственному

как говорят люди знающий - не по собственному и просто человека фиг уволишь

Nikolay M. © (16.01.06 14:42) [17]
И зачем им инвалид со знанием С++?

ну это совсем просто... Зачем инвалиду просто числиться? Он, естественно, захочет денюжку.

Зачем платить денюжку просто так? Пусть числится, да еще и работает - приносит пользу. Чем плохо?

Элементарно, Ватсон :)
msguns © (16.01.06 14:48) [20]
Газоэлектросварщик - от 1500
Каменщик-плиточник - от 1200
Токарь, слесарь 4-6 рр - от 1000
Инженер-конструктор, технолог - 850
...
Программист (обслуживание ПК, сети, БД) - 650

долларов?

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-17 17:02) [133]

> Сокращение или высвобождение численности тут, ИМХО, побочный
> (хоть и немаловажный) эффект. Главное оперативность получения
> необходимой информации

Ну вот смотри, было у тебя отделе 10 человек, которые получали информацию. Вот поставил ты программу, с помощью которой один человек получает ее быстрее. А 9 будут в потолок плевать за ту же зарплату ?

← →
Vovchik_A © (2006-01-17 17:17) [134]

2Sergey13 © (17.01.06 16:54) [131]

> Сокращение или высвобождение численности тут, ИМХО, побочный
> (хоть и немаловажный) эффект. Главное оперативность получения
> необходимой информации - а это в конечном итоге тоже деньги
> и немалые.

Да ? Например, в книжках по АСУТП пишут как раз обратное.

> Если руководству потребовалась например сумма по текущим
> запасам сырья, то вовсе необязательно проводить полную инвентаризацию.
> Вручную информацию на текущий (или любой другой) момент
> времени запаришься готовить.
>

Честно ? Я видел много инвентаризаций. Еще ни разу, то что в инвентаризационной ведомости и то, что есть в наличии не сошлось. Ни на одном предприятии. Ни разу... :) Инвентаризация - пример не удачный.

> И иногда (часто ИМХО) можно получить инфу когда она уже
> не нужна.
>

Значит изначально не нужна была.

← →
Sergey13 © (2006-01-17 17:22) [135]

2 [133] Игорь Шевченко © (17.01.06 17:02)
А где тут противоречие с моими словами? Если сократили 9 человек - хорошо - экономия зарплаты. Но вот если мы, допустим, обладая оперативной инфой, оперативно перераспределили имеющееся сырье и не взяли грабительский кредит на его срочную покупку, то этим самым мы возможно съэкономили сумму, равную многолетней зарплате тех 9 человек.
А если мы сможем быстро перенацелить производство на выпуск по новому большому и выгодному заказу, то мы вообще все в шоколаде. А если бы не смогли, то были бы в ... вобщем нас бы не было вскоре. 8-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-17 17:26) [136]

Sergey13 © (17.01.06 17:22) [135]

Видишь ли, я в одном из ранних постов писал, что автоматизация открывает возможности для новых процессов в предприятии, за счет которых и может быть увеличена рентабельность.

Автоматизировать производство для того, чтобы "может быть выполнить большой и новый заказ" или "не взять грабительский кредит", на мой взгляд, не совсем та цель.

← →
Sergey13 © (2006-01-17 17:27) [137]

2 [134] Vovchik_A © (17.01.06 17:17)
> Да ? Например, в книжках по АСУТП пишут как раз обратное.
А причем тут АСУТП?

> Честно ? Я видел много инвентаризаций. Еще ни разу, то что в инвентаризационной ведомости и то, что есть в наличии не сошлось. Ни на одном предприятии. Ни разу... :) Инвентаризация - пример не удачный.

Для принятия решений важно не доскональное соответствие количества шурупов, а порядок сумм по группам материалов например.

> Значит изначально не нужна была.
Т.е. прогноз погоды на вчера и позавчера был не нужен? Сомневаюсь.

← →
Piter © (2006-01-17 17:29) [138]

Vovchik_A © (17.01.06 17:17) [134]
Еще ни разу, то что в инвентаризационной ведомости и то, что есть в наличии не сошлось

подтверждаю :)))

Чтобы на складе обнаружилось ровно то, что прописано в компе - вещь нереальная :)

← →
Sergey13 © (2006-01-17 17:30) [139]

2 [136] Игорь Шевченко © (17.01.06 17:26)
>Автоматизировать производство....
Не производство, а управление производством. Мы похоже про разные вещи говорим. Нет?

← →
Vovchik_A © (2006-01-17 17:30) [140]

2Sergey13 © (17.01.06 17:22) [135]

> А если мы сможем быстро перенацелить производство на выпуск
> по новому большому и выгодному заказу, то мы вообще все
> в шоколаде. А если бы не смогли, то были бы в ... вобщем
> нас бы не было вскоре. 8-)

Я тебя огорчу, наверное... ИТ-ники даже не основной производственный персонал в этом случае. А вспомогательный.
К слову, оперативность получения необходимой информации" является, не целью, а необходимым элементом автоматизации.

← →
Vovchik_A © (2006-01-17 17:32) [141]

2Sergey13 © (17.01.06 17:27) [137]

> А причем тут АСУТП?

"Основной и конечной миссией автоматизации технологического процесса является высвобождение численности производственного персонала" (с) практически...

← →
Sergey13 © (2006-01-17 17:35) [142]

2[141] Vovchik_A © (17.01.06 17:32)
см. [139] Sergey13 © (17.01.06 17:30)
Похоже мы о разном всетаки. 8-)

← →
Vovchik_A © (2006-01-17 17:38) [143]

2Sergey13 © (17.01.06 17:35) [142]

Почему же ? Мы говорим об эффекте от автоматизации ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-17 17:44) [144]

Sergey13 © (17.01.06 17:30) [139]

Ты не пояснишь подробнее, что ты имеешь в виду под автоматизацией управления производством ?

← →
msguns © (2006-01-17 17:54) [145]

>Vovchik_A © (17.01.06 17:17) [134]
>Честно ? Я видел много инвентаризаций. Еще ни разу, то что в инвентаризационной ведомости и то, что есть в наличии не сошлось. Ни на одном предприятии. Ни разу... :) Инвентаризация - пример не удачный.

Опять про устрицы ? Приезжай, я тебя познакомлю с руководством минимум 5 немелких торговых контор, у которых не только инвентаная ведомость, но и текущие товарные остатки на любой момент времени идут до штуки и до копейки. Причем и по бухучету тоже.
Кроме того, есть еще склад с малоценкой, материалами, готовой продукцией и т.д. Если уж и там остатки липовые, то гнать надо либо завскладом, либо программиста (программу и того, кто с нею работает)

Я же просил тебя не трындеть про устрицы.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-17 17:57) [146]

msguns © (17.01.06 17:54) [145]

> на любой момент времени идут до штуки и до копейки.

Глупый вопрос - а нафига до копейки ?

← →
Vovchik_A © (2006-01-17 18:01) [147]

2msguns © (17.01.06 17:54) [145]

Об устрицах...

Сережа, не хами, да не хамим будешь, ок ? У тебя свой опыт, а у меня - свой. Последняя инвентаризация у нас например, был месяца 4 назад. Я знаю о чем говорю.

> Причем и по бухучету тоже.

Мне только не трынди про малоценку, ОС, ЗП.

> Я же просил тебя не трындеть про устрицы.

Я тебя просил на 2 вопроса ответить, но ты попой по стене съехал. Сильно подозреваю, что будет то же самое , когда попрошу корреспонденцию счетов написать. Так, что трепаться тебе здесь нефиг.

← →
Суслик © (2006-01-17 18:42) [148]

Видели бы вы наши счета-фактуры, книги покупок и продаж, а также комбинирование в одном документе возможности расчета НДС по отгрузке и по оплате.

А к чему это я? А вот к чему - теория теорией, а жизнь жизнью.
Главным идеологом был не программист, а начальник.

Без него ни одни программист не сделал бы то, что сделано.

> Vovchik_A

Собственно он не постановщик, а аналитик, постановщик, методолог использования продукта и аудитор в одном лице. Иногда меня это сильно раздражает, самому хочется по поставлять. Но с другой стороны зато получается единая и все-таки неслабая концепция, используя которую мы малыми силами (2 delphi чел, 1 sql чел и 1 манагер) способны постепенно реализовывать уже немалую систему.

msguns © (17.01.06 17:54) [145]
Приезжай, я тебя познакомлю с руководством минимум 5 немелких торговых контор, у которых не только инвентаная ведомость, но и текущие товарные остатки на любой момент времени идут до штуки и до копейки

как сказал бы Станиславский - НЕ ВЕРЮ :)

Ну не может быть такого, что на складе совпадает товар с ожидамемым, просто не может.
А уж если склад крупный...

Собственно, а зачем инвентаризацию придумали то? Если все так совпадает - то в ней и надобности нет. Как раз есть несовпадения, поэтому и проводят инвентаризацию, чтобы узнать - а как там на самом деле то на складе с товаром?

← →
UN (2006-01-18 00:40) [152]

хз с чего вы взяли, что программистам платят мало... Нормально платят и с трудоустройством проблем нет.

Платежи за сотовый.

1. Подходишь, бодро улыбаясь - платишь девице. Через 2-3 часа деньги там - звони.
2. Подходишь, бодро улыбаясь - платишь девице, бодро смотрящей в кАмпьютер. Через 2-3 часа деньги тамже. Звони.
3. Подходишь, бодро улыбаясь - платишь девице, бодро смотрящей в кОмпьютер. Платишь. Через 15 секунд - уже.
4. Нафига улыбка автомату? Вынимаешь руку из перчатки - и бодро набираешь. Суешь бумажку. И через 2 секунды - звони.

Где тут механизация, а где автоматизация?

P.S. Под компьютерами - как правило мониторы имел в виду. :)

> Piter © (17.01.06 20:01) [151]

Конечно. У нас вот сборщики шоколад кушали. Например. А выйти со склада - целая проблема. Нас то не проверяли, а складских - как рецедивистов на допросе. Всяко изучали. К чему бы? Если сходится.

Извините, если обидел рынок карточек - там еще быстрее.

>Piter © (17.01.06 20:01) [151]
>как сказал бы Станиславский - НЕ ВЕРЮ :)

Ну да ? А я вот тоже не верю половине твоих утверждений на этом форуме и что, ты еще не повесился ?
Вот и я тоже не спешу ;)

2[143] Vovchik_A © (17.01.06 17:38)
>Почему же ? Мы говорим об эффекте от автоматизации ?
И и роли программиста в ней, как я понимаю. Если говорить об автоматизации производства (я под этим понимаю всякие автоматические линии, пром.роботы и прочие фабрики-автоматы) то тут действительно роль программеров не так значительна, хотя имеет тенденцию к росту из-за увеличения доли программных составляющих. А автоматизация управления производством - это всякие ERP, CRM и прочая "бухгалтерия". И вот тут роль программинга (в широком смысле) трудно переоценить. ИМХО. Одной из задач автоматизированной системы управления производством может стать например экономическое обоснование целесообразности автоматизации производства.
У этих автоматизаций разные объекты и разные методы определения эффективности. Если для первой (АСУТП) все сравнительно просто и прозрачно, то для второй (АСУП) наоборот - все неоднозначно.

2[144] Игорь Шевченко © (17.01.06 17:44)
>Ты не пояснишь подробнее, что ты имеешь в виду под автоматизацией управления производством ?

см.выше

> Sergey13 © (18.01.06 09:56) [157]

Переоценить трудно. Но не дооценить - "каждая первая контора".
Единицы пнимают.
Но....
Среди них еще единицы понимают - получилось.
Обычно - все - примитивнее.
К сожалению.

>Sergey13 © (18.01.06 09:56) [157]

Серега, тут в основном аудитория "непромышленной" ориентации. Пытаться убедить их в чем-то им непонятном - все равно, что с.. против ветра.
Лично я умываю руки. Чего и тебе искренне советую

История объявления "Требуется программист с опытом работы" Найти похожие ветки