А вам не кажется, что наступает "Послезавтра"?

← →
Думкин © (2006-01-10 12:59) [40]

> Den303 © (10.01.06 12:52) [38]

Изменения глобальные - они и на градус велики, но человеком нечувствительны. А локальные - так возле водохранилищ так и есть. Но это мелкое изменение.

← →
alexsis © (2006-01-10 13:02) [41]

> Думкин

А вы сами то метеоролог что ли?

← →
_inic (2006-01-10 13:02) [42]

А еще есть мнение, что полюса Земли изменятся, и планета изменит угол на ндцать градусов.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-10 13:08) [43]

_inic (10.01.06 13:02) [42]

А еще есть мнение, что земля наткнется на небесную ось.
И бани все закроют, повсеместно, навсегда, и эти сведения верны (с)

← →
Думкин © (2006-01-10 13:25) [44]

> alexsis © (10.01.06 13:02) [41]

Нет, но я хотя бы интерисовался не только у бабушек. А вас это почему интересует?
Я привел часть своих обоснований, вы можете привести свои - кроме основаных на мнении бабушек лузгающих семечки у подъезда?

← →
Mike Kouzmine © (2006-01-10 13:29) [45]

Что за манера на загрязнение сваливать. Все идет своим чередом. В начале пред. тысячелетия в Англии выращивали виноград. А 35 тыщь лет назад - все было подольдом. А тогда среду никто не загрязнял.

← →
alexsis © (2006-01-10 13:34) [46]

> Думкин

Я не разговариваю с бабушками, лузгающими семечки у подъезда.

← →
Den303 © (2006-01-10 13:34) [47]

> [39] Думкин © (10.01.06 12:55)

Вы знаете, я вообще-то доверяю своим ощущениям. И если я вдруг (ни с того ни с сего) заявляю, что в пору моего раннего детства морозы были намного крепче и снегу наваливало до такой степени, что к подъезду приходилось подходить бочком по узкой расчищенной тропинке, значит так оно и было. А если Вы (опять-же, ни с того ни с сего) хотите оспорить сие утверждение, то факты, плиз, в студию. Только из достоверных источников, а не у бабушек выпытанные. Вот.

← →
Думкин © (2006-01-10 13:36) [48]

> Den303 © (10.01.06 13:34) [47]

Ой, да я таких моментов вагонами пережил. Субъективно это все и по детсадовски. Вам лет-то всего ничего. Мне вот и дед такое же говорил, и родители. а потом и я сам так думал. а потом понял - что это субъективное - и трава мокрее и вода зеленее. он детского сада - увольте. Адьез.

← →
Плохиш © (2006-01-10 13:37) [49]

> Den303 © (10.01.06 13:34) [47]

Одно из двух, или сугробы были выше, или ты был ниже.

← →
NailMan © (2006-01-10 13:40) [50]

Den303 ©
> И опять же Лукьяненко, "Поезд в тёплый край". Будем также
> прорываться в Африку? Поближе к экватору?

Итог:
Мне больше нравится "Мягкая посадка" Громова. Вот оно будущее человечества. Все четко и гладко описано как оно все произойдет. И про адаптацию человека к новой природе, и про выживающих в условиях ледника и ваще очень жизненна написано.

[30] Думкин ©

> А кто-то за 400 получаемых баков не дает детям в Беслане
> игрушки - ибо самому мало. но летает на самолете в египет
> чтобы на чудо фотик снять 120 минут подводного видео. И
> при этом конечно виновато правительство. лицемерие.

Это намеки на меня? Я еще и за 115-200$ модели самолетов сам строю, за 230$ аппаратуру покупаю и летаю каждый выходной. Такое хобби. А детям всяким и правительство помогает, судя по ТВ. Остальное меня не касается. Дайте спокойно увидеть новый ледниковый период.

По теме:
Я вот что-то не слышал в детстве, чтобы в Египте и ваще в Африке снег выпадал, однако ж в последние пару лет начал выпадать, а зимы у нас че-та горячие стали. В детстве моем помню и -30С было, и все такое, а сейчас -1С - +2С. В этом году северную америку столько ураганов проютюжило, что аж имен не хватило стандартных. И кстати недавно слышал что в норвегии или где-то в том районе засекли отклонение Гольфстрима от той территории, значит все идет по накатанному сценарию.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Думкин © (2006-01-10 13:40) [51]

> Den303 © (10.01.06 13:34) [47]

Факт я вам указал. Холода 2000-2001 года в Новосибирске были такими только при рождении наших бабушек. Это не ощучения - это данные метеорологических наблюдений.
К тому же есть такая штука: при передаче температуры иногда передают в каком году в этот день была самая высокая и самая низкая температура. Очень знаете любопытно. Много интересного узнаешь и пересматриваешь свои ощущчения.

А снега выываливает - вот сейчас его вывалило намного больше чем за многие предыдущие годы моего жития тут. И что?

Числа умнее наших ощущчений. особенно испытываемых подростком в 23 года. Пока.

← →
Думкин © (2006-01-10 13:43) [52]

> NailMan © (10.01.06 13:40) [50]

Просто не надо былописать, что не хватает. На вас. Надо было скзать как вы и сделали сейчас - я жадный эгоист. И все.

По топику:

Изменения Гольфстрима уже не один десяток лет наблюдают. И снижения там отнюдь не под 30 градусов. А значительно скромнее.

← →
Думкин © (2006-01-10 13:49) [53]

Есть мультик с озвучкой Леонова про Север - апельсин там и прочее. Так вот он и говорит, что холода раньше были не чета нашим - несколько сот градусов ниже нуля. Послушаешь так и поверишь. Ведь при каждом предыдущем холоднее. Что в 1380-м было? -300 максимум зимой.

Еще есть байка:
Вот в наше лето помню, весь день Солнце. набежит тучка, помочит и уйдет и мы опять купаемся. а сейчас? Моросит и моросит.

Так я помню как моросило. Но смутно. А вот именно такие дни с солнцем - как все детсво вспоминаю.

← →
McSimm © (2006-01-10 13:53) [54]

кто может подсказать, есть ли ресурсы в сети, где можно посмотреть статистические данные метеорологии за последние 20 или больше лет по регионам?

хочется сравнить собственные впечатления с цифрами.

← →
alexsis © (2006-01-10 13:55) [55]

> Думкин

Извините, а чем отличаются ваши собственные воспоминания от воспоминаний бабушек, лузгающих семечки у подъезда?

← →
NailMan © (2006-01-10 13:56) [56]

[52] Думкин ©
Ну дык факт того что снижение температуры Гольфстрима имеется, которит о том что необратимус уже пошел и пошел в нелучшую сторону. В фильме просто этот процесс сильно сократили по времени, а в реале все идет как нада - за 50-100 лет оно и случится.

Также как и таяние Арктики и Антарктиды. Помнится не так давно от Антарктиды откололся гигантский айсберг размером больше(или равной) Флориде. Через энное время он раскололся на мелочь, и половина уже стаяла нафиг. Я по телеку и в тырнете фотки видео даже, в начале и в процессе оного. А теперь надо прикинуть сколько в таком айсберге пресной водицы и как она соленость окияна мирового понизит, не говоря уже о том как изменятся направления ветров(муссоны вроде зовутся) из-за потери такого колосального по площади льда.

Кстати таяние льдов на полюсах не от одного градуса глобального потепления, а от копоти что в атмосфере находится из-за выбросов промышленности. Она там оседает на лед и он темнеет, а следовательно Солнце лучше прогревает лед и он тает.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
McSimm © (2006-01-10 13:57) [57]

> alexsis © (10.01.06 13:55) [55]
>
>
> > Думкин
>
> Извините, а чем отличаются ваши собственные воспоминания
> от воспоминаний бабушек

критической оценкой и способностью допускать несоответствия между "воспоминаемым" и "действительным"

← →
Mike Kouzmine © (2006-01-10 14:01) [58]

NailMan © (10.01.06 13:56) [56] Помнится не так давно от Антарктиды откололся гигантский айсберг размером больше(или равной) Флориде. Через энное время он раскололся на мелочь, и половина уже стаяла нафиг. Я по телеку и в тырнете фотки видео даже, в начале и в процессе оного. А теперь надо прикинуть сколько в таком айсберге пресной водицы и как она соленость окияна мирового понизит

Ты будешь смеяться, но никак.

← →
Думкин © (2006-01-10 14:02) [59]

> McSimm © (10.01.06 13:53) [54]

Не знаю. Вот ресурсов по текущей температуре навалом. Но данные есть - уж за последние 80-100 лет почти по всем пунктам. И их выдают порциями, а вот где скопом взять... было бы и самому интересно.

А про погоду ведь так. вот были у меня унты в 1996 году. Я их выбросил. Потому что под Новый год тут были настоящие лужи и они просто развалились. А вот в 2000 под 50. И сейчас не жарко. И эти колебания постоянны. В 1988 году ходил в рубашке в ноябре, а в этом уже в зимней одежде. Нельзя на субъективном строить. Дилетанство это.

← →
NailMan © (2006-01-10 14:02) [60]

О!
http://science.compulenta.ru/237264/

И вообще стоить просмотреть публикации по теме топика здесь:
http://science.compulenta.ru/earth/

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Думкин © (2006-01-10 14:09) [61]

> McSimm © (10.01.06 13:53) [54]

По Новосибу вроде видел несколько лет назад. Сейчас поищу. Вот вид тех графиков меня тогда и насторожил еще. Да и другое всякое.

← →
Думкин © (2006-01-10 14:19) [62]

> McSimm © (10.01.06 13:53) [54]

http://hmc.hydromet.ru/climate/climate.html
Пишут, что с 1997 года публикуют бюллетени. Пока это только.

← →
Den303 © (2006-01-10 14:21) [63]

> Думкин © (10.01.06 13:36) [48]

А я на объективизме и не настаиваю. Мне кажется, что я вправе изложить здесь своё имхо. Не согласны - не настаиваю, каждый имеет право на собственное мнение. И ещё: я считаю намёки на возраст и посылание кушать пончики недостойными атрибутами спора. Не кажитесь хуже, чем Вы есть.

> Плохиш © (10.01.06 13:37) [49]

Я, без сомнения, был меньше. Но ведь раньше убирали снег, и, тем не менее, сугробы были двухметровыми, мы ещё на санках с них катались. Теперь же около подъезда 5-10 см снега. Разница видна невооружённым взглядом. Что я делаю неправильно?

> NailMan © (10.01.06 13:40) [50]

Спасибо за Громова, почитаю. Люблю фантастику про конец света :o)

← →
Думкин © (2006-01-10 14:21) [64]

http://meteoinfo.ru/climate
еще тут. Можно порыться у них для начала.

← →
alexsis © (2006-01-10 14:22) [65]

> McSimm © (10.01.06 13:53) [54]

www.meteo.ru

← →
Думкин © (2006-01-10 14:25) [66]

> Den303 © (10.01.06 14:21) [63]

ИМХО - это еще меньший атрибут спора.

← →
den303 © (2006-01-10 14:37) [67]

> Думкин © (10.01.06 14:25) [66]

То есть Вы глаголите не ИМХО, а абсолютную истину, если я Вас правильно понял?

← →
den303 © (2006-01-10 14:40) [68]

> Думкин © (10.01.06 14:25) [66]

То есть Вы глаголите не ИМХО, а абсолютную истину, если я Вас правильно понял?

Я может чего-то не пойму, но мне показалось, что кое-кто тут сомневается, что климат за последние 30-40 лет существенно изменился ?

> msguns © (10.01.06 14:56) [69]

Как ни странно, такие люди есть. Вот я тоже удивился, когда узнал. Ну да ладно: сколько людей - столько мнений...

← →
френк (2006-01-10 15:02) [71]

у нас в новосибе -30... заффтра будет -42... хм... круто! я доволен. правда на работу затруднительно добираться )

френк (10.01.06 15:02) [71]
Жарко? Потеешь?

> den303 © (10.01.06 14:40) [68]

Нет. Но мое мнение имеет основание и во внешнем. Ваше нет. А изменение климата - оно есть, но не на 30 градусов зимой как тут говорят. Или доказательства - в студию.

Есть очень мощные и серьезные изменения в локальных местах - водохранилища и т.п. во всем остальном изменения незаметные для чеовека, но для статистики. если вы можете заметить смещение среднегодовой температуры на доли градуса как и черноговцы - снимаю шляпу.

Так вот - вы докажите. Я вас уверяю - у вас это не получится. Это ведь не мешки ворочать. Угу. Таким путем.

-42 это не круто. Бывало и тут холоднее в той же пресловутой зиме 2000-01 года. А в Якутске в феврале это за постой. А в Усть-Нере или Оймяконе? Да и в Томмоте до 57 падало не раз. Правда я в основном тогда в доме отсиживался. Холодно. А вот вЯкутске ходил. Итог обычный - нос обмороженный.
Но тут ветер зараза с залива. Сегодня в 30-к поморозился. :)Ну вот и уши лепехами. :(
Еще и бороду сбрил. Зачем?

Есть такое понятие - "локус внимания". Это типа - привлекло это твое внимание и заострило на этом или нет. Так вот локус он у всех разный.
И многое, что мы "знаем" - это просто от того, что
1. локуса там не было
2. недостаточная культура работы с информацией.

Первая вещь не страшна. Ибо хороший педагог тем и занят. что он тот локус у ученика и формирует. И глядишь споривший с тобой уловив локус через время - иногда годы приходит и говорит - разное, но и спасибо.
Страшнее второе в купе с мозговой невозможностью первого.

У нас у всех есть субъективные заблуждения. У всех. Но вот превращать их в объективные, а потому иногда и не заблужлдения а пересмотр взглядов - тут и трудно. С возрастом это действительно тяжелее. Но и юности не слаще - меняя слишком часто нечто можешь придти ни к чему.

Знаете как я заполнял свой Дневник наблюдений в 1-3 классах? А как масть ляжет. При этом у меня температуры декабря-февраля выше 40 не подымались. Я довольно долго привыкал к мысли - ознакомившись с данными метеорологии, что алдан - это не Северный полюс. Абсолютный минимум в Алдане -51. Минимум. Среднемесячная же была Значительно выше. По моему же дневнику выходило, что -46 - это самое среднне зимой. А почему? А потому что ребенок и мне было пофиг. мой локус внимания был в ином - я просто заполнял по слухам и по своему собственному безобразию. Я тоже был удивлен выросши, что температуры там выше и намного. Но это таки факт. И снег меньше, но много. И туннели рыли. Но... не 3 метра, как мне в детстве казалось. Ну нет там столько и не бывало. Донести на глубину материка столько влаги - с Куросио?
Среднегодовое количество осадков 682 мм. Для снега поробуйте пересчитать.

Про субъективное еще. Моя жена закончила ФМШ в Горьком(так он тогда назывался). Училась 1988-90 там. И забавное. По воспоминаниям - зимы в ншем понимании там не было - слякоть, лужи и т.п. Но при этом она мне же рассказывала как каталась на катке. ? А ведь умнейшая женщина. А вы говорите - ИМХО. 2 гроша вашим ИМХО в базарный день.

Могу еще байки порассказывать. Но боюсь чернигова. Пена тут замерзает, а отдирать - мне?

А еще. Вот мы бомбы взрывали и французы до последнего. Многие могут привести примеры возникших при этом чудовищных цунами? Вот смерть принесенная амерами японским рыбакам при разносе кораллового атолла при испытании водородки и засыпавшая атоллом суда рыбаков - известна всему миру. но цунами тоже не было.
А вот тончайшая скорлупка на планете чуть чиркнула одним свом краем о другой в районе Индийского океана и мы имеем трагедию с чудовищным цунами. Мне кажется. что в ряде моментов человечество через чур много на себя берет - а кишка то тонка. Тут присоеденюсь к
Mike Kouzmine © (10.01.06 13:29) [45]

← →
EvS (2006-01-11 08:25) [77]

Насколько я знаю энергия ядерного взрыва все-таки на порядки меньше энергии даже слабых землетрясений. При этом даже Хрущев не решился взрывать бомбу в 100 МТонн.
И если изменения климата процесс естественный то нужно ли нам-то еще в этот костер дрова подкладывать или все-таки поостеречься, а то и дом спалить недолго.

http://www.climatechange.ru
http://www.ipcc.ch/pub/online.htm

> EvS (11.01.06 08:25) [77]

:) Эх... А я вам про что пишу? Про ромашек на Марсаходе? :) Именно про это и пишу. Не изменяет. Ну.... скучно тут. Все серьезные люди ушли. Пора и мне сваливать.

> КаПиБаРа © (11.01.06 08:34) [78]

В числе проблем в последнее десятилетие - верю. Но это раньше началось. И проблема пока цифрами честными не обросла. Так - журналюгами только. а они - хуже проституток.

А у нас в Красноярске - 22. Но обещают к концу недели - 40

А в "пресловутую зиму 2000/2001" у нас был рекорд - 54!!!

Хочу привести пример - в ноябре/декабре (точно не помню) была такая температура - Хакасия (Юг) - 30. Красноярск - 20, Норильск (очень далекий север)- 17

А вам не кажется, что наступает "Послезавтра"? Найти похожие ветки