Сколько стоит

← →
Nic © (2006-01-02 21:40) [0]

лицензия на Delphi, чтобы можно было разрабатывать коммерческий софт? Существуют ли скидки студентам? Как оформить лицензию?

← →
Eraser © (2006-01-02 21:40) [1]

> Nic © (02.01.06 21:40)

borland.com

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-01-02 21:41) [2]

Nic © (02.01.06 21:40)
Студенты и коммерческая - не совместимо.

← →
McSimm © (2006-01-02 21:47) [3]

http://info.borland.ru/partners/

← →
MasterPaleva © (2006-01-03 06:21) [4]

А если бы и существовала скидка для студентов. Как ты это себе представляешь. Приходишь в магазин, показываешь студенческий билет... То есть должны быть специальные студенческие версии Делфи и продаваться они должны только студентам... Сложновато.

← →
Nic © (2006-01-03 12:31) [5]

Всем спасибо! Короче, я так понял, что минимум - 1000$ :( Пока что недоступно для меня, но в будущем - надеюсь. А бывают такие версии Delphi, где только минимум компонентов и сама Delphi (без всяких там C#, C++) и по минимальной стоимости?

← →
Sandman29 © (2006-01-03 12:59) [6]

А бывают такие версии Delphi, где только минимум компонентов и сама Delphi (без всяких там C#, C++) и по минимальной стоимости?

Delphi 1. Только не уверен, что ее продают. Даже студентам.

← →
QwertyKz © (2006-01-03 14:21) [7]

А кто тебя будят спрашивать покупал ты Дельфи или нет? ИМХО никто не будет интерисоваться, а если уж вдруг кто клюнет в задницу, то тогда и приобретешь

← →
Gero © (2006-01-03 14:22) [8]

> а если уж вдруг кто клюнет в задницу, то тогда и приобретешь

Тогда уже поздно будет :)

← →
Nic © (2006-01-03 14:33) [9]

Хочу сделать следующим образом: в случае успеха проекта за первые полученные средства купить лицензию на Windows и Delphi.

← →
Gero © (2006-01-03 14:34) [10]

> Nic © (03.01.06 14:33)

Мысль дельная.

← →
QwertyKz © (2006-01-03 14:38) [11]

2Nic
Тогда удачи :)

← →
QwertyKz © (2006-01-03 14:38) [12]

> Тогда уже поздно будет :)

Надо предчувствовать :)

← →
tesseract © (2006-01-03 15:16) [13]

> ицензия на Delphi, чтобы можно было разрабатывать коммерческий
> софт? Существуют ли скидки студентам? Как оформить лицензию?
>

Минимально возможная лицензий - Professional.
Personal не даёт подобных прав.

← →
Profi © (2006-01-03 17:22) [14]

Я разбирался в этом вопросе, вот что узнал: лицензия для студентов не дает права на коммерческие проекты, первая из лицензий, что дает - Professional (1000$).

← →
SergP © (2006-01-03 20:27) [15]

> Nic © (03.01.06 14:33) [9]
> Хочу сделать следующим образом: в случае успеха проекта
> за первые полученные средства купить лицензию на Windows
> и Delphi.

А на Windows зачем ???

← →
Nic © (2006-01-03 20:42) [16]

Насколько я знаю, при создании программ на продажу нужно иметь лицензии на весь используемый софт, или я не прав?

← →
Gero © (2006-01-03 20:49) [17]

> при создании программ на продажу нужно иметь лицензии на
> весь используемый софт, или я не прав?

Нет, борладу глубоко все равно как там у тебя дела с лицензие

← →
Gero © (2006-01-03 20:49) [18]

> Насколько я знаю, при создании программ на продажу нужно
> иметь лицензии на весь используемый софт, или я не прав?

Нет, борладу глубоко все равно как там у тебя дела с лицензией на майкрософтовские продукты.

← →
Sergey Masloff (2006-01-03 20:53) [19]

Gero © (03.01.06 20:49) [18]
>Нет, борладу глубоко все равно как там у тебя дела с лицензией на >майкрософтовские продукты.
Хм... борланду все равно есть кому не все равно. И эти кому не все равно могут посерьезней проблемы создать чем Борланд.

← →
Nic © (2006-01-03 23:07) [20]

В идеале, конечно, лицензия должна быть на весь софт, но пока з/п не позволяет :(

← →
QwertyKz © (2006-01-03 23:13) [21]

А смысл покупать?
Как будто борланда или того же майкрософта интересует эта несчастная 1000$ как будто им больше делать нечего как судиться. Уж если кто и будет требовать, тогда и прикупишь, ведь никто не будет вламываться к тебе домой. :) Говори что все законно, все куплено (всмысле софт) :)
И вопрос: что из себя представляет эта лицензия? Просто коробка от диска?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-01-03 23:49) [22]

Nic © (03.01.06 14:33) [9]
И весь твой проект будет не легитимным, как до, так и после

← →
QwertyKz © (2006-01-04 00:05) [23]

> И весь твой проект будет не легитимным, как до, так и после

Но ведь это еще нужно доказать

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-01-04 00:11) [24]

QwertyKz © (04.01.06 00:05) [23]
А, понял, тебя в отличии от автора интересует как украсть и не попасться.

← →
QwertyKz © (2006-01-04 00:24) [25]

> А, понял, тебя в отличии от автора интересует как украсть
> и не попасться.

Нет, я смотрю реально на вещи :)
ИМХО 99% shareware софта написано на пиратском софте, но что-то никого еще не поймали. Сам я за то чтобы покупали софт, но где брать деньги? Тем более студентам?

← →
Лорд Байрон © (2006-01-04 01:23) [26]

Привет!
Где можно бесплатно разместить готовый сайт, горю, помогите.
Желательно называть рускоязычные сервера.
Да, к стати, С НОВЫМ ГОДОМ!!!

← →
syte_ser78 © (2006-01-04 09:35) [27]

QwertyKz © (04.01.06 0:24) [25]
А ты уже у ВСЕХ пораспрашивал? :) Вас поймали, а вас? А того кто написал программу ХХХХ?

А вопрос интересный и меня тоже очень интересует. Только вот еще - ну купил ты лицензию, написал некое приложение. Продал его. А налоги государству? Нужно быть юрлицом для возможности продавать написаное самим собойже, на лицензионном софте програмное обеспечение?

← →
syte_ser78 © (2006-01-04 09:35) [28]

Лорд Байрон © (04.01.06 1:23) [26]
lordbayron.narod.ru

← →
tesseract © (2006-01-04 11:31) [29]

> Нужно быть юрлицом для возможности продавать написаное самим
> собойже, на лицензионном софте програмное обеспечение?

Не обязательно. Мы например отвертелись так:

Мы программы не продаём продаём только ключи (guardant) к ним. Налоговая пока притензий не предъявляла (я кстати в фирме года полтора ваапсче не числился).

← →
TUser © (2006-01-04 11:34) [30]

> Delphi 1. Только не уверен, что ее продают. Даже студентам.

Лицензию - пожалуйста. За те же 1000$. Хотя можешь поискаать на вторичном рынке.

зы. Для ВУЗа образовательная лиц. - в 10 раз дешевле, только никакой комерческий софт разрабатывать нельзя.

← →
tesseract © (2006-01-04 11:46) [31]

> Лицензию - пожалуйста. За те же 1000$

$960

← →
Piter © (2006-01-04 12:57) [32]

QwertyKz © (04.01.06 0:24) [25]
Сам я за то чтобы покупали софт, но где брать деньги? Тем более студентам?

с одной стороны да.

С другой - а я вот хочу БМВ 745 Li. Я, конечно, за то, чтобы их покупали, но где брать деньги? Тем более студентам?

Вывод? Пойти на улицу, вскрыть такую машину и поехать куда надо.

Знаешь, чем в корне отличаются эти два случая? НИЧЕМ, кроме того, что за второе практически не сажают. Поэтому и воруем.

ТАк что аргумент нету денег - не аршумент. Были бы деньги - все равно бы не купил, на машину бы копил. Потом на квартиру.

← →
Piter © (2006-01-04 12:57) [33]

Piter © (04.01.06 12:57) [32]
НИЧЕМ, кроме того, что за второе практически не сажают

то есть, я хотел сказать за ПЕРВОЕ

← →
Gero © (2006-01-04 12:59) [34]

> Знаешь, чем в корне отличаются эти два случая? НИЧЕМ, кроме
> того, что за второе практически не сажают.

Ты знаешь, чем они действительно отличаются.

← →
Piter © (2006-01-04 13:10) [35]

Gero © (04.01.06 12:59) [34]

знаю и написал об этом. А чем еще?

← →
syte_ser78 © (2006-01-04 13:53) [36]

Они отличаются не только этим. Во втором случае ты крадеш у человека.
В первом - у организации.

← →
Piter © (2006-01-04 14:12) [37]

syte_ser78 © (04.01.06 13:53) [36]
Во втором случае ты крадеш у человека.
В первом - у организации.

неверно.

Да, программу ты крадешь у Юридического лица, но там может работать всего один человек, программист - сам пишет, сам продает.

И, собственно, машина легко может принадлежать организации, разве нет такого?!

Особенно, если это BMW 745 Li - легко может принадлежать нашему правительству, например. Или ГАЗПРОМ"у.

← →
Gero © (2006-01-04 14:12) [38]

> А чем еще?

А тем, что когда пропадает БМВ, владельцу авто не нужно знать, украли его или оно провалилось под землю. Он лишается БМВ.
Когда воруют ПО — тот, у кого воруют ничего не лишается. И пока ему не скажут, что у него его украли, он об этом знать не будет и будет доволен и счастлив. Так как он фактически ничего не лишается.

← →
syte_ser78 © (2006-01-04 14:25) [39]

Gero © (04.01.06 14:12) [38]
Фактически он лишается некого дохода. Который невозможно просчитать для каждой конкретной копии винды и равняется он доле копейки.

← →
Kerk © (2006-01-04 14:27) [40]

syte_ser78 © (04.01.06 14:25) [39]
Который невозможно просчитать для каждой конкретной копии винды и равняется он доле копейки.

$160 ?

← →
syte_ser78 © (2006-01-04 14:27) [41]

syte_ser78 © (04.01.06 14:25) [39]
Но всеравно - красть нехорошо!

← →
syte_ser78 © (2006-01-04 14:27) [42]

Kerk © (04.01.06 14:27) [40]
Мы же говорим о конкретном программисте.

← →
Gero © (2006-01-04 14:37) [43]

> syte_ser78 © (04.01.06 14:25)
> Gero © (04.01.06 14:12) [38]
> Фактически он лишается некого дохода.

Он лишается потенциального дохода, не более. А потенциальный доход — это по сути ничего. Ничего конкретного. Говоря грубо, он лишается надежды, на то что укравший человек купит его продукт.

← →
Kerk © (2006-01-04 14:39) [44]

Gero © (04.01.06 14:37) [43]
А потенциальный доход — это по сути ничего.

Новое слово в экономике.

← →
Piter © (2006-01-04 14:41) [45]

Gero © (04.01.06 14:12) [38]

и? Что в одном, что в другом случае - это прямые потери денег. В случае с БМВ - потеря стоимости машины, в случае с ПО - потеря прибылей от НЕПРОДАЖИ программы.

Представь - ты создал классную, платную программу. Она стоит у миллионов людей, ты видишь эту программу в банках, офисах, знакомых - повсеместно.

Но официально у тебя куплено 100 лицензий.

И ты что, будешь утверждать, что никаких потерь у тебя нету?

← →
Piter © (2006-01-04 14:43) [46]

Kerk © (04.01.06 14:39) [44]
А потенциальный доход — это по сути ничего.

Новое слово в экономике

кстати, да, тут я согласен с язвительным замечанием Kerk"а.

Иначе крупнейшая корпорация по имени Microsoft, например, могла быть банкротом.

Почему-то на западе за воровство ПО берут штрафы и также САЖАЮТ, как и за воровство материальных вещей. Неспроста это.

← →
Sandman29 © (2006-01-04 14:44) [47]

предлагаю России уничтожить свои ядерные силы. теряется ничто - потенциальная возможность его применения :)

← →
Gero © (2006-01-04 14:46) [48]

> Piter © (04.01.06 14:41)

В случае с БМВ это потеря уже имеющегося имущества, в случае с ПО — потеря еще не имеющихся денег. Если бы не украли БМВ — авто бы у меня осталось, если бы не украли ПО — вероятность того, что я бы получил за него деньги, крайне мала.
Воровать имеющееся имущество и ворорвать потенциальное имущество (которого нет, в общем-то) — все-таки разные вещи.

Я далеко не сторонник пиратства, но все-же предпочитаю трезво смотреть на вещи.

← →
Gero © (2006-01-04 14:47) [49]

> Почему-то на западе за воровство ПО берут штрафы и также
> САЖАЮТ, как и за воровство материальных вещей.

Чтобы хоть как-то заставить людей платить за то, чего нет.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 14:52) [50]

Gero © (04.01.06 14:37) [43]

> Говоря грубо, он лишается надежды, на то что укравший человек
> купит его продукт.

"Создавая программные продукты, разработчики Microsoft верят в честность будущих пользователей и рассчитывают, что их труд будет оценен и вознагражден. Использование же пиратских продуктов обманывает их ожидания и оскорбляет в лучших чувствах"

http://stop.piracy.ru/

← →
Gero © (2006-01-04 14:53) [51]

> Игорь Шевченко © (04.01.06 14:52)

Не возражаю.

← →
syte_ser78 © (2006-01-04 15:01) [52]

Ставлю 5 копеек что сейчас ветка перерастет в Виндовс или Линукс с небольшой приправой из нВидиа или Ати :)

← →
Piter © (2006-01-04 15:51) [53]

Gero © (04.01.06 14:47) [49]
Чтобы хоть как-то заставить людей платить за то, чего нет

нда... Янис, после ТАКОЙ фразы даже и продолжать не буду.

А уж тем более слышать это от программиста... No Comment.

← →
Чародей © (2006-01-04 16:02) [54]

Можно вопрос, а кто вообще собирается спрашивать на чем написана коммерческая программа. Насколько я помнню в ехе файле всего один байт отвечает за флаг идентификации компилятора, если его поленять c Delphi на допутим Tasm кто вообще сможет доказать что это писано в Delphi. И еще какая разница где я писал софт на Delphi в Windows или на Tasm в DOS`е ???

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 16:13) [55]

> Насколько я помнню в ехе файле всего один байт отвечает
> за флаг идентификации компилятора

Ошибаешься.

← →
Bertran (2006-01-04 16:19) [56]

Чародей © (04.01.06 16:02) [54]

Достаточно открыть бинарик в блокноте, и поискать там TObject...

← →
Чародей © (2006-01-04 16:20) [57]

> Ошибаешься.

На сколько ошибаюсь?

← →
Eraser © (2006-01-04 16:20) [58]

> Чародей © (04.01.06 16:02) [54]

> Насколько я помнню в ехе файле всего один байт отвечает
> за флаг идентификации компилятора

Флаг может принимать только 2 значения, а компиляторов много =)

← →
Чародей © (2006-01-04 16:21) [59]

> Достаточно открыть бинарик в блокноте, и поискать там TObject.
> ..

Сам делал, названия совпали.

← →
Чародей © (2006-01-04 16:24) [60]

> Насколько я помнню в ехе файле всего один байт отвечает
> за флаг идентификации компилятора,

> Флаг может принимать только 2 значения, а компиляторов много
> =)

Байт может принимать 256 значений. Я точно непомню, возможно что там не один байт.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 16:26) [61]

Чародей © (04.01.06 16:20) [57]

> На сколько ошибаюсь?

В принципе ошибаешься. Значит навсегда.

← →
Gero © (2006-01-04 16:26) [62]

Piter © (04.01.06 15:51)
> нда... Янис, после ТАКОЙ фразы даже и продолжать не буду.

Почему не будешь?
Зря ты не хочешь абстрагироваться и посмотреть на это с точки зрения простого обывателя.

Человек хочет себе автомобиль.
Он не хочет никого лишать этого автомобиля. Поэтому он идет в магазин, платит деньги — и получает взамен автомобиль. Он видит и понимает, за что он заплатил деньги. Ему был нужен автомобиль — он за него заплатил. Все просто.

Теперь этот же человек хочет себе ПО.
Он приходит в магазин, и его говорят, что лизензия на это ПО стоит 1000$. Причем он знает, что не купив лицензии, он и так прекрасно сможет пользоваться продуктом.
Он не понимает, за что он платит деньги. Он платит за воздух, за лицензию, которая ему нужна как рыбе пятая нога. Которая на практике ему никогда не пригодится.
Но такое же ПО есть у его соседа, который заплатил за него. Человек не может понять, зачем платить 1000$, если сосед, даст это все совершенно бесплатно и добровольно. Человек идет к соседу, копирует у него ПО и ставит себе. Все довольны, все счастливы.
Его не интересуют вопросы экнономики и прибыли компании-производителя. Он не думает, что он ворует что-то у компании. Ведь программу он копирует у соседа, с его же разрешения, поэтому своей вины человек здесь не чувствует.

Именно поэтому ПО продают в больших красивых коробках. Потому что люди не хотят платить за воздух. И неизвестно, как скоро это изменится.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 16:34) [63]

Gero © (04.01.06 16:26) [62]

Ты забываешь, что программисты хотят кушать

← →
Kerk © (2006-01-04 16:37) [64]

Gero © (04.01.06 16:26) [62]
Именно поэтому ПО продают в больших красивых коробках.

Все что угодно продают в больших красивых коробках.

← →
Gero © (2006-01-04 16:38) [65]

> Игорь Шевченко © (04.01.06 16:34)

Я нисколько не забываю. И я прекрасно понимаю, зачем нужно платить за ПО. Но я говорю не о себе, а пытаюсь смотреть на это с точки зрения простого пользователя.

← →
Sandman29 © (2006-01-04 16:39) [66]

Gero © (04.01.06 16:38) [65]

C точки зрения простого пользователя нужно убирать уголовное преследование за изнасилование.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 16:44) [67]

Gero © (04.01.06 16:38) [65]

> Но я говорю не о себе, а пытаюсь смотреть на это с точки
> зрения простого пользователя.

Если простой пользователь, как в сабже, пытается получить денег с использованием какого-то продукта, то он должен раздавать свои продукты даром, не так ли ?

А если он не раздает их даром, то, очевидна несправедливость.

← →
Sandman29 © (2006-01-04 16:47) [68]

Игорь Шевченко © (04.01.06 16:44) [67]

+ еще с трудом представляю себе друга, который подарит мне 1000 баксов. Если я за бесплатное копирование его программы окажу ему любую услугу (в том числе и копирование купленного мною ПО), то это уже продажа. Только не за деньги, а бартером.

← →
Чародей © (2006-01-04 16:48) [69]

> C точки зрения простого пользователя нужно убирать уголовное
> преследование за изнасилование.

:))))))))))

Т.е. все сводится к иному отношению к интеллектуальной собтвенности. Угнали БМВ за 50000$, а-а-а караул план перехват; украли 50 программ по 1000$ ну чтож владелец врядли даже узнает об этом.

> А если он не раздает их даром, то, очевидна несправедливость.

А в 96-98гг в России ой какая справедливость была, и не скоро все нормализуется.

← →
Bertran (2006-01-04 16:50) [70]

>Если простой пользователь, как в сабже, пытается получить денег с использованием какого-то продукта, то он должен раздавать свои продукты даром, не так ли ?

>А если он не раздает их даром, то, очевидна несправедливость.

Труд имеет определенную цену, не так ли? В предельном случае (без учета тех. поддержки, циклической модели разработки и т.д.) окупив с вой труд, я получаю деньги за воздух, в переспективе бесконечное время, ничего не делая (не затрачивая труда, создавая копии продукта). Тоже, в некотором роде несправедливость. Хакеры - инструмент восстановления мировой справедливости. Природа не любит пустоты :).

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 16:51) [71]

> Хакеры - инструмент восстановления мировой справедливости.

инструмент восстановления мировой справедливости - это модератор.

← →
Gero © (2006-01-04 16:52) [72]

> Sandman29 © (04.01.06 16:39)
> C точки зрения простого пользователя нужно убирать уголовное
> преследование за изнасилование.

Аргументируй.

> Игорь Шевченко © (04.01.06 16:44)

> очевидна несправедливость.

Несомненно. И я никак это не оправдываю.

← →
Sandman29 © (2006-01-04 16:52) [73]

Bertran (04.01.06 16:50) [70]

Это награда за риск. В другом предельном случае производитель разоряется и теряет все.

← →
Sandman29 © (2006-01-04 16:56) [74]

Gero © (04.01.06 16:52) [72]

Не хотелось бы менять тему ветки, но товар сохраняется у производителя, а потребитель удовлетворяет свои нужды. В крайнем случае, можно накачать снотворным. Производитель теряет лишь потенциальную надежду продать себя этому же потребителю за деньги.

← →
Gero © (2006-01-04 16:56) [75]

> Sandman29 © (04.01.06 16:47)
> + еще с трудом представляю себе друга, который подарит мне
> 1000 баксов.

Если бы ты пришел к другу и попросил переписать программу, которую он купил за 1000$, он бы тебе отказал? Сказал бы, нет, я слишком много за нее заплатил, давай что-то взамен?

← →
Bertran (2006-01-04 16:57) [76]

Sandman29 © (04.01.06 16:52) [73]

А пользователь теряет все свои ценные данные, (тоже в предельном случае), за что разработчик не несет никакой ответственности (это указанно в лицензии, например Prompt, либо ответсвенность ограничена определенной суммой).

Игорь Шевченко © (04.01.06 16:51) [71]

Позволю себе возразить. Модератор это лишь одна из сторон.

← →
Gero © (2006-01-04 16:58) [77]

> Sandman29 © (04.01.06 16:56)

Скажем так: то, что насилие — это плохо знает любой нормальный человек. Это как аксиома.
А с ПО ситуация иная, порасспрашивай своих знакомых, далеких от вопросов разбаротки/продажи ПО их мнение и зачем по их мнению покупать лицензии.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 16:59) [78]

Bertran (04.01.06 16:57) [76]

> Позволю себе возразить

Себе ты можешь возражать сколько угодно.

> А пользователь теряет все свои ценные данные, (тоже в предельном
> случае), за что разработчик не несет никакой ответственности
>

Точно также, как изготовитель молока не несет ответственности за то, что этим молотком проломили кому-то голову.

← →
Sandman29 © (2006-01-04 17:01) [79]

Bertran (04.01.06 16:57) [76]

А пользователь теряет все свои ценные данные, (тоже в предельном случае), за что разработчик не несет никакой ответственности (это указанно в лицензии, например Prompt, либо ответсвенность ограничена определенной суммой).

Все правильно. Предприниматель рискует и в случае выигрыша получает прибыль от своей деятельности, аналогично с пользователем. Вы же предлагаете, чтобы предприниматель гарантированно разорялся, а пользователь гарантированно не нес никаких издержек при покупке программы.

← →
McSimm © (2006-01-04 17:03) [80]

> окупив свой труд, я получаю деньги за воздух, в переспективе
> бесконечное время, ничего не делая

это оторванное от реальности мнение, так не бывает (имхо конечно).
конкуренция, развитие сферы, рост потребностей (вслед за возможностями) мгновенно и безвозвратно выкинет вас с рынка, буде вы залежитесь на лаврах чуток дольше.
на практике чтобы получать деньги и дальше необходимо тратить немало труда (и/или средств).
это относится ко многим производственным циклам, но, на мой взгляд, к программированию больше всего.

← →
Sandman29 © (2006-01-04 17:04) [81]

Gero © (04.01.06 16:56) [75]

Речь не идет о переписывании. Неважно, преступление осталось бы преступлением. А в случае переписывания добавилось бы еще одно преступление, если лицензия не позволяет.

Gero © (04.01.06 16:58) [77]

Надо спрашивать специалистов. Тех, кто понимает все нюансы. Лечиться лчше у врача, а программы заказывать программистам.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 17:04) [82]

> > окупив свой труд, я получаю деньги за воздух, в переспективе
>
> > бесконечное время, ничего не делая

Я хочу спросить - а почему Microsoft не продает Windows 3.1 ? Написана один раз, знай себе, клепай копии. Так нет же, с тех пор не одну систему написали...

← →
Sandman29 © (2006-01-04 17:06) [83]

Игорь Шевченко © (04.01.06 17:04) [82]

Если станут монополистами, так и будут делать.

← →
Sandman29 © (2006-01-04 17:07) [84]

Игорь Шевченко © (04.01.06 17:04) [82]

Хотя, с другой стороны, выпуск новой версии позволяет получать деньги от тех покупателей, у кого уже есть Win3.11

← →
Чародей © (2006-01-04 17:08) [85]

Ни чего не изменится пока софт это софт(нечто мягкое и не определенное). Интересно почему никто не сделает Hardware OS, ведь тогда многое решается. Пользователь преоретает не болванку с непонятно чем, а конкретную железяку. Нет проблем с лицензией. Так как если кому-то передашь, заначит сам этого лишишься.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 17:08) [86]

Sandman29 © (04.01.06 17:06) [83]

> Если станут монополистами

Каким образом ?

← →
Sandman29 © (2006-01-04 17:11) [87]

Игорь Шевченко © (04.01.06 17:08) [86]

Каким образом ?

Единственно возможным - безнадежным отставанием конкурентов, приводящим к поголовному банкротству.

← →
McSimm © (2006-01-04 17:11) [88]

> Если бы ты пришел к другу и попросил переписать программу,
> которую он купил за 1000$, он бы тебе отказал? Сказал бы,
> нет, я слишком много за нее заплатил, давай что-то взамен?

Если ко мне прийдет друг и попросит у меня копию какой-либо коммерческой лицензии, то я ему откажу. И не важно будет это довольно дорогой Zend Studio или дешевенький софт для TV-tuner - потому что не в жадности дело.

← →
McSimm © (2006-01-04 17:13) [89]

> Если станут монополистами, так и будут делать.

и долго они пробудут монополистами ?
:)

← →
Bertran (2006-01-04 17:13) [90]

Игорь Шевченко © (04.01.06 17:04) [82]
>Я хочу спросить - а почему Microsoft не продает Windows 3.1 ?

Немного неудачный пример. Office XP оказался настолько хорош, что MS не может переманить пользователей на новую версию до сих пор. Могли бы его продавать.

Игорь Шевченко © (04.01.06 17:08) [86]

>Каким образом ?

Купят всех.

← →
Sandman29 © (2006-01-04 17:15) [91]

McSimm © (04.01.06 17:13) [89]

Вы зря смеетесь, теоретически это возможно. Идея не моя, взята из учебника по экономике.

← →
McSimm © (2006-01-04 17:24) [92]

> Sandman29 © (04.01.06 17:15) [91]

не верю в практическую возможность.
купить конкурентов можно, но этого мало. тут нужен какой-нибудь фактор лишающий других возможности конкурировать. Например у компании единственное неиссякшее месторождение байтов, а у других добыча почти иссякла, да и то добываются только байты из диапазона 0x20-0x75
(Но для таких случаев существуют законодательные механизмы, так что купить придется и их)

← →
Sandman29 © (2006-01-04 17:31) [93]

McSimm © (04.01.06 17:24) [92]

Я тоже не верю пока. Но не исключаю в далеком будущем

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 17:33) [94]

Bertran (04.01.06 17:13) [90]

> Немного неудачный пример

Чем же неудачен ? Операционная система, в свое время всех устраивала.

> Office XP оказался настолько хорош, что MS не может переманить
> пользователей на новую версию до сих пор.

Откуда дровишки ?

> Купят всех.

Всех программистов ? Так денег не хватит...

Sandman29 © (04.01.06 17:11) [87]

> Единственно возможным - безнадежным отставанием конкурентов,
> приводящим к поголовному банкротству

А в каком случае конкуренты отставать будут, притом безнадежно ?(применительно к программированию я имею в виду, разумеется).

← →
Profi © (2006-01-04 17:37) [95]

Мои соображения по поводу проблемы:
1. Представьте, вы пашите на заводе, делаете 15 изделий в день, но вам ничего не платят, а говорят: " А зачем нам тебе платить, когда мы можем эти изделия просто взять?". Тоже чувствуют и программисты, у которых крадут ПО.
2. Зачем платить за лицензию, которая нужна как рыбе пятая нога? А зачем платить за машину, можно угнать. Телевизор спереть в магазине. Комп украсть на рынке. И правда, зачем рыбе пятая нога?

← →
Sandman29 © (2006-01-04 17:42) [96]

Игорь Шевченко © (04.01.06 17:33) [94]

Изобретение и лицензирование какой-нибудь фишки, которая заставит всех пользователей покупать только их товар. Простейший пример - создание ИИ.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 17:46) [97]

Sandman29 © (04.01.06 17:42) [96]

Не понял, каким боком тут ИИ.

Кроме того, если фишка изобретена одним, ее сможет изобрести другой, не нарушая патентной чистоты. Так что, извини, не получится.

← →
Sandman29 © (2006-01-04 17:50) [98]

Игорь Шевченко © (04.01.06 17:46) [97]

Предполагается, что программы с ИИ будут на голову лучше безЫИшных аналогов.
Изобрести может и сможет, но вопрос в том - когда. За 20 лет можно так далеко уйти вперед, что уже никгода не догнать. Естественно, подразумевается, что украсть ничего невозможно.

← →
McSimm © (2006-01-04 17:54) [99]

1. чтобы уйти далеко вперед надо идти
2. уйдя вперед, останавливаться нерекомендуется, т.к. идущим сзади намного легче (даже при условии, что украсть ничего невозможно)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 17:54) [100]

Sandman29 © (04.01.06 17:50) [98]

Ну ты же сам понимаешь, что это фантастика. Для того, чтобы понять принцип, достаточно будет простого отладчика. И никаких 20 лет.

← →
Piter © (2006-01-04 18:02) [101]

ВАУ-У-У-У-У....

ИИ под отладчиком... вы только представьте...

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 18:08) [102]

Piter © (04.01.06 18:02) [101]

Детский сад находится в другом месте (с)

Под отладчиком, как известно, отлаживают программы.

← →
Piter © (2006-01-04 19:52) [103]

Игорь Шевченко © (04.01.06 18:08) [102]

понимаю, праздники - чувство юмора притупилось :))))

← →
Лорд Байрон © (2006-01-05 02:08) [104]

Вот именно.

← →
Dreamse (2006-01-05 09:11) [105]

> Nic © (02.01.06 21:40)

Коппилятор Delphi бесплатный , платные компоненты и оболочка ! :)

Скажешь что писал в блокноте а потом откомпилировал компилятором ...

Неужели додуматься сложно ? и никто тебе ничего не скажет против этого !

← →
Lamer@fools.ua © (2006-01-05 09:15) [106]

>Коппилятор Delphi бесплатный , платные компоненты и оболочка !

"Ага, стопудово" ©

← →
Sergey Masloff (2006-01-05 09:24) [107]

Dreamse (05.01.06 09:11) [105]
>Коппилятор Delphi бесплатный
Сам придумал?

← →
Sandman29 © (2006-01-05 09:58) [108]

Игорь Шевченко © (04.01.06 17:54) [100]

Пока фантастика. Никто не мешает Микрософт создать процессор без поддержки отладчика, а если еще придумать защиту от дизассемблера, то точно все получится...

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-05 10:25) [109]

Sandman29 © (05.01.06 09:58) [108]

> Никто не мешает Микрософт создать процессор без поддержки
> отладчика

Дважды фантастика. А они сами как отлаживаться будут ? В мире не родился программист, способный сразу создавать безглючные программы.

← →
Sandman29 © (2006-01-05 10:30) [110]

Игорь Шевченко © (05.01.06 10:25) [109]

Да, пока дважды фантастика. Как интернет в 17 веке. Логика не поможет предсказать будущее - у нас нет всей информации, мы не знаем, что будет обнаружено и изобретено.

← →
TUser © (2006-01-05 10:31) [111]

> Sandman29 ©

И чего мелкософт фигней страдает. Вижуал Студио, АнтиСпайВея. Ведь ясно же, что надо написать ИИ на процессор без поддержки отладчика - и конец пиратам и конкурентам. :))

Еще неплохо бы слетать на Луну, и выяснить - вдруг Лунатики-программисты готовы работать за воздух, переселить их на землю, тогда труд мелкософтовых кодеров будет бесплатным, а Билли обогатится.

← →
Sandman29 © (2006-01-05 10:33) [112]

TUser © (05.01.06 10:31) [111]

Вы необоснованно считаете меня сторонником ИИ. Это был лишь пример революционного изобретения в ИТ-области.

← →
Lamer@fools.ua © (2006-01-05 10:33) [113]

>>Игорь Шевченко © (05.01.06 10:25) [109]

Так в будущем не надо будет писать программы. Говоришь в микрофон техническое задание, на выходе получаешь готовый безглючный код. Главное техзадание правильно наговорить, без ошибок :o)

← →
dreamse (2006-01-05 10:38) [114]

> Sergey Masloff (05.01.06 09:24) [107]

Лицензию на компилятор почитай , там ясно написано что на свободной основе он

← →
Думкин © (2006-01-05 10:45) [115]

> dreamse (05.01.06 10:38) [114]

Выйди из тени и проясни мысль.

← →
Sergey Masloffnjm.h.l (2006-01-05 10:46) [116]

dreamse (05.01.06 10:38) [114]
>Лицензию на компилятор почитай , там ясно написано что на свободной >основе он
Ты путаешь с сишным борландовским компайлером.

← →
Плохиш © (2006-01-05 10:58) [117]

> dreamse (05.01.06 10:38) [114]
> > Sergey Masloff (05.01.06 09:24) [107]
>
> Лицензию на компилятор почитай , там ясно написано что на
> свободной основе он

Нука, нука, список параграфов приведи.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-05 11:37) [118]

Sandman29 © (05.01.06 10:30) [110]

Однако логика почему-то не мешает тебе строить фантастические прожекты, при условии которых злобный MS станет монополистом. Странно, правда ? Уж если страдать фантастикой, то вкупе со здравым смыслом.

← →
Sandman29 © (2006-01-05 12:33) [119]

Игорь Шевченко © (05.01.06 11:37) [118]

Я не исключаю, что МС станет монополистом. Вы исключаете.
Я не верю, что бог есть, но не исключаю, что он есть. Вы верите, что его нет.

← →
Думкин © (2006-01-05 12:39) [120]

> Sandman29 © (05.01.06 12:33) [119]

Типа бога нет или типа есть.
С чего вы взяли. что Игорь верит и именно в это?

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-05 12:40) [121]

Sandman29 © (05.01.06 12:33) [119]

> Я не исключаю, что МС станет монополистом. Вы исключаете.

Я не вижу причин, по которым MS может стать монополистом. Почитай пожалуйста пост Максима. Два или три раза, после каждого раза повторяя слово "тай".

> Я не верю, что бог есть, но не исключаю, что он есть. Вы
> верите, что его нет.

Я не вижу причин для существования бога.

← →
Kerk © (2006-01-05 12:41) [122]

Игорь Шевченко © (05.01.06 12:40) [121]
Я не вижу причин для существования бога.

Не путай причину со следствием. Причина нашего существования - Бог. У всего есть причина и есть первопричина и это - Бог.

тай тай тай
Сорри за стеб

← →
Sandman29 © (2006-01-05 12:47) [123]

Игорь Шевченко © (05.01.06 12:40) [121]

По умолчанию, мы допускаем все варианты и ни во что не верим. То есть мы не исключаем, что МС станет монополистом, и одновременно не исключаем, что МС не станет монополистом. Если хотите что-то исключить - придется доказывать.

← →
Kerk © (2006-01-05 12:48) [124]

Монополистом вообще я стану. Кто исключает такую возможность - доказывайте.

← →
Думкин © (2006-01-05 13:02) [125]

> Sandman29 © (05.01.06 12:47) [123]

Ложная посылка. Или теорему Геделя уже отменинили или веру в нее?

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-05 13:05) [126]

Sandman29 © (05.01.06 12:47) [123]

С точностью до наоборот. Бремя доказательства лежит на утверждающем.

← →
Kerk © (2006-01-05 13:07) [127]

Игорь Шевченко © (05.01.06 13:05) [126]

Отрицание - это утверждение обратного. Так что отрицающий тоже должен доказывать.

← →
Sandman29 © (2006-01-05 13:08) [128]

Игорь Шевченко © (05.01.06 13:05) [126]

На любой вопрос ответ по умолчанию "Не знаю". Любой другой ответ нужно доказывать.
- Станет МС монополистом?
- Не знаю.
Вы же отвечаете, что не станет. А на каком основании??? На основании того, что я не могу доказать, что станет? А почему не наоборот - посчитать , что станет, потому что нельзя доказать, что не станет? :)

← →
Kerk © (2006-01-05 13:10) [129]

Sandman29 © (05.01.06 13:08) [128]
На любой вопрос ответ по умолчанию "Не знаю". Любой другой ответ нужно доказывать.

Самая устойчивая позиция у того, кто не занимает позиции. Не люблю всех этих восточных философов. Не занимать позицию - проявление трусости, попытка избежать необходимости отстаивать свое мнение.

← →
ZeroDivide © (2006-01-05 13:12) [130]

> Я не исключаю, что МС станет монополистом.

Оно уже стало, имхо.

Если ко мне прийдет друг и попросит у меня копию какой-либо коммерческой лицензии, то я ему откажу.
А я нет, мне совсем не жалко будет ее дать. :p

> Я хочу спросить - а почему Microsoft не продает Windows
> 3.1 ? Написана один раз, знай себе, клепай копии. Так нет
> же, с тех пор не одну систему написали...
>

Они уже получили свои деньги за воздух с "W3.1". А так как конечный предел продаж - все пользователи заинтересованные в продукте, уже приобрели/сперли для себя 3.1, то MS не оставалось ни чего делать, кроме как писать новую систему, которую распостранять опять же - до конечного предела продаж.
MS сейчас живет только одним - она создает новые, несовместимые технологии, заставляющие переходить мир на новые версии их продуктов. Но этому скоро придет конец, он уже близок... впрочем это отдельная тема.

← →
Sandman29 © (2006-01-05 13:12) [131]

Kerk © (05.01.06 13:10) [129]

Да почему трусости? Я тебя спрошу, сколько точно звезд на небе, и что? Ты мне обязан соврать или прослывешь трусом?
Лгать самому себе или быть глупцом - вот в чем трусость.

← →
Virgo_Style © (2006-01-05 13:16) [132]

Kerk © (05.01.06 13:10) [129]
Не занимать позицию

Позиция есть, а вот знания - нет.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-05 13:20) [133]

Sandman29 © (05.01.06 13:08) [128]

> На любой вопрос ответ по умолчанию "Не знаю". Любой другой
> ответ нужно доказывать.

Это тебе, мягко говоря, кажется. Здравый смысл никто не отменял.
Кроме того, ты меня извини, но тратить время на схоластику я не собираюсь. Если у тебя есть время - милости просим, доказывай, что угодно.

← →
Kerk © (2006-01-05 13:23) [134]

Sandman29 © (05.01.06 13:12) [131]
Да почему трусости?

Любое твое высказывание может быть использовано против тебя, кроме высказываний типа "не знаю", "не помню". Занимая некую позицию, ты подставляешься под удар противников этой позиции. И только в середине спокойно и сухо.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-01-05 13:26) [135]

ZeroDivide © (05.01.06 13:12) [130]
И так уже 24 года говорят подряд, что маст дай.

← →
Kerk © (2006-01-05 13:27) [136]

Anatoly Podgoretsky © (05.01.06 13:26) [135]

Рядовому пользователю ОС нужна для того, чтобы запустить браузер.

← →
Gero © (2006-01-05 13:36) [137]

> Рядовому пользователю

А это кто?

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-05 13:38) [138]

> Рядовому пользователю ОС нужна для того, чтобы запустить
> браузер.

Игрушку или медиа-плейер.

← →
Kerk © (2006-01-05 13:39) [139]

Gero © (05.01.06 13:36) [137]
А это кто?

Это человек с толстым каналом дома, который использует компьютер как печатную машинку + email + icq + мелкие casual игрушки. Таких большинство.

Речь пока не о xUSSR, к сожалению. Тут с инетом относительный напряг.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-01-05 13:40) [140]

Kerk © (05.01.06 13:27) [136]
Поэтому вопли маст дай, так и останутся воплями

← →
Kerk © (2006-01-05 13:44) [141]

Anatoly Podgoretsky © (05.01.06 13:40) [140]
Поэтому вопли маст дай, так и останутся воплями

Ну почему же? Какая разница из под какой ОС запускать браузер? В выигрыше окажется ПО, имеющее версии для разных платформ. Необходимых видов ПО не так много.. браузер, ну еще плеер удобно локальный иметь.. может еще что-то.

На продаже FireFox"а я уже успел заработать чуток :)

← →
Gero © (2006-01-05 13:45) [142]

> На продаже FireFox"а

А что, его кто-то покупает?

← →
Kerk © (2006-01-05 13:47) [143]

Gero © (05.01.06 13:45) [142]
А что, его кто-то покупает?

Нет. Я немного не точно выразился. Не на продаже.
За каждую установку FireFox, скачанного по твоей ссылке, Google платит $1.

← →
Piter © (2006-01-05 13:53) [144]

Kerk © (05.01.06 13:47) [143]
За каждую установку FireFox, скачанного по твоей ссылке, Google платит $1

точно $1???

Да я легко FireFox по 10 раз на дню скачаю и установлю... Не может быть такого, иначе все зарабатыватели денег уже FF ставили бы.

← →
Kerk © (2006-01-05 13:55) [145]

Piter © (05.01.06 13:53) [144]
Да я легко FireFox по 10 раз на дню скачаю и установлю...

Ну ты самый умный, тебе можно :)
Засчитывается только одна установка для одного человека. У Google контроль серьезно поставлен.

← →
Piter © (2006-01-05 13:55) [146]

им там за час разгребания почты по двадцать центов платят - и то работают.

Достаточно популярный сайт "Дремучие" (ну относительно) по паре баксов на показывания банеров зарабатывают. А тут каждая установка - и бакс в кармане. НЕ ВЕРЮ :)

← →
Piter © (2006-01-05 13:56) [147]

Kerk © (05.01.06 13:55) [145]
Засчитывается только одна установка для одного человека

ну и как это отслеживается?

IP? Это фигня, он динамический.

Более того - винда фигня, я поставлю VMWare и буду из образа каждый раз нуленную доставать, это дело одной минуты. Ну еще могу ее серийник сменить, это дело еще 30 секунд, генератор серийников для винды найти не проблема.

Да ну, да ну. Тебе РЕАЛЬНО доллар поступил за установку?

Piter © (05.01.06 13:55) [146]
и бакс в кармане

Ну если быть точным - "до $1", но у меня меньше 80 центов не было за 7-8 установок.

> ну и как это отслеживается?

Откуда я знаю? Никто не знает.

странно, очень странно. Пока не верится что-то...

А куда заходить надо, где регаться, чтобы можно было "свои" ссылки раздавать?

Куда деньги переводятся?

Piter © (05.01.06 14:02) [151]
Пока не верится что-то...

Странный ты. Как тут можно верить или не верить, если так оно и есть? Или ты думаешь, Google тут кидалово устроил?

В FAQ я на эту тему не нашел к сожалению, вот цитата со страницы моих настроек там:

Браузер Mozilla Firefox — это браузер, обладающий функцией блокировки всплывающих окон и просмотра страниц на вкладках, а также функциями безопасности и конфиденциальности. Мы интегрировали панель инструментов Google в браузер Firefox, чтобы предложить нашим пользователям еще больше функций: поиск в Google, проверку правописания и автозаполнение. Посетите веб-сайт Mozilla Firefox.

Когда пользователь с помощью Вашего реферала загружает и начинает использовать Firefox, мы перечислим на Вашу учетную запись сумму до USD 1,00* [тут выбор банера] * Реферал Firefox будет засчитан, когда пользователь Windows, который раньше не установил у себя Firefox, загрузит и использует программу в первый раз.

Piter © (05.01.06 14:06) [152]
А куда заходить надо, где регаться, чтобы можно было "свои" ссылки раздавать?

http://google.com/adsense/

Деньги высылают чеком на суммы от $100.
Насколько я понимаю правила, ссылки нельзя "раздавать", можно лишь вешать их банер установленного образца на своих сайтах.

Kerk © (05.01.06 14:08) [154]
Насколько я понимаю правила, ссылки нельзя "раздавать", можно лишь вешать их банер установленного образца на своих сайтах

ага, я уже поиска - нашел.

Тогда фишка ясна - у меня не будет неограниченного количества "моих" ссылок. Я так понимаю нужно на сайт вешать adsense, и он иногда, когда захочет - будет выводит рекламу FF и тулбара гугла, и если человек в это время зайдет и все поставит - тогда бакс.

То есть, в аське я эту ссылку не отправлю или там знакомому...

Kerk © (05.01.06 14:08) [154]
еньги высылают чеком на суммы от $100.

и тут понятно... Нафиг, нафиг тогда :)

Piter © (05.01.06 14:14) [155]
Я так понимаю нужно на сайт вешать adsense, и он иногда, когда захочет - будет выводит рекламу FF и тулбара гугла

Нет. Это отдельный банер специально для FF.

Специально для сомневающихся :)
Установил банер тут - http://kladovka.net.ru/index.cgi?pid=about

Kerk © (05.01.06 14:18) [157]

странно, странно... Не вижу препятствий беспроблемно делать по $10 в день в послеобеденное время :)

Хоть на хостинг хватит нормальный...

Конечно, напряг, что высылают только $100... Вот если бы в WebMoney можно было бы сразу переводить...

> Kerk © (05.01.06 13:57) [149]

> Откуда я знаю? Никто не знает.

есть подозрение, что каждый раз закачивается разный немного профиксеный "билд" с уникальным идентификатором.

> Piter © (05.01.06 15:34) [160]

Да не про то я. У каждого дистрибутива есть уникальный идентификатор, и единожды установив его, и запустив, этот идентификатор попадает в базу данных файр фокса, и второй раз этот дистр в эту базу "вогнать" не удастся.

Конечно это всё догадки, возможно и нет никакого идентификатора.

Игорь Шевченко © (05.01.06 13:20) [133]

Если появится время и желание, приведите, пожалуйста, вопрос, ответ на который будет не "не знаю" и не будет требовать доказательства, а будет основан на здравом смысле. Держу пари, что или ответ будет неверным, или можно будет ответ доказать, возможно, на основе здравого смысла :)

Kerk © (05.01.06 13:23) [134]

Ну и что? Двое дерутся, я прохожу мимо. Меня спрашивают
- Я считаю, что на небе 1000000000 звезд, а он - что не столько. Ты за кого?
- Ни за кого, я не знаю.
- Ах ты трус, не хочешь драться и по мозгам получать? Выбирай скорее.

Глупость это имхо. Позиция ради позиции.

Piter © (05.01.06 15:20) [158]
Вот если бы в WebMoney можно было бы сразу переводить...

Они сейчас разрабатывают свой аналог. Для USA уже вроде работает оно.

Ты проведи эксперимент. Зарегистрируйся.. возьми ссылку, куда ведет банер, разошли всем.. сам накачай.. и посмотрим через сколько времени тебя забанят и успеешь ли ты получить чек :)

Sandman29 © (05.01.06 16:36) [164]

Пример у тебя плохой. Вопрос о звездах всем по барабану.. могу сказать, что звезд там 2 штуки, если попросишь :)

Игорь Шевченко © (05.01.06 17:26) [165]

По-моему, мы несколько отвлеклись от основной темы, тебе не кажется ?

Не знаю :)

Спасибо за дискуссию :)

Kerk © (05.01.06 17:36) [167]

То есть позицию обязательно нужно занимать только по важным вопросам?
Или верю, что бога нет, или верю, что бог есть. Третьего не дано?

Sandman29 © (05.01.06 17:38) [169]

Позицию можно занимать по любым вопросам. Но вот отстаивать ее имеет смысл только по важным. Если некий вопрос ты считаешь важным, то, мне кажется, у тебя в любом случае будет позиция по нему.

Kerk © (05.01.06 17:42) [170]

Не буду я отставивать от балды выбранную позицию. Не буду я воевать с криком "сейчас выпадет орел, а не решка". Даже если от исхода броска зависит моя собственная жизнь.

Sandman29 © (05.01.06 17:48) [171]

Как ты думаешь, чем ты прямо сейчас занимаешься? Ты занимаешься отстаиванием своей позиции. :)

← →
Anton737 (2006-01-06 07:44) [173]

А если отвалил за Delphi 8 требуемую тысячу баксов, а она практически не рабочая? Получается обокрали.

Kerk © (06.01.06 01:51) [172]

Конечно. Странное у тебя непонимание моей логики :) Я не сторонник того, чтобы не иметь позиции ни по одному вопросу, я сторонник того, что лучше не иметь никакой позиции, чем выбрать позицию по принципу "она мне нравится", выбрать случайным образом и ни на чем не основываясь по сути. На вопрос - должна ли позиция быть основана на чем-то, у меня ответ не "не знаю". И я даже пытался доказать, почему :)

Кстати, я тут для Игоря еще аргумент придумал:
так как нет причин считать, что при броске кубика выпадет 5, то он считает, что выпадет не 5.

Sandman29 © (06.01.06 09:35) [174]

Мне, безусловно, крайне лестно твое мнение обо мне, но лучше будет, если ты свое мнение выскажешь вне форума.

Короче, подсчитываем сколько нужно для начала:
- 1000 $ - на свежую лицензионную Delphi
- 100-150 $ - Windows
- 100 $ - домен и сайт в первые пол года;
- разработка качественной программы (порой, деньгами сложно измерить).
Минимум: 1250 $ - примерно 40000 т.р. Нехило, но реально.

Nic © (06.01.06 11:09) [176]

Читал, что с бедных гастарбайтеров берут по 3000 евро за трудоустройство где-нибудь в Италии. Получается, честным программистом даже легче стать.

← →
Sergey_Masloff (2006-01-06 11:29) [179]

Sergey_Masloff (06.01.06 11:29) [179]

> Если "Для начала" то вполне можно обойтись FreePascal-ем
> за так.

А FreePascal допускает, что на нем будут сделаны коммерческие разработки ?

А то насчет Express-версий Visual studio в лицензии вроде нигде не написано, что нельзя, но тем не менее, в альтернативных источниках проскакивает упоминание, что не годятся Express-версии для коммерческой разработки.

Игорь Шевченко © (06.01.06 11:34) [180]
то насчет Express-версий Visual studio в лицензии вроде нигде не написано, что нельзя, но тем не менее, в альтернативных источниках проскакивает упоминание, что не годятся Express-версии для коммерческой разработки.
Но компилятор то при этом точно остается бесплатным для коммерческой разработки, этого хватит. К тому же Студия (тот же Стандарт) и стоит значительно дешевле чем даже Delphi Pro.

Господа, вы ищите филосфский камень. Нет бесплатных продуктов которые позволяют создавать коммерчиские продукты.

← →
Bertran (2006-01-06 11:49) [183]

Nic © (06.01.06 11:09) [176]

Вы Агент? Признайтесь.

Другой расклад.

- NetBeans/Eclipse/SharpDevelop/на худой конец KDevelop/ДругаяIDE - плата за трафик, скачивание на халяву минимум $0.
И никто ведь не спросит.

- Linux/BSD - плата за ностель, копирование у друга - минимум $0.

- домен и сайт в первые пол года - есть неплохие бесплатные хостинги (http://f2g.net/free/ на пол-года может хватить).

А дельфи (как язык) скоро уйдет в небытие. Так зачем платить больше, если есть VS Express Edition?

← →
Sergey_Masloff (2006-01-06 12:06) [184]

Игорь Шевченко © (06.01.06 11:34) [180]
>А FreePascal допускает, что на нем будут сделаны коммерческие >разработки ?
Ну да. А что до предеставления исходных текстов то при (мы говорим о стартере) автоматизации на заказ пивного, грубо говоря, ларька почему бы и не отдать тексты. Чего там такого военного? Я, например, когда подработками занимался тексты всегда отдавал.

syte_ser78 © (06.01.06 11:45) [182]
Господа, вы ищите филосфский камень. Нет бесплатных продуктов которые позволяют создавать коммерчиские продукты.
Бери Java или .Net и вперед - полно качественных продуктов и за бесплатно.
А вот - Нет бесплатных продуктов которые позволяют создавать коммерчиские продукты - на Delphi - это да ))

Да, 1000 $ - дороговато, конечно. Если учитывать, что требуется ещё и комп апгрейдить...
А сколько стоит Visual Studio? Слышал, что на порядок меньше.

> А сколько стоит Visual Studio? Слышал, что на порядок меньше.

Если интересует «лишь бы что» а не именно Delphi, то полно бесплатных вариантов.

Gero © (06.01.06 15:57) [187]
Подскажи какойнибуть недорогой/бесплатный пакет разработки + паскалевский компилятор для комерческого использывания?

а вообще интересная вещь - лицензия. надо както перевести, почитать

Интересует RAD система и язык программирования Delphi or C# or C++. Первые 2 предпочтительней.

> syte_ser78 © (06.01.06 16:02)

Уже подсказывали в ветки — FreePascal. Есть к нему даже визуальная среда разработки — Lazarus.

← →
Sergey_Masloff (2006-01-06 16:08) [192]

Nic © (06.01.06 16:05) [190]
RAD нормальных нет. Ненормальные - Lazarus. Пусть фанаты FreePascal закидают меня камнями но работать с ней нельзя. Баловаться - да.
Это относится только к среде. Сам компилятор FreePascal ИМХО неплохой.

> C#

Для C# компилятор вобще бесплатный. И среды есть бесплатные, SharpDevelop, например.

> Ненормальные - Lazarus. Пусть фанаты FreePascal закидают
> меня камнями но работать с ней нельзя. Баловаться - да.

Да глюкодром еще тот. Зато бесплатно и на Delphi похоже :)

Наверное одно из оптимальных решений - Visual C#. Стоит кажется ~100 $. Проблема в том, что 2 года опыта работы в Delphi терять не хочется, с другой стороны - новый язык программирования выучить сейчас легче, т к. не надо заново разучивать, что такое ООП, чем процедура от функции отличается и т. д.

← →
Sergey_Masloff (2006-01-06 16:18) [196]

Nic © (06.01.06 16:12) [195]
>Проблема в том, что 2 года опыта работы в Delphi терять не хочется
Если это проблема то тогда может сменить область интересов?
Потому что, как показывает практика, все меняется. Я лично оставил в прошлом минимум пяток (на самом деле больше) инструментов которые использовал не по два года а поболее и знал не хуже чем дельфи. Это при моем достаточно скромном стаже.
Думаю Игорь Шевченко или Юра Зотов к примеру назовут такое количество того что пришлось оставить и забыть что ты от ужаса поседеешь ;-) Но такова жизнь. Чтобы оставаться на одном месте нужно бежать изо всех сил (с) Алиса в Стране Чудес (вроде бы)

http://c-sharp.ru
Наткнулся на информацию о бесплатной версии Visual Studio Express =)

Что-то я сходил на Microsoft, почитал о Visual Studio Express
и там по ссылке
http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/default.aspx
прочитал справа о цене
Visual Studio Express Editions—Free for 1 year
И что это значит? Она перестанет через год работать? И будет выпущена новая платная версия? Или просто истечет срок лицензии? Далее на сайте никаких подробностей на эту тему не нашел.

← →
Sergey Masloff (2006-01-06 22:44) [199]

palva © (06.01.06 21:38) [198]
Не знаю как можно не найти.
Ладно суть такая: все кто скачает до ноября 2006 сделают это бесплатно и потом (после ноября) смогут продолжать ее использовать (тоже бесплатно). Кто до ноября не скачает будет платить 49 уругвайских ескудо.

"нравится" мне это - один задал дурацкий вопрос (автор, уж извини, но данная тема действительно странна - на сабжевый вопрос лучше всего ответит тот, кто продает, которых ты просто обязан, будучи пользователем инета, найти сам), другие развели очень полезные и нужные разговоры (без кавычек). Почему бы в отедельный топик не зафигачить?

Sergey Masloff (06.01.06 22:44) [199]

Внимание, вопрос! (c) :)

А кто потом узнает откуда я что скачал? :)
Ты вот скачаешь сейчас, что мешает потом тебе мне переслать после ноября 2006? :)

← →
Sergey Masloff (2006-01-06 23:26) [202]

Суслик ©

В ветке я хотел не только и не столько уточнить стоимость данной версии, но и узнать какую можно использовать для небесплатных проектов. В процессе обсуждения пришли к тому, что Visual Studio в этом отношении (цена) намного приближеннее к разработчку, если MS раздаёт даже бесплатные версии студии. Но ИМХО - c D7 ни одная другая IDE рядом не стоит (по удобству). Скорее всего, это дело привычки.

> Да фиг их знает. Наверно активировать копию требуют. Не
> вникал

Ага, требуют. Я уже сейчас точно не помню, но вроде чё-то там писали, что без активации 30 дней работает, как триал :)

> Но ИМХО - c D7 ни одная другая IDE рядом не стоит (по удобству).
> Скорее всего, это дело привычки.

Да, наверно всё-таки это привычка. Я тоже раньше думал, что Д7 - просто супер. И всё же VS2005 для меня оказался удобнее. Один IntelliSense многого стоит.

Кто-ниубдь может посоветовать какую-нибудь книгу по Visual C#, после прочтения которой я мог бы свободно писать приложения? Ну что-то вроде Тейкстеры и Пачеко для Delphi.

Тут дело не в книгах.

← →
FAXme (2006-01-07 15:38) [209]

Nic © (07.01.06 14:43) [207]

Стоит начинать с книг O"Reilly (много ссылок можно найтти на http://vingrad.ru).
Если навыки программирования на хорошем уровне, то достаточно ознакомиться со спецификацией языка (есть где-то на сайте МС) и Рихтером.

> FAXme

Ок, спасибо!

Сколько стоит Найти похожие ветки