Сколько стоит

← →
Kerk © (2006-01-04 14:27) [40]

syte_ser78 © (04.01.06 14:25) [39]
Который невозможно просчитать для каждой конкретной копии винды и равняется он доле копейки.

$160 ?

← →
syte_ser78 © (2006-01-04 14:27) [41]

syte_ser78 © (04.01.06 14:25) [39]
Но всеравно - красть нехорошо!

← →
syte_ser78 © (2006-01-04 14:27) [42]

Kerk © (04.01.06 14:27) [40]
Мы же говорим о конкретном программисте.

← →
Gero © (2006-01-04 14:37) [43]

> syte_ser78 © (04.01.06 14:25)
> Gero © (04.01.06 14:12) [38]
> Фактически он лишается некого дохода.

Он лишается потенциального дохода, не более. А потенциальный доход — это по сути ничего. Ничего конкретного. Говоря грубо, он лишается надежды, на то что укравший человек купит его продукт.

← →
Kerk © (2006-01-04 14:39) [44]

Gero © (04.01.06 14:37) [43]
А потенциальный доход — это по сути ничего.

Новое слово в экономике.

← →
Piter © (2006-01-04 14:41) [45]

Gero © (04.01.06 14:12) [38]

и? Что в одном, что в другом случае - это прямые потери денег. В случае с БМВ - потеря стоимости машины, в случае с ПО - потеря прибылей от НЕПРОДАЖИ программы.

Представь - ты создал классную, платную программу. Она стоит у миллионов людей, ты видишь эту программу в банках, офисах, знакомых - повсеместно.

Но официально у тебя куплено 100 лицензий.

И ты что, будешь утверждать, что никаких потерь у тебя нету?

← →
Piter © (2006-01-04 14:43) [46]

Kerk © (04.01.06 14:39) [44]
А потенциальный доход — это по сути ничего.

Новое слово в экономике

кстати, да, тут я согласен с язвительным замечанием Kerk"а.

Иначе крупнейшая корпорация по имени Microsoft, например, могла быть банкротом.

Почему-то на западе за воровство ПО берут штрафы и также САЖАЮТ, как и за воровство материальных вещей. Неспроста это.

← →
Sandman29 © (2006-01-04 14:44) [47]

предлагаю России уничтожить свои ядерные силы. теряется ничто - потенциальная возможность его применения :)

← →
Gero © (2006-01-04 14:46) [48]

> Piter © (04.01.06 14:41)

В случае с БМВ это потеря уже имеющегося имущества, в случае с ПО — потеря еще не имеющихся денег. Если бы не украли БМВ — авто бы у меня осталось, если бы не украли ПО — вероятность того, что я бы получил за него деньги, крайне мала.
Воровать имеющееся имущество и ворорвать потенциальное имущество (которого нет, в общем-то) — все-таки разные вещи.

Я далеко не сторонник пиратства, но все-же предпочитаю трезво смотреть на вещи.

← →
Gero © (2006-01-04 14:47) [49]

> Почему-то на западе за воровство ПО берут штрафы и также
> САЖАЮТ, как и за воровство материальных вещей.

Чтобы хоть как-то заставить людей платить за то, чего нет.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 14:52) [50]

Gero © (04.01.06 14:37) [43]

> Говоря грубо, он лишается надежды, на то что укравший человек
> купит его продукт.

"Создавая программные продукты, разработчики Microsoft верят в честность будущих пользователей и рассчитывают, что их труд будет оценен и вознагражден. Использование же пиратских продуктов обманывает их ожидания и оскорбляет в лучших чувствах"

http://stop.piracy.ru/

← →
Gero © (2006-01-04 14:53) [51]

> Игорь Шевченко © (04.01.06 14:52)

Не возражаю.

← →
syte_ser78 © (2006-01-04 15:01) [52]

Ставлю 5 копеек что сейчас ветка перерастет в Виндовс или Линукс с небольшой приправой из нВидиа или Ати :)

← →
Piter © (2006-01-04 15:51) [53]

Gero © (04.01.06 14:47) [49]
Чтобы хоть как-то заставить людей платить за то, чего нет

нда... Янис, после ТАКОЙ фразы даже и продолжать не буду.

А уж тем более слышать это от программиста... No Comment.

← →
Чародей © (2006-01-04 16:02) [54]

Можно вопрос, а кто вообще собирается спрашивать на чем написана коммерческая программа. Насколько я помнню в ехе файле всего один байт отвечает за флаг идентификации компилятора, если его поленять c Delphi на допутим Tasm кто вообще сможет доказать что это писано в Delphi. И еще какая разница где я писал софт на Delphi в Windows или на Tasm в DOS`е ???

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 16:13) [55]

> Насколько я помнню в ехе файле всего один байт отвечает
> за флаг идентификации компилятора

Ошибаешься.

← →
Bertran (2006-01-04 16:19) [56]

Чародей © (04.01.06 16:02) [54]

Достаточно открыть бинарик в блокноте, и поискать там TObject...

← →
Чародей © (2006-01-04 16:20) [57]

> Ошибаешься.

На сколько ошибаюсь?

← →
Eraser © (2006-01-04 16:20) [58]

> Чародей © (04.01.06 16:02) [54]

> Насколько я помнню в ехе файле всего один байт отвечает
> за флаг идентификации компилятора

Флаг может принимать только 2 значения, а компиляторов много =)

← →
Чародей © (2006-01-04 16:21) [59]

> Достаточно открыть бинарик в блокноте, и поискать там TObject.
> ..

Сам делал, названия совпали.

← →
Чародей © (2006-01-04 16:24) [60]

> Насколько я помнню в ехе файле всего один байт отвечает
> за флаг идентификации компилятора,

> Флаг может принимать только 2 значения, а компиляторов много
> =)

Байт может принимать 256 значений. Я точно непомню, возможно что там не один байт.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 16:26) [61]

Чародей © (04.01.06 16:20) [57]

> На сколько ошибаюсь?

В принципе ошибаешься. Значит навсегда.

← →
Gero © (2006-01-04 16:26) [62]

Piter © (04.01.06 15:51)
> нда... Янис, после ТАКОЙ фразы даже и продолжать не буду.

Почему не будешь?
Зря ты не хочешь абстрагироваться и посмотреть на это с точки зрения простого обывателя.

Человек хочет себе автомобиль.
Он не хочет никого лишать этого автомобиля. Поэтому он идет в магазин, платит деньги — и получает взамен автомобиль. Он видит и понимает, за что он заплатил деньги. Ему был нужен автомобиль — он за него заплатил. Все просто.

Теперь этот же человек хочет себе ПО.
Он приходит в магазин, и его говорят, что лизензия на это ПО стоит 1000$. Причем он знает, что не купив лицензии, он и так прекрасно сможет пользоваться продуктом.
Он не понимает, за что он платит деньги. Он платит за воздух, за лицензию, которая ему нужна как рыбе пятая нога. Которая на практике ему никогда не пригодится.
Но такое же ПО есть у его соседа, который заплатил за него. Человек не может понять, зачем платить 1000$, если сосед, даст это все совершенно бесплатно и добровольно. Человек идет к соседу, копирует у него ПО и ставит себе. Все довольны, все счастливы.
Его не интересуют вопросы экнономики и прибыли компании-производителя. Он не думает, что он ворует что-то у компании. Ведь программу он копирует у соседа, с его же разрешения, поэтому своей вины человек здесь не чувствует.

Именно поэтому ПО продают в больших красивых коробках. Потому что люди не хотят платить за воздух. И неизвестно, как скоро это изменится.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 16:34) [63]

Gero © (04.01.06 16:26) [62]

Ты забываешь, что программисты хотят кушать

← →
Kerk © (2006-01-04 16:37) [64]

Gero © (04.01.06 16:26) [62]
Именно поэтому ПО продают в больших красивых коробках.

Все что угодно продают в больших красивых коробках.

← →
Gero © (2006-01-04 16:38) [65]

> Игорь Шевченко © (04.01.06 16:34)

Я нисколько не забываю. И я прекрасно понимаю, зачем нужно платить за ПО. Но я говорю не о себе, а пытаюсь смотреть на это с точки зрения простого пользователя.

← →
Sandman29 © (2006-01-04 16:39) [66]

Gero © (04.01.06 16:38) [65]

C точки зрения простого пользователя нужно убирать уголовное преследование за изнасилование.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 16:44) [67]

Gero © (04.01.06 16:38) [65]

> Но я говорю не о себе, а пытаюсь смотреть на это с точки
> зрения простого пользователя.

Если простой пользователь, как в сабже, пытается получить денег с использованием какого-то продукта, то он должен раздавать свои продукты даром, не так ли ?

А если он не раздает их даром, то, очевидна несправедливость.

← →
Sandman29 © (2006-01-04 16:47) [68]

Игорь Шевченко © (04.01.06 16:44) [67]

+ еще с трудом представляю себе друга, который подарит мне 1000 баксов. Если я за бесплатное копирование его программы окажу ему любую услугу (в том числе и копирование купленного мною ПО), то это уже продажа. Только не за деньги, а бартером.

> C точки зрения простого пользователя нужно убирать уголовное
> преследование за изнасилование.

:))))))))))

Т.е. все сводится к иному отношению к интеллектуальной собтвенности. Угнали БМВ за 50000$, а-а-а караул план перехват; украли 50 программ по 1000$ ну чтож владелец врядли даже узнает об этом.

> А если он не раздает их даром, то, очевидна несправедливость.

А в 96-98гг в России ой какая справедливость была, и не скоро все нормализуется.

← →
Bertran (2006-01-04 16:50) [70]

>Если простой пользователь, как в сабже, пытается получить денег с использованием какого-то продукта, то он должен раздавать свои продукты даром, не так ли ?

>А если он не раздает их даром, то, очевидна несправедливость.

Труд имеет определенную цену, не так ли? В предельном случае (без учета тех. поддержки, циклической модели разработки и т.д.) окупив с вой труд, я получаю деньги за воздух, в переспективе бесконечное время, ничего не делая (не затрачивая труда, создавая копии продукта). Тоже, в некотором роде несправедливость. Хакеры - инструмент восстановления мировой справедливости. Природа не любит пустоты :).

> Хакеры - инструмент восстановления мировой справедливости.

инструмент восстановления мировой справедливости - это модератор.

> Sandman29 © (04.01.06 16:39)
> C точки зрения простого пользователя нужно убирать уголовное
> преследование за изнасилование.

Аргументируй.

> Игорь Шевченко © (04.01.06 16:44)

> очевидна несправедливость.

Несомненно. И я никак это не оправдываю.

Bertran (04.01.06 16:50) [70]

Это награда за риск. В другом предельном случае производитель разоряется и теряет все.

Gero © (04.01.06 16:52) [72]

Не хотелось бы менять тему ветки, но товар сохраняется у производителя, а потребитель удовлетворяет свои нужды. В крайнем случае, можно накачать снотворным. Производитель теряет лишь потенциальную надежду продать себя этому же потребителю за деньги.

> Sandman29 © (04.01.06 16:47)
> + еще с трудом представляю себе друга, который подарит мне
> 1000 баксов.

Если бы ты пришел к другу и попросил переписать программу, которую он купил за 1000$, он бы тебе отказал? Сказал бы, нет, я слишком много за нее заплатил, давай что-то взамен?

← →
Bertran (2006-01-04 16:57) [76]

Sandman29 © (04.01.06 16:52) [73]

А пользователь теряет все свои ценные данные, (тоже в предельном случае), за что разработчик не несет никакой ответственности (это указанно в лицензии, например Prompt, либо ответсвенность ограничена определенной суммой).

Игорь Шевченко © (04.01.06 16:51) [71]

Позволю себе возразить. Модератор это лишь одна из сторон.

> Sandman29 © (04.01.06 16:56)

Скажем так: то, что насилие — это плохо знает любой нормальный человек. Это как аксиома.
А с ПО ситуация иная, порасспрашивай своих знакомых, далеких от вопросов разбаротки/продажи ПО их мнение и зачем по их мнению покупать лицензии.

Bertran (04.01.06 16:57) [76]

> Позволю себе возразить

Себе ты можешь возражать сколько угодно.

> А пользователь теряет все свои ценные данные, (тоже в предельном
> случае), за что разработчик не несет никакой ответственности
>

Точно также, как изготовитель молока не несет ответственности за то, что этим молотком проломили кому-то голову.

Bertran (04.01.06 16:57) [76]

А пользователь теряет все свои ценные данные, (тоже в предельном случае), за что разработчик не несет никакой ответственности (это указанно в лицензии, например Prompt, либо ответсвенность ограничена определенной суммой).

Все правильно. Предприниматель рискует и в случае выигрыша получает прибыль от своей деятельности, аналогично с пользователем. Вы же предлагаете, чтобы предприниматель гарантированно разорялся, а пользователь гарантированно не нес никаких издержек при покупке программы.

> окупив свой труд, я получаю деньги за воздух, в переспективе
> бесконечное время, ничего не делая

это оторванное от реальности мнение, так не бывает (имхо конечно).
конкуренция, развитие сферы, рост потребностей (вслед за возможностями) мгновенно и безвозвратно выкинет вас с рынка, буде вы залежитесь на лаврах чуток дольше.
на практике чтобы получать деньги и дальше необходимо тратить немало труда (и/или средств).
это относится ко многим производственным циклам, но, на мой взгляд, к программированию больше всего.

Сколько стоит Найти похожие ветки