---|Ветка была без названия|---

← →
Алекс555 (2002-04-06 11:31) [0]

Одно из двух, или это не женщина, или это не программист, да не обидятся на меня девушки присутствующие на сайте. Что вообще толкает девушку программировать? У нас в группе нет ни одной девушки, которая пишет программы для freeware или подобных конечных продуктов. Думаю и в университете тоже. Хотя процедуры и функции они знают наизусть лучше мужчин. После сессии которые тут же забывают.
Все наши девушки так удивляются, когда случайно нажмут на правую кнопку мыши где нибудь на экране, появляется менюка, и вот начинают внимательно читать каждый пункт. Далее, сделав какую нибудь примитивную операцию, нажав на кнопочку, получив результат, восторга не будет предела. Со стороны посмотришь, до чего же интересно. А они между прочим получают такой же диплом программиста, устраиваются на работу по специальности, и что то ещё там делают. Ничего против женщин не имею, один вопрос мучает, как они это делают и что они в этом нашли?

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-06 12:28) [1]

"У нас в группе нет ни одной девушки, которая пишет программы для freeware" - они более прагматичны.
"Со стороны посмотришь, до чего же интересно" - значит зрители есть.

← →
P. (2002-04-06 13:28) [2]

Я считаю, что вообще женщины не должны быть программистами, потому что в них теряется сама женственность. И вообще они не должны быть СЛИШКОМ умными(IMHO).

← →
Вольный Стрелок (2002-04-06 16:03) [3]

2 Р.
Никогда не проводи параллели между умом и навыком (в т.ч. программирования). Ошибешься (ИМХО).

Профессия выбирается (если по-настоящему) по складу ума, и женственность при этом не теряется. Просто программы получаются немного другие, странные на мужской взгляд. Но от этого они не становятся хуже.
Речь, конечно же, идет о программистах настоящих, а не просто с бумажкой. Причем, такая характеристика подходит и для мужчин-программистов.

← →
VID (2002-04-06 17:20) [4]

To Вольный Стрелок : ... да и прокладки у них - always++ :)

TO Алекс555: А вообще, не только девушки бывают такими (с дипломом и без знаний). Лица мужского пола, тоже не отстают... во всяком случае у нас.

← →
y-soft (2002-04-06 22:26) [5]

Знаю женщин-ситемных программистов, и при этом женственности не теряют. Причем многим мужчинам фору дадут в оригинальности идей.

← →
АрТем3 (2002-04-06 22:55) [6]

Полностью разделяю мнение Р.:
"Я считаю, что вообще женщины не должны быть программистами, потому что в них теряется сама женственность".
И присоединяюсь к Алексу555 в части высказывания:
Одно из двух, или это не женщина, или это не программист
От себя добавлю. Больше всего не повезет детям программис тки>. В том смысле, что мамаша, привыкшая давать инструкции компу, с неменьшей настойчивостью будет упражняться в алгоритмизации жизнедеятельности своих чад, оставляя им минимум самостоятельности.
Хотелось бы ошибиться, но...
Проверено на себе!
Конечно, очень не хорошо отзываться не очень хорошо о своих родственниках, но тянет высказаться, потому как наболело.
У меня мама=программист+математик с более чем 30-ним стажем (Фортран). Остро отточенный ум напрочь вырезал всю женственность (это клиника!). Везде холодный расчет и воинствующий прагматизм, прагматизм, ...ь его. Чисто логико-математическое мышление по принципу: "То что не логично не должно иметь места, т.е. должно искореняться". На мне это выражается в запрете: не делай того, не ходи туда, не думай о том. Ощущаешь себя болванкой, которую при этом время от времени еще и упрекают в безынициативности. Тут не далеко, честное слово, и до женоненавистничества.
Потому, IMHO, женщинам не место в программировании как отрасли вообще>. Мне не нравятся женщины, умнее чем Я. А я не знаю другой науки, которая также развивала бы ум, как програмирование. Так что, если программистке вдруг покажется, что отдельно взятый индивид мужского пола на самом деле КОЗЕЛ, то нет такой Логики, которая убедила бы ее в обратном :)). Кроме того, такая особа будет водить тебя за нос, а ты это заметишь (если вообще заметишь) оЧчень не скоро.
Одна такая водит меня за нос уже 20-й год. :-/(

← →
y-soft (2002-04-06 23:22) [7]

>АрТем3

Чувствуется, что у Вас на душе нагорело, но Вы прямо-таки какую-то жуть рассказываете

IMHO наш ум нечто более сложное, чем просто логико-математический аппарат, в это понятие входят и совершенно другие категории, иначе придется признать, что поэты и художники умом в принципе обладать не могут из-за совершенно другого восприятия мира.

Другое дело, что ум должен быть разносторонним, и это в одинаковой степени можно отнести к представителям обоих полов...

← →
Ghost. (2002-04-07 00:02) [8]

Просто к слову...не помню где слышал или читал..женьщина-программист как морская свинка...живоное у которого нет ничего общего ни со свиньями ни с морем...

← →
Fantasist (2002-04-07 09:51) [9]

Да, да! Не надо женщинам в программирование! Хотя это их выбор, но почему-то мужчины умеют быть хорошими программистами и нормальными, так сказать, "мужиками", а женщина, если она хороший программист - то программист. Почему так я не знаю, но уж как-то они под влиянием этого программирования деформируются, совсем не в то, что хотелось бы видеть в женщине. Хотя может это не всегда так... Но мне кажется, что в большинстве случаев.

← →
SV (2002-04-07 12:13) [10]

Так. У меня 1 родитель программист. Угадайте кто. Программы пишутся медленно, но отладка почти не нужна... И решения весьма оригинальные, но это разве плохо?

← →
drpass (2002-04-07 12:34) [11]

Не знаю, не знаю. Если женщина захочет, то добьется, хотя бы из принципа. Например, моя, проработав три года в бухгалтерии, решила пойти "по моим стопам" и за несколько месяцев научилась программировать в Delphi. Не мастерски, конечно, но вполне качественно. И сейчас работает в софтверной фирме, пишет бухгалтерские (гадость-то какая!) программы :)

← →
нифига не щарю в делфи (2002-04-07 14:26) [12]

Знаете ,прочитав все это меня поразили ваши ответы .Я девушка и мне всего 18,но я учусь на 1 ом курсе на программиста и знаете многие считают меня очень даже симпатичной и женственной , от того что я понимаю кое-что в программировании(а со временем хочу стать профи)я уверена что не потеряю свою женственность.Насчет того что девушка или женщина не должна быть умнее мужчин ,может быть у вас просто комплекс неполноценности?
Во-вторых женщина,я считаю, может быть на работе хорошим програмером и зарабатывать хорошие деньги ,а домаили просто не в официальной обстановке может быть нежной любящей

← →
Andrus (2002-04-07 14:45) [13]

IMHO конечно жить с женщиной-программистом я бы не хотел (наверное комплекс неполноценности не дал бы :),
за то с ними можно нормально пивка попить, не то что с юристами и экономистами :)

← →
Olivka (2002-04-07 21:09) [14]

Одна слабая попытка ответить - не хочу защищаться, одно ясно, раз эти темы поднимаются, значит мы вам небезразличны.:)
Второе - люди просто разные бывают и попадаются везде. Женщина-миллиционер, например. Она что ли лучше? Хотя посмотрите сколько в там "хороших людей" мужского пола. Абсолютная аналогия. Может крупнее возь
Я не супер, согласна, но пишу проги, однако со мною рядом работает один парень, я считаю что он в чем-то прав, много идей, теории, но ни одной! работающей проги. Заказчики шарахаются. Однако очень люблю его слушать, и применять на практике то, что он скажет. Кроме того я знаю ОЧЕНЬ много умнейших женщин в этой отрасли. Мужчин таких я не встречала, может, не там искала? Моя подруга близкая за несколько минут может разобрать чужой код, найти ошибки. Сейчас она перешла на работу и много вначале принимала чужих программ, была как рыба в воде.
А самое главное, что хотелось сказать , что когда задаешь вопросы в конфах - реакция почти всегда ясна - куда ей, понять это! Это называется "наклеивание ярлыков", вот чем вы занимаетесь. А мне никогда и в мыслях не приходило назваться "он", а не "она", потому что чайников мужского пола и так достаточно.

2 АрТем3 > а папа у вас есть? С женоненавистничеством вам надо к психологу.

← →
Olivka (2002-04-07 21:25) [15]

и еще
ни разу не видела вопроса типа (см. соседнюю ветку) что надо почитать, "чтобы стать великим программистом" (утрирую)

← →
Fantasist (2002-04-07 22:54) [16]

> Я девушка и мне всего 18,но я учусь на 1 ом курсе на программиста
> и знаете многие считают меня очень даже симпатичной

Это как раз потому, что Вы пока еще и не программистка, а только учитесь. :)
А вот станете программисткой с n-летним стажем, тогда и посмотрим. :)

> Насчет того что девушка или женщина не должна быть умнее
> мужчин ,может быть у вас просто комплекс неполноценности

Да, можете считать и так. Я не против, пусть будет, но на самом деле "умнее" слишком разностороннее понятие. Сейчас мы говорим об умнее в плане, так сказать, математическом-программерском. Вот именно в этом плане, я не считаю, что женщина должна сильно развиваться, ибо это подавляет в ней то начало, которое больше присуще женщинам. Я говорю об интуиции, и так сказать, "синтетическом" мышлении. По жизни, это мышление более высокого уровня, если оно реализуется в полноте. Я сам замечал, что женщины в жизненых ситуациях могут увидеть лучше мужчин, не потому, что это следует логически, а потому что они могут видеть сквозь это - как бы синтез на более высоком уровне, если у них эта способность развита и они верят в себя. Вот именно такие мне и нравятся - умные но не систематизированные.

> Кроме того я знаю ОЧЕНЬ много умнейших женщин в этой отрасли.
> Мужчин таких я не встречала, может, не там искала? Моя подруга
> близкая за несколько минут может разобрать чужой код, найти
> ошибки.

Мы и не говорим, что хороших программисток не бывает. Мы говорим о том, что зачастую они превращаются не в то что мы хотим в них видеть. Сам наблюдал, многие из них становятся нагловатыми, заносчивыми - умными потому что себя чувствуют. Плюс романтики никакой. Зачем мне женщина, без романтики?

← →
SV (2002-04-07 23:04) [17]

2 Andrus. А почему "жить с женщиной-программистом я бы не хотел" ?

← →
Suntechnic (2002-04-08 00:34) [18]

Да народ... забыли вы свои истоки :)... первым программистом то была женщина ;)

← →
Fantasist (2002-04-08 02:17) [19]

Ада?

← →
Suntechnic (2002-04-08 02:30) [20]

>Fantasist (08.04.02 02:17)
Угу... она самая :)

← →
Fantasist (2002-04-08 02:37) [21]

> Suntechnic © (08.04.02 02:30)

Она наверняка женщиной не была. :) Только пол.
Хотя бывают исключения.

← →
Olivka (2002-04-08 09:38) [22]

Однажды в разговоре на эту тему, слышала одну умную мысль от программиста мужчины, с которой могу даже согласиться -
"если понимать программирование на таком уровне, когда этот человек, занимаясь своей задачей (программой) день и ночь думает над ее решением, как бы живя внутри кода, обдумывая его постоянно - где бы ты ни был для достижения результата, то женщина тут неподходящее существо"
Это не дословно. Я так действительно не могу. Кстати тот парень, который работает со мной, действительно убедил заказчиков в том, что программирование - вопрос творческий и требует вдохновения, как стихи писать - если оно есть, то программа будет. Каково же было их удивление, когда мы, высказав крайнее удивление благоговейному взору этих людей сказали - если есть задача - садишься и пишешь :))
Может в этом и отличие полов?

>Сам наблюдал, многие из них становятся нагловатыми, заносчивыми - умными
>потому что себя чувствуют. Плюс романтики никакой. Зачем мне женщина, без
>романтики
сомневаюсь, что вы бы признали в любой женщине - повстречая и пообщавшись немного с ней программиста. Я еще такого не встречала.

← →
Fantasist (2002-04-08 09:48) [23]

> сомневаюсь, что вы бы признали в любой женщине - повстречая
> и пообщавшись немного с ней программиста. Я еще такого не
> встречала.

А я встречал. :) Конечно, не то что сразу "программистка", но чувствуется, что то не то. Потом, когда узнал, так и понял, почему не то. :) ("не то", в даном случае имеет узкий, специальный смысл.)

> Каково же было их удивление, когда мы, высказав крайнее
> удивление благоговейному взору этих людей сказали - если
> есть задача - садишься и пишешь :))
> Может в этом и отличие полов?

Да и в этом тоже.

← →
Olivka (2002-04-08 10:28) [24]

>А я встречал. :) Конечно, не то что сразу "программистка", но чувствуется, что то не >то. Потом, когда узнал, так и понял, почему не то. :) ("не то", в даном случае имеет
>узкий, специальный смысл.)
а может это была просто индивидуальная особенность этой женщины (опять получается навешивание ярлыков) Ведь причинно следственную связь вы не установили, лишь догадки. Людей с приветом везде найти можно.

← →
Fantasist (2002-04-08 10:40) [25]

Ну, если бы это было только раз...

← →
Mystic (2002-04-08 12:07) [26]

> У меня мама=программист+математик с более чем 30-ним стажем
> (Фортран). Остро отточенный ум напрочь вырезал всю женственность
> (это клиника!). Везде холодный расчет и воинствующий прагматизм,
> прагматизм, ...ь его. Чисто логико-математическое мышление
> по принципу: "То что не логично не должно иметь места, т.е.
> должно искореняться". На мне это выражается в запрете: не
> делай того, не ходи туда, не думай о том. Ощущаешь себя
> болванкой, которую при этом время от времени еще и упрекают
> в безынициативности. Тут не далеко, честное слово, и до
> женоненавистничества.

Вообще-то это больше черты характера. Можно найти немало примеров и таких мужчин, так что, становиться мужненавистником? Кроме того, любая ограниченность только вредит.

> "если понимать программирование на таком уровне, когда этот
> человек, занимаясь своей задачей (программой) день и ночь
> думает над ее решением, как бы живя внутри кода, обдумывая
> его постоянно - где бы ты ни был для достижения результата,
> то женщина тут неподходящее существо"

Женщины не способны так увлекаться? Не важно чем. Если хоть чем-то они могут увлекаться так, то и программированием тоже.

Хотя среди сильно увлекающихся людей преобладают мужчины.

← →
data (2002-04-08 12:33) [27]

2 Fantasist (07.04.02 22:54)
>Сам наблюдал, многие из них становятся нагловатыми,
>заносчивыми -
>умными потому что себя чувствуют. Плюс романтики никакой. Зачем
>мне женщина, без романтики?

Ох...я точно плохая программистка...:-)Вот сижу сейчас, пытаюсь заставить себя работать, а в голове одна романтика -влюбилась я, работа по боку!:-))

← →
Fellomena (2002-04-08 13:21) [28]

Мужики - самодовольные фавны.
Спорю, что "перепрограмлю" любого из тех, кто до сих пор тут высказывался против девушек программисток !
А когда это случится, то пусть он попробует сказать, что я не симпатичная !!!

← →
MBo (2002-04-08 13:26) [29]

>Fellomena,Olivka

давите мужских шовинистов!

← →
Владислав (2002-04-08 13:58) [30]

> Fellomena (08.04.02 13:21)

Браво!

← →
Andrus (2002-04-08 14:00) [31]

> Fellomena (08.04.02 13:21)
> Мужики - самодовольные фавны.
> Спорю, что "перепрограмлю" любого из тех, кто до сих пор
> тут высказывался против девушек программисток !
> А когда это случится, то пусть он попробует сказать, что
> я не симпатичная !!!

Разговор идет не о симпатичности. А о том что женщина должна заниматься домом и детьми (в первую очередь) а не сидеть целыми днями за компом доказывая всем и вся что она тоже вумная.
И почему вдруг забота о семье и доме стала для многих чем то неприличным и позорным........ :(

← →
Dok_3D (2002-04-08 14:27) [32]

2Fellomena (08.04.02 13:21)
>> Спорю, что "перепрограмлю" любого из тех, кто до сих пор тут
>> высказывался против девушек программисток !

Гы, как мне повезло, что я ничего не высказывал, теперь меня не "перепрограмят".

Да и в натуре, какая разница, мужчина или женщина ?
Человек есть человек разумный, он един.

← →
Андрей Сенченко (2002-04-08 15:23) [33]

>> Fellomena (08.04.02 13:21)

Разместила бы снимочек :) В фотоприколах например :::)))))

← →
Андрей Сенченко (2002-04-08 15:33) [34]

>> Andrus (08.04.02 14:00)

>> ... А о том что женщина должна заниматься домом и детьми
>> (в первую очередь) а не сидеть целыми днями за компом
>> доказывая всем и вся что она тоже вумная.

Послушай, дядя, ведь не даром ...
Нет не то.

Родной ! А когда Ты например приходишь ( не дай Бог ) в поликлинку Тебя не смущает количество женщин, занимающихся не домом и семьей, а Тобой драгоценным ?
А в школе ну небось Тебя одни мужики учили ? Или те, что учили были не "тоже вумными"
А когда Ты приходишь на рынок свининку на шашлычок покупать - Тебя не смущает, что моя жена например ( глав. врач рынка ), не особо доказывая Тебе драгоценному свою "вумность" только что развернула четырех кабанчиков с трихиннелезом, от которого между прочим или подыхают или на всю жизнь инвалидами остаются ?
....
Это наверное не смущает, да ? Там - это "низкие профессии", а тут для гениев ! Проги писать - это только для мужиков, потому что пишешь ТЫ !!! УРА БЛИН.

Но ладно, Ты не отчаивайся. До уровня Fellomen-ы или Adder Ты добраться сможешь ... лет через 5-6. Наверное. Если стараться.
И не надо меряться с ними пиписками ( глупо даже в определенном смысле ). Уверяю. Они ОЧЕНЬ грамотные девушки.

← →
drpass (2002-04-08 15:45) [35]

В ход пошла тяжелая артиллерия...
Во всем бывают исключения. Светка, Fellomena, наверное (я ее не видел, но не сомневаюсь), Olivka и т.д. Но это лишь исключения. Чтобы стать хорошим программистом, нужно любить машину, любить составлять алгоритмы и любить новые технологии. А эта черта характера редко встречается (хотя все же встречается!) у женщин. Бывают женщины-шахтеры, бывают женщины-солдаты - точно так же, как и мужчины-бухгалтеры, мужчины-няни и т.д. Но это ведь исключение, подтверждающее правило. В группах будущих программистов, где я веду занятия, есть процентов 20 девушек. Все студенты в равных условиях. И если среди парней примерно половина станет хорошими программистами, ни одна из девушек не претендует на большее, чем клепать приложеньица к БД в Delphi. Так уж устроены женские мозги.
P.S. Девушки, не обижайтесь - мы вас любим не за программы, плохие или хорошие. Мы вас любим просто так

← →
Delirium (2002-04-08 15:50) [36]

- Что общего между женщиной-программистом и морской свинкой ?
- Как морская свинка не имеет никакого отношения ни к морю, ни к свиньям, так и женщина-программист не имеет отношения ни к женщинам, ни к программистам. :)

← →
Алекс555 (2002-04-08 15:53) [37]

>Fellomena (08.04.02 13:21)
>Спорю, что "перепрограмлю" любого из тех, кто до сих пор тут >высказывался против девушек программисток !
>А когда это случится, то пусть он попробует сказать, что я не >симпатичная !!!

Ну и как ты докажешь, дай ссылку что ты напрограммировала за свой век. Может ты исключение из правил? Тогда не принимай мой текст к себе. Я же ясно 2 раза дал понять. Ссылку! Ссылку!

>Мужики - самодовольные фавны.
на сайте www.download.ru 99,99% софт "мужской", ну и, что ты на это скажешь?
Далее,
>Одно из двух, или это не женщина, или это не программист
Ну вот ты и сама доказала, что никакая ты и не женственная.

← →
Андрей Сенченко (2002-04-08 16:02) [38]

Нет. Ну так нельзя.

>> Алекс555 (08.04.02 15:53)
>> Ну и как ты докажешь, дай ссылку что ты
>> напрограммировала за свой век.

Парень, Ты наверное недавно на форуме ? Ну так сделай поиск по нику Fellomena, посмотри посты и постарайся хотя-бы понять хотя-бы 10% из того, о чем Она писала. Это отнюдь не Твой студенческий уровень, перемешанный с юношеским максимализмом ( без обид ).
А по поводу Download.ru ... Все на самом деле очень просто -
1. Женщины значительно больше нас ценят свой труд, чтобы делать его результаты фриварными.
2. Оцени пожалуйста содержимое 99.99% из тех самых упомянутых Тобой 99.99%. Полный отстой. Детство. Так что это не показатель.

>> drpass © (08.04.02 15:45)
>> И если среди парней примерно половина станет хорошими
>> программистами, ни одна из девушек не претендует на большее,
>> чем клепать приложеньица к БД в Delphi. Так уж устроены
>> женские мозги.

А вот это как раз признание Вашего, уважаемый служебного несоответствия. Преподаватель НЕ ИМЕЕТ ПРАВА навешивать ярлыки, ОН ОБЯЗАН ВЫУЧИТЬ. И то, что из Ваших студенток может быть не выйдет толку, это не их, а Ваша вина.

← →
Наталья (2002-04-08 17:02) [39]

Андрей, да не кипятитесь Вы так:)) Юноша придумал правило, теперь пытается доказать свою правоту. Эта тема обмусоливается раз в пол года, примерно, и каждый раз приводится цитата про морскую свинку. Придумали бы что-нибудь новенькое, а то уже скучно:((((

← →
Андрей Сенченко (2002-04-08 17:08) [40]

>> Наталья © (08.04.02 17:02)

Про свинку это да - про свинку это уже в FAQ просится. Только в этом флейме дважды или трижды упомянуто.
Хотя саму по себе фразу считаю очень даже прикольным словоблудием :)

← →
Виктор Щербаков (2002-04-08 17:25) [41]

Мировосприятие мужчин и женщин очень сильно различается (в силу их природы). А оно накладывает отпечаток на мышление и тех и других. Именно по-этому мужчинам кажется парадоксальной женская логика, а женщинам, очевидно, наша мужская. То же самое относится и к программированию. Не надо думать, что женщины в целом глупее мужчин. Просто у нас разные системы ценностей и из-за этого порой непросто понять представителей противоположного пола. Статистика говорит, что среди мужчин больше умных (имеется виду IQ), но... даунов среди них тоже больше. Женщины же "предпочитают" держатся около среднего уровня. А это отнюдь не означает, что из женщины не может получиться хороший программист.

← →
Olivka (2002-04-08 17:36) [42]

Я тоже считаю :)
Пожалуйста включите в список женщин, которых все тут знают еще и Королеву с Королевства Дельфи. Я ее немного знаю, человек, достойный восхищения.

← →
Andrews (2002-04-08 18:18) [43]

По поводу расширения кругозора: назовите еще какую-нибудь женщину-программиста оставившую след в индустрии... стоявшую у истоков софтварной фирмы, написавшую культовую программу, придумавшую алгоритм... и т.п. (кроме Ады есстественно :o) )

← →
Андрей Сенченко (2002-04-08 18:26) [44]

Мужики ! Мы когда наконец оставим свои "самческие" замашки, а ?

>> Andrews © (08.04.02 18:18)

>> 1. ... оставившую след в индустрии...
>> 2. ... написавшую культовую программу,

Аналогично. Назовите мужчину.
После собственно MS DOS и Norton Commander сложно вспомнить софтину, удовлетворяющую этим требованиям и написанную НЕ группой разработчиков.
Как там в анекдоте ? А теперь всех поименно ....

>> 3. ... придумавшую алгоритм...

Это вообще-то дело темное.

>> 4. ... стоявшую у истоков софтварной фирмы

Женщин, стоявших у истоков любых фирм на самом деле не много. Но причина здесь не в их тупости, а в нашей черствости и самолюбии. Ну кто ж даст бабе кредит на раскрутку ? А вдруг или прогорит или на самом деле раскрутится.

← →
Fantasist (2002-04-08 18:32) [45]

> Ох...я точно плохая программистка...:-)Вот сижу сейчас,
> пытаюсь заставить себя работать, а в голове одна романтика
> -влюбилась я, работа по боку!:-))

Ну и слава богу!
Говорю, мне хотелось бы ошибиться, но пока по статистике... Вот хотя бы это:

> Мужики - самодовольные фавны.
> Спорю, что "перепрограмлю" любого из тех, кто до сих пор
> тут высказывался против девушек программисток !
> А когда это случится, то пусть он попробует сказать, что
> я не симпатичная !!!

Ну и что? И что вы этим докажите? Я, например, никогда не говорил, что нет хороших программисток. Я говорил, что среди этих хороших программисток, практически нет женщин, в том понимании в котором представляю себе их я. Такие высказывания поддверждают мое мнение.

← →
Андрей Сенченко (2002-04-08 18:43) [46]

>> Fantasist (08.04.02 18:32)
>> Я говорил, что среди этих хороших программисток, практически
>> нет женщин, в том понимании в котором представляю себе их я.

Никогда не читал перлов типа "Записки невесты программиста." ?
Сам то как считаешь, а что Ты представляешь собой как мужик в глазах какой-нибулдь балерины или например асфальтоукладчицы ?

← →
Andrews (2002-04-08 18:47) [47]

>> Андрей Сенченко ©

Ну блин, нельзя уже и кругозор расширить :o)

1. Линус Торвальдс (Linux)
2. Christian Ghisler (Windows commander), Heikki Ylinen (Apollo MP3 Player)...

3. Автор алгоритма ZIP, Филипп... запамятовал фамилию :o(

4. Основатель фирмы Borland и автор первых версий Turbo Pascal (см. также пп. 1 и 2) (позор на мою седую голову! опять забыл имя и фамилю, но точно не женщина :o)

← →
Андрей Сенченко (2002-04-08 18:57) [48]

Угумс.
FAR, BAT, PGP ... Ну еще чего-нибудь можно в памяти наскрести.
Согласитесь, этого отнюдь недостаточно для построения обобщающих статистических выводов.

← →
Suntechnic (2002-04-08 18:57) [49]

>Andrews © (08.04.02 18:47)
Ну ты ещё Вирта и Страуструпа пропустил :)...

А вообще сама постановка вопроса глупая :)

← →
Fantasist (2002-04-08 19:33) [50]

> Никогда не читал перлов типа "Записки невесты программиста."
> ?
> Сам то как считаешь, а что Ты представляешь собой как мужик
> в глазах какой-нибулдь балерины или например асфальтоукладчицы
> ?

Небоись! :)
По видимому, представляю то, что надо. :)
Да м надо же понимать, что все это мое личное мнение. Если вам нарвятся такие, которые не соответсвуют моему восприятию, ну так на то и разнообразие человеков в нашем мире наблюдаетя.

← →
y-soft (2002-04-08 21:30) [51]

Бесполезный нескончаемый спор...

Видно сильно обидел слабый пол наших юношей, раз они так завелись. Вы что, боитесь, что ваши рабочие места отберут женщины? Сильный женщину не обидит - даже заочно.

← →
limon (2002-04-09 11:05) [52]

Молодо-зелено, вот и топорщатся в момент созревания.
Это больше не на женоненавистничество похоже, а на драки молодых петушков перед курочками, показать - во! какие мы борзые и крутые.

Да! Женщин в программировании мало, но не от того, что они глупее, а скорее от того, что более ответственные.
Ну не будут они за компом сидеть сутки напролет, забыв обо всем на свете и наплевав на все семейство и домашнее хозяйство.
Это преррогатива "сильного" пола - патриархат разводить и ничего дома не делать, а ходить с умным видом - пузо вперед, гениальность наружу - крутизна.

Это я с высоты своего 20-летнего опыта программирования такой резкий, да и жена у меня программист с 15-летним стажем, и дети не обижаются ни на нее, ни на меня за прямолинейность мозгов.

Так что, пацаны, не обижайте женщин.
"Не плюй в колодец - пригодится воды напиться"

← →
Alexander Vasjuk (2002-04-09 11:44) [53]

Мужики конечно козлы редкие. Сильный пол - ума не надо. Но если иногда напрягутся, то обнаруживают абстрактное мышление. Им бы женской трезвости и скурпулезности.
Женщины - загадки с нечеткими и изменчивыми исходными данными. Я просто балдею от умных женщин. Но редкая умница программирует на уровне искусства, а не энциклопедических знаний.
Как бы то ни было, программисток много меньше программистов, зато на поприще секретарш они свое взяли.
Аналогично, бывают женщины-юристы. Вы когда-нибудь судились у женщины-судьи. Тогда вы меня поймете.
Женщины - прирожденные врачи. Но вспомните, кто чаще всего бывает хирургом. Я с трудом представляю женщину, обладающую клиническим мышлением.
Женщины! Заи! Мы с вами просто разные. Что за мода женщинам носить мужские вещи. Разведите флейм, почему мужчины такие недотепы в кулинарии.
Мужики! Давайте не унижать баб. Это не сделает нас выше их.

PS А как вы думаете, гермафродит и программирование - совместимые вещи? А голубые могут быть профессионалами в программировании. А хакер может стать голубым? А не голубые ли все ламеры? А не сменить ли пол женщинам от программирования? А не ввести ли третий пол - программист?...

← →
Praco (2002-04-09 11:46) [54]

Andrews © (08.04.02 18:18)
По поводу расширения кругозора: назовите еще какую-нибудь женщину-программиста оставившую след в индустрии... стоявшую у истоков софтварной фирмы, написавшую культовую программу, придумавшую алгоритм... и т.п. (кроме Ады есстественно :o) )

Анна Харрисон - ныне директор IBPhoenix. Почитайте её статьи на id.demo.ru

← →
Alexander Vasjuk (2002-04-09 11:53) [55]

Толпарищи, Ада - имя дочери создателя єтого языка.

← →
Sergey13 (2002-04-09 11:55) [56]

Да все мы одинаковы в смысле способностей и возможностей.
Просто социальные ориентиры (как правило) разные.
У мужиков
1 Работа (или пьянство)
2 Семья
У женщин
1 Семья
2 Работа

← →
Praco (2002-04-09 12:14) [57]

Alexander Vasjuk (09.04.02 11:53)
Леди Ада Лалайс, жила в девятнадцатом веке и была дочерью Байрона. Она написала первую программу для машина Бэбиджа, но только на бумаге. :(

← →
Alexander Vasjuk (2002-04-09 12:37) [58]

Praco © (09.04.02 12:14)
Вот это я лоханулся...
Прошу прощения у всех потомок г-жи Ады

← →
drpass (2002-04-09 16:05) [59]

>Андрей Сенченко

>А вот это как раз признание Вашего, уважаемый служебного
>несоответствия. Преподаватель НЕ ИМЕЕТ ПРАВА навешивать ярлыки,
>ОН ОБЯЗАН ВЫУЧИТЬ. И то, что из Ваших студенток может быть не
>выйдет толку, это не их, а Ваша вина.

Вероятно, Вы никогда не преподавали. Иначе бы понимали, что человек - это не машина. Все комьютеры имеют один и тот же набор команд, и если программа не работает, виноват программист. Все люди непохожи друг на друга. И их способности и умения закладываются не преподавателем, а даются от рождения, либо воспитываются с детства. Преподаватель может только "подтолкнуть", показать направление. А идти по нему, развивать себя студент должен сам. И профессию он себе тоже должен сам выбирать - ту, которая ему нравится, а не ту, куда его сунули мама с папой. Я не навешиваю ярлыки на девушек. Я просто констатирую факт

← →
lel (2002-04-09 16:11) [60]

Да вы че озверели совсем, я год назад искал уже девушку программиста 8)), старожилы помнят...8))
Я бы на такую молился...8))
Вообщем имхо, хоть я женщин как класс и не люблю, но некоторые из них мне иногда нравятся. 8)) Ну иногда 8)) в общем...
А мамы разные нужны, мамы разные важны 8)).
А вообще глупостями вы занимаетесь, особенно в тех убеждениях, что умных женщин не бывает...
Желаю удачи в темных делах.
С уважением Алексей.

← →
SV (2002-04-09 16:29) [61]

В догонку к Аде. Считается, что она написала 1-ю программу, но писала то она её для Бебиджевой машины. И беббедж сам отправил письмецо с глючной программой, тоторую она и переписала.
Ж)

← →
Андрей Сенченко (2002-04-09 18:06) [62]

>> drpass © (09.04.02 16:05)
>> Вероятно, Вы никогда не преподавали ...

Гмы. Обпреподавался в своей родной Бауманке. На последних курсах. В том числе готовил девушек с кафедры Экологии к сдаче экзаменов по TP 5.5 Ни одного трояка, смею Вас заверить, причем с одной из них еще несколько лет переписывались и знаю, что они потом всей группой к диплому составили на том самом TP очень нефиговую программку по прогнозированию развития загазованности Одного из московских проспектов. Что самое интересное, прога работала.
В данный момент на мне висит обучение кассиров крупной сети магазинов использованию кассовой программы. Очень нетривиальная штука, но нормально удается.

...
Опуская остальную Вашу лирику смею доложить свое наблюдение : просто к обучению девушек программированию нужен несколько иной подход, чем при обучении ребят. Структура иная.

← →
Fantasist (2002-04-09 22:03) [63]

> PS А как вы думаете, гермафродит и программирование - совместимые
> вещи? А голубые могут быть профессионалами в программировании.
> А хакер может стать голубым? А не голубые ли все ламеры?
> А не сменить ли пол женщинам от программирования? А не ввести
> ли третий пол - программист?...

:) Здорово! :)

Не было тут такого, чтобы ярлыки навешивали. Действительно, зачем искать истину, если не понятно, что она из себя представляет? Все это - лишь впечатление и опыт, и не стоит его интерпритировать под свои мысли. Всяко в жизни будешь решать сам. И уже твоя задача сделать это решение ответсвенно.

← →
Veselov (2002-04-09 22:31) [64]

Привет всем учасникам и участницам того обсуждения.
Я вот прочитал все за и против, хочу высказать свое мнение.
Зря вы так обобщаете. Моя вот благоверная програмер, дельфю увидела полгода назад, сейчас пишет электронный учебник, ХТМЛ паралельнов выучила. Код обалденный. Как допишет всем, желающим вышлю %))))
За меня асму здавала. (я в ней 0 без палочки) ее курсовая была что-то там о вирусах... Не шарю.
Идей всегда куча, единственный недостаток боиться решения принимать ( обычная фраза а можно я вот так так и так сделаю ? %) )
Что до моей компетентности в плане оценки ее способностей, то у меня в свое время 3 место по Украине было по програмингу( первое КСТАТИ девушка взяла...)

А теперь о ней как Женщине. Готовит прямо прелесть, в постели - супер, поддержать в трудную минуту тоже может, короче супер во всем.

одним словом. пойте птички пойте, но вот я на своем примере мнение сформировал.. А вы там думайте....

← →
Mystic (2002-04-09 22:46) [65]

Давайте так. Есть люди, действительно оставившие след в теории и практике программирования. А есть МЫ. Так вот, достичь НАШЕГО уровня девушки могут (и достигли). А вот насчет следа в истории, так не кажеться ли Вам неэтичным обсуждать то, до чего самому не допрыгнуть?

Да, в процентном отношении мужчины-программисты преобладают. Пусть они имеют преимущество и в количестве идей, качестве совта. Но зачем этим гордиться? Это как получается, пусть я дурак, но зато я мужчина? А подход "девушки прочь из программирования" это из страха потерять первенство?

P. S. Кстати, игра минер. Наилучшие два результата, которые мне известны (109 с и 110 с) принадлежат девушкам.

← →
fnatali (2002-04-10 06:20) [66]

>Алекс555 (06.04.02 11:31)
По-моему, это обыкновенный шовинизм. Обычно шовинизмом занимаются очень неуверенные в себе личности, которым для подтверждения собственной значимости необходимо осознавать, что есть кто-нибудь хуже их. А если реально таковых нет, то их нужно придумать. Отсюда и возникают сентенции типа:
"Одно из двух, или это не женщина, или это не программист" или
"Одно из двух, или это не негр, или это не программист" или
"Одно из двух, или это не еврей, или это не программист" или
"Одно из двух, или это не католик, или это не программист" и т.д.
Действительно, эта тема поднимается здесь довольно часто и ничего кроме снисходительной улыбки над юношеским максимализмом не вызывает.

← →
False_Delirium (2002-04-10 09:08) [67]

Проведу лишь параллели мной увиденного, вслух...

>"Сам наблюдал, многие из них становятся нагловатыми, заносчивыми - умными потому что себя чувствуют"...(с)...Fantasist...
>Не про Фелломену ли он сказал(см. ниже)..:).,?.:)

>"Мужики - самодовольные фавны.
>Спорю, что "перепрограмлю" любого из тех, кто до сих пор тут высказывался против девушек программисток !
>А когда это случится, то пусть он попробует сказать, что я не симпатичная !!!"...(с)...Fellomena...

Fellomena, не думаю что сия бравада оправдана, ибо все Ваши жизненные устои могут быть раздавлены ответами на "...пусть

он попробует сказать, что я не симпатичная".Я могу так сказать и многие, многие, многие... Хотя ничего против Вас не имею и

видел я Вас лишь на одной фотографии.

Что я действительно не приемлю, так это дерзкие выпады на высказанное мнение человека, в данном случае Алекс555.

>"Парень, Ты наверное недавно на форуме ? Ну так сделай поиск по нику Fellomena, посмотри посты и постарайся хотя-бы

>понять хотя-бы 10% из того, о чем Она писала. Это отнюдь не Твой студенческий уровень, перемешанный с юношеским

>максимализмом ( без обид )."...Андрей Сенченко..(с)..
Прыгать по форуму в поисках вопроса, на который ты можешь вставить пост, дабы повысить свой псевдоавторитет - это не

достоинство, а скорее недостаток. Я на этом форуме уже чуть более года(или около того) и вижу как одни и те же люди

отвечают на одни и теже влпросы. У меня даже нет предположения, зачем отвечать на то, что уже неоднократно обсуждалось,

зачастую просто цитируя чужие ответы, канувшие в небытиё с похожим вопросом.
Многие вопросы действительно интересны, но 80% всего-лишь "испражнения лени"(прошу прощения за сравнение),

обусловленные несостоятельностью начинающих "программистов" читать книжки.

>"А вот это как раз признание Вашего, уважаемый служебного несоответствия. Преподаватель НЕ ИМЕЕТ ПРАВА навешивать

>ярлыки, ОН ОБЯЗАН ВЫУЧИТЬ. И то, что из Ваших студенток может быть не выйдет толку, это не их, а Ваша

>вина."..(с)...Андрей Сенченко...
Всё меньше таких людей как Вы, они вымерли с коммунизмом.

>"... За меня асму здавала. (я в ней 0 без палочки) ее курсовая была что-то там о вирусах... Не шарю.
>Идей всегда куча, единственный недостаток боиться решения принимать ( обычная фраза а можно я вот так так и так сделаю

>? %) )
>Что до моей компетентности в плане оценки ее способностей, то у меня в свое время 3 место по Украине было по

>програмингу( первое КСТАТИ девушка взяла...)
>А теперь о ней как Женщине. Готовит прямо прелесть, в постели - супер, поддержать в трудную минуту тоже может, короче

>супер во всем." - (c)...Veselov...
Это скорее всего потому Вы так её боготворите, что относительно себя меряете, быть может Вы не достаточно высокая

"планка" для замеров..??..

Ярлыки, которыми многие прекрывают свои ответы, пытаясь свести смысловую нагрузку темы к минимуму - ничто иное, как

атрибут индвидуальности. В данном случае женщин-программистов.

Мужская логика построена на компромисах, она постоянно абстрагирована от базы, все мысли экспотенциально развиты

относительно стандартов. Потому много открытий, которые все замечают, и много некачественных идей, которые никто не

видит под покровом будней программиста.
Женская же логика консервативна, в жёских рамках базовой этики любой отрасли. Проблемные ситуации решаются засчёт

опыта и навыка, а не новых идей.
А в программирование все парадигмы - это мужская заслуга...
Женжины нужны в программирование хотя бы для чёткого контраста в стилях и подходах к работе, как символ

ответственности и усердности.

Но и мой опыт показывает, что крайне мало красивых женщин в этом виде деятельности, точнее мне не встречались.

← →
Delirium (2002-04-10 11:11) [68]

Не смотря на антагонизм наших NIK-ов :) , поддерживаю False_Delirium - весьма мудрое и выдержанное высказывание.

← →
Fellomena (2002-04-10 11:17) [69]

ok - "всех перепрограмлю и самодовольные фавны" - это я явно погоречилась...
В порыве борьбы за женскую состоятельность, так сказать.

False_Delirium © (10.04.02 09:08):
Прыгать по форуму в поисках вопроса, на который ты можешь вставить пост, дабы повысить свой
псевдоавторитет - это не достоинство, а скорее недостаток. Я на этом форуме уже чуть более года(или около того)...

Хм... Забавная точка зрения.
Здаётся мне, парень, что ты типичный неудачник, раз ты на этом форуме уже чуть более года(или около того) и всё ещё думаешь, что люди отвечают ради какого-то авторитета.
Смешно.

Я ничего лично против False_Delirium не имею...
Но как ты думаешь, почему Alx2, Mbo, Digitman, Алексей Петров, VuDZ, Юрий Зотов и остальные отвечают на "скучные" вопросы - что, тоже рейтинг поднимают? 8)))

← →
Judith (2002-04-10 11:34) [70]

Fellomena (10.04.02 11:17)
Не стоит оправдываться и портить этим такое бравое высказывание. Не все кто носит штаны и сомневаются в нашей женственности, могут называться мужчинами или программистами, а уж чтобы и то и другое...
Самоутверждение за счет принижения других, на мой взгляд, является показателем слабости.

← →
limon (2002-04-10 11:46) [71]

Браво, девочки!

← →
IronHawk (2002-04-10 11:56) [72]

> limon © (10.04.02 11:46)
> Браво, девочки!

Девочки 8-/ ? Оригинально, но правильно !

← →
Nemesis (2002-04-10 12:36) [73]

Девочки, девушки ...
Да! многие из нас вас ценят и любЯт - за этом ВАМ конечно спасибо, но...
Предлагаю конкурс "Красоты и женственности" для всех женского пола (и неопределившихся), чтобы развеять неправильно склавшиеся стереотипы о женщинах-программистах

← →
IronHawk (2002-04-10 12:51) [74]

> Nemesis © (10.04.02 12:36)

Фотки в студию !

← →
asafr (2002-04-10 13:08) [75]

Не хватило терпения читать всё, НО... Мужики, вы не правы... Программист-ли женщина или нет - прежде всего она ЖЕНЩИНА и всё... И перед тем, как осуждать внешность других, всегда советую прежде внимательно посмотреть на себя в зеркало (только очень внимательно): не думаю, что здесь одни Ален Делоны собрались...

← →
Andrews (2002-04-10 13:16) [76]

На самом деле весь этот спор по поводу кто круче глупый, потому что миром правят мужчины, а женщины мужчинами...

← →
False_Delirium (2002-04-10 21:25) [77]

>"Хм... Забавная точка зрения.
>Здаётся мне, парень, что ты типичный неудачник, раз ты на этом >форуме уже чуть более года(или около того) и всё ещё думаешь, >что люди отвечают ради какого-то авторитета.
>Смешно."
- Даже как попытку оправдания расценивать не стоит Ваш ответ, если бы так оно и было, Вы бы не прокомментировали.
Закончите же мысль, чего ради Вы постите на каждый вопрос абстрактными советами.?. Да не будет это оскорблением, лично я не видел ни одного Вашего поста, который бы до того момента не встречался на форуме.

По поводу того, что Вам сдаётся...
Если Вы считаете себя умной женщиной, тогда настоятельно рекомендую не выдвигать на обозрения необоснованные доводы.
Это уж точно Вас не красит...

"...Alx2, Mbo, Digitman, Алексей Петров, VuDZ, Юрий Зотов..."..."Копните" глубже и Вы увидите, как много специалистов ушло.
Есть люди которые создали свой образ, как знающие и способные помочь, а есь им во всём подражающие, ими же и прикрывающиеся, думаю "пальцем указывать" не стоит.

Но даже они не потдерживают негласную систему иерархии среди постоянных участников форума. Вершина этой иерархии должна определяться квалификацией, и отвечать должны по низходящей. Если в своё время человек получил ответ и может ответить в данный момент на похожий, то пускай отвечает, в своё время он перейдёт на более высокую ступень, оставив подобные вопросы на предыдущем уровне осмысленности.А сложные темы должны курироваться знающими людьми. В этом же форуме все отвечают всем(за некоторым исключением). А это уже попытки поднятия авторитета или у Вас столько времени, что всё его можно тратить на форум.?.

← →
kaif (2002-04-11 02:06) [78]

>P. (06.04.02 13:28)
>Я считаю, что вообще женщины не должны быть программистами, >потому что в них теряется сама женственность.

А кто сказал, что мужчины должны быть программистами? По моему, программистами вообще никто не должен быть, так как это вредно для:
1. Характера
2. Здоровья
3. Детей.
И мужественность так же теряется, как и женственность. Компьютер - зло. Серьезно. А мы - служители этого зла. А мастера - жрецы этого зла.
Я не рекомендую мужчинам заниматься программированием, как и курением, а женщинам тем более, так как их жалко еще более...
Программирование - вредная привычка вроде пристрастия к марихуане. Распространение марихуаны прибыльно. Программирование - тоже...

← →
Alx2 (2002-04-11 08:18) [79]

>False_Delirium © (10.04.02 21:25)
>В этом же форуме все отвечают всем(за некоторым исключением).
>А это уже попытки поднятия авторитета или
>у Вас столько времени, что всё его можно тратить на форум.?.

Как там, в анекдоте? "Ой, зацепило, зацепило..." :)

Я, например, не против, если мой авторитет поднимется. Заслуженный авторитет - классная вещь. И почему бы не делать попытки поднять его в данной сфере? Методы "кривые"? Тогда аторитет не поднимется :))
Судя по Вашим высказываниям, поднятие авторитета - это либо плохо, либо совсем недостаточно. Давайте посмотрим в словаре, что я пытаюсь поднять:
АВТОРИТЕТ: (от лат . auctoritas - власть, влияние), в широком смысле - общепризнанное влияние лица или организации в различных сферах общественной жизни, основанное на знаниях, нравственных достоинствах, опыте; в узком - одна из форм осуществления власти.

Но черт побери, я совсем не против обладания авторитетом! Хотя это влечет некоторые обязанности в отношении его поддержания. Иначе его и потерять недолго :)
Что тут не так? Есть узкий смысл? Но стремиться к власти в этом форуме, IMHO, - не отвечать шаблонами на все вопросы, а кое-что другое :))

А теперь, банальщина:
Авторитет все-таки зарабатывается и уж если к нему стремиться, то с очевидностью понятно, что в этом деле не принесут пользы безполезные ответы или чайниковские ответы на очень простые вопросы. Хотя нет. Таким макаром можно заработать авторитет среди начинающих. Например, учителя в начальных классах школы, кроме того, что они занимаются воспитанием, проталкивют такие прописные истины... но учиться начинающим ведь у кого-то надо?
На форуме существенная разница: люди могут сами выбрать совет или человека, к которому они за ним обратятся.
Почему же фраза, что допустим я, из шкуры вон лезу, чтобы поднять себе авторитет пишется Вами, как я понял, с негативным оттенком?

← →
Yuraz (2002-04-11 08:29) [80]

А кто сказал, что мужчины должны быть программистами? По
> моему, программистами вообще никто не должен быть, так как
> это вредно для:1. Характера 2. Здоровья 3. Детей. Компьютер - зло. Серьезно

Что вредно, смотреть в монитор, да, а остальное нет. Занимайся спортом во время, и не будешь винить комп в большом животе.

← →
False_Delirium (2002-04-11 08:34) [81]

Alx2, :))....ничего против поднятия авторитета я не имею..:)..Но сознательно тратить на это время, постя на форуме, несколько не рационально...или я не прав..??.:)

← →
Alx2 (2002-04-11 08:56) [82]

>False_Delirium © (11.04.02 08:34)
>Но сознательно тратить на это время,
>постя на форуме, несколько не рационально...
>или я не прав..??.:)

Прав, чаще это не рационально. Но если кто-то просит помощи, а я могу помочь и у меня вместе с проверкой работоспособности это займет 10-15 минут, то почему бы не помочь? Тем более, процесс поиска некоторых решений зачастую приносит искреннее удовольствие.
Правда, все-таки нужно ценить свое время.

← →
False_Delirium (2002-04-11 09:07) [83]

>Alx2 Интересно, как прореагирует Fellomena.?.:)))

Fellomena :
>Но как ты думаешь, почему Alx2, Mbo, Digitman, Алексей Петров, >VuDZ, Юрий Зотов и остальные отвечают на "скучные" вопросы - >что, тоже рейтинг поднимают? 8)))

А здесь Alx2 говорит, мол совсем даже не против авторитета, что и является одной из приследуемых целей на форуме..:))

Наврное она закатит очередную тираду с переходом на личности и диагнозы...хе..:))

← →
Alx2 (2002-04-11 09:16) [84]

>False_Delirium © (11.04.02 09:07)
>А здесь Alx2 говорит, мол совсем даже не против авторитета,
Конечно.
>что и является одной из приследуемых целей на форуме..:))
Это вовсе не цель. Это должно быть как side effect.

Мне кажется, я начинаю понимать. Тот, смысл, что Вы вкладываете в зарабатывание авторитета, проще называется "выпендриваться"?

← →
JibSkeart (2002-04-11 09:18) [85]

Ну Ну Вот вчера в один филиал фирмы где я работаю
(туда требуется программист) пришла девушка и говорит
-Вам требуются программисты ??
Ну ДА !(Она симпатичная такая :)) )
А что вы знаете ??
-Ну... Word ,Exel и немного лексикон :))

← →
False_Delirium (2002-04-11 09:22) [86]

"Мне кажется, я начинаю понимать. Тот, смысл, что Вы вкладываете в зарабатывание авторитета, проще называется "выпендриваться"?"
Нет..:)..

"Это вовсе не цель. Это должно быть как side effect."
А Цель.,?.:)

← →
Alx2 (2002-04-11 09:33) [87]

>А Цель.,?.:)
Help.

← →
limon (2002-04-11 10:56) [88]

> Alx2, False_Delirium
Целью можно считать желание помочь ближнему(или не очень) и в случае собственных затыков - получить помощь.
"Относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе".

← →
Fellomena (2002-04-11 12:31) [89]

Удалено модератором

← →
wicked (2002-04-11 12:36) [90]

2 Fellomena (11.04.02 12:31)
тише, девочка... не кипятись... резкость нужна не в словах, а в делах... (во как :)

может я и тупой, но я так и не понял, о чём вы с False_Delirium"ом спорите?... :)

← →
gek (2002-04-11 12:37) [91]

> Fellomena (11.04.02 12:31)
Может не надо так грубо ?

← →
Андрей Сенченко (2002-04-11 13:23) [92]

Просто у человека очень любопытные взгляды на окружающий мир ...

>> False_Delirium

По поводу Вашей фразы :
>> >> "...Преподаватель НЕ ИМЕЕТ ПРАВА навешивать ярлыки,
>> >> ОН ОБЯЗАН ВЫУЧИТЬ. ..."
>> Всё меньше таких людей как Вы, они вымерли с коммунизмом.

Не хотел отвечать, да видно Вы не совсем чего-то допоняли в жизни ... Это да. Нас все меньше .. :) А давайте приведем другой пример:
Вам например заказали некую программку, которая должна что-то там делать в корпоративной сети. Посреди написания поекта Вы вдруг приходите к заказчику и говорите примерно следующее: " Все конечно замечательно, но моя программа будет просто шикарно работать на четвертых пентюхах, а вот на 150ММХ-ах пойдет слабенько-слабенько, а то и вообще не запустится. "
Что вам ответит на это заказчик ? Естественно, что он заплатил за это ДЕНЬГИ и Вы ОБЯЗАНЫ написать так, чтобы все работало на всех машинах. И никуда Вы на фиг не денетесь. Будете мудрить, менять алгоритмы, но напишете ...
Пример - полная аналогия из несколько другой житейской области. Но пропробуйте назовите этот пример "Отжившим коммунистическим". Чистейшей воды рынок.

По остальным дискуссиям тоже возникают сомнения в Вашей адеквантности, если честно. Да мне единожды указали ( не помню кто ) на раздел FAQ, где лежит описание работы с треем. С тех пор я направил туда уже человек 15. Вы думаете в погоне за "голубым значком" ? Вы можете продолжать так думать, но прошу Вас держать это мнение при себе. Это - в чистом виде следствие Ваших комплексов неполноценности .

С уважением.

← →
Ra (2002-04-11 13:27) [93]

> Может не надо так грубо ?
да весь этот флейм начался с грубости и оскорбительности со стороны мужчин...а девушки при этом еще старались говорить вежливо
я человек сдержанный но по прочтении хочется сказать *ай да всех мужиков к стене и будем жить долго и счастливо* (но это так - мои нетрадиционные замашки;)

тому кто начал этот флейм:
>да не обидятся на меня девушки присутствующие на сайте
ты идиот...но попробуй только обидься!

Ra <~~~ идет в анкету менять свой пол на женский ..из солидарности

← →
JibSkeart (2002-04-11 16:30) [94]

а у меня между прочим ЛУТШАЯ подружка программист и сисадмином у нас в институте работает

блин так сколько пива и водки мы сней выпили
вообше это все от человека зависит
мне сней заете почему хорошо да потомучто когда мы гуляем или пьем она про компутеры и про программирование не разговаривает да и про работу тоже
мы всегда про отвлеченные темы болтаем
Да и Вообше Она хорошая Девушка !!!
Желаю вам таких же :))

← →
VAleksey (2002-04-11 17:28) [95]

C УДОВОЛЬСТВИЕМ буду переписываться по e-mail с:
- красивой
- умной
- с чуством юмора
девушкой программистом.

← →
copyr25 (2002-04-11 21:49) [96]

"В МИФИ, в аудитрии А-304 на одной из последних скамеек кем-то навсегда высечено:
Девушка-физик. И потом, ниже: И не девушка, и не физик...
Это, такой эпиграф.
Знаете, мне, честно говоря, не приходилось встречать продвинутых женщин-программистов.
Я заранее поспешу извиниться перед женщинами, которые присутствуют на этом сайте.
Вы -- исключение, подтверждающее правило.
A propos, я до сих пор сомневаюсь, что Фелломена - не мужчина:))) Ну, ладно.
Пусть меня обзовут мужским шовинистом. Но, разве любой из Вас, хоть раз, не видел:
a) Такую чисто женскую боязнь компа?
b) Странную заторможенность, когда необходимо быстро обучаться?
c) Такое женское неприятие учебников, книжек, ну, например, по WORD"у?
Разгадка, мне кажется, именно в половой функции. Вы видели, когда-нибудь, умерших
бабочек, вдоль сельской дороги? Это - бабочки-самцы. Они сделали "своё дело" и благополучно
покинули этот мир. Это характерный подход природы. Паучихи, например, известные "Black Widow",
просто поедают мужика после всяких телодвижений. И все дела:))
У Alice Cooper"a даже песенка есть.
Итак, мужчина, наподобие этой бабочки, делает свое дело. Но не умирает около пыльной дороги.
Чем ему заняться. Ясное дело, - творчеством. Поэтому поэты, композиторы и программисты, в основном,
-- не убитые после всех дел, мужчины. А женщины нянчат зачатого ребенка. Им природа не доставляет
радости, которую испытывают мужчины, -- радости, названной "избыточностью".
Зато женщины осуществляют свой творческий потенциал реально. В виде плачущего младенца.
А мужчины - виртуально, в виде стихов, программ или, там, кинофильмов.
Нет?

← →
MBo (2002-04-12 06:31) [97]

>Но, разве любой из Вас, хоть раз, не видел:
>a) Такую чисто женскую боязнь компа?
>b) Странную заторможенность, когда необходимо быстро обучаться?
>c) Такое женское неприятие учебников, книжек

Я, я видел! И у мужчин!

Когда человек, у которого 6 лет на столе компьютер, просит сделать служебную записку, сложность которой заключается в выравнивании шапки по правому краю - это разве женское начало?

← →
Случайно забрёдший (2002-04-12 07:44) [98]

copyr25 © (11.04.02 21:49)
Браво, самый лучший ответ. Всё верно, так оно и есть, вот она истина.
Всех девушек безумно любим, независимо программёр-не программёр, и те кто пишут что то, это единицы, так что мы их в расчёт не беру, беру остальных, которые просто учатся вместе с мужиками.

То что нам задают, они это не могут сделать, хотя идут на красный диплом. И тянут так 5 лет. Начиная с асма на 1 курсе, заканчивая 4 курс Фотошопом на одной дисц. и приложениями с БД на другой. На 5 тоже что нибудь с БД. Препод вынужденно ставит 4/5. Парень который ей делал пример получает трояк. (Было много раз)

← →
vopros (2002-04-12 09:33) [99]

>Случайно забрёдший (12.04.02 07:44)
Точно подметил. Когда я учился в универе. Был курсовик..на Fox создать базу.так вот написал я нашим девушкам 5 разных прог и что вы думеате...им препод говорит какие хорошие программы..и ставит им 5. Прихожу я (себе еще лучше сделал)...препод смотрит в прогрмму и говорит...что это не ты писал...и вообще что-ты мне дерьмо приносиш...ну 3 ты заработал лдавай зачетку...я нагло беру встаю и зачеткой у препода перед глазами хлопаю и ухожу(правда была на моей стороне). Звонит потом друг и говорит у тебя еще раз готов принят курсовик прпод. Прихожу вообще ничего не менял в программе...а она (препод) и говорит..Ну вот совсем другое дело..а что ты мне с начала принесза дерьмо? Я чуть со стула не упал ...В результате 90% женщин на нашем курсе с красным дипломом закончили..И вообще ничего не знают....Как-то на работу пришла однокурснится устраиваться..ее спрашивают вот в Дельфях надо написать ...программу сможете? Прикол что она ответила:"Ну я видела Делфи". Тут все и засмеялись...

← →
Praco (2002-04-12 10:08) [100]

:))
У нас на защите диплома девушка не ответила на наводящий вопрос: "Что такое поле и запись". Она была на восьмом месяце беременности. Защитилась ...

А вообще, вся ветка - это травля какая-то. Я лично уверен, что если взять равные кучки среднестатистических мужчин и женщин, заставить утиться, а потом работать программистами(в жестких условиях - сроки, качество, лишение премии), ТО ЖЕНЩИНЫ В СРЕДНЕМ МУЖЧИН СДЕЛАЮТ. За счет врожденной аккуратности, меньшей склонности к лени, раздолбайству и пьянству. Просто не идут женщины в наш бизнес - не интересно это им (опять же в среднем). Доказать эти тезисы не могу :), но если когда-нибудь придется нанимать программеров - проверю на практике.

ЗЫ.
Особенно сетевые администраторы - вот где нужна акуратность и осторожность (женская профессия). А я за всю профессиональную жизнь видел одного (!!!) действительно крутого сетевика. Были просто хорошие. Но большинство - балбесы, все делают методом тыка, вредители, руки бы отрывал по самые помидоры.

← →
Andrews (2002-04-12 11:29) [101]

На счет сетевых администраторов - вредителей полнлстью согласен, но тем не менее представить девушку ползающюю на карачках под столом с целью проверки сетевых розеток (сразу оговорюсь, расположение оных досталось в наследство) могу слабо... :o)

← →
Fellomena (2002-04-12 12:02) [102]

Глумитесь-глумитесь...

2 Andrews © (12.04.02 11:29):
Тогда девушку, прозванивающую 150 метров витухи в поисках обрыва, а потом с пояльником и канифолью паяющую 8 разноцветных проводков ты представить точно не сможешь.

P.S. Даже здесь дескриминация - гадкий модератор мою мессагу закилял 8E

← →
IMHO (2002-04-12 12:18) [103]

Мессага была уж очень, ... как бы это помягче ... житейская :)

← →
Andrews (2002-04-12 13:05) [104]

>> Fellomena (12.04.02 12:02)

Нет, само "действо" конечно представляю, но чтоб его участником была прекрасная девушка..., скорее картина будет ближе тем которые мы встречаем на дороге, это там где персонажи в оранжевых жилетах... :o)

← →
Black_Angel (2002-04-13 01:16) [105]

> Fellomena
> Тогда девушку, прозванивающую 150 метров витухи в поисках обрыва, а потом с пояльником и канифолью паяющую 8 разноцветных проводков ты представить точно не сможешь.

Длина каждого сегмента кабеля на основе витой пары не должна превышать 100 м... А чтобы сделать обрыв в кабеле, это ещё надо постораться (если только крысы не водятся или юзвера на тебя не злые :))) ) А если и обрывается, то это обычно около/на разъёмах, которые надо обрезать и заново обжимать, а не паять.

А вообще я видел одну девушку (точнее она уже женщина под 40 лет :) ), ну все её хвалили, она такая молодец, всё знает и т.п. Я и сам поверил в это, немного пообщавшись с ней. Но вскоре я понял что она практически ничего не знает! Просто она так уверена в том что говорит, что я уже начинал думать что я не прав :) Но когда я говорил о том, что она не права, её ни в какую не переубедить её. Ну например, она меня уверяла, что есть супер волшебные программы, которые из exe-шника возвращают исходный код на том языке, на котором изначально программа написана. Да и начальник про неё говорил: "Нихрена она ничего не знает, надоела уже!". Может не все такие, но у меня впечатление такое осталось о женщинах (не только программистках, ну к примеру (как выше написано) физиках).

Да, там что-то про кулинарию писали, так вот, самые кулинары это мужчины, на себе испытал - у меня отец готовит лучше матери, да и я делаю намного лучше и жены и тем более тёщи (это не моё мнение). Хотя я уверен в том, что каждый человек в чём-то умнее другого, независимо от пола.

И к феломени вопрос: почему нет анкеты (хотя уже об этом спрашивали, но я или пропустил, или ответа небыло). Я к чему спрашиваю, тут вспомнилась история. Как-то я сидел в форуме (уже не помню в каком), и общался с человеком женского пола (как мне казалось). А потом пришёл человек (которого я видел и общался с ним до форума) и сказал мне кто это на самом деле... оказалось что это трансвестит. Да, и фотографию он мне прислал, настоящую... На ней фиг разберёшь мужик это или тётка. Жаль что не сохранилась, а то бы ссылку на фото кинул :)

← →
SPeller (2002-04-13 03:58) [106]

Мужики !!! Вы чё в самом деле ! Зачем же девушек так обижать. Они ведь всё-таки нежные создания, хоть и делают из себя сильных. Все вы знаете (я так расчитываю) что своё мнение иногда лучше оставить при себе. Или что, раз форум а не живое общение, так можно что попало балтать ? Да разве девушка (для меня, для кого-то уже женщина) станет к вам хорошо относиться после такого рода высказываний? Уж если всамом деле не в терпёж, так уединитесь, создайте закрытый от посторонних глаз форум и вперёд! IMHO достоинство иметь надо по отношению к представительницам прекрасного пола.
Был бы я женщиной и вдобавок модератором, умерла бы эта ветка после 20 постов точно. Да и представьте обратную ситуацию, если бы женщины стали "обсерать" нас мужиков, мол какие они все ............................................................................... Какая у вас была бы реакция ?? Открыто может вы и сказалибы "ну чего тут такого", а в душе, согласитесь, сразу бы появился протест, типа "да как это так, нифига они обнаглели!". Знаю по себе.
Поэтому предлагаю закрыть эту тему, остаться при своих мнениях и любить девушек и женщин такими, какие они есть.

← →
Fantasist (2002-04-13 10:01) [107]

Ура! Ветка перевалила а за 100 сообщений - квота выполнена, так что можно базар закрывать. :)

Молодец SPeller! Правильно говоришь, даже мнения высказывать, думаю, в таком вопросе не стоит, а уж такие откровенные наезды(типа нас больше - мы их массой задавим) вообще не полагается производить, по правилам. :)

> Ra © (11.04.02 13:27)
> ...хочется сказать *ай
> да всех мужиков к стене и будем жить долго и счастливо*
>

Отличное решение. Я сам иногда о таком подумываю. Женщин к стенке не обязательно, так как человечество, в силу биологических законов, не сможет существовать дальше без мужчин, а значит оно исчезнет с лица Земли, и вот тогда, заживем долго и счастливо, и в полной гармонии, только уже не мы.

Как говорил Дон Хуан? Чувство собственной важности. Чувство, которое делает человека инертным и неповоротливым. Он говорил, что от него надо избавлятся как можно усерднее. По своему опыту - я с этим согласен. Вот, девушки, вам испытание - тренеруйтесь! И да пребудет с вами сила.

← →
False_Delirium (2002-04-16 10:15) [108]

Эх...неуспел прочитать пост Фелломены..:))....удалил его модератор.
Уважаемая Фелломена, не саблаговолите ли Вы повторить то, что удалил можератор..??.:))))

Андрей Сенченко :

> По остальным дискуссиям тоже возникают сомнения в Вашей
> адеквантности, если честно. Да мне единожды указали ( не
> помню кто ) на раздел FAQ, где лежит описание работы с треем.
> С тех пор я направил туда уже человек 15. Вы думаете в погоне
> за "голубым значком" ? Вы можете продолжать так думать,
> но прошу Вас держать это мнение при себе. Это - в чистом
> виде следствие Ваших комплексов неполноценности .

Без комментариев, как Вас задело...и как Вы оправдались.:)

← →
Alx2 (2002-04-16 13:32) [109]

Удалено модератором

← →
False_Delirium (2002-04-16 15:55) [110]

Alx2, а процитировать..??.:))

← →
Fellomena (2002-04-16 16:19) [111]

2 Alx2: sUpeR !!! :))

2 Black_Angel © (13.04.02 01:16):
Тут ключевое слово - не должна ;)
У нас был коаксиал по-началу, тип кабеля "Yellow Ethernet" (он позволяет, как ты наверняка знаешь, до 500 метров длины). Потом перешли на витуху STP.
И наверное ты слышал, что если использовать концентратор или коммутатор, то общая длина витухи, между двумя компами, может достигать 205 метров, что и имело место.
А общая длина кабелей в локалке при использовании усилителей может составлять что-то порядка 2.5 км.

А чтобы сделать обрыв в кабеле, это ещё надо постораться (если только крысы не водятся или юзвера на тебя не злые :)))

Вообще-то да, тем более в экранированном :)
Но когда ping не идёт и с софтом всё ok - остаётся только на железо грешить. Тем более, что иногда кабели бракованные попадаются 8(

А если и обрывается, то это обычно около/на разъёмах, которые надо обрезать и заново обжимать, а не паять.
Да что ты говоришь? А пробовал отвёрточкой обычной обжимать, когда обжима нема? Так вот попробуй =))) Думаю, после этого мысль о паяльнике не покажется тебе столь пародоксальной =)
Так что, даже если недалеко от разъёма перебито, то лучше хорошо припаять, чем хреново обжимать.

← →
Fellomena (2002-04-16 16:30) [112]

;)

← →
Black_Angel (2002-04-16 18:01) [113]

>Fellomena

Я говорил про сигмент а не про общую длину... На хабе лампочки для чего тогда..?

>И наверное ты слышал, что если использовать концентратор или коммутатор, то общая длина витухи, между двумя компами, может достигать 205 метров, что и имело место.

??? Правило 4-хабов... 5х100=500м

>А общая длина кабелей в локалке при использовании усилителей может составлять что-то порядка 2.5 км.

Имеется ввиду не общая длина кабелей, а максимальное расстояние между компьютерами.

>Да что ты говоришь? А пробовал отвёрточкой обычной обжимать, когда обжима нема? Так вот попробуй =))) Думаю, после этого мысль о паяльнике не покажется тебе столь пародоксальной =)

А обжимать можно и зубами, не пробовала ;)))

>Так что, даже если недалеко от разъёма перебито, то лучше хорошо припаять, чем хреново обжимать.

Кто что умеет :))) Лучше нормально обжать чем очень хорошо припаять :).
Вообще STP уступает UTP-5, да и голос вроде как не передать и там 2 пары, а не 4... Есть ещё другого типа кабель с 4-мя парами, но две для голоса... (по stp могу ошибаться, т.к. не сталкивался)

Кстати, та на счёт анкеты ничего не написала...

← →
Fellomena (2002-04-17 10:58) [114]

2 Black_Angel © (16.04.02 18:01):

Я говорил про сигмент а не про общую длину... На хабе лампочки для чего тогда..?
Лампочки будут гореть если питание к сетевухе и к хабу подходит =)
Горение лампочек совсем не означает что всё ok!

??? Правило 4-хабов... 5х100=500м
Согласна, max кол-во хабов 4, но это не значит, что длина 500 м, - это зависит от типа кабеля, используемой топологии, наличия свичей и т.д.
Иногда бывает, что на неэкранированном кабеле сигнал начинает затухать уже на 30 м. от хаба.

>А общая длина кабелей в локалке при использовании усилителей может составлять что-то порядка 2.5 км.
>>Имеется ввиду не общая длина кабелей, а максимальное расстояние между компьютерами.

Я имелла ввиду именно общую длину кабеля (мы вообще - об одном и том же говорим? ;)

Вообще STP уступает UTP-5, да и голос вроде как не передать и там 2 пары, а не 4...
Есть ещё другого типа кабель с 4-мя парами, но две для голоса...

Хм... не сталкивалась... А куда эти 2 пары для голоса пихать-то?

Кстати, та на счёт анкеты ничего не написала...

А зачем? Я популярности не ищу 8)

← →
_Mari (2002-04-18 16:09) [115]

To All:

Возвращаясь все-таки к женщинам-программистам, хочу сказать следующее.

Во-первых, программированием занимаются женщины, у которых в характере, образе мыслей присутствуют мужские черты, они являются технарями по складу ума. Но это вовсе не означает, что они менее женственны.

Во-вторых, согласна с моим начальником, который сказал однажды по этому поводу: если женщина сочетает в себе мужской ум, мужскую логику и женскую аккуратность, кропотливость, усидчивость, то из нее непременно получится хороший программер (если, конечно, в один прекрасный момент она не пошлет все к черту с присущей женщинам ветренностью).

В третьих, как мне кажется, все совсем наоборот: не программирование делает женщину менее женственной, а женщины с мужским складом ума выбирают программирование своей профессией.

To VAleksey:

>C УДОВОЛЬСТВИЕМ буду переписываться по e-mail с:
> - красивой
> - умной
> - с чуством юмора
>девушкой программистом.

Стоит попробовать, хотя возможно я и не удовлетворяю всем этим условиям.

← →
Yaro (2002-04-20 03:08) [116]

_Mari -> И какой из пунктов не подходит к вам? Не 1-ый, случайно?

← →
VuDZ (2002-04-20 17:45) [117]

ну давайте ещё разведём флейм типа "Женщины за рулём (ЖЗР)..." - я с Вас ещё посмеюсь...

← →
PaRL (2002-04-20 20:58) [118]

> Насчет того что девушка или женщина не должна быть умнее
> мужчин ,может быть у вас просто комплекс неполноценности?

Да нет.
Просто... Закон природы наверно :)

← →
PaRL (2002-04-20 20:59) [119]

> Она наверняка женщиной не была. :) Только пол.
> Хотя бывают исключения.

Я то думаю откуда взялись трансвиститы :)

← →
_Mari (2002-04-22 08:58) [120]

To Yaro:

> И какой из пунктов не подходит к вам? Не 1-ый, случайно?

Возможно, у каждого свое понятие о красоте.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки