---|Ветка была без названия|---

← →
Алекс555 (2002-04-06 11:31) [0]

Одно из двух, или это не женщина, или это не программист, да не обидятся на меня девушки присутствующие на сайте. Что вообще толкает девушку программировать? У нас в группе нет ни одной девушки, которая пишет программы для freeware или подобных конечных продуктов. Думаю и в университете тоже. Хотя процедуры и функции они знают наизусть лучше мужчин. После сессии которые тут же забывают.
Все наши девушки так удивляются, когда случайно нажмут на правую кнопку мыши где нибудь на экране, появляется менюка, и вот начинают внимательно читать каждый пункт. Далее, сделав какую нибудь примитивную операцию, нажав на кнопочку, получив результат, восторга не будет предела. Со стороны посмотришь, до чего же интересно. А они между прочим получают такой же диплом программиста, устраиваются на работу по специальности, и что то ещё там делают. Ничего против женщин не имею, один вопрос мучает, как они это делают и что они в этом нашли?

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-06 12:28) [1]

"У нас в группе нет ни одной девушки, которая пишет программы для freeware" - они более прагматичны.
"Со стороны посмотришь, до чего же интересно" - значит зрители есть.

← →
P. (2002-04-06 13:28) [2]

Я считаю, что вообще женщины не должны быть программистами, потому что в них теряется сама женственность. И вообще они не должны быть СЛИШКОМ умными(IMHO).

← →
Вольный Стрелок (2002-04-06 16:03) [3]

2 Р.
Никогда не проводи параллели между умом и навыком (в т.ч. программирования). Ошибешься (ИМХО).

Профессия выбирается (если по-настоящему) по складу ума, и женственность при этом не теряется. Просто программы получаются немного другие, странные на мужской взгляд. Но от этого они не становятся хуже.
Речь, конечно же, идет о программистах настоящих, а не просто с бумажкой. Причем, такая характеристика подходит и для мужчин-программистов.

← →
VID (2002-04-06 17:20) [4]

To Вольный Стрелок : ... да и прокладки у них - always++ :)

TO Алекс555: А вообще, не только девушки бывают такими (с дипломом и без знаний). Лица мужского пола, тоже не отстают... во всяком случае у нас.

← →
y-soft (2002-04-06 22:26) [5]

Знаю женщин-ситемных программистов, и при этом женственности не теряют. Причем многим мужчинам фору дадут в оригинальности идей.

← →
АрТем3 (2002-04-06 22:55) [6]

Полностью разделяю мнение Р.:
"Я считаю, что вообще женщины не должны быть программистами, потому что в них теряется сама женственность".
И присоединяюсь к Алексу555 в части высказывания:
Одно из двух, или это не женщина, или это не программист
От себя добавлю. Больше всего не повезет детям программис тки>. В том смысле, что мамаша, привыкшая давать инструкции компу, с неменьшей настойчивостью будет упражняться в алгоритмизации жизнедеятельности своих чад, оставляя им минимум самостоятельности.
Хотелось бы ошибиться, но...
Проверено на себе!
Конечно, очень не хорошо отзываться не очень хорошо о своих родственниках, но тянет высказаться, потому как наболело.
У меня мама=программист+математик с более чем 30-ним стажем (Фортран). Остро отточенный ум напрочь вырезал всю женственность (это клиника!). Везде холодный расчет и воинствующий прагматизм, прагматизм, ...ь его. Чисто логико-математическое мышление по принципу: "То что не логично не должно иметь места, т.е. должно искореняться". На мне это выражается в запрете: не делай того, не ходи туда, не думай о том. Ощущаешь себя болванкой, которую при этом время от времени еще и упрекают в безынициативности. Тут не далеко, честное слово, и до женоненавистничества.
Потому, IMHO, женщинам не место в программировании как отрасли вообще>. Мне не нравятся женщины, умнее чем Я. А я не знаю другой науки, которая также развивала бы ум, как програмирование. Так что, если программистке вдруг покажется, что отдельно взятый индивид мужского пола на самом деле КОЗЕЛ, то нет такой Логики, которая убедила бы ее в обратном :)). Кроме того, такая особа будет водить тебя за нос, а ты это заметишь (если вообще заметишь) оЧчень не скоро.
Одна такая водит меня за нос уже 20-й год. :-/(

← →
y-soft (2002-04-06 23:22) [7]

>АрТем3

Чувствуется, что у Вас на душе нагорело, но Вы прямо-таки какую-то жуть рассказываете

IMHO наш ум нечто более сложное, чем просто логико-математический аппарат, в это понятие входят и совершенно другие категории, иначе придется признать, что поэты и художники умом в принципе обладать не могут из-за совершенно другого восприятия мира.

Другое дело, что ум должен быть разносторонним, и это в одинаковой степени можно отнести к представителям обоих полов...

← →
Ghost. (2002-04-07 00:02) [8]

Просто к слову...не помню где слышал или читал..женьщина-программист как морская свинка...живоное у которого нет ничего общего ни со свиньями ни с морем...

← →
Fantasist (2002-04-07 09:51) [9]

Да, да! Не надо женщинам в программирование! Хотя это их выбор, но почему-то мужчины умеют быть хорошими программистами и нормальными, так сказать, "мужиками", а женщина, если она хороший программист - то программист. Почему так я не знаю, но уж как-то они под влиянием этого программирования деформируются, совсем не в то, что хотелось бы видеть в женщине. Хотя может это не всегда так... Но мне кажется, что в большинстве случаев.

← →
SV (2002-04-07 12:13) [10]

Так. У меня 1 родитель программист. Угадайте кто. Программы пишутся медленно, но отладка почти не нужна... И решения весьма оригинальные, но это разве плохо?

← →
drpass (2002-04-07 12:34) [11]

Не знаю, не знаю. Если женщина захочет, то добьется, хотя бы из принципа. Например, моя, проработав три года в бухгалтерии, решила пойти "по моим стопам" и за несколько месяцев научилась программировать в Delphi. Не мастерски, конечно, но вполне качественно. И сейчас работает в софтверной фирме, пишет бухгалтерские (гадость-то какая!) программы :)

← →
нифига не щарю в делфи (2002-04-07 14:26) [12]

Знаете ,прочитав все это меня поразили ваши ответы .Я девушка и мне всего 18,но я учусь на 1 ом курсе на программиста и знаете многие считают меня очень даже симпатичной и женственной , от того что я понимаю кое-что в программировании(а со временем хочу стать профи)я уверена что не потеряю свою женственность.Насчет того что девушка или женщина не должна быть умнее мужчин ,может быть у вас просто комплекс неполноценности?
Во-вторых женщина,я считаю, может быть на работе хорошим програмером и зарабатывать хорошие деньги ,а домаили просто не в официальной обстановке может быть нежной любящей

← →
Andrus (2002-04-07 14:45) [13]

IMHO конечно жить с женщиной-программистом я бы не хотел (наверное комплекс неполноценности не дал бы :),
за то с ними можно нормально пивка попить, не то что с юристами и экономистами :)

← →
Olivka (2002-04-07 21:09) [14]

Одна слабая попытка ответить - не хочу защищаться, одно ясно, раз эти темы поднимаются, значит мы вам небезразличны.:)
Второе - люди просто разные бывают и попадаются везде. Женщина-миллиционер, например. Она что ли лучше? Хотя посмотрите сколько в там "хороших людей" мужского пола. Абсолютная аналогия. Может крупнее возь
Я не супер, согласна, но пишу проги, однако со мною рядом работает один парень, я считаю что он в чем-то прав, много идей, теории, но ни одной! работающей проги. Заказчики шарахаются. Однако очень люблю его слушать, и применять на практике то, что он скажет. Кроме того я знаю ОЧЕНЬ много умнейших женщин в этой отрасли. Мужчин таких я не встречала, может, не там искала? Моя подруга близкая за несколько минут может разобрать чужой код, найти ошибки. Сейчас она перешла на работу и много вначале принимала чужих программ, была как рыба в воде.
А самое главное, что хотелось сказать , что когда задаешь вопросы в конфах - реакция почти всегда ясна - куда ей, понять это! Это называется "наклеивание ярлыков", вот чем вы занимаетесь. А мне никогда и в мыслях не приходило назваться "он", а не "она", потому что чайников мужского пола и так достаточно.

2 АрТем3 > а папа у вас есть? С женоненавистничеством вам надо к психологу.

← →
Olivka (2002-04-07 21:25) [15]

и еще
ни разу не видела вопроса типа (см. соседнюю ветку) что надо почитать, "чтобы стать великим программистом" (утрирую)

← →
Fantasist (2002-04-07 22:54) [16]

> Я девушка и мне всего 18,но я учусь на 1 ом курсе на программиста
> и знаете многие считают меня очень даже симпатичной

Это как раз потому, что Вы пока еще и не программистка, а только учитесь. :)
А вот станете программисткой с n-летним стажем, тогда и посмотрим. :)

> Насчет того что девушка или женщина не должна быть умнее
> мужчин ,может быть у вас просто комплекс неполноценности

Да, можете считать и так. Я не против, пусть будет, но на самом деле "умнее" слишком разностороннее понятие. Сейчас мы говорим об умнее в плане, так сказать, математическом-программерском. Вот именно в этом плане, я не считаю, что женщина должна сильно развиваться, ибо это подавляет в ней то начало, которое больше присуще женщинам. Я говорю об интуиции, и так сказать, "синтетическом" мышлении. По жизни, это мышление более высокого уровня, если оно реализуется в полноте. Я сам замечал, что женщины в жизненых ситуациях могут увидеть лучше мужчин, не потому, что это следует логически, а потому что они могут видеть сквозь это - как бы синтез на более высоком уровне, если у них эта способность развита и они верят в себя. Вот именно такие мне и нравятся - умные но не систематизированные.

> Кроме того я знаю ОЧЕНЬ много умнейших женщин в этой отрасли.
> Мужчин таких я не встречала, может, не там искала? Моя подруга
> близкая за несколько минут может разобрать чужой код, найти
> ошибки.

Мы и не говорим, что хороших программисток не бывает. Мы говорим о том, что зачастую они превращаются не в то что мы хотим в них видеть. Сам наблюдал, многие из них становятся нагловатыми, заносчивыми - умными потому что себя чувствуют. Плюс романтики никакой. Зачем мне женщина, без романтики?

← →
SV (2002-04-07 23:04) [17]

2 Andrus. А почему "жить с женщиной-программистом я бы не хотел" ?

← →
Suntechnic (2002-04-08 00:34) [18]

Да народ... забыли вы свои истоки :)... первым программистом то была женщина ;)

← →
Fantasist (2002-04-08 02:17) [19]

Ада?

← →
Suntechnic (2002-04-08 02:30) [20]

>Fantasist (08.04.02 02:17)
Угу... она самая :)

← →
Fantasist (2002-04-08 02:37) [21]

> Suntechnic © (08.04.02 02:30)

Она наверняка женщиной не была. :) Только пол.
Хотя бывают исключения.

← →
Olivka (2002-04-08 09:38) [22]

Однажды в разговоре на эту тему, слышала одну умную мысль от программиста мужчины, с которой могу даже согласиться -
"если понимать программирование на таком уровне, когда этот человек, занимаясь своей задачей (программой) день и ночь думает над ее решением, как бы живя внутри кода, обдумывая его постоянно - где бы ты ни был для достижения результата, то женщина тут неподходящее существо"
Это не дословно. Я так действительно не могу. Кстати тот парень, который работает со мной, действительно убедил заказчиков в том, что программирование - вопрос творческий и требует вдохновения, как стихи писать - если оно есть, то программа будет. Каково же было их удивление, когда мы, высказав крайнее удивление благоговейному взору этих людей сказали - если есть задача - садишься и пишешь :))
Может в этом и отличие полов?

>Сам наблюдал, многие из них становятся нагловатыми, заносчивыми - умными
>потому что себя чувствуют. Плюс романтики никакой. Зачем мне женщина, без
>романтики
сомневаюсь, что вы бы признали в любой женщине - повстречая и пообщавшись немного с ней программиста. Я еще такого не встречала.

← →
Fantasist (2002-04-08 09:48) [23]

> сомневаюсь, что вы бы признали в любой женщине - повстречая
> и пообщавшись немного с ней программиста. Я еще такого не
> встречала.

А я встречал. :) Конечно, не то что сразу "программистка", но чувствуется, что то не то. Потом, когда узнал, так и понял, почему не то. :) ("не то", в даном случае имеет узкий, специальный смысл.)

> Каково же было их удивление, когда мы, высказав крайнее
> удивление благоговейному взору этих людей сказали - если
> есть задача - садишься и пишешь :))
> Может в этом и отличие полов?

Да и в этом тоже.

← →
Olivka (2002-04-08 10:28) [24]

>А я встречал. :) Конечно, не то что сразу "программистка", но чувствуется, что то не >то. Потом, когда узнал, так и понял, почему не то. :) ("не то", в даном случае имеет
>узкий, специальный смысл.)
а может это была просто индивидуальная особенность этой женщины (опять получается навешивание ярлыков) Ведь причинно следственную связь вы не установили, лишь догадки. Людей с приветом везде найти можно.

← →
Fantasist (2002-04-08 10:40) [25]

Ну, если бы это было только раз...

← →
Mystic (2002-04-08 12:07) [26]

> У меня мама=программист+математик с более чем 30-ним стажем
> (Фортран). Остро отточенный ум напрочь вырезал всю женственность
> (это клиника!). Везде холодный расчет и воинствующий прагматизм,
> прагматизм, ...ь его. Чисто логико-математическое мышление
> по принципу: "То что не логично не должно иметь места, т.е.
> должно искореняться". На мне это выражается в запрете: не
> делай того, не ходи туда, не думай о том. Ощущаешь себя
> болванкой, которую при этом время от времени еще и упрекают
> в безынициативности. Тут не далеко, честное слово, и до
> женоненавистничества.

Вообще-то это больше черты характера. Можно найти немало примеров и таких мужчин, так что, становиться мужненавистником? Кроме того, любая ограниченность только вредит.

> "если понимать программирование на таком уровне, когда этот
> человек, занимаясь своей задачей (программой) день и ночь
> думает над ее решением, как бы живя внутри кода, обдумывая
> его постоянно - где бы ты ни был для достижения результата,
> то женщина тут неподходящее существо"

Женщины не способны так увлекаться? Не важно чем. Если хоть чем-то они могут увлекаться так, то и программированием тоже.

Хотя среди сильно увлекающихся людей преобладают мужчины.

← →
data (2002-04-08 12:33) [27]

2 Fantasist (07.04.02 22:54)
>Сам наблюдал, многие из них становятся нагловатыми,
>заносчивыми -
>умными потому что себя чувствуют. Плюс романтики никакой. Зачем
>мне женщина, без романтики?

Ох...я точно плохая программистка...:-)Вот сижу сейчас, пытаюсь заставить себя работать, а в голове одна романтика -влюбилась я, работа по боку!:-))

← →
Fellomena (2002-04-08 13:21) [28]

Мужики - самодовольные фавны.
Спорю, что "перепрограмлю" любого из тех, кто до сих пор тут высказывался против девушек программисток !
А когда это случится, то пусть он попробует сказать, что я не симпатичная !!!

← →
MBo (2002-04-08 13:26) [29]

>Fellomena,Olivka

давите мужских шовинистов!

← →
Владислав (2002-04-08 13:58) [30]

> Fellomena (08.04.02 13:21)

Браво!

← →
Andrus (2002-04-08 14:00) [31]

> Fellomena (08.04.02 13:21)
> Мужики - самодовольные фавны.
> Спорю, что "перепрограмлю" любого из тех, кто до сих пор
> тут высказывался против девушек программисток !
> А когда это случится, то пусть он попробует сказать, что
> я не симпатичная !!!

Разговор идет не о симпатичности. А о том что женщина должна заниматься домом и детьми (в первую очередь) а не сидеть целыми днями за компом доказывая всем и вся что она тоже вумная.
И почему вдруг забота о семье и доме стала для многих чем то неприличным и позорным........ :(

← →
Dok_3D (2002-04-08 14:27) [32]

2Fellomena (08.04.02 13:21)
>> Спорю, что "перепрограмлю" любого из тех, кто до сих пор тут
>> высказывался против девушек программисток !

Гы, как мне повезло, что я ничего не высказывал, теперь меня не "перепрограмят".

Да и в натуре, какая разница, мужчина или женщина ?
Человек есть человек разумный, он един.

← →
Андрей Сенченко (2002-04-08 15:23) [33]

>> Fellomena (08.04.02 13:21)

Разместила бы снимочек :) В фотоприколах например :::)))))

← →
Андрей Сенченко (2002-04-08 15:33) [34]

>> Andrus (08.04.02 14:00)

>> ... А о том что женщина должна заниматься домом и детьми
>> (в первую очередь) а не сидеть целыми днями за компом
>> доказывая всем и вся что она тоже вумная.

Послушай, дядя, ведь не даром ...
Нет не то.

Родной ! А когда Ты например приходишь ( не дай Бог ) в поликлинку Тебя не смущает количество женщин, занимающихся не домом и семьей, а Тобой драгоценным ?
А в школе ну небось Тебя одни мужики учили ? Или те, что учили были не "тоже вумными"
А когда Ты приходишь на рынок свининку на шашлычок покупать - Тебя не смущает, что моя жена например ( глав. врач рынка ), не особо доказывая Тебе драгоценному свою "вумность" только что развернула четырех кабанчиков с трихиннелезом, от которого между прочим или подыхают или на всю жизнь инвалидами остаются ?
....
Это наверное не смущает, да ? Там - это "низкие профессии", а тут для гениев ! Проги писать - это только для мужиков, потому что пишешь ТЫ !!! УРА БЛИН.

Но ладно, Ты не отчаивайся. До уровня Fellomen-ы или Adder Ты добраться сможешь ... лет через 5-6. Наверное. Если стараться.
И не надо меряться с ними пиписками ( глупо даже в определенном смысле ). Уверяю. Они ОЧЕНЬ грамотные девушки.

← →
drpass (2002-04-08 15:45) [35]

В ход пошла тяжелая артиллерия...
Во всем бывают исключения. Светка, Fellomena, наверное (я ее не видел, но не сомневаюсь), Olivka и т.д. Но это лишь исключения. Чтобы стать хорошим программистом, нужно любить машину, любить составлять алгоритмы и любить новые технологии. А эта черта характера редко встречается (хотя все же встречается!) у женщин. Бывают женщины-шахтеры, бывают женщины-солдаты - точно так же, как и мужчины-бухгалтеры, мужчины-няни и т.д. Но это ведь исключение, подтверждающее правило. В группах будущих программистов, где я веду занятия, есть процентов 20 девушек. Все студенты в равных условиях. И если среди парней примерно половина станет хорошими программистами, ни одна из девушек не претендует на большее, чем клепать приложеньица к БД в Delphi. Так уж устроены женские мозги.
P.S. Девушки, не обижайтесь - мы вас любим не за программы, плохие или хорошие. Мы вас любим просто так

← →
Delirium (2002-04-08 15:50) [36]

- Что общего между женщиной-программистом и морской свинкой ?
- Как морская свинка не имеет никакого отношения ни к морю, ни к свиньям, так и женщина-программист не имеет отношения ни к женщинам, ни к программистам. :)

← →
Алекс555 (2002-04-08 15:53) [37]

>Fellomena (08.04.02 13:21)
>Спорю, что "перепрограмлю" любого из тех, кто до сих пор тут >высказывался против девушек программисток !
>А когда это случится, то пусть он попробует сказать, что я не >симпатичная !!!

Ну и как ты докажешь, дай ссылку что ты напрограммировала за свой век. Может ты исключение из правил? Тогда не принимай мой текст к себе. Я же ясно 2 раза дал понять. Ссылку! Ссылку!

>Мужики - самодовольные фавны.
на сайте www.download.ru 99,99% софт "мужской", ну и, что ты на это скажешь?
Далее,
>Одно из двух, или это не женщина, или это не программист
Ну вот ты и сама доказала, что никакая ты и не женственная.

← →
Андрей Сенченко (2002-04-08 16:02) [38]

Нет. Ну так нельзя.

>> Алекс555 (08.04.02 15:53)
>> Ну и как ты докажешь, дай ссылку что ты
>> напрограммировала за свой век.

Парень, Ты наверное недавно на форуме ? Ну так сделай поиск по нику Fellomena, посмотри посты и постарайся хотя-бы понять хотя-бы 10% из того, о чем Она писала. Это отнюдь не Твой студенческий уровень, перемешанный с юношеским максимализмом ( без обид ).
А по поводу Download.ru ... Все на самом деле очень просто -
1. Женщины значительно больше нас ценят свой труд, чтобы делать его результаты фриварными.
2. Оцени пожалуйста содержимое 99.99% из тех самых упомянутых Тобой 99.99%. Полный отстой. Детство. Так что это не показатель.

>> drpass © (08.04.02 15:45)
>> И если среди парней примерно половина станет хорошими
>> программистами, ни одна из девушек не претендует на большее,
>> чем клепать приложеньица к БД в Delphi. Так уж устроены
>> женские мозги.

А вот это как раз признание Вашего, уважаемый служебного несоответствия. Преподаватель НЕ ИМЕЕТ ПРАВА навешивать ярлыки, ОН ОБЯЗАН ВЫУЧИТЬ. И то, что из Ваших студенток может быть не выйдет толку, это не их, а Ваша вина.

← →
Наталья (2002-04-08 17:02) [39]

Андрей, да не кипятитесь Вы так:)) Юноша придумал правило, теперь пытается доказать свою правоту. Эта тема обмусоливается раз в пол года, примерно, и каждый раз приводится цитата про морскую свинку. Придумали бы что-нибудь новенькое, а то уже скучно:((((

← →
Андрей Сенченко (2002-04-08 17:08) [40]

>> Наталья © (08.04.02 17:02)

Про свинку это да - про свинку это уже в FAQ просится. Только в этом флейме дважды или трижды упомянуто.
Хотя саму по себе фразу считаю очень даже прикольным словоблудием :)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки