---|Ветка была без названия|---

← →
Jeer (2002-07-30 21:27) [0]

Есть мнение, что Мастак, подававший хорошие надежды с рождения упал в болото..
То ли чат, то ли междусобойчик мАСТЕРОВ, а скорее - отдушина для накопившегося, но никак не Школа, никак не Библиотека, никак не Торговля.
Масса дошкольных вопросов юнцов, впервые увидевших Инструмент и не владеющих азами (мат. и системная подготовка).
мАСТЕРА, пытающиеся выдать желаемое за действительное (еще вопрос об их Назначении), наряду с их Инкогнито (ну не тот уровень и нет portfolio полного - а сказкам и былинам хочется верить, но..).
Середнячки, пытающиеся всплыть в этом хороводе..
Полное отсутствие каких-либо рейтингов отвечающих.

А может "бобик сдох" просто ?
Год назад я задал здесь такой вопрос - молчание в ответ -все были увлечены своим.

Мое мнение: не вытягивает это сайт на обучающий, а это очень важно, поверьте.
Обучение, да хотя бы и на таком сайте, весьма сложный процесс, вовсе не заключающийся в скорейшем предоставлении ответа, тем более готового решения. И многие ли готовы "играть" вопрошающим в игру под названием Учеба ? Ведь его надо провести по ряду умозаключений, логизмов и алогизмов и показать Путь к Решению.

P.S. Чего-то разошелся я. Сорри.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-07-30 21:43) [1]

Поспать необходимо

← →
Jeer (2002-07-30 22:10) [2]

Спать в нашем возрасте Анатолий уже вредно.
Спать молодым еще надо.

← →
evgeg (2002-07-30 22:14) [3]

> Jeer

Забодал уже своими намеками на возраст.

> Anatoly Podgoretsky

Пожалуйста, удаляйте его нафиг.

← →
Jeer (2002-07-30 22:35) [4]

Да ребятки.
"Крутизна" из некоторых так и прет-с.
Не нравиться - не слушай.
Построим частокол вокруг своего болота, сохраним верность, присягнем "отчизне", хай "фюре" и иже с ним.
Инако- или как - в костер, на эшафот.

evgeg © (30.07.02 22:14)
Ты куда паря лезешь ?
За твоими "пожалуйста" именно вышесказанное и скрывается.

← →
Lola (2002-07-30 23:57) [5]

Уважаемый Jeer, а у Вас есть ссылка на какой-либо другой делфийский сайт, где бы задавалось большее количество "крутых" вопросов? Да на которые еще и отвечают.
Из поговорок: пришел, увидел, наследил. Это про Вас.

← →
Torry (2002-07-31 00:06) [6]

Да все довольно просто: бум Сети проходит, народ начинает обращать внимание на остальные стороны жизни и просто так кажется.
Это в 88 году можно было оставаться за ЕС-1845 по ночам и ковыряться, ковыряться, ковыряться. Сейчас этого уже как-то не чувствуется. Жалко, Анатолий? (мне - жалко)....
Но, это - жизнь и не попрешь против.

← →
Jeer (2002-07-31 10:23) [7]

Lola © (30.07.02 23:57)
Речь не о "крутизне" вопросов - вовсе нет.
После прохода некоторого, не низкого уровня, вопросы если и возникают, то решаются owner-ом.
Более того, после определенного уровня системной подготовки, большинство наблюдаемых здесь вопросов просто не возникает, т.к. количество переходит в качество.
"Знание некоторых принципов избавляет от необходимости знания многих фактов".

Речь о том, что сайт перешел на режим саморазвития и без надлежащего контроля группой понимающих чего они добиваются (создания сайта-Школы) хороших программистов, он просто обречен на постоянное снижения уровня вопросов и ответов соответственно.
А ссылки на сайты есть и там большинство середнячков, да и повыше уровнем, находят ответы.

← →
Внук (2002-07-31 10:36) [8]

>>Jeer ©
Ты ЛУЧШИЙ !!!
Может это тебя немного утешит :)))

← →
Виктор Щербаков (2002-07-31 10:42) [9]

> Речь не о "крутизне" вопросов - вовсе нет.
> После прохода некоторого, не низкого уровня, вопросы если
> и возникают, то решаются owner-ом.

А вот это вполне естественно. Серьезные вопросы часто имеют очень узкую специфику. Да и времени на их решение требуется очень много (иногда дни или даже недели). И, скажи мне, с какой стати мастера будут тратить свое РАБОЧЕЕ время на решение чужой проблемы (т.е. воспроизводить ситуацию, отлаживать и т.п.). Даже если кто-либо потенциально может справиться с проблемой, это еще не значит, что он будет тратить время на её решение. Так что, пожалуйста, не надо трактовать это как недостаток сайта или низкую компетенцию форумцев.

> А ссылки на сайты есть и там большинство середнячков, да
> и повыше уровнем, находят ответы.

Не вижу...

← →
kull (2002-07-31 11:17) [10]

Jeer мне не друг, но истина - дороже.

Jeer! Дави, дави.

← →
Ghost. (2002-07-31 11:25) [11]

> Jeer ©

А ты виел на главной странице этого сайта..учим всех..заходи халява? Это клуб по интересам и правила устанавливаются не кем-то лично, а общими усилиями или можно когонибудь заставить полно отвечать например на твои вопросы...
Кстати честный чловек перед всеобщи охаиванием мог бы в своей инфе тоже какой нибудь ответик оставить..а то наговоил и в кустики..начни с себя пнапиши полных ответов всем страждущим голядишь получишь звание лучший учитель сайта

← →
Кулюкин Олег (2002-07-31 11:47) [12]

> Jeer © (30.07.02 21:27
> мАСТЕРА, пытающиеся выдать желаемое за действительное (еще вопрос об их Назначении
Да, многим не дет покоя вопрос присвоения званий мастерам.

> Мое мнение: не вытягивает это сайт на обучающий
А разве сайт преподносили как центр обучения Дельфи?

> Обучение, да хотя бы и на таком сайте, весьма сложный процесс, вовсе не заключающийся в скорейшем предоставлении ответа, тем более готового решения.
Вот тут я с Вами полностью согласен.
Но, т.к. сайт не обучающий, то, на мой взгляд, помощь должна сводится к указанию направления, если хотите, пинку в нужном направлении (указанию на раздел хелпа, подсказкой имени свойства или функции...)

> И многие ли готовы "играть" вопрошающим в игру под названием Учеба
Даром только дураки работают (с) фильм "Дело было в Пенькове"
В форумах не обучают, а отвечают на вопросы.
При условии что есть желание ответить.
И что можно понять чего все-таки хотел спросивший.

А обучение основам бухучета или высшей матемитике, или выполнение чужой работы - это "офтопик"

← →
Praco (2002-07-31 12:22) [13]

"Мое мнение: не вытягивает это сайт на обучающий"
А мое мнение - не должен этот сайт быть обучающим. Учат в школе и на первых курсах институтов.

Сюда заходят более-менее серьезные программисты для консультаций друг у друга и у Мастеров. А обучать новичков - да пошли они... Лично я занят, ответить на вопрос коллеги могу, а рассказывать, "как кинуть буттон чтобы заколбасило", да еще и "код давай" - не хочу.
Так что сайт справляется со своими задачами, причем лучше всех ему подобных.

← →
Jeer (2002-07-31 12:29) [14]

Внук © (31.07.02 10:36)
>Jeer ©
> Ты ЛУЧШИЙ !!!
> Может это тебя немного утешит :)))

Я сюда не за утешением захожу. Я иду по Пути который сам выбрал.

>Виктор Щербаков © (31.07.02 10:42)
>И, скажи мне, с какой стати мастера будут тратить свое РАБОЧЕЕ >время на решение чужой проблемы

Опять не о том говорим. Конечно тратить время на решение серьезных чужих задач вряд ли кто будет. Хотя есть Любители Программирования (как сказано кем-то здесь - "не путать с уровнем профессионализма").
Говорю о том, режим "плохо поставленный вопрос" - короткий ответ ничего не дает. На самом деле достаточно несколько последовательных подводов человека к ответу и он будет готов решить задачу или поймет, что не дорос и надо погорбатиться самому. Вместо этого начинается переписывание одних и тех же текстов (даже не отлаженных), реклама собственного продукта - что просто недопустимо (создай свой сайт и рекламируй хоть свой з..), участие в ответах "просто" слышавших об этом, растопыривание пальчиков и пр.
Все это принижает роль сайта.

Я все о том, что если некоторые спецы видят свою роль (да - бесплатную, да - не повышающую авторитет в реале, если тебя с ним не сопоставляют) в таком дистанционном обучении и активно участвуют именно в обучении (я же не говорю о курсах ! Я говорю о методическом подходе !) - то роль сайта будет значительно выше.

Ghost. © (31.07.02 11:25)
Сайт не мой, не я установил клубные правила, да и не собираюсь по ним играть если честно. Все эти значочки.. Замолк.

Но если не будет сильных ведущих учителей на этом сайте он превратиться в подобие любого чата.(Заходил, смотрел и показалось, что люди вымерли, остались выродки).

>Кулюкин Олег © (31.07.02 11:47)
>В форумах не обучают, а отвечают на вопросы.
Ответить можно по разному, а любой ответ и есть обучение и тоже разное.

← →
Jeer (2002-07-31 12:31) [15]

>Praco © (31.07.02 12:22)
>Сюда заходят более-менее серьезные программисты для >консультаций друг у друга и у Мастеров.

Вы в этом уверены ?
На мой взгляд соотношение 1:100

← →
cyborg (2002-07-31 15:29) [16]

Jeer © что ты наезжаешь, прочитай название раздела и всё станет ясно, в "Потрепаться" треплются, а не ищют ответы на свои вопросы, нажми ссылку в другой раздел и там тебе будет, то чего хочешь. А насчёт "Вумных ответов", ну как не ответить на такой вопрос: "сделал игру для разрешения 800х600, а при разрешении 1024х768 спрайты не рисуются, что делать?", руки так и чешутся ответить: "Прорисовать спрайты.". Хочешь отвечай, не хочешь не отвечай. Просто у многих, думаю, голова пухнет от программирования, вот они тут и расслабляются.

← →
Jeer (2002-07-31 15:45) [17]

Так ведь нет ветки "Как нам обустроить сайт" - вот и зацепил здесь тех у кого шерстка дыбом.;))
Согласен, что иногда слегка и подхохмить есть желание.
Тот кто не понимает юмора, подтекста - обречен.

← →
Кулюкин Олег (2002-07-31 15:53) [18]

2 Jeer
Пусть меня поправят, если ошибаюсь, но этот сайт частная собственность, а не "колокол русской интеллигенции".
Так что Вы и я можем только высказать пожелания владельцам ресурса, а они уж решат следовать им или нет.
И мотивировать свои действия они не должны.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-07-31 15:57) [19]

Jeer © (31.07.02 10:23)
Я тебя понимаю, вопрос постоянно подниамется, по нескольку раз в день.
Нельзя сказать что ничего не делается, модераторы следят за сообщениями, удаляют кое-что, но не по признаку уровня, нет ограничения, на сложные простые, переправляют вопросы в должную категорию.
Наличо тпичный крисис, ресурс весьма популярен, поэтому народа очень много, с разными знанниями ит интересами.
Но на уровне знаний никто не будет ограничивать, писать могут все, есть некоторые несложные правила, которые редко чятают и это все.
Есть неплохой FAQ который тоже не читают, есть статьи, есть кладовка. Но все зависит от людей, раз пишут значит ресурс устраивает, отвечать, отвечают на любые по сложности вопросы, плохо отвечают на плохо невнятно поставленные вопросы.

В общем вполне нормальная жизно, отражающая нашу действительность.

← →
Виктор Щербаков (2002-07-31 15:59) [20]

Jeer © (31.07.02 12:29)

> Говорю о том, режим "плохо поставленный вопрос" - короткий
> ответ ничего не дает. На самом деле достаточно несколько
> последовательных подводов человека к ответу и он будет готов
> решить задачу или поймет, что не дорос и надо погорбатиться
> самому. Вместо этого начинается переписывание одних и тех
> же текстов (даже не отлаженных)

Мда...
Здесь вроде бы не педагоги собираются, а просто... программисты.
У многих (и у меня в том числе) нет склонностей к обучению новичков. Но это не значит, что эти многие не должны отвечать на простые вопросы. Если ты хочешь отвечать по-другому, то так и делай. А мы посмотрим насколько это лучше или хуже.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-07-31 15:59) [21]

Внук © (31.07.02 10:36)
Зря ты так, он нормально поднял вопрос и нормально его обсуждает, без растопыривания пальцев и прочего, я еще не читал дальше, но пока очень даже хорошо.

← →
kull (2002-07-31 16:04) [22]

> Кулюкин Олег

А никто не заставляет их следовать пожеланиям, Jeer их тоже высказывает.

> И мотивировать свои действия они не должны.

А Jeer должен?

> частная собственность

Не путайте жопу с пальцем.
Без треплющихся людей эта частная собственнось не могла бы существовать. Вся эта собственность построена на костях участников форумов.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-07-31 16:08) [23]

Кулюкин Олег © (31.07.02 15:53)
Это точно, не которые не понимаю и начинаю права качать, даже не посмотрев в опубликованные правила.
Здесь же простая редакция, а редакция иметт право не принимать письма к публикации и не обязана объяснять почему.
Редакция рецензийц не дает и рукописи не возвращаюся.

Ресурс частный, предоставлен в бесплатное потзование, не устраивает что либо, то никто не ограничивает создать свой ресурс и делать все что хочшь, но ситуация будет ровно такой же.

Есть еще ресурсы, не личные а общественные, типа Usenet, Fidonet но и там свои ограничения и свои писанные или неписанные правила, свои координирующие органы. Работающие точно также на основе редакции, иногда с мерами воздействия, часто нет.

← →
Mike B. (2002-07-31 16:08) [24]

Ну уж прямо таки на костях

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-07-31 16:10) [25]

kull © (31.07.02 16:04)
Хорошо бы еще и в рамках парламентских выражений.

← →
kull (2002-07-31 16:14) [26]

> Хорошо бы еще и в рамках парламентских выражений.

Можно и в рамках: Божий дар с яичницой.
Но это не так точно отражает ситуацию.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-07-31 16:15) [27]

kull © (31.07.02 16:14)
Вот и хорошо, а то неприятно читать

← →
Виктор Щербаков (2002-07-31 16:16) [28]

kull © (31.07.02 16:14)

> Но это не так точно отражает ситуацию.

Странные у тебя ассоциации :))))))

← →
kull (2002-07-31 16:18) [29]

А... так задача форума - это чтобы читать приятно было?

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-07-31 16:20) [30]

Просто культурный человек не позволит себе таких выражений в публичном месте, а ты такой же?

← →
Кулюкин Олег (2002-07-31 16:21) [31]

2 kull © (31.07.02 16:04)
У меня не очень хорошее зрение, но анатомию в школе я учил, и досадных ошибок, подобных указанной Вами, не допускал. :)

А сайт прекрасно прожил бы и без большей части посетителей.
Вопрос о костях - в ветку о Стивене Кинге.

И высказывая пожелания, мы должны их мотивировать и убеждать владельцев в своей правоте.

← →
Кулюкин Олег (2002-07-31 16:23) [32]

Кстати, я так до конца и не понял что предлагает Jeer.
Вы предлагаете обучать новичков, читать им лекции?
Устроить онлайновую поддержку?

← →
kull (2002-07-31 16:35) [33]

> И высказывая пожелания, мы должны их мотивировать и убеждать
> владельцев в своей правоте.

С какой это стати?

> Просто культурный человек не позволит себе таких выражений
> в публичном месте, а ты такой же?

Ложное понятие о культуре. Как мне кажется.
Культура - это не обязательно гладкость и пушистость.

← →
Ghost. (2002-07-31 16:44) [34]

> Сайт не мой, не я установил клубные правила, да и не собираюсь
> по ним играть если честно.

Не собираешься так иди дальше, а учителей твоих тут не будет точно

← →
Jeer (2002-07-31 16:50) [35]

Кулюкин Олег © (31.07.02 16:23)

Я предлагаю ВСЕМ отвечающим понять, что форум - это
не место для соревнований;
что отделавшись коротким и не вполне ясным ответом (я не о F1 и т.п.) Вы снижаете эффективность сайта как средства нахождения пути для ответа;
что давая исходный текст (сознаю, что это сделать намного легче, чем дать сформулированные рекомендации) вы обрекаете на непонимание и далее, на вполне очевидные ошибки вытекающие из этого непонимания;
что стоит выстроить логику ответа на интервал в 2-3 (а не одну)
диалоговых конструкций Вы достигнете куда лучшего результата по объяснению вопроса;
что не выяснив уровень спрашивающего и вмазав ему по полной терминами, значительную часть которых он просто не слышал - Вы возможно поднимите свой авторитет, но ответа они не получат.

>Устроить онлайновую поддержку?
Форум и есть онлайновая поддержка,"безвозмездная", на общественных началах.

И разве эти, сегодняшние, которые сюда приходят за советами, не будующие программисты ? И Вам все равно, каким будет следующий их слой ?

← →
Jeer (2002-07-31 16:53) [36]

>Ghost. © (31.07.02 16:44)
>Не собираешься так иди дальше, а учителей твоих тут не будет >точно

Тебя я точно не спрошу, что мне делать дальше.
Моих Учителей в живых уж нет, а новых здесь я не ищу.

← →
Johnmen (2002-07-31 16:56) [37]

>... каким будет следующий их слой ?

А мы и так знаем - поколение Next.

← →
Кулюкин Олег (2002-07-31 16:56) [38]

2 kull © (31.07.02 16:35)
>> И высказывая пожелания, мы должны их мотивировать и убеждать
>> владельцев в своей правоте.
> С какой это стати?
Вы на самом деле не понимаете?
Если Вам будут указывать как обставить Вашу собственную квартиру, и при этом топать ногами и кричать "немедленно обеспечить..." Вы подчинитесь?
Думаю нет, и будете правы.
А вот совет можно и принять, если Вас убедят.

2 Jeer © (31.07.02 16:50)
> Я предлагаю ВСЕМ отвечающим понять...
Полностью согласен с каждым пунктом.
Особенно по поводу того, что легче дать код. Хотя такой подход и портит людей :(

> Форум и есть онлайновая поддержка, "безвозмездная", на общественных началах.
Нет, это место где добровольно отвечают на вопросы. Но никто не обязан на них отвечать, и если задавший не получил ответа, то он не в праве предъявлять претензии.

← →
Praco (2002-07-31 17:07) [39]

Jeer ©
У вас какая-то непонятная точка зрения на форум программеров. Человек, задающий вопрос должен хотя бы знать терминологию и иметь общие сведения о предмете обсуждения. Представьте себе автомобилиста, который, разогнавшись, в окно кричит соседу: "А где та штука, которая тормозит?". Если человек не понимает НИЧЕГО, то его нужно отослать к литературе. Если он продолжает быковать и требует, чтобы ему все доступно объяснили и дали исходник, его надо отослать к члену. Ничего не надо объяснять подобным кадрам. Если сумеет самостоятельно освоить азы и задаст корректный вопрос - ему ответят, хотя бы дадут ссылку на FAQ или "Статьи". Не сумеет - таких не берут в программисты. Иди сборщиком компов, дурачок, до программиста не дорос.
Что мы и имеем. На нормальные вопросы все-таки народ отвечает серьезно.

← →
PVOzerski (2002-07-31 17:18) [40]

Единственно что - очень уж "свАлочным" получается раздел "Потрепаться" - здесь от откровенного флейма до обсуждения технических проблем, не связанных с программированием на Delphi, но имеющих непосредственное отношение к компьютерной технике или информационным технологиям. Чем это осложняет жизнь - потенциальном уходом обсуждения действительно серьёзного вопроса в "трёп", притом что "трепачи" формально будут правы - раздел-то "Потрепаться". В связи с этим, есть предложение авторам сайта завести ещё 1 раздел - "Другое".

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки