---|Ветка была без названия|---

← →
Виктор Щербаков (2002-08-02 13:32) [80]

Дык все уж знают, кому надо.

← →
Просто Доброжелатель (2002-08-02 13:34) [81]

А чем вам не нравятся анонимы?

← →
Просто Доброжелатель (2002-08-02 13:42) [82]

> Он же kull

Эк удивил!
Может критику адекватно воспримем, а не шпионить будем?

← →
Digitman (2002-08-02 14:21) [83]

>Просто Доброжелатель (или как тебя там)

Это ты в мой адрес что ли ? Ну-ну ... продолжи, коль начал "кумовью" тему ...

← →
Юрий Зотов (2002-08-02 14:38) [84]

Ну что за елы-палы...

Как только наметится что-то небесполезное, так тут же находится какой-нибудь д... (оброжелатель), который обязательно встрянет не по делу со своими тремя копейками и уведет разговор в сторону.

Народ! Давайте по сабжу - кто что думает?

← →
AL2002 (2002-08-02 15:01) [85]

>Мое мнение: не вытягивает это сайт на обучающий, а это очень
>важно, поверьте.
Именно благодаря этому сайту я написал и продолжаю писать свои программы. Пусть они простенькие, но недано я вообще не видел и не знал дельфи. Во всяком случае, это не лажа – то, что я делаю.

← →
Кулюкин Олег (2002-08-02 15:05) [86]

2 kull
Поясните, за какую свободу?
За свободу от владельцев сайта?
Отнять и поделить?

Краткость, она конечно, сестра... Но порождает новые вопросы.

← →
Alx2 (2002-08-02 15:12) [87]

>Юрий Зотов © (02.08.02 10:03)
>Хочет человек получить более квалифицированные советы -
>обращается туда, не хочет - в общий форум.

А не все ли хотят квалифицированных ответов?

По-моему общий форум тогда либо заглохнет, либо вовсе превратится в подобие чата.

А идея организовать общение "по ранжиру" может и чего-то стоит: "комната для новичков", "команата для кандидатов в мастера", "комната для мастеров" ... И все это с полупроводниковыми стенками :)

← →
pusrg (2002-08-02 15:29) [88]

ТО Юрий Зотов
Тогда вопросы в форуме "Вопросы к мастерам" тоже должны быть соответствующего уровня?

← →
Jeer (2002-08-02 15:32) [89]

Тем, кто чего-то не понял. Я даже не обязан знать Дельфи или вообще быть программистом, чтобы в этом разделе открыть ветку и обсуждать заинтересовавшую меня тему.;))
************
Вот.. Вышли на сцену Мастера, которых собственно я и пытался собрать здесь.
Хотя тут и говорят некоторые - советовать нельзя, не твое.
Но правы так же и те, намекающие, что контент сайта рождается "кровью" участников.
Поэтому - не советы, а размышления (слегка призывные)здесь звучат.
1.Это не просто форум - введение института Мастеров уже приводит к обучающему уклону этого сайта - кто же кроме Мастеров даст окончательный ответ, рассудит и разрядит ? Есть сенсеи к которым (пусть и неявно) можно обратиться. И, кстати на мой взгляд, отвечать, Мастера обязаны – по большому счету никому не интересно какие Вы Мастера в другом месте (работы или увлечений) – введение этого института и преследовало, как я понимаю, цель повысить доверие к таким ответам и , в итоге, статус сайта.
2. Появление в общем потоке ответов, таких как " чтобы сконвертить файл Word-а с расширением doc в формат rft - просто измени расширение" рождает, конечно, злоровый смех, но уводит в сторону ветку из-за дальнейших разборок с авторами таких ответов.
Мне тоже кажется, что как-то надо ограничивать отвечающих или разделять на "песочницу" и extrim. Как ?

Ю.Зотов высказал, как мне кажеться правильное предложение насчет отдельного обращения к Мастерам. Только не отдельный форум, а в тексте сообщений обычного форума вставлять условную фразу , «MasterHelp», например, а продолжение ветки блокировать при этом. Не составит труда автоматизировать вынос этих вопросов в закрытую (а может и сделать открытой на четние) часть форума для ответа и/или обсуждения Мастерами и возврата в основной.
Ограничивать число отвечающих в основном форуме не стоит, здесь я согласен с Анатолием

← →
Виктор Щербаков (2002-08-02 15:32) [90]

В дополнение к Alx2 © (02.08.02 15:12):
Форум для мастеров будет завален вопросами "как заблокировать клаву", "как округлить число" и т.п. с которыми успешно справились бы и менее квалифицированные форумцы.

Так что вопрос мастерам: оно Вам надо?
Сами ведь ругаете такие вопросы.

← →
vuk (2002-08-02 15:43) [91]

to All:
Чем закончилось создание в ФИДО отдельной эхи для "мастеров" с ограниченным туда доступом напоминать надо?

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-08-02 15:54) [92]

vuk © (02.08.02 15:43)
Сейчас там чайники резвятся, а мастера в чайнике делом занимаются

← →
vuk (2002-08-02 15:56) [93]

Я в курсе. И именно про это я и говорю.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-08-02 16:14) [94]

Так и ответ не для тебя, я был уверен, что ты в курсе

← →
Кулюкин Олег (2002-08-02 16:32) [95]

2 Anatoly Podgoretsky
Да, эха мастеров в ФИДО произвела на меня тягостное впечатление.

2 All
Не надо рейтингов отвечающих и запретов на ответы, такое возможно только при жесточайшем контроле.

← →
vuk (2002-08-02 16:35) [96]

to Кулюкин Олег:
Сначала все соответствовало названию. Только вот потом все скатилось туда, где оно сейчас и есть.

← →
Кулюкин Олег (2002-08-02 16:50) [97]

2 vuk
Это потому, что критика должна быть конструктивной.
А в ветке, кромепредложение от Jeer, только лозунги "на крови" и "свободы".

Вы верите в самоорганизацию форума? Считаете что без контроля он сам пойдет по пути оптимального развития???

← →
Сергей Суровцев (2002-08-02 20:03) [98]

Скажу ка и я пару слов

>Jeer
Вы хотите иметь профессиональный ОБУЧАЮЩИЙ сайт, ну так
такой уже есть, называется "Королевство Делфи". Это как
раз тот ресурс, который направлен только на обучение и
ничто другое. Но и правила там совсем иные - попробуйте
задать повторяющийся вопрос, вежливо, но отошлют к FAQ,
попробуйте задать вопрос не по теме, вежливо пошлют. Все
поступающие вопросы идут одним списком, что при ответах
гораздо удобнее, чем по разделам и соответственно процент
ответов по существу совсем другой. Здесь же сайт более
открытый, вопросы идут любые, иной раз в один день 2-3
одинаковых. Тут один попросил русский алфавит прислать,
а вы говорите об уровне вопрошающих. На такие впросы
первый раз отвечаешь, второй раз отсылаешь к первому,
а на третий, с криком "Задолбали!!!" начинаешь язвить
направо и налево.
С другой стороны этот ресурс по причине своей открытости
гораздо более живой и лично я воспринимаю его как
дискуссионный клуб, в котором идет нормальное,
профессиональное и не только общение постоянных участников,
которым для интереса иногда подкидывают довольно
путевые вопросы.
А насчет того, кто кому чего обязан, так это вообще
не правильно. Если человек, рабочий час которого стоит
много или очень много отвечает на чужие вопросы, причем
за свои деньги (интернет-то у многих не бесплатный) значит
ему это для чего-то нужно - может из альтруизма, может
для поднятия внутренней самооценки, может ради общения
с коллегами или чего-то другого, причины у всех свои, но
делать они это будут только до тех пор, пока им это
нравится и так как они считают это нужным.

← →
Сатир (2002-08-02 20:08) [99]

Кулюкин Олег © (02.08.02 16:50)

>Вы верите в самоорганизацию форума?
вера в данном случае ничего не решит, однако...
>Считаете что без контроля он сам пойдет по пути оптимального развития???
Контроль существует - модеры стараются, как стараются - уже обсуждалось;отказ от контроля в данной ветке никем не предлагался

есть идея вместо опроса "Какую ОСь вы используете?" задавать более конструктивные вопросы относительно благоустройства сайта или завести всё ту же гостевую, где можно написать своё "ФЭ!" или "АХ, как хорошо пахнет!"...

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-08-02 20:26) [100]

Пойдет и идет, самоорганизируюшаяся система

← →
Сергей Суровцев (2002-08-02 20:52) [101]

>Юрий Зотов © (02.08.02 14:38)
Идея об ограниченни количества отвечающих по моему гиблая и даже несколько некорректная. Вы превращаете всех остальных посетителей сайта в зрителей и начисто уничтожаете возможность появления здесь новых грамотных отвечающих (это не о себе, естественно). А сами Вы готовы тратить ВСЕ свое свободное время на ответы? Думаю нет. По моему все здесь как надо, просто лето, серьезные люди в отпуске (или их начальство) дел нет, нет и вопросов по делу, осенью посмотрим.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-08-02 20:55) [102]

Вопросы весной, во время курсовых

← →
ЧЛЕН фен-клуба имени Юрия Зотова (2002-08-02 21:08) [103]

Привет всем!
Я - ЧЛЕН фен-клуба "Юрий Зотов: наша гордость, наша доблесть, наша слава!"
Еще год назад (!!!) я предлагал нечто подобное (открыть форум "Вопросы для Юрия Зотова", аналог сегодняшнего "Вопросы к мастерам"), но меня же подняли на смех :(((

А может напрасно?..

← →
SPeller (2002-08-02 22:25) [104]

> Anatoly Podgoretsky © (02.08.02 20:55)
> Вопросы весной, во время курсовых

О да :-)) Работы всем прибавится, и мне тоже :)

По поводу темы разговора. Я так считаю, что ни в какое болото этот сайт не уходил и надеюсь вряд ли когда-либо уйдёт. К чему все эти дебаты "убучающий/не обучающий", "ограничивать/не ограничивать"?? Зачем тянуть одеяло на себя и доказывать что должно быть именно так, и никак иначе.
Jeer, ну что ты хочешь? Чтобы все прям ринулись новичков учить? Ну-ну... Я думаю что всем принимающим здесь участие ни жарко ни холодно не стало от твоих восклицаний, что надо не так, надо по-другому. Проживёт ещё ветка постов 30 и уйдёт в архив и всё останется на своих местах.
Я с тобой очень не согласен в том плане, что вопрошающему надо сразу же давать исчерпывабщий ответ, или учить чему-то. Нет. Ещё раз напомню, что человек должен учиться сам, иначе ничего путнего не выйдет. И к более опытным людям он должен обращаться за советом как бы ему поступить в какой-то ситуации и чтобы ему дали подсказку, а не просить, мол, ну чё вы, ну сделайте за меня, чё вам слабо чтоли? Для чего человеку голова дана? Наверно не только для того чтобы есть и в монитор пялиться. Человек если желает научиться, то прежде всего он должен научиться думать СВОЕЙ головой и проедолевать трудности стоящие на его пути.

Не по теме: Меня поражает русский менталитет - все мы любим говорить чтО надо делать, а вот когда настаёт время реально воплощать в жизнь индеи..... народ сразу же куда-то исчезает.
Пошли бы лучше вместо бесполезного времяпрепровождения в этой ветке ответили человеку на вопрос, пусть даже самый ламерский. Больше толку было бы.

← →
Cobalt (2002-08-02 22:47) [105]

Конкретное предложение:
Вместо Абстрактных форумов "для Мастеров" и "для чайников" предлагаю ввести т.с. "Опытный ценз", т.е. по опыту работы (<полугода, пол-год, 1 год, 2 года и т.п.)
Ведь сначала, все (наверняка) писали что-нить простое, постепенно переходя к более сложному...

К сожалению, есть вероятность, что все-таки будут неоднократные попытки пролезть "за границы" (Прыгнуть выше головы ;))
Но тогда можно будет совершенно спокойно послать (или, лучше, перевести в соответствующий форум)
Разделение предполагаю производить модераторам (перемещение в треб-й форум) и посетителям (указание направления)

Возникает и такой вопрос: а кто будет отвечать на вопросы новичков? Полагаю, что тоже новички, но с опытом побольше.

Еще один вопрос(проблема): мне нравиться настоящее разделение форумов по темам. Изменять или нет? (в данной ситуации)

← →
Jeer (2002-08-02 23:06) [106]

Ни коим образом не хочу ставить себя выше или вне отвечающих в этой ветке или даже настаивать на мною произнесенном.

То чего я хотел - я получил и, в основном, не для себя.
Хотя и мне интересна была реакция на такое заявление.

Форум высказался по разному, но высказался.

Высветилась с разных сторон проблема жизни форума.
Была интересной и поучительной реакция некоторых.
Возможно кто-то станет лучше отвечать, язвительность и снобизм некоторых сослужит не лучшую им службу, кто-то подумает лишний раз, прежде чем спросить.
Создателям сайта вероятно это тоже небезразлично было.

Не надо рассматривать это как эксперимент над форумом, я тоже участвовал в обсуждении и весьма искренне.
Излишне задиристых извиняю по понятной причине и приношу извинения, если кого зацепил лично ненароком.

С уважением к форуму.
Сергей.

← →
Torry (2002-08-03 19:00) [107]

To Jeer:

----- Начало цитаты --------

1.Это не просто форум - введение института Мастеров уже приводит к обучающему уклону этого сайта - кто же кроме Мастеров даст окончательный ответ, рассудит и разрядит ? Есть сенсеи к которым (пусть и неявно) можно обратиться. И, кстати на мой взгляд, отвечать, Мастера обязаны – по большому счету никому не интересно какие Вы Мастера в другом месте (работы или увлечений) – введение этого института и преследовало, как я понимаю, цель повысить доверие к таким ответам и , в итоге, статус сайта.

----- Конец цитаты --------

Давайте я слегка расскажу про подобный по проблемам проект, который уже более года готовится, но так еще и не сделан?

Речь идет именно о свободе получения конкретной информации, а не свободе разговоров, так что здесь есть существенные различия.

Анатолий и Алексей про него вкратце, по-моему, слышали, но могу ошибаться.
Надеюсь, что никто не возращает, так что начну:

Появилась тут у нашей команды (Torry.net) идея сделать сравнительные обзоры компонентов группой экспертов с разных точек зрения (стоимость решения, "точечность" решения, простота решения, скорость решения, стабильность решения и т.д.). Так как начинать ее на огромном количестве того, что у нас опубликовано на весь мир было бы неправильно, затеяли мы на эту тему совместный проект на "Королевстве Дельфи" - там до сих пор есть соответствующая ссылка. Узнали много нового, но большей частью бесполезного, так как после первых нескольких дней обсуждения все скатились на собственные сравнения компонент ("Это - хорошо, это - плохо"), причем в большинстве своем без должной аргументации и логических объяснений. В результате те идеи, которые показались интересными, обсуждались уже напрямую в привате, остальные - просто забыты. Точно также, много было призывов, что мы сейчас, всем миром, все сделаем - до дела, естественно, не дошло. Потом раз в месяц кто-нибудь появлялся и вопрошал: "А где, собственно, то что обсуждалось?"

Результат: проект все равно делается, но уже так, как его вижу я и люди под проект будут приглашаться тоже в соответствии с моим видением проекта. А далее - обычная работа в команде...

Так что обсуждать здесь Мастеров и, тем более, политику авторов сайта, IMHO - неправильно и бесполезно. При всем моем уважении к здесь присуствующим, специализация и требования к ответам у всех - разные. Кому-то достаточно указать раздел Help, котому-то надо указать на наличие/отсуствие патча, кому-то надо прочитать лекцию, как оторазить картинку на форме, да побыстрее.

Так что в рамках неуправляемого форума (модерирование нынешнее - не в счет, ибо по существу таковым не является) реализовать все, что высказывалось в данной дискуссии не представляется возможным. Если вводить понятие "Ответы Мастеров", к примеру, то через некоторе время это вызовет недовольство основной массы посетителей, в силу вышеуказанных причин (различные требования к ответам).

BTW, IMHO only :-)

← →
Сатир (2002-08-03 20:48) [108]

2Torry
BTW - расшифруйте, пожалуйста

← →
Torry (2002-08-03 20:50) [109]

By the way - in my humble opinion.
Между прочим - по моему скромному мнению

← →
ACR (2002-08-03 21:22) [110]

Это я пра алфавит спрашивал... но мастера я внимательно прачитал хелп FAQ там нет алфавита! вот я и спрасил :)
и такой вапрос непатеме пра алфавит памойму намного лучше чем такой вапрос па теме типа "как мне через делфи запустить праграму на другом кампе?" :)
я считаю что сайт проста СУПЕР ниче как мне кажется в плане арганизации менять нинада... все проста замечательно вот интерфейс другое дело... есть нескака замечаний.. но так как никто ниспрашивал, то я думаю мае мнение саздателям сайта глубако пофигу...

← →
Torry (2002-08-03 21:27) [111]

Угу, спелчекер только встроенный с тезаурусом вставить срочно :-)

← →
Сатир (2002-08-03 21:27) [112]

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-08-03 21:42) [113]

Ну хоть одно обсуждение о "гибели" форума прошло спокойно и конструктивно.

← →
IronHawk (2002-08-03 23:41) [114]

> Кулюкин Олег © (02.08.02 08:55)

> 2 IronHawk
> А каково Ваше теперешнее мнение об ответах на вопросы?
> Вы считаете что лучше сразу дать код?
> Это не наезд, мне интересно.
>
> И, помнится мне, был чат по поводу обучение новичков, чем
> все закончилось?

Теперешнее, хм, ответов стало гораздо меньше, мало отвечающих, заинтересованных "помочь", активность Мастеров и более-менее знающих посетителей в ответах упала %-в на 30 !!!
Да, уважаемый, в некоторых случаях это главное, так как проще "сразу отвязаться" дав нужную процедурку, чем видеть как эта ветка "держиться на плаву", и мулит глаза излучая отвращение к вопрошающему!
А может и он пригодиться (что касаеться выгоды).
В чате Закончилось всё встречным вопросом "А какая задача, а не тикущая проблемма?", тоесть всё сводилось к совершенно крайнему, не просто переодически а моментно к кому прийдёться.

← →
int64 (2002-08-04 02:01) [115]

У меня есть конструктивное предложение. Не такое радикальное, как "взять всех и поделить", но направление это ещё не обсуждалось.

Все сходятся во мнении, что "засорение" форума идёт от посетителей не умеющих или не желающих пользоваться поиском, справками, хелпами и.т.д. Поситители эти, как правило, люди залётные, и в большенстве своём не зарегистрированные.
Так вот, предложение моё в том, чтобы заставить их пользоваться поиском по сайту принудительно.

На практике это будет выглядеть так.
Задаёт пользователь вопрос, и видит:
1. своё сообщение с кнопками <принять>, <отмена> (как на RSDN);
2. выполненный запрос по своему сабжу, с заголовком: " Вашему запросу могут быть сопоставленны следующие статьи и конференции".

Причём, фичу такую можно снимать для юзера по регистрации на сайте. А лучше оставить до другого критерия, т.к. это заставит вводить корректные сабжы (не такие: "помогите", "эй, мастера", "??????", ...). Критерий может быть разный: по времени, количеству вопросов, продвинутости и.т.д. Мастерам, понятно, такое внимание вообще до фени.
Первый пункт чтоб не вводить в заблуждение посетителя. А то, задаёт он вопрос, а ему просто ссылки из поиска - не красиво и не понятно.
Само-собой придётся подрихтовать дизайн. Например, очень много неинформативного места при выдаче результатов запроса.

Со временем можно усовершенствовать и поисковую систему. Которая будет умнее искать и сортировать выводимые ссылки. А в самом начале писать, что на сайте работает крутой бот, внимание к которому тоже не лишнее. :)

← →
Igorek (2002-08-04 03:02) [116]

Вообще-то начинать надо с того, что МАСТЕРА - это люди, которые имеют наивысшую квалификацию. Следовательно именно они, могут наиболее обьективно оценить уровень вопроса. Ну и модерирование в некоторой степени можно им доверить.

Далее, предлагаю ввести систему оценок посетителей.
Каждый зарегистрированный посетитель имеет собственный вес и вес голоса. Вес голоса находится в некоторой (пока точно не определенной, но опытным путем ее можно найти) зависимости от собственного веса. Собственный вес увеличивается по мере голосования за даного посетителя другими, которые отдают ему часть своего веса голоса. Напр. у меня есть 10 очков голоса. Я отдаю 5 очков MBo, 3 очка Юрию Зотову и 2 очка еще кому-то. И все, свой голос я исчерпал, но могу в любой момент перераспределить очки. Если мой собственный вес растет (кто-то за меня голосует), то у меня появляются дополн. неиспользованные очки, которые можно за кого-то отдать. При регистрации у новичка 0/0. Потом, когда за него голосуют другие, после некоторого минимума собственного веса у него уже появляется ненулевой вес голоса.

МАСТЕРА, кроме того имеют право снимать очки веса голоса и собственного веса у не-МАСТЕРА. Но в МАСТЕРА попасть очень непросто - только собрание МАСТЕРОВ решает этот вопрос. Также как и исключение.

Какие есть положительные стороны такой модели:
- всегда можно увидеть "вес" посетителя, и понять, с кем имеешь дело
- появляется элемент ИГРЫ, где цель - набрать очки, возможно стать МАСТЕРОМ, ну и подспутно самому многому научиться
- МАСТЕРА фактически будут моделировать сайт так, каким они его хотят видеть
- новички, для удовлетворения собственного самолюбия будут стараться набирать очки, а для этого им придется учиться

Это только идея, и она, наверно, далека от совершенства, но если в ней есть хоть что-то рациональное, то это что-то можно взять за основу и наращивать.

Также надо учесть, как избежать накруток и прочих радостей. Кстати у модераторов должен быть опыт подобного рода по проэкту "БК".

---
Learn, work and hope...

← →
vuk (2002-08-04 10:41) [117]

>Далее, предлагаю ввести систему оценок посетителей.
>Каждый зарегистрированный посетитель имеет собственный вес и
>вес голоса.
Представляете к чему это приведет? Нет? Рассказываю. Перестанет иметь значение ответ любого человека, у которого недостоточный рейтинг, причем вне зависимости от правильности ответа. Ни один вопрошающий не угомонится до тех пор пока не получит ответ от "тяжеловеса", даже если правильный ответ уже дан. Как вам такие перспективы?

← →
Igorek (2002-08-04 13:31) [118]

> vuk © (04.08.02 10:41)

Что значит не угомониться? Постить будет постоянно? Это наверно только недалекий. Так как все ответы человек обычно проверяет у себя. Можно также ввести систему оценок на вопросы (как на RSDN). Вобщем позаимствовать все лучшее откуда бы ни было.

Правда перекраивать сайт прийдется - работы много, врят ли за нее возьмутся. Так было с форумом "Разработка компонентов" - потрепались и разошлись. Инертный сайт какой-то.

← →
Сатир (2002-08-04 15:49) [119]

Igorek © (04.08.02 13:31)
>Так было с форумом "Разработка компонентов" - потрепались и >разошлись. Инертный сайт какой-то.
гы, так я им дал год на размышления, так что ещё всё впереди:)

← →
Vad (2002-08-04 16:51) [120]

...Декабристы(программисты),
страшно далеки они от народа. :-)

Для того чтобы решить проблему ее нужно разделить. Так в чем же
основная идея этой ветки? Что нет педагогически правильного обучения через квалифицированные ответы? Что много "пустых" вопросов? Что отвечают - кто попало, а не те, кто должны? Что "бобик сдох"? (Много еще чего, но думаю основная идея отражена)

Я считаю, что вся проблема в популярности сайта. Во всякой популярности должна быть доля анархии, тогда каждый пришедший будет себя чуствовать участником а не гостем. И в следующий раз снова захочет прийти сюда ... вплоть до маниакальной тяги "с утра посмотреть - чего там нового". Думаю, что как раз к этому стремятся создатели и модераторы. Поэтому, как ресурс, "бобик"
не сдохнет еще очень долго(если не возникнут форс-мажорные причины). Любые попытки "сигрегации"(А.П.) как раз и приведут к тому, что посещаемость начнет падать.(хорошо, если сбалансируется на другом уровне)

Почему я все время о посещаемости?
"Программистам не нужны деньги, у них есть байты."

Кроме этого "поколение Next(которое с Пепси-Колой)", не имея большого опыта имеет большую энергию и амбиции. И возможность поспорить, пообщаться на форуме между собой и с "мастерами" - еще один повод добавить эту ссылку в "Избранное". Наверное есть еще и третье-четвертое... И все это не связанно с программированием а скорее больше с психологией поведения.

Сейчас имеется баланс: уровень форума - количество участников.
(Если учасников станет больше, то и уровень еще понизится.)
Я извиняюсь, сейчас у Delphi6 есть русификация - это уже о
чем-то говорит.

P.S. Нельзя научить, можно только научиться.
(к вопросу о поучениях)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки