---|Ветка была без названия|---

← →
Nikolay M. (2003-10-16 10:44) [0]

Навеяно последними постами в ветке
http://delphimaster.net/view/1-1066190936/
,дождливым осенним утром и мрачно-угрюмым состоянием.
Нет, я могу еще понять вопросы "Кто пользовался АДО, есть ли смысл переходить не него с BDE?" - может человеку психологически трудно решиться и ему нужна помощь зала.
Но вопросы а-ля "А где найти эту библиотеку?", "А что такое хуки?", "А где объявлено WM_NCHITTEST?" я понимать отказываюсь. Что это - некий эксбиционизм, желание пообщаться, обсосать наболевшую (не подумайте плохого ;) ) проблему или мы знаем, что такое delphimaster.ru, но ни разу не слышали о ya.ru?
Не могу назвать авторов таких вопросов поименно (жаба душит искать), но все-таки интересно понять, почему нужно усиливать свою репутацию чайника и переспрашивать то, что в яндексе находится в верхних строчках результатов поиска? А вот если бы ты это сам нашел, разобрался и переспросил потом по сути - уважения это бы прибавило. Да и ищет яндекс быстрее, чем в форуме ответы появляются...
В-общем, надеюсь услышать хоть один честный и вразумительный ответ, почему такие авторы невзлюбили яндекс и гугль :)

← →
Е-Моё имя (2003-10-16 10:45) [1]

лень искать просто
проще спросить на форуме
пусть и дольше

← →
N169 (2003-10-16 10:48) [2]

Может кадр действительно не знает, как поставить кнопку в фокус?

Либо кадру приятно, что на его вопрос отвечает суперспец с синенькой медалью (иногда пусть даже невпопад :).

← →
Е-Моё имя (2003-10-16 10:51) [3]

> Либо кадру приятно, что на его вопрос отвечает

!

← →
N169 (2003-10-16 10:54) [4]

а чё? Много ли действительно ответов по делу?
Вернее, бывают ли они вообще?!
:)

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 10:54) [5]

Сдается мне, возможность самостоятельного поиска подобными авторами даже не рассматривается.
Он ивоспринимают форум как место, где им ОБЯЗАНЫ дать ответы на все вопросы.
Ведь нередки такие упреки "а чего вы тогда тут сидите, если ответить не хотите".
Побочная сторона "альтруизма" - пациент требует его от других.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 10:56) [6]

> N169 (16.10.03 10:54) [4]
> а чё? Много ли действительно ответов по делу?
> Вернее, бывают ли они вообще?!

Я редко спрашиваю, но когда попросил поделиться мнениями по поводу гридов мне ответили быстро и качественно.
Даже ссылки давали, не посылая в Яндекс :)))
Правда, если не давали я сам искал :)))))))))

← →
Nikolay M. (2003-10-16 10:56) [7]

Я тоже самое и предположил: типа смотрите все, какой я чайник, давайте чиста все ломанулись меня поднимать. Самомнения и самоутверждения таким образом, что-ли добавляет?
Или "Старичок не мыслил себя вне научно-технического прогресса"? (с) Стругацкие. Поэтому и требуется общение, неважно каким образом?

← →
isko (2003-10-16 10:59) [8]

однако данные ветки не игнорируют и не удаляют - к чему бы?
может для контраста.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 11:00) [9]

> типа смотрите все, какой я чайник, давайте чиста все ломанулись меня поднимать

Оно самое.
Сколько раз звучали призывы дежурить в чате, организовать курсы, написать статью, обучить, дать код.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 11:01) [10]

> isko © (16.10.03 10:59) [8]
> однако данные ветки не игнорируют и не удаляют - к чему
> бы?
> может для контраста.

Они не нарушают правила, за что удалять?
Просто переносить в "Потрепаться" - пусть глумители извращаются.

← →
Nikolay M. (2003-10-16 11:01) [11]

> Кулюкин Олег © (16.10.03 10:54) [5]

Угу, точно, обязаны :)
Была такая ветка от "Вован"-а с постом вроде "Хрен ли я тут сижу, трачу свой дорогой интернет, если тут никто ответить не может!" :) Кстати говоря, искал перевод дельфевых констант на русский - ради спортивного интереса я нашел их в яндексе за 5 минут.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 11:03) [12]

Nikolay M. © (16.10.03 11:01) [11]
> Угу, точно, обязаны :)

К гадалке не ходи. :)

> ради спортивного интереса я нашел их в яндексе за 5 минут

"иконка с трей", "сумма прописью", "заставка при запуске" - ищется за 5 минут.

← →
isko (2003-10-16 11:04) [13]

Кулюкин Олег © -
> Просто переносить в "Потрепаться" - пусть глумители извращаются.
"нас оскорбляют равнодушием"

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 11:05) [14]

> isko © (16.10.03 11:04) [13]
> Кулюкин Олег © -
> > Просто переносить в "Потрепаться" - пусть глумители извращаются.
> "нас оскорбляют равнодушием"

Если в "Потрепаться" - то на равнодушие жалоб не будет. Будут ветки "Почему вы так грубы... противные"

← →
isko (2003-10-16 11:08) [15]

Кулюкин Олег © -
так почему не игнорируют? значит тоже явление нужное.

← →
Nikolay M. (2003-10-16 11:08) [16]

> Просто переносить в "Потрепаться" - пусть глумители извращаются

Тогда уже надо новую ветку "О наболевшем". Пусть их там убивает app, а Е-Моё имя танцует на трупах :) Чтоб другим неповадно было :)
А если серьезно, то сразу прикрывать подобные ветки с комментарием "Узнай, что такое FAQ" :?)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 11:09) [17]

Если чайник - это не страшно. Под чайником понимается экземпляр, который имеет способность к самообучению или хочет эту способность использовать, поэтому ему достаточно указать направление, в котором решается его проблема, иногда два раза, редко два раза, медленно и с картинками.
А вот то, что экземпляры считают, что остальные ну просто обязаны тратить свое время на вбиванием им в голову основ, или полностью им разжевывая до кашицеобразного состояния решение их проблемы, уже абыдна...
Или, наверное, по их мнению, своя голова слишком ценный ресурс, чтоы ее лишний раз напрячь, да и нафига, когда кругом столько лохов, которых можно напрячь на ответ. А дальше начинается либо нытье ("ну что вам, жалко что ли"), либо обиды.
Еще хуже, когда подобные экземпляры приходят устраиваться на работу и считают, что им обязаны платить зарплату только лишь за их согласие работать :))

Очень хорошо тема разъяснена в http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html, но если бы кто-то это читал, я уж не говорю о том, чтобы следовал...

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 11:10) [18]

> isko © (16.10.03 11:08) [15]
> Кулюкин Олег © -
> так почему не игнорируют? значит тоже явление нужное.

Я уже говорил, нужны мишени для пинания.

> Тогда уже надо новую ветку "О наболевшем". Пусть их там
> убивает app, а Е-Моё имя танцует на трупах :) Чтоб другим
> неповадно было :)

Я тоже хочу танцевать.
Но я плохой танцор :))

> А если серьезно, то сразу прикрывать подобные ветки с комментарием "Узнай, что такое FAQ" :?)

Появятся ветки "Почему закрыли обсуждение?" с вопросом, что такое ФАК

← →
isko (2003-10-16 11:13) [19]

> новую ветку "О наболевшем".

классное предложение! только не ветку, а форум. и специальный модератор, что бы жалел.

← →
Nikolay M. (2003-10-16 11:14) [20]

> Очень хорошо тема разъяснена в http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

А не устроить ли при посте сообщений под незарегистрированным ником или при регистрации нового ника обязательное прочтение данного документа с последующими 20 вопросами по тексту с воспроизведением точных цитат?

> Появятся ветки "Почему закрыли обсуждение?" с вопросом,
> что такое ФАК

Такие тоже будут закрывать с аналогичной пометкой :)

← →
Nikolay M. (2003-10-16 11:17) [21]

> isko © (16.10.03 11:13) [19]
> > новую ветку "О наболевшем".
> только не ветку, а форум. и специальный модератор, что бы жалел.

Лучше, чтобы специальный модератор был безжалостен. Кто тут недавно просил лицензию на отстрел?... Если бы от меня это зависело, я бы выдал :)

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 11:19) [22]

> Nikolay M. © (16.10.03 11:14) [20]
> Такие тоже будут закрывать с аналогичной пометкой :)

В: Что такое RTFM?
О: RTFM

Иногда мне кажется, что отвечающие сами балуют человека.
Проще кинуть строку кода и сказать "юзай, сынок", чем долго объяснять причины.
А пациент начинает думать, что так и должно быть.
Правильно говорили, Гуру дает не решение, а пинка в нужном направлении.

А требователи альтруизма неискоренимы.

Игорь Шевченко © (16.10.03 11:09) [17]
Еще хуже, когда подобные экземпляры приходят устраиваться на работу и считают, что им обязаны платить зарплату только лишь за их согласие работать
Они же быстро обучаются :)
Но при этом хотят получать за обучение неплохую "степендию"

← →
isko (2003-10-16 11:20) [23]

ну не чайников же. у них не наболело ещё, а вот люди опытные - кто вот такие ветки начинает. спрашивается - ну сделали отстойник, если не хотел - зачем зашёл? а зашёл - иди в форум "о наболевшем", там тебя пожалеют.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 11:24) [24]

Nikolay M. © (16.10.03 11:14)

> А не устроить ли при посте сообщений под незарегистрированным
> ником или при регистрации нового ника обязательное прочтение
> данного документа с последующими 20 вопросами по тексту
> с воспроизведением точных цитат?

Экзамен на пользование лифтом, звание заслуженного лифтовода, и т.п. :)

Проще сразу тогда форум закрыть :)

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 11:27) [25]

> isko © (16.10.03 11:20) [23]
> ну не чайников же. у них не наболело ещё, а вот люди опытные
> - кто вот такие ветки начинает. спрашивается - ну сделали
> отстойник, если не хотел - зачем зашёл? а зашёл - иди в
> форум "о наболевшем", там тебя пожалеют.

тут не приют для жалких.

← →
isko (2003-10-16 11:29) [26]

>тут не приют для жалких.

а в форуме "о наболевшем"?

← →
Nikolay M. (2003-10-16 11:31) [27]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 11:24) [24]
> Nikolay M. © (16.10.03 11:14)
> Экзамен на пользование лифтом, звание заслуженного лифтовода,
> и т.п. :)
>
> Проще сразу тогда форум закрыть :)

Обязательно - курсы повышения мастерства вождения лифтом.
Умение управлять лифтом в зимнее время, часы пик, в сумерки, непогоду... Уметь чинить мелкие неисправности...
Гы :)))

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 11:32) [28]

Кулюкин Олег © (16.10.03 11:19)

> Они же быстро обучаются :)
> Но при этом хотят получать за обучение неплохую "степендию"

Скорость их обучения, IMHO, зависит от скорости ответов на их вопросы в форумах :) А стипендию да, как же без нее :))

И все ж таки, о наболевшем и не только:
Почему-то в borland"вских конференциях таких просьб о разжевывании нету, равно как и нету фраз: "Ты чего мне тут MSDN"ом кидаешься, код давай. И побыстрее".
То ли это типичный совковый менталитет, с институтами наставничества и неистребимой жаждой халявы, перенесенный один к одному в интернет, то ли еще что-то :))

← →
Verg (2003-10-16 11:39) [29]

> Правильно говорили, Гуру дает не решение, а пинка в нужном
> направлении.

Но как правило уже просто пинка. Ни решения, ни направления....
Просто желание "повозить мордой об асфальт наглого несмышленыша". Пара-тройка "умных" терминов, обычно названия каких-нибудь технологий и все, гуляй...
- Что такое маршрутизация?
- Open Shortest Pass First, читай RFC 1245-48 и др.

Cool!!!

← →
mrcat (2003-10-16 11:43) [30]

Nikolay M. 16.10.03 11:39
>О постах вроде "А что такое msdn?"...

Меня поражает одно обстаятельство: почему после подобных постов возникают ветки вроде этой ? Промолчать, не отвечать на на такие посты и "глупые" вопросы перестанут появляться на форуме сами собой, ибо пусто будет. Но нет !

← →
isko (2003-10-16 11:46) [31]

mrcat ©, флаг вам в руки, ибо прочитав эту ветку увидите - не удалось мне донести. может вам посчастливится)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 11:47) [32]

> Промолчать, не отвечать на на такие посты и "глупые" вопросы
> перестанут появляться на форуме сами собой

Святая наивность :)

← →
Nikolay M. (2003-10-16 11:53) [33]

> Промолчать, не отвечать на на такие посты и "глупые" вопросы
> перестанут появляться на форуме сами собой

Раз: не перестанут. Как была эта тема актуальна год назад, так она актуальна и до сих пор.
Два: мне интересно услышать мнение авторов подобных вопросов, а не риторические рассуждения, что нужно, а что - нет.

← →
Palladin (2003-10-16 11:53) [34]

Некий Нурик меня поразил столь подробными ответами на столь тривиальные вопросы... а вы говорите промолчать... а потом придет тот кому ответил нурик на фигню про трей спросит чего нибудь, а нурик и того, не могёт больше, не зазубрил еще, а остальные молчат, вот и начинаются обиды выпендреж и оскорбления...

← →
mrcat (2003-10-16 11:54) [35]

Игорь Шевченко © (16.10.03 11:47) [32]
>Святая наивность :)

может и наивность, но не думаю что кто-либо задаст вопрос, не получив хотя бы намёка на ответ в предыдущих постах ...

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 11:57) [36]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 11:32) [28]
> То ли это типичный совковый менталитет, с институтами наставничества

Предлагаю: к институту наставничества добавить институт дедовщины.

> Verg © (16.10.03 11:39) [29]
> Пара-тройка "умных" терминов, обычно названия каких-нибудь
> технологий и все, гуляй...
> - Что такое маршрутизация?

А Яндекс по слову "маршрутизация" ничего не выдает?

> mrcat © (16.10.03 11:43) [30]
> Промолчать, не отвечать
> на на такие посты и "глупые" вопросы перестанут появляться
> на форуме сами собой, ибо пусто будет.
Подрастет новое поколение, и все повторится.

← →
mrcat (2003-10-16 11:57) [37]

Nikolay M. © (16.10.03 11:53)
>Два: мне интересно услышать мнение авторов подобных вопросов, а не риторические рассуждения, что нужно, а что - нет.

Вы полагаете, что кто-то из них удосужится сюда написать ?

← →
Verg (2003-10-16 12:00) [38]

> А Яндекс по слову "маршрутизация" ничего не выдает?

Значит Яндекс - это и есть "ГУРУ" и нефиг тут всякие форумы создавать.
Я представляю себе "специалиста", который получил свои знания и навыки через Яндекс :))))

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 12:06) [39]

> Verg © (16.10.03 12:00) [38]
> > А Яндекс по слову "маршрутизация" ничего не выдает?
> Значит Яндекс - это и есть "ГУРУ"
А какого ответа можно ждать на подобный вопрос?
Кто-то должен набить главу из книги и запостить в форум?
Или найти (в Яндексе :) статью и дать ссылку?

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 12:10) [40]

Кулюкин Олег © (16.10.03 11:57)

> Предлагаю: к институту наставничества добавить институт
> дедовщины

А молодых посылать за ведром яндекса ? Иил дырки от перфокарт вытряхивать ?

mrcat © (16.10.03 11:54)

> но не думаю что кто-либо задаст вопрос, не получив хотя
> бы намёка на ответ в предыдущих постах ...

Дважды святая наивность. Большинство из задающих подобные вопросы являются Write-only людьми, и у них фильтр установлен на намеки. Они только готовый код понимают, и то не с первого раза.

← →
Verg (2003-10-16 12:16) [41]

> А какого ответа можно ждать на подобный вопрос?

Хм.
Неужели ты подумал, что я про конкретику такого вопроса?

Ты учился в ВУЗ-е по специальности прграммист? Ты во все сразу или как говрят "слету врубался"? Или все же спрашивал учителя: "вот я не понял эту главу из..., можно другими словами или на конкретном примере?"

← →
Сергей Суровцев (2003-10-16 12:17) [42]

Если вы ищите решение, то это просто. Делается раздел (не форум), в котором подробно объясняется, что такое msdn, sdk, API, хуки и так далее. Только в простой и понятной форме, с примерами и путями, где что взять. И будет вам счастье.
Причем хорошо систематизированный, чтобы человек с уровнем, близким к нулю мог сразу окинуть взглядам основу всех технологий и возможностей. А когда он это прочитает, вопросы будут совсем другие, ведь большинство корявых вопросов от того, что человек даже не очень представляет как его правильно сформулировать.
А "чайника" "кипятить", конечно весело, да только ума много не нужно. И смысла мало для всех.

← →
Verg (2003-10-16 12:18) [43]

> А "чайника" "кипятить", конечно весело, да только ума много
> не нужно. И смысла мало для всех.

Золотые слова....

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 12:23) [44]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 12:10) [40]
> А молодых посылать за ведром яндекса ? Иил дырки от перфокарт
> вытряхивать ?

Или искать куда пропал объект, когда ему сделали Free.

> Verg © (16.10.03 12:16) [41]
> > А какого ответа можно ждать на подобный вопрос?
> Неужели ты подумал, что я про конкретику такого вопроса?
> Ты учился в ВУЗ-е по специальности прграммист? Ты во все
> сразу или как говрят "слету врубался"? Или все же спрашивал
> учителя: "вот я не понял эту главу из..., можно другими
> словами или на конкретном примере?"

Нет, я не программист.
Но не ТАКОЙ вопрос надо отвечать именно так, как Вы ответили в примере - посылать в ФАК.
А вот если скажет что именно не понял, другое дело.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 12:28) [45]

Сергей Суровцев © (16.10.03 12:17)

> Только в простой и понятной форме, с примерами и путями,
> где что взять. И будет вам счастье.

1) Этот раздел называется FAQ, Яндекс или Google.
2) Счастья все равно нам не будет, так как в этот раздел никто не смотрит, кроме его составителей.

> А когда он это прочитает, вопросы будут совсем другие, ведь
> большинство корявых вопросов от того, что человек даже не
> очень представляет как его правильно сформулировать.

Еще один наивный :))
Большинство корявых вопросов от того, что человеку ЛЕНЬ. Напрячь голову хотя бы немного, для формулировки вопроса. Поискать в FAQ, поискать в F1, поискать в Яндексе, поспрошать сидящих рядом. А вот незнакомых людей напрягать - это самое милое дело, они де все равно в форуме сидят, так нехрен сидеть просто так, давайте на мои суперважные вопросы отвечать, как мне суперкульную иконку засунуть куда-нибудь и гвоздями прибить, чтобы она оттуда не выскакивала.

← →
Verg (2003-10-16 12:33) [46]

Не, я не спорю, что бывают наглые ленивцы, а по-русски - халявщики. я не спорю, что иногда ответить на вопрос - это больше, чем "подсказать" и от этого становится лениво. Просто... глядя в некотрые ветки и темы задумываешься - если ЭТО им не лень, то....!!! или просто они на большее и неспособны вовсе...

Есть желание, чтобы молодой именно прошел через твои лишения и не находил "легких" решений через твой опыт и знания,
.......самому, типа, было "больно" в свое время, так пусть и он помучается, и в этом я ему помогу...
... а потому "ничего не вижу", "ничго не слышу", "никому ничего не скажу"....

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 12:33) [47]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 12:28) [45]
> Большинство корявых вопросов от того, что человеку ЛЕНЬ.

Это не лень, это что-то иное.
Человеку и в голову не приходит искать.
Он даже не подозревает о самостоятельности.

Еще он думает, чт овсе умеют читать его мысли :))
И другие больше заинтересованы ответить на его вопрос, чем он получить ответ.

← →
Nikolay M. (2003-10-16 12:33) [48]

> Сергей Суровцев © (16.10.03 12:17) [42]
> Делается раздел (не форум), в котором подробно объясняется, что такое msdn, sdk, API, хуки и так далее.

С какой стати и зачем?! И кто будет этим заниматься? Желание помогать убогим есть не у всех.
Все перечисленные термины есть в яндексе/гугле, далее - по ссылкам. Если человек смог найти - значит будут вопросы по существу, на которые интересно будет отвечать. Если не нашел, то и смысла с ним возиться тоже нет. ИМХО.

> Verg © (16.10.03 12:00) [38]
> Я представляю себе "специалиста", который получил свои знания
> и навыки через Яндекс :))))

А почему нет? Допустим, нет у меня сейчас под рукой книг по настройке DCOM, а надо. Ищем в яндексе "dcom dcomcnfg" - вылезает куча статей. Выбрал пару-тройку, прочитал, понял, что нужно, пошел делать. Что плохого в таком "специалисте"? Или Настоящий Специалист должен получать Знания обязательно из Тайных Источников или Истинно умного Талмуда?

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 12:54) [49]

Кулюкин Олег © (16.10.03 12:33)

> Еще он думает, чт овсе умеют читать его мысли :))
> И другие больше заинтересованы ответить на его вопрос, чем
> он получить ответ.

В точку!

Но причиной все-таки лень является. И пупоземельность оттуда же.

← →
Юрий Зотов (2003-10-16 12:59) [50]

А вот и иллюстрация:
http://delphimaster.net/view/1-1066190936/

Когда человек чего-то не знает - это нормально. Спрашивает - тоже нормально. Приводит код, свидетельствующий о полном незнании языка - уже не совсем нормально(потому что прежде чем садиться писать код надо все же прочитать хотя бы основы языка).

Но когда такой невежда начинает кричать "must die" - вот это уже совсем ненормально.

← →
Verg (2003-10-16 13:04) [51]

> Или Настоящий Специалист должен получать Знания обязательно
> из Тайных Источников или Истинно умного Талмуда?

Вам известно такое понятие как "чувство меры"? А слово "лояльность" о чем-нибудь говорит?

Настоящий специалист "свареный в собственном соку" - это явление природы вызывающее жуткую головную боль.. :)))
Особенно, если после прочтения мануала он начинает говорить тебе о "государстве связи", по-соему поняв термин "link-state" :)) и т.п.

← →
Nikolay M. (2003-10-16 13:13) [52]

> Юрий Зотов © (16.10.03 12:59) [50]

Очень в тему :)))
Кстати, может в этом есть вот какой неочевидный плюс: в последнее время "программистов" стало больше, чем бродячих собак и, к сожалению, они иногда устраиваются работать на довольно теплые места (помните про программиста Васю?). Так вот, после подобных ответов желание программировать у такого человека, возможно, отпадет далеко и надолго. А то бывает, получается как в чаще - из-за сорняков деревьев не видно, приходится бороться за место под солнцем...

← →
Nikolay M. (2003-10-16 13:16) [53]

> Verg © (16.10.03 13:04) [51]
> Вам известно такое понятие как "чувство меры"?

А Вам известно, что в данном случае я утрирую?
Что касается собственного сока, то я еще ни разу не встречал толкового программиста-самоучки. Но речь идет не о том, где и как лучше получать знания Специалисту, а о том, что для начала хорошо бы иметь просто желание их искать.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 13:17) [54]

> Настоящий специалист "свареный в собственном соку" -

это не настоящий специалист. А вот если человек будет по каждому вопросу спрашивать решения у других, то это тем более будет не специалист, а набор готовых решений на конкретные случаи.

← →
Verg (2003-10-16 13:19) [55]

> Кстати, может в этом есть вот какой неочевидный плюс: в
> последнее время "программистов" стало больше, чем бродячих
> собак и, к сожалению, они иногда устраиваются работать на
> довольно теплые места (помните про программиста Васю?).
> Так вот, после подобных ответов желание программировать
> у такого человека, возможно, отпадет далеко и надолго. А
> то бывает, получается как в чаще - из-за сорняков деревьев
> не видно, приходится бороться за место под солнцем...

Ааа... Понял....
Каленым железом этих программеров.....
Вот она настоящая цель ......!!!!!! А я-то думал....

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:19) [56]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 12:54) [49]
> И пупоземельность оттуда же.

Запомню термин :)

> Nikolay M. © (16.10.03 13:13) [52]
> "программистов" стало больше, чем бродячих
> собак и, к сожалению, они иногда устраиваются работать на
> довольно теплые места

А потом по их качеству и стоимости судят обо всех :((

← →
KSergey (2003-10-16 13:24) [57]

К вопросу о поисковиках
Поделюсь своим "ноу-хау" ;)

Часто в случае ответа "А я пользуюсь таким вот кодом" есть смысл поискать в вебе какой-либо характерный его участок: вполне возможно, что код взят из какого-либо фака (коих немеряно) - и там вполне может содеожаться дополнительная информация. Вот ;)

← →
Verg (2003-10-16 13:25) [58]

> . А вот если человек будет по каждому вопросу спрашивать
> решения у других, то это тем более будет не специалист,
> а набор готовых решений на конкретные случаи.

Я разве спорю про "каждый случай"?
По-моему я тут однажды такому "прграммисту" пытался объяснить, что "так делать мягко говоря нехорошо". Ну еще и "оборотней" не люблю.....

Но, на мой взгляд просто становится системой "давать пинки...." и чем больше "пинков", тем больше "потрепаться".
Это уже как "фишекчка крутого поведения" стало.... - если за день не дал в репу молодому - день прошел зря....

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:25) [59]

> KSergey © (16.10.03 13:24) [57]
> что код взят из какого-либо фака (коих
> немеряно) - и там вполне может содеожаться дополнительная
> информация.
Да, особенно характерно для вопросов сокрытия программы от Alt+Ctrl+Del :))

← →
KSergey (2003-10-16 13:26) [60]

> [59] Кулюкин Олег © (16.10.03 13:25)

Ну и про них, возможно ;)
Хоят я имел ввиду ф-цию печати картинок ;)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 13:26) [61]

> Так вот, после подобных ответов желание программировать
> у такого человека, возможно, отпадет далеко и надолго.

Вот и славненько :)

Форум это все-таки не армия спасения, трепетно взращивающая в экземпляре желание программировать.

← →
Е-Моё имя (2003-10-16 13:27) [62]

вот свежий примерчик:
-------------------------------------- ICQ History Log For: 330147716 la-la Started on Thu Oct 16 13:26:05 2003 -------------------------------------- la-la 16.10.20 13:17 хая...ты тут? djuzeppe 16.10.20 13:18 при тута la-la 16.10.20 13:18 помнишь ты обещал мне помочь в делфи дешку???...;) la-la 16.10.20 13:18 мона вопросик? djuzeppe 16.10.20 13:19 не помню) можно la-la 16.10.20 13:21 хм.... djuzeppe 16.10.20 13:22 уже отвечать? la-la 16.10.20 13:22 хотелось бы... djuzeppe 16.10.20 13:23 отвечаю la-la 16.10.20 13:23 (слушает) djuzeppe 16.10.20 13:23 (ответил) la-la 16.10.20 13:23 (плачет) djuzeppe 16.10.20 13:23 (удивлен) la-la 16.10.20 13:23 (подавлен) djuzeppe 16.10.20 13:24 (доволен) la-la 16.10.20 13:24 ну че ты не подскажешь? djuzeppe 16.10.20 13:24 я уже подсказал la-la 16.10.20 13:24 :((((((((((( издеваешься? djuzeppe 16.10.20 13:24 нет с чего ты взял? la-la 16.10.20 13:25 да так предположил...;) djuzeppe 16.10.20 13:25 предположение необоснованно и неверно))) la-la 16.10.20 13:25 :(

ну и как такому дебилу поможешь?

← →
Comoderator (2003-10-16 13:28) [63]

А когда начинаешь такие ветки закрывать или удалять появляется письмо Александра Панова, что дескать стало много удаляться (переноситься) веток без всякой причины и не по назначения.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:28) [64]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 13:26) [61]
> Форум это все-таки не армия спасения, трепетно взращивающая
> в экземпляре желание программировать.

<начинаю гнать пургу>
Игорь, как Вы можете быть таким грубым и жестоким!
Разве Вы сами никогда не училсь?
Надо трепетно взращивать юные таланты, беречь их время.
Не обижать, а то страна потеряет Великого Кодера.
<прогнал пургу>

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:32) [65]

Вот еще пример:
Вопрошающий 09.10.20 17:24 можеш подскжеж
увидел
where data>2003.06.06

and
where data>"2003.06.06"
возвращают совсем разные строки
почему?

Вопрошающий 09.10.20 17:25 не пишет что есть ошибка

Вопрошающий 09.10.20 17:25 вот твой сраный Гейтс

karaim 09.10.20 17:28 Он не расчитывал на криворуких.
А дату надо писать в правильном формате

Вопрошающий 09.10.20 17:28 формат правильный
но нет апострофа и все
что он там делает

karaim 09.10.20 17:29 select * from OP_OPER where datecreate >
2003.06.06

не работате, ошибку пишет

Вопрошающий 09.10.20 17:29 у меня не пишетошибки

karaim 09.10.20 17:30 в аналайзере?

Вопрошающий 09.10.20 17:30 ага

karaim 09.10.20 17:30 ее не можен нибыть

Вопрошающий 09.10.20 17:30 правда
там

here data>2003/08/25

Вопрошающий 09.10.20 17:30 проверь

Вопрошающий 09.10.20 17:32 ну как?

karaim 09.10.20 17:33 Блин...
Вопрощающий...
Вопрос надо правильно формулировать
А то что дата это чисто (FLOAT) ты не знал?
И про знак деления?

2003/08/25 = 10,015

Примерно 10 января 1900 года

Вопрошающий 09.10.20 17:34 какой ты всетаки вумный
аж противно

karaim 09.10.20 17:35 А вину за кривые руки на БГ возлагать -
неправильно

Вопрошающий 09.10.20 17:35 а я то на твой любимый сервер
хотел наложть
не получилось
извини

karaim 09.10.20 17:35 Или крутейший Оракл мысли читать умеет?
Понимает что ты хотел?

Вопрошающий 09.10.20 17:36 скл из дельфи передавал
увидел что запрос составлен правильно
а ркзультат не правилен
вот тебе и кинул
после аналайзера

karaim 09.10.20 17:38 А ...
Ясно.
Это дельфи с БГ виноваты.

Вопрошающий 09.10.20 17:39 прально говориш
руки кривые

karaim 09.10.20 17:39 Главное вовремя БГ обругать.
ВОт крутейший оракл такого никогда не допускает.
Он и за пивом сбегает и глюки сам отловит

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-16 13:32) [66]

Кулюкин Олег © (16.10.03 11:19) [22]
Иногда проще, хотя бы из жалости к самому себе.

mrcat © (16.10.03 11:43) [30]
Ну трудно всем удержаться, всегда найдется слабохаруктерный

← →
MeF88 (2003-10-16 13:33) [67]

> прогнал пургу

Гнать надо эту пургу подальше...

А вообще, если те чё-та надо, то проще это что-то сделать самому.
P.S. Если хочешь что-то сделать - скажи своим детям этого не делать.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:35) [68]

> Anatoly Podgoretsky © (16.10.03 13:32) [66]
> Кулюкин Олег © (16.10.03 11:19) [22]
> Иногда проще, хотя бы из жалости к самому себе.

Это точно.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 13:37) [69]

Кулюкин Олег © (16.10.03 13:28)

Я учился в тяжелых условиях, мне ведрами приходилось носить яндекс по 5 километров в гору пешком в гололед, я три года вытряхивал из перфоратора мусор от набивки программ мастерами, и только после этого меня допустили до терминала (тогда это так называлось) большой машины ЕС ЭВМ, на которой я мог запустить свою первую программу Hello world на фортране, причем за каждую ошибку мне приходилось терпеть пинки и тычки от мастеров и подмастерий и читать ночами книги по фортрану и JCL с выдранными страницами в нужных местах. Да,забыл добавить, что до машины тоже надо было ходить в гору 5 километров пешком.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:42) [70]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 13:37) [69]
> Я учился в тяжелых условиях

Мне больше повезло, по 5 км в гору против ветра змимой конечно ходил, но с кассетой в руке.
Старослужащие заставляли набивать программы в шестнадцатиричных кодах из журнала Радио.
Для допуска в компьютерный класс требовали белый халат (это правда!!! 91 год).

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 13:42) [71]

Кулюкин Олег © (16.10.03 13:32)

Во всем виноват Гейтс. Он даже специальную клавиатуру выпустил, Microsoft Natural keyboard, от которой руки искривляются.

А я удивляюсь терпению отвечающих по аське :)))

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:44) [72]

> А я удивляюсь терпению отвечающих по аське :)))

Я сразу не послал, потому, что хотел понять, как работает то, что работать не может в принципе.

А Гейтс во всем виноват.
Он еще мораль подорвал и нравственность.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 13:44) [73]

Или вот еще: форум "Работа с системой и с железом"

"Печать в Делфи [D6, D7, Win2k]

Новичок (16.10.03 09:12)
Привет мастера. Подскажите как мне разпечатать содержимое
stringgrid, так щьоб вышла таблица. Количество столбцов 8. рядов 20.
"

Вот что на это можно ответить ? :))

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:46) [74]

> Количество столбцов
> 8. рядов 20.
> Вот что на это можно ответить ? :))

Можно сказать, что есть решения только для 8 столбцов при 19 рядах.
Последний ряд надо руками дописывать.

← →
Nikolay M. (2003-10-16 13:46) [75]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 13:26) [61]
> > Так вот, после подобных ответов желание программировать
> > у такого человека, возможно, отпадет далеко и надолго.
> Вот и славненько :)
>
> Форум это все-таки не армия спасения, трепетно взращивающая
> в экземпляре желание программировать.

Точно. Пусть из него лучше получится хороший управленец или нормальный инженер, чем плохой программист. Сколько сейчас наша страна выпускает экономистов? Много... А почему? Потому что модно, престижно и несколько лет назад был дефицит людей, экономистов по образованию. А куда им, сердечным, сейчас деваться? Навыпускали... Тоже самое, имхо, сейчас с программистами: ах, это сейчас нужно, пойду (отведу сыночка за ручку) в программисты. Но если нет склонности, зачем мучить себя и других?

← →
Verg (2003-10-16 13:49) [76]

> Comoderator © (16.10.03 13:28) [63]
> А когда начинаешь такие ветки закрывать или удалять появляется
> письмо Александра Панова, что дескать стало много удаляться
> (переноситься) веток без всякой причины и не по назначения.

Ах, не лукавьте, чесслово...!

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 13:52) [77]

Nikolay M. © (16.10.03 13:46)

> Пусть из него лучше получится хороший управленец или нормальный
> инженер, чем плохой программист.

Вряд ли при такой жизненной позиции получится хоть что-то. IMHO, конечно, случАи разные бывают :)

← →
Verg (2003-10-16 13:54) [78]

> Точно. Пусть из него лучше получится хороший управленец
> или нормальный инженер, чем плохой программист. Сколько
> сейчас наша страна выпускает экономистов? Много... А почему?

Нормально....:))
Вам судить кого мало, а кого много?
Вы взяли на себя роль "санитара леса"?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:56) [79]

> Verg © (16.10.03 13:54) [78]
> Вам судить кого мало, а кого много?
> Вы взяли на себя роль "санитара леса"?

Жизнь рассудит.
Либо человек перестанет требовать от других то, что они ему не должны.
Либо "прибегут санитары и ..."

← →
KSergey (2003-10-16 13:56) [80]

[75] Nikolay M. © (16.10.03 13:46)
Точно. Пусть из него лучше получится хороший управленец или нормальный инженер

Хороший управденец? инженер? С такими замашками???

← →
Nikolay M. (2003-10-16 13:57) [81]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 13:52) [77]
> Вряд ли при такой жизненной позиции получится хоть что-то.
> IMHO, конечно, случАи разные бывают :)

Ну, кушать захочется - придется что-то делать... Хотя некоторые в бандиты подаются... :(

← →
Verg (2003-10-16 13:57) [82]

> Либо человек перестанет требовать от других то, что они
> ему не должны.

Ну, хорошо, а зачем эти "другие" создали форум?
Не для того ли, чтобы...... теряюсь в догадках.....

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:58) [83]

Ко всем защитникам и рьяным помощникам:
А в чем трудность?
Отвечайте на эти вопросы, помогайте детям развиваться.
Получит мальчик ответ в первом же посте ветки и не травмирует его нежную психику посылание в ФАК.

Зачем других-то призавать к "альтруизму"?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-16 13:58) [84]

Ты думаешь, что для них?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:59) [85]

> Verg © (16.10.03 13:57) [82]
> > Либо человек перестанет требовать от других то, что они
> > ему не должны.
> Ну, хорошо, а зачем эти "другие" создали форум?
> Не для того ли, чтобы...... теряюсь в догадках.....

Чтобы отвечать на те вопросы, которые им интересны.
Или на которые они хотят ответить.
Или не отвечать.
В зависимости от желания.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:59) [86]

> Anatoly Podgoretsky © (16.10.03 13:58) [84]
> Ты думаешь, что для них?

Кто?

← →
Verg (2003-10-16 14:01) [87]

> Зачем других-то призавать к "альтруизму"?

Но и к "садизму" незачем... А альтруизма не бывает.

← →
Nikolay M. (2003-10-16 14:02) [88]

> Verg © (16.10.03 13:54) [78]
> Нормально....:))
> Вам судить кого мало, а кого много?
> Вы взяли на себя роль "санитара леса"?

Вот ведь вы к словам цепляетесь! :)
Программистов сейчас немало. Тем более еще что понимать по "программистом". Для большинства моих знакомых человек, который, к примеру, умеет установить Win - это программист :)
У меня на работе так и есть: если программист, значит разберись, почему принтер не печатает, почта не фурычит, интернета нет и тд, и тп... А посылаешь - обижаются :(
И на санитара я никогда не претендовал, из какого моего поста вы это взяли?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 14:02) [89]

> Verg © (16.10.03 14:01) [87]
> Но и к "садизму" незачем... А альтруизма не бывает.

Садизма тоже.
В форуме :)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 14:04) [90]

Verg © (16.10.03 13:57)

> Ну, хорошо, а зачем эти "другие" создали форум?

А ими благие намерения двигали :))
Между прочим, разница в уровне вопросов даже за промежуток в полтора года заметна невооруженным глазом. Тогда тоже хватало вопросов "как мне очистить переменную совсем", но сейчас даже очистки совсем мало, переменную очищают уже полностью :)

← →
Song (2003-10-16 14:04) [91]

Меня ещё даже больше бесят люди, уже дав которым код, не могут его применить.
Типа того
Q: "Скажите как сделать красный цвет шрифта?"
A: Font.Color

И начинает, тормозить, переспрашивать, в итоге дискуссия по такому вопросу затягивается на 10 постов, среди которых уже даже не вопрос обсуждается. Просто автор настолько глуп, что ему не додуматься до такой конструкции Font.Color:=ClRed

← →
kaif (2003-10-16 14:04) [92]

Иногда лучше спросить на форуме, чем искать в ya.ru. Есть на то одна причина, о которой никто не говорит. Дело в том, что на "мастерах" можно получить не просто ссылку, а ответ эксперта. Часто сам вопрос бывает поставлен неверно. И в этом случае мастера поправляют вопрос. А так человек может пойти в заведомо неверном направлении. Даже в самом дурацком вопросе. Особенно если у него нет никакого опыта.
Простой пример. Вопрос:
-Как поменять текущую строку в DBGrid в рантайме?
Ответ:
-Нужно не в DBGrid менять, а в DataSet.
Интересно, как найти ответ на неправильный вопрос в ya.ru?
Скорее всего, будет найдена ветка обсуждения этого вопроса на тех же "Мастерах". И если никто не будет такие вопросы здесь обсуждать, то и в яндексе потом никто ответов не найдет.

← →
Nikolay M. (2003-10-16 14:05) [93]

> Кулюкин Олег © (16.10.03 14:02) [89]
> > Verg © (16.10.03 14:01) [87]
> > Но и к "садизму" незачем... А альтруизма не бывает.
> Садизма тоже.
> В форуме :)

Да, до садизма не дошло, выжили парня :)
А то, возможно, уже расписывал бы свои мечты с очередной Girl91827 :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-16 14:05) [94]

Кулюкин Олег © (16.10.03 13:59) [86]
Это относится к сообщению Verg © (16.10.03 13:57) [82], а для кого ну лучше у него спросить. Я вообще то имел в виду этих
Я не халявщик, я партнер

← →
Nikolay M. (2003-10-16 14:10) [95]

> Song © (16.10.03 14:04) [91]

Это уже направление в клинику...

> kaif © (16.10.03 14:04) [92]

А для ответов на такие вопросы существуют книги и статьи в интернете. Дав правильный ответ, человек, скорее всего, не поймет его сути и будет программировать на уровне "китайской технологии реинжениринга Copy-Paste". А это значит, что в след. раз он задаст аналогичный вопрос и ни в чем, в итоге, и не разберется.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-16 14:12) [96]

Nikolay M. © (16.10.03 14:10) [95]
Но это же не самый клинический случай

← →
Song (2003-10-16 14:14) [97]

2Игорь Шевченко © (16.10.03 14:04) [90]
>> Между прочим, разница в уровне вопросов даже за промежуток в полтора года заметна невооруженным глазом. Тогда тоже хватало вопросов "как мне очистить переменную совсем", но сейчас даже очистки совсем мало, переменную очищают уже полностью :)

Не, Игорь, я бы сказал, что уровень подготовки очень упал. Раньше вопросы были не такие элементарные, а интересные, я бы сказал. Конечно не все, но всё-таки не так как сейчас. Сейчас такие "программисты" приходят, которым даже недостаточно уже код написать. Напишешь код полностью, они его в программу вставить не могут. У них не компилируется. И знаешь, что на это пишут: "Нее, чувак, твой код не пашет :) Помогите кто-нибудь". Причём даже не удосужатся написать что именно и как именно не работает: не компилится, не запускается, ошибку выдаёт, ещё чего, вообщем на лицо полная деградация. А начнёшь игрноривать, начинает канючить, письма слать, аську спамить, вообщем ужас. И это всё при готовом коде, а вот теперь представь, что ты напишешь ему только направление куда копать, это будет вообще кошмар.

← →
Юрий Зотов (2003-10-16 14:17) [98]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 14:04) [90]
> разница в уровне вопросов даже за промежуток в полтора года
> заметна невооруженным глазом.

Мне все больше и больше кажется, что этот сайт приобрел огромную популярность среди подростков, которые еще только начинают осваивать азы и еще практически ничего не знают и не умеют. А для нормальных программеров (тем более, профессионалов) этот сайт, напротив, свою популярность теряет. Отсюда и то, о чем Вы говорите. И непомерные амбиции у некоторых спрашивающих - оттуда же.

И тогда возникает проблема - отвечая на вопросы, не подменяем ли мы тем самым СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ обучение по книге и на практике НЕСИСТЕМАТИЧЕСКИМ обучением ТОЛЬКО на практике?

Хотелось бы узнать мнения по этому вопросу.

← →
Verg (2003-10-16 14:18) [99]

> Причём даже не удосужатся написать что именно и как именно
> не работает: не компилится, не запускается, ошибку выдаёт,
> ещё чего, вообщем на лицо полная деградация.

Это касается не только "вопрошающих".

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-16 14:18) [100]

Song © (16.10.03 14:14) [97]
Ну вопрос не в элементарности, на элементарный вопрос нормально и элементарно отвечают, а вот то что после бывает иногда просто смех вызывает.

И это тоже бывает, сначала помогите, потом код давай, потом ты ламер программу напиши, а не обрывок давай, а не умеешь нечего сюда лезть. Ну конечно не в таких выражения а похуже и с количеством 4 ошибки в слове из трех букв. И с требованием обязательности при том примерно в такой наглой форме. Хорошо хоть большинство просто обычные начинающие, которому не грех помочь, а то с некоторыми это на протяжение не месяцев, а лет.

← →
kaif (2003-10-16 14:21) [101]

Я сам часто задаю глупые вопросы. Например, только совсем недавно я узнал, почему при копировании через буфер обмена Windows "руками" из Delphi в Word у меня русские символы то нормально копируются, то с закорюками. Оказывается, все дело в текущем языке клавиатуры (на трее) в момент Ctrl+C. Я не знал об этом. И ответ получил здесь, на Мастерах. Правда я считаю, что право на такие "тупые" вопросы тоже нужно заработать. :)
А вообще меня тупые вопросы не рздражают. Как правило их просто оставляют без ответа. Это ведь тоже своего рода ответ. Вам что, места жалко?

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 14:21) [102]

Nikolay M. © (16.10.03 14:10)

В первую очередь для таких ответов должно быть умение пользоваться головой и книгой.

А строка-то в гриде меняется :))) Dataset он же не виден невооруженным глазом, отсюда и вполне закономерный вопрос - как менять строку в гриде.

> на уровне "китайской технологии реинжениринга Copy-Paste"

Гораздо хуже, когда с творениями таких китайцев приходится по работе разбираться...Не приведи Аллах...

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-16 14:22) [103]

Как правило, но иногда задающий просто вызывает повесилиться вместе с ним.

← →
stone (2003-10-16 14:23) [104]

> отвечая на вопросы, не подменяем ли мы тем самым СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ обучение по книге и на практике НЕСИСТЕМАТИЧЕСКИМ обучением
> ТОЛЬКО на практике?

Я думаю, что нет. Если человек не желает ни в чем разбираться, ответ, направленный на СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ обучение по книге и на практике, равно как и любой другой ему мало поможет. Для тех же, кто пытается понять принцип, любой конструктивный ответ будет полезен.

← →
Е-Моё имя (2003-10-16 14:23) [105]

аааааааааа!!!!!!!
кто дебилу дельфу дал?!

la-la 16.10.20 14:10 form1.WindowState:=minimize; пишет неизвесное че такое minimize djuzeppe 16.10.20 14:10 а справку не пробовал читать? Form.WindowState:=wsMinimized la-la 16.10.20 14:10 да да точно тока что справку открыл djuzeppe 16.10.20 14:11 сначала справку открывай, а потом спрашивай la-la 16.10.20 14:11 ок..но у меня к тебе ще вопросик la-la 16.10.20 14:11 не надоел? la-la 16.10.20 14:12 хм..видать надоел.... djuzeppe 16.10.20 14:14 если такой же вопросик, то тогда не надо если нормальный-тогда спрашивай la-la 16.10.20 14:17 глупый вопрос? djuzeppe 16.10.20 14:18 где вопрос? ты дебил или притворяешься?? la-la 16.10.20 14:18 грубо....:(

просто поразительно - вспоминается сценка:
-читать?
-читайте
-читаю
-????
-а теперь вслух
-8-о

в ноосферу куда-то спрашивает, а ответ хочет получить... ужжжжас...(((

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 14:28) [106]

> Да, до садизма не дошло, выжили парня :)
> А то, возможно, уже расписывал бы свои мечты с очередной
> Girl91827 :)

Да, надо было отвечать на его вопросы, а то вдруг обидится, и станет интересоваться не девочками, а мальчиками.

> kaif © (16.10.03 14:04) [92]
> Иногда лучше спросить на форуме, чем искать в ya.ru.

С этим вроде никто не спорит.
Говорим как раз о вопросах, вошедших во все ФАКи.
Скажем, сумма прописью в Яндексе запросто ищется.

> И тогда возникает проблема - отвечая на вопросы, не подменяем
> ли мы тем самым СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ обучение по книге и на практике
> НЕСИСТЕМАТИЧЕСКИМ обучением ТОЛЬКО на практике?

Есть и такой момент.
Я как-то общался с человеком, не знавшим основ, но разобравшимся в звонилке, типа AdvDialer.
Отсутствие базы было весьма заметно.
Да что там, на себе замечаю недостатки систематизированных базовах знаний. :((

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 14:29) [107]

> Е-Моё имя © (16.10.03 14:23) [105]

Это вариант развития отвлеченного мышления - отвлеченное общение.

← →
Е-Моё имя (2003-10-16 14:31) [108]

> [107] Кулюкин Олег © (16.10.03 14:29)
>
> > Е-Моё имя © (16.10.03 14:23) [105]
>
> Это вариант развития отвлеченного мышления - отвлеченное
> общение.

наверна ;))

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 14:33) [109]

Юрий Зотов © (16.10.03 14:17)

Наболело, видно, не только у меня :))

> И тогда возникает проблема - отвечая на вопросы, не подменяем
> ли мы тем самым СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ обучение по книге и на практике
> НЕСИСТЕМАТИЧЕСКИМ обучением ТОЛЬКО на практике?

Юрий, если бы люди ХОТЕЛИ учиться, я бы отвечал гораздо чаще и полнее, взяв пример с тех же TeamB. Исходя из того, что изучив мой способ решения проблемы, автор вопроса САМОСТОЯТЕЛЬНО разберется, почему мной (или иным отвечающим) было применено именно это решение в данном конкретном случае, а если не получится разобраться, спросит отвечающего, но спросит так, чтобы было понятно, что человек честно пытается разобраться, все понял, кроме нескольких моментов, и его достаточно слегка подтолкнуть (если у меня или иного отвечающего будет время на то, чтобы подтолкнуть), чтобы он дальше смог двигаться в нужном направлении. Слава Аллаху, и такие еще встречаются, но почему-то реже, чем раньше :)

И все-таки, форум, это не место для обучения в любом случае. В тех же Borland"овских конференциях при достаточно подробных ответах, обучающих лекций не устраивают. Подразумевается, что изучает человек предмет все-таки самостоятельно и систематически.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 14:36) [110]

Забыл сказать, раньше не было быстрого и дешевого интернета, и кучи статей на русском. Приходилось ходить 5 км в гору зимой против ветра, чтобы почитать документацию на буржуйском.
И словарей электронных тоже мало было, руками переводили.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 14:44) [111]

Кулюкин Олег © (16.10.03 14:36)

А вот был бы дешевый интернет, и мы бы код требовали дать от старших товарищей, как считаешь ? :)

← →
Verg (2003-10-16 14:45) [112]

Понимаете, Игорь, я вот сколько не пытался выяснить напрямую у Бормана почему BDE "умирает" и умирая утягивает за собой приложение ее использующее в случае физического нарушения сетки, так ничего и не добился от них внятного.
Так у кого же еще и что мне У НИХ спрашивать?
Вот и тут - acm.... при MPEG Layer 3 работал не так, как написано в MSDN. И что же мне здесь ответили даже после того, как я привел ПОЛНЫЙ код тестового примера? "А попробуй через DirectShow". О как!
- Почему моя "девятка" не заводится?
- А ты на "Мерседесе" ездий!

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 14:47) [113]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 14:44) [111]
> А вот был бы дешевый интернет, и мы бы код требовали дать
> от старших товарищей, как считаешь ? :)

Бэзусловно!
А так приходилось требовать код на дискетах по 5 дюймов :))

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 14:54) [114]

Verg © (16.10.03 14:45)

> я вот сколько не пытался выяснить напрямую у Бормана почему
> BDE "умирает"

http://www.tamaracka.com/ не пробовал ? Просто если это проблема более или менее типичная, то с ней сталкивался кто-то еще.

> И что же мне здесь ответили даже после того, как я привел
> ПОЛНЫЙ код тестового примера?

Здесь - это не аргумент.

Кроме того, в MSDN, в VCL, в документации Borland тоже есть ошибки. Иначе не выпускали бы ни сервис-паков, ни изменений к документации.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 15:08) [115]

> Кулюкин Олег © (16.10.03 13:58) [83]

Так на мой вопрос никто из защитников и не ответил :(((
Получается, это другие должны отвечать на вопросы, а вы только защищать интересы?

← →
blackman (2003-10-16 15:13) [116]

>Кулюкин Олег
>Забыл сказать, раньше не было быстрого и дешевого интернета, и >кучи статей на русском. Приходилось ходить 5 км в гору зимой >против ветра, чтобы почитать документацию на буржуйском.
Я бы не пошел :) А что за гора ? В Зеленограде ?

← →
Verg (2003-10-16 15:15) [117]

> Получается, это другие должны отвечать на вопросы, а вы
> только защищать интересы?

Другие - это кто?

Я тут "доотвечался" - попросили иными словами "заткнуться" да еще и во флуде обвинили...

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 15:16) [118]

Кулюкин Олег © (16.10.03 15:08)

> Получается, это другие должны отвечать на вопросы, а вы
> только защищать интересы?

Дык эта...напряги ближнего своего иначе дальний приблизится и напряжет тебя :)

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 15:20) [119]

> blackman © (16.10.03 15:13) [116]
> Я бы не пошел :) А что за гора ? В Зеленограде ?

А мне приходилось.
Гора Эверест :))

> Verg © (16.10.03 15:15) [117]
> > Получается, это другие должны отвечать на вопросы, а вы
> > только защищать интересы?
> Другие - это кто?
> Я тут "доотвечался" -

Вот, другое дело.
Считаете что надо отвечать на все вопросы - отвечаете, подаете пример.
Правильный подход. Это я серьезно, без иронии.

← →
Fantasist (2003-10-16 19:11) [120]

> И что же мне здесь ответили даже после того, как я привел
> ПОЛНЫЙ код тестового примера?

Когда приводят ПОЛНЫЙ код - это чаще, еще хуже чем вопрос. Искать ошибку в паре страниц чьего-то кода совсем неинтересно. Нужно самому в своем коде разобраться, выявить непонятный момент или момент где что-то идет не правильно и превести пример МИНИМАЛЬНОГО не рабочего кода. Чем минимальнее тем лучше.

> А для нормальных программеров (тем более, профессионалов)
> этот сайт, напротив, свою популярность теряет.

Согласен. Раньше я более-менее учавствовал в тематических форумах, а теперь что бы найти интересный вопрос надо несколько страниц пролистывать. Самое обидное, что возникают интересные вопросы и обсуждения, но они быстро теряются под шквалом вопросов "помогите поставить фокус на SpeedButton".

← →
Fantasist (2003-10-16 19:14) [121]

В связи с этим идея. Разделить форум на профессиональный и начинающий. Все вопросы начинающих безжалостно удалять из профессионального форума. Если бы так сделали, было бы здорово.

← →
Е-Моё имя (2003-10-16 22:07) [122]

> В связи с этим идея. Разделить форум на профессиональный
> и начинающий. Все вопросы начинающих безжалостно удалять
> из профессионального форума. Если бы так сделали, было бы
> здорово.

всеми членами ЗА!
но где взять критерии?

← →
Fantasist (2003-10-17 03:31) [123]

> но где взять критерии?

Критериями будут авторитетные мастера-модераторы. Я вполне доверяю их мнению в данном вопросе.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-17 08:38) [124]

> Fantasist © (17.10.03 03:31) [123]
> > но где взять критерии?
> Критериями будут авторитетные мастера-модераторы. Я вполне
> доверяю их мнению в данном вопросе.

Вы доверяете, а авторы вопросов, которые будут снесены - нет.
И покатилася волна народного возмущения...

2 Олл
Вспоминал я далекий 98 год, Взаимопомощь на ИнфоАрте, там вроде вопросы формулировались корректней.
Или там премодерация была?

← →
Danilka (2003-10-17 08:45) [125]

[121] Fantasist © (16.10.03 19:14)
А кто тогда будет сидеть в форуме для начинающих (я имею ввиду - отвечать)? Кому-нибудь интересны такие вопросы?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-17 08:48) [126]

> Danilka © (17.10.03 08:45) [125]
> А кто тогда будет сидеть в форуме для начинающих (я имею
> ввиду - отвечать)? Кому-нибудь интересны такие вопросы?

Будут.
например, подросшим программистам, которые уже преодолели этот уровень. Я с наибольшим удовольствием отвечаю на вопросы, которые сам недавно решал.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-17 09:20) [127]

Яркий пример! :((
http://delphimaster.net/view/1-1066190936/

Это у тебя 2 часа ночи, а у меня 9 утра. Во-вторых, нет у тебя ссылки так и скажи, а не умничай слишком. В-третьих, на хрена бы этот форум нужен был бы, если б не для ответов на подобные вопросы.
и
Поисковиками я пользоваться умею, прото у меня трафик ограничен, и он уже заканчивается. А вот если в ломы дать ссылку, а вместо этого пишут черт знает что, то это уже грубость и элементарное неуважение к людям.

Уважайте МЕНЯ, экономьте МОЙ трафик.
Грустно

← →
Verg (2003-10-17 09:51) [128]

Fantasist © (16.10.03 19:11) [120]

> И что же мне здесь ответили даже после того, как я привел
> ПОЛНЫЙ код тестового примера?

Когда приводят ПОЛНЫЙ код - это чаще, еще хуже чем вопрос. Искать ошибку в паре страниц чьего-то кода совсем неинтересно. Нужно самому в своем коде разобраться, выявить непонятный момент или момент где что-то идет не правильно и превести пример МИНИМАЛЬНОГО не рабочего кода. Чем минимальнее тем лучше.

http://delphimaster.net/view/1-1066190936/

← →
[lamer]Barmaglot (2003-10-17 10:33) [129]

Интересный у вас монолог... Все кругом ламерьё, которые не заслуживают помощи. Поэтому вместо помощи, гуру должен пнуть их в нужном направлении - то есть к выходу с сайта?

Выскажу свое мнение:

1. Лично я считаю ламерскими вопросами, только вопросы по базам данных. Потому что если человек сел за программирование базы данных, то он уже должен обладать некоторыми (немалыми) знаниями програмирования. Кроме того, практически в любой книге про Delphi как минимум половина книги отдана именно работе с базами данных. Разжевыванию что и как с ней надо делать.
2. Вопрос по программированию на паскале например как сделать цикл, что-бы он удалял все данные из listbox"а, говорит только об одном, человек только начал заниматься програмированием. Все когда-то начинали и если он задал свой вопрос в форум, то скорее всего сам разобраться не смог. (презумпция невиновности - помните?)
3. Вопросы по WinAPI я считаю вопросами очень большой сложности. Просто потому, что прочитать об этом негде. Я до сих пор вспоминаю, как я маялся вопросом как запустить внешнюю программу из своей программы (очень часто задаваемый вопрос). У меня дома стоит пять книг по дельфи купленные в разное время. Так вот ответ на этот элементарный вопрос я нашел в книги "Delphi - для профессионалов"!!!! Вопросы по WinAPI практически не освещены в книгах по дельфи. И как это не странно очень плохо освещены в интернете.
4. Больше всего меня поражает, когда на какой нибудь вопрос звучит ответ - почитай Рихтера или почитай Фень Юаня. Ведь эти книги написаны на Cи++, то есть предполагается, что любой начинающий програмист на Delphi обязан знать Си как отче наш и читать книги по Си что-бы програмировать на Delphi? А позвольте спросить нафига ему тогда Delphi?
5. Из того же раздела ответ типа читай msdn.microsoft.com, к сожалению справка на этом сайте (как хочется заметить и справка в дельфи по ф-циям WinAPI) есть на Си++ и на VB, но её нет на Delphi и каким образом начинающий програмист должен понять, то что там написано? Только взяв рабочий код этой функции на дельфи и посмотрев какие вызываемые типы соответствуют типам в справке.
Но на просьбу дать пример использования ф-ции, обычно следуют ругательства и обвинения в криворукости...
6. Насчет FAQ в который так любят отправлять без указания точной ссылки. Если честно даже зная, что этот вопрос я видел в FAQ я не всегда его могу найти. С точки зрения начинающего FAQ очень сложен. Например, каким образом новичок должен догадаться, что поиск по жесткому диску, находится в разделе Object Pascal- общие вопросы? Может если бы FAQ был более упорядочен вопросов былобы меньше?
7. И последнее насчет yandex"a и т.д. - Вопервых начинающий может неправильно сформировать вопрос, тогда он ответ на него просто не найдет. Или найдет ответ, но на Си++. После безуспешных попыток он идет в форум и начинает задавать там свой вопрос. На что следует ответ - ищи в инете было...

← →
Palladin (2003-10-17 11:02) [130]

Адвокат Дьявола 2: [lamer]Barmaglot - Адвокат Ламера

← →
N169 (2003-10-17 11:06) [131]

А я с [lamer]Barmaglot в принципе согласен. Вотъ.

← →
Verg (2003-10-17 11:12) [132]

> [lamer]Barmaglot © (17.10.03 10:33) [129]

Что за патологическая боязнь c++?

Это что, черт такой с рогами, что его бояться нужно так панически?

.... человек, который и в школе и в институте изучал немецкий или французкий (ну, не повезло мальчику:)) - вот это "тяжелый случай", сам наблюдал как они бедные страдают. Именно они чаще всего и есть источники вопросов типа "где всять MSDN на русском...", да и не только таких вопросов...
И как им помочь?

← →
BOA_KAA (2003-10-17 11:15) [133]

А у меня, например, в последнее время возникают порой просто идиотские вопросы :)
А дело все в том, что последние 2 месяца я работаю в сверхнапряженном режиме в общей сложности (в т.ч. дома) часов по 15-16. И так КАЖДЫЙ день, без выходных.

Как вы думаете, в таких условиях можно задавать нормальные вопросы? :)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-17 11:20) [134]

[lamer]Barmaglot © (17.10.03 10:33)

http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html читать наизусть до полного просветления.

> Лично я считаю ламерскими вопросами, только вопросы по базам
> данных

Ы....тут даже сказать нечего

> Все когда-то начинали и если он задал свой вопрос в форум,
> то скорее всего сам разобраться не смог. (презумпция невиновности
> - помните?)

Это прокурору такие слова надо говорить, он любит сказки :)

> Больше всего меня поражает, когда на какой нибудь вопрос
> звучит ответ - почитай Рихтера или почитай Фень Юаня. Ведь
> эти книги написаны на Cи++, то есть предполагается, что
> любой начинающий програмист на Delphi обязан знать Си как
> отче наш и читать книги по Си что-бы програмировать на Delphi?
> А позвольте спросить нафига ему тогда Delphi?

А больше всего меня поражает, почему нежелание хотя бы посмотреть в книжку (часть и в электронном виде есть) или нежелание посидеть за англо-русским словарем выдается за достоинство и за оправдание напряга чужих людей.
Не знаешь С (кстати, вызовы функций в С и в Delphi мало отличаются), не знаешь английского - так не делай того, чео не знаешь. Почему отвечающие должны разъяснять Рихтера, Фэня и хелп, тратя свое время и трафик ?

> Вопросы по WinAPI я считаю вопросами очень большой сложности.
> Просто потому, что прочитать об этом негде.

Есть где. У Рихтера :)

> Из того же раздела ответ типа читай msdn.microsoft.com,
> к сожалению справка на этом сайте (как хочется заметить
> и справка в дельфи по ф-циям WinAPI) есть на Си++ и на VB,
> но её нет на Delphi и каким образом начинающий програмист
> должен понять, то что там написано?

А может и не стоит начинающему программисту браться за то, чего не сможет сделать ? :)))

Lamers must die, dummies may live.

← →
[lamer]Barmaglot (2003-10-17 13:41) [135]

to Palladin
>Адвокат Дьявола 2: [lamer]Barmaglot - Адвокат Ламера

Я просто в отличии от большинства здешних форумцев ещё помню, с каким трудом я изучал програмирование по книгам, без доступа к интернету или к учителям...

то Verg
>Что за патологическая боязнь c++?

Это не боязнь, это вопрос. Если я знаю Си настолько хорошо что читаю рихтера и понимаю, что он там пишет, зачем мне дельфи?

то Игорь Шевченко
Да-а-а, толи настроение у человека плохое, толи ещё чего-то. не хочется верить, что это тот же человек который помогал мне...

>читать наизусть до полного просветления

Если следовать этой инструкции, то задавать вопросы не нужно, а форумы надо уничтожить как класс. Но тем не менее:
1.Попытайтесь найти ответ с помошью поиска в Web - пункт 7 моего предыдущего поста.
2. Попытайтесь найти ответ в руководстве - см. п.5 предыдущего поста.
3. Попытайтесь найти ответ в списке часто задаваемых вопросов (ЧаВО). - см.п.6 предыдущего поста.
4.Попытайтесь найти ответ путем проверок или экспериментов - см.п.2 предыдущего поста.
5. Спросите опытного товарища. - интересно а зачем он на форум пришел?
6. Если вы - программист, попытайтесь найти ответ, анализируя исходный код - см.п.2. предыдущего поста.
7. пошлете вопрос в форум, не соответствующий по тематике - человек может ещё не знать к какой тематике относится его вопрос... В любом случае при малейших сомнениях он кидает вопрос в общую.
8.Рассылка на этом сайте не работает - кстати интересно почему.
9.Посылайте вопросы во всем понятных форматах - Единственный вариант на форуме латиница. Которую я кстати давно уже не видел...

В любом случае мне казалось, что это форум не ХАКЕРОВ. Так же мне казалось, что начинающие тоже должны получать где-то помощь...

>Ы....тут даже сказать нечего
Жаль, жаль... Ну покрайней мере я свою позицию объяснил.

>Это прокурору такие слова надо говорить, он любит сказки :)
Нет, я понимаю, не хочется помогать - не помогай. но когда начинают вводить в заблуждения давая заведомо неверный ответ. Либо когда вместо ответа на вопрос начинают придираться к словам или к методу постановки вопроса... Кстати когда Вы в очередной раз отвечаете на вопрос "Как спрятать процесс в Windows2000 от С+А+D" и даете неверный ответ, что это невозможно, Вам не стыдно?

>Не знаешь С (кстати, вызовы функций в С и в Delphi мало
>отличаются)
>так не делай того, чео не знаешь. Почему отвечающие должны >разъяснять Рихтера, Фэня и хелп, тратя свое время и трафик ?

Ну что же, покрайней мере стало ясно, что для профессионального изучения Delphi нужно профессионально изучать Си. Вывод Си рулез форева и кому нужен этот дельфи...

>Почему отвечающие должны разъяснять Рихтера, Фэня и хелп, тратя
>свое время и трафик ?
Должен? В интернете никто никому ничего не должен. Человек который зафлудил форум случайными ветками, тоже никому ничего не должен. Просто структура форума такова, что человек приходит сюда либо для того, чтобы получить ответ, либо для того, чтобы дать ответ, либо за тем и другим одновременно. Я не думаю, что Вы пришлю в форум задавать вопросы - значит наверное отвечать?
Есть ещё один вариант, вы пришли на форум что-бы поболтать с другими людьми. Но тогда проще зайти в чат, ну или в потрепаться. Зачем отвечать на вопросы не желая помочь? Если вопрос Вам не интересен, не отвечайте - ответит кто - нибудь другой.

>Есть где. У Рихтера :)
п.4.

>А может и не стоит начинающему программисту браться за то, чего
>не сможет сделать ? :)))
Если он не будет браться за то, чего он не знает, он навечно останется на том же уровне...

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-17 13:54) [136]

[lamer]Barmaglot © (17.10.03 13:41) [135]
1.Попытайтесь найти ответ с помошью поиска в Web - пункт 7 моего предыдущего поста.

Хватит лукавить, взял твой вопрос и задал его на Яндексе, как думаешь какой результат был?

как запустить внешнюю программу + Delphi

← →
Nikolay M. (2003-10-17 13:57) [137]

> [lamer]Barmaglot © (17.10.03 13:41) [135]
> Я просто в отличии от большинства здешних форумцев ещё помню,
> с каким трудом я изучал програмирование по книгам, без доступа
> к интернету или к учителям...

Подобного способа обучения остается пожелать обсуждаемым авторам. Если ты ходил по гололеду за 5 километров за книгами, значит это не прошло зря и, главное, раз ходил - значит тебе это было нужно. А где гарантия, что сегодня человеку объяснят, как создать кнопку в Run-time, а завтра он опять вылезет с вопросом, а как создать в Run-time TEdit? А потом и вовсе увлечется собиранием марок и забудет эту глупую дельфю и таких злых программистов. Имхо, туда ему и дорога. Пусть ищет свое занятие в жизни, в конце концов не всем же быть программистами. Имхо.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-17 14:05) [138]

[lamer]Barmaglot © (17.10.03 13:41)

> >читать наизусть до полного просветления

Судя по реакции, просветление не наступило. Значит, еще надо читать.

> Так же мне казалось, что начинающие тоже должны получать
> где-то помощь...

> В интернете никто никому ничего не должен.

Вот из последнего утверждения и надо исходить. Ветка эта появилась из-за того, что ряд экземпляров полагают, что им на форуме именно должны.

> 5. Спросите опытного товарища. - интересно а зачем он на
> форум пришел?

А где он на форуме товарищей увидел ? На форуме чужие люди со своими заботами. Хотят - отвечают, хотят - наезжают, хотят - флеймят или флудят.

> Кстати когда Вы в очередной раз отвечаете на вопрос "Как
> спрятать процесс в Windows2000 от С+А+D" и даете неверный
> ответ, что это невозможно, Вам не стыдно?

Абсолютно не стыдно, так как ответ верный. За иными ответами добро пожаловать на www.xakep.ru и прочие сайты безбашенных недоумков.

> Ну что же, покрайней мере стало ясно, что для профессионального
> изучения Delphi нужно профессионально изучать Си. Вывод
> Си рулез форева и кому нужен этот дельфи...

Для профессионального изучения Delphi надо не с тех вопросов начинать. А читать, читать и читать до полного, опять же, просветления книжки по Delphi, изучать содержимое папки Demos, творить, выдумывать и пробовать.

> Я не думаю, что Вы пришлю в форум задавать вопросы - значит
> наверное отвечать?

Я полагаю, что мне виднее, зачем я пришел в форум.

> >А может и не стоит начинающему программисту браться за
> то, чего
> >не сможет сделать ? :)))
> Если он не будет браться за то, чего он не знает, он навечно
> останется на том же уровне...

А от того, что ему дадут подробный разжеванный ответ у него, по товему мнению, уровень немерянно повысится ? Сомневаюсь...

← →
[lamer]Barmaglot (2003-10-17 14:08) [139]

to Anatoly Podgoretsky

>Хватит лукавить, взял твой вопрос и задал его на Яндексе, как >думаешь какой результат был?

>как запустить внешнюю программу + Delphi

Хорошо когда знаешь как надо точно задать вопрос... А если я задам тому же яндексу вопрос так:

Как из своей программы запустить чужую

Как ты думаешь что он мне ответит?
Искомая комбинация слов нигде не встречается

to Nikolay M.

А я б не стал желать никому такую форму обучения. Потому что если тебе чего-то в книге непонятно, единственный метод это понять - купить другую книгу и надеяться, что там написано лучше...

← →
Кулюкин Олег (2003-10-17 14:08) [140]

2 [lamer]Barmaglot
Кому надо, тот и должен напрягаться.
Мне нужен ответ - я красиво формулирую вопрос, чтобы его не было противно читать. А не ору "а как же я освою новую область деятельности".

А лемерские далеко не все вопросы.
Но когда человек спрашивает как сделать то-то, получает ответ "используй свойство ХХХ" и вновь просит "а как его использовать" - тут я согласен с Nikolay M. © (17.10.03 13:57) [137].

> Имхо, туда ему и дорога. Пусть ищет свое занятие в жизни

В сельском хозяйстве всегда руки нужны.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-17 14:13) [141]

Кулюкин Олег © (17.10.03 14:08)

> В сельском хозяйстве всегда руки нужны.

Не позволяй душе лениться,
Лупи лентяйку сгоряча.
Душа обязана трудиться
На производстве кирпича.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-17 14:13) [142]

> [lamer]Barmaglot © (17.10.03 14:08) [139]
> >как запустить внешнюю программу + Delphi
> Хорошо когда знаешь как надо точно задать вопрос... А если
> я задам тому же яндексу вопрос так:
> Как из своей программы запустить чужую

Тут уже говорили, что надо уметь пользоваться Яндексом.
Надо учиться формулировать вопросы.
Иначе и в форуме на вопрос "почему не работает моя программа" ответа не найти.

В любом случае "сумма прописью на Delphi" - масса ссылок, а вопрос периодически задается.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-17 14:15) [143]

> Игорь Шевченко © (17.10.03 14:13) [141]

Тоже вариант.
Там и обучение есть, вме показывают, объясняют.
Даже Гуру пинки дают :)))

← →
Игорь Шевченко (2003-10-17 14:15) [144]

[lamer]Barmaglot © (17.10.03 14:08)

Дружище, хочешь заниматься благотворительностью, занимайся, никто у тебя этого права отнимать не собирается. Нравится тебе по десять раз отвечать на один и тот же вопрос и разжевывать - опять же, никто этому не мешает.

← →
Song (2003-10-17 14:19) [145]

2[lamer]Barmaglot © (17.10.03 14:08) [139]

>>Как ты думаешь что он мне ответит?
>>Искомая комбинация слов нигде не встречается

Это из разряда вот этого: http://www.government.ru/search/search.html?query=%CD%E5%EF%EE%E4%EA%F3%EF%ED%FB%F5+%F7%E8%ED%EE%E2%ED%E8%EA%EE%E2&page= 1&book=0&he_id=38&pres_he_id=38&x=34&y=4

← →
Игорь Шевченко (2003-10-17 14:19) [146]

[lamer]Barmaglot © (17.10.03 14:08) [139]

> Хорошо когда знаешь как надо точно задать вопрос... А если
> я задам тому же яндексу вопрос так:
>
> Как из своей программы запустить чужую
>
> Как ты думаешь что он мне ответит?
> Искомая комбинация слов нигде не встречается

Отрываем раздел "Форумы" сайта и внимательно читаем:
" И еще, прежде чем задать вопрос, мы настоятельно рекомендуем прочитать рассказ известного писателя-фантаста Роберта Шекли "Верный вопрос" Мы считаем, что после прочтения Вы сможете более правильно сформулировать вопрос, и получите на него ответы, в которых не разочаруетесь."

Или это, по твоему, для лохов пишут ? А правильные пацаны будут в яндексе искать "Как из своей программы запустить чужую", не найдут и будут с чувством глубокого удовлетворения задавать вопрос на форуме, потому как яндекс не нашел ?

← →
Verg (2003-10-17 14:29) [147]

> Это не боязнь, это вопрос. Если я знаю Си настолько хорошо
> что читаю рихтера и понимаю, что он там пишет, зачем мне
> дельфи?

Чтобы программировать. Делфи - это просто еще один молоток, среди прочих, лежащих в инструментальной сумке плотника. Может он мне больше нравится, может детские воспоминания.... может еще чего. Мне вот больше всего Русский нравится, но ты бы спросил меня зачем мне он нужен, если я на английском читаю и понимаю, например, RFC?
Это дело вкуса, а не "зачем" - это просто еще один язык на которм выражаются мысли, но те же самые, пойми, мысли....
Или думаешь на, например, испанском признание в любви не получится? :)))

← →
Кулюкин Олег (2003-10-17 15:57) [148]

http://delphimaster.net/view/1-1066190936/
Еще один перл, который нельзя оставить без ответа.
Вот теперь юное дарование уйдет в милицию или доярки.
А все из-за злости и неотзывчивости.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-17 16:01) [149]

Кулюкин Олег © (17.10.03 15:57)

Не, мы спасли его от поощрительного приза...А может и зря, стал бы народным лесорубом Российской Федерации...

← →
Кулюкин Олег (2003-10-17 16:25) [150]

> Игорь Шевченко © (17.10.03 16:01) [149]
> Кулюкин Олег © (17.10.03 15:57)
> Не, мы спасли его от поощрительного приза...А может и зря,
> стал бы народным лесорубом Российской Федерации...

Он бы пилу хакнул :)

← →
[lamer]Barmaglot (2003-10-17 16:27) [151]

>Дружище, хочешь заниматься благотворительностью, занимайся,
>никто у тебя этого права отнимать не собирается. Нравится тебе
>по десять раз отвечать на один и тот же вопрос и разжевывать -
>опять же, никто этому не мешает.

Я и занимаюсь благотворительностью как могу, правда знаю не так много, но я учусь...

то Кулюкин Олег

И это называется подтолкнуть в нужном направлении??????

← →
Кулюкин Олег (2003-10-17 16:29) [152]

> то Кулюкин Олег
> И это называется подтолкнуть в нужном направлении??????

Вирусописателя, который не знает основ?
Именно.
Его направление - RO.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-17 16:32) [153]

[lamer]Barmaglot © (17.10.03 16:27)

> Я и занимаюсь благотворительностью как могу, правда знаю
> не так много, но я учусь

В FAQ посылать учишься ? Молодец, дело полезное :) http://delphimaster.net/view/1-1066190936/

А как же насчет того, чтобы помочь молодому поколению кодом и подробно объяснить ? ;-)

← →
Verg (2003-10-17 16:34) [154]

> Кулюкин Олег © (17.10.03 16:29) [152]
>
> > то Кулюкин Олег
> > И это называется подтолкнуть в нужном направлении??????
>
> Вирусописателя, который не знает основ?
> Именно.
> Его направление - RO.

Ну, а если серъезно, то неужели вы думаете, что вирусаписатель будет тусоваться на этом (или таком) форуме? Нет, серъезно....
Если человек спрашивает ТАКИЕ вещи, то до вируса ему как до Луны, чесслово.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-17 16:37) [155]

← →
Игорь Шевченко (2003-10-17 16:38) [156]

Verg © (17.10.03 16:34)

Ну почему же, как до луны. Ищется ссылка, находится исходник вируса, потом форум долбится вопросами "а что мне надо изменить, чтобы антивирус его не обнаруживал" и вот, готов новый вирус :)

← →
Verg (2003-10-17 16:40) [157]

> Anatoly Podgoretsky © (17.10.03 16:37) [155]
> Verg © (17.10.03 16:34) [154]
> CopyPaste еще никто не отменял

Да, не отменял. И что?

Ну да, я знаю, что я тугодум..... но, без обид....
Трудно понять....

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-17 16:41) [158]

Значит тебе не дано.

← →
[lamer]Barmaglot (2003-10-17 16:42) [159]

то Игорь Шевченко © (17.10.03 16:32) [153]

В отличие от большинства людей, посылая кого-нибудь в FAQ я обычно даю ссылку...

← →
Кулюкин Олег (2003-10-17 16:43) [160]

> [lamer]Barmaglot © (17.10.03 16:42) [159]
> В отличие от большинства людей, посылая кого-нибудь в FAQ
> я обычно даю ссылку...

Потому, что поднять глаза к меню на верху страници это огромный труд.

← →
Verg (2003-10-17 16:44) [161]

> Anatoly Podgoretsky © (17.10.03 16:41) [158]
> Значит тебе не дано.

Мало того, что не дано, так еще и не надо.

← →
[lamer]Barmaglot (2003-10-17 16:46) [162]

Кулюкин Олег © (17.10.03 16:43) [160]

Как я уже говорил, для начинающего действительно трудно чего-нибудь найти в FAQ...

← →
Игорь Шевченко (2003-10-17 16:50) [163]

[lamer]Barmaglot © (17.10.03 16:42)

> В отличие от большинства людей, посылая кого-нибудь в FAQ
> я обычно даю ссылку

Добрейшей души человек, рубил собаке хвост не целиком, а по частям, чтобы не было так больно.

> Как я уже говорил, для начинающего действительно трудно
> чего-нибудь найти в FAQ...

Это проблемы начинающего. Но отнюдь не участников форума. А и FAQ неудобный и в MSDN все на C написано, куда податься бедному начинающему, кроме как на сайт "Мастера Delphi", где ему добрый дядя все разжует. Поколение, выросшее на бананах, блин.

← →
Verg (2003-10-17 16:57) [164]

> Игорь Шевченко © (17.10.03 16:38) [156]
> Verg © (17.10.03 16:34)
>
> Ну почему же, как до луны. Ищется ссылка, находится исходник
> вируса, потом форум долбится вопросами "а что мне надо изменить,
> чтобы антивирус его не обнаруживал" и вот, готов новый вирус
> :)

И такое было? Хоть раз?

А вирусо писатель ли это, тот, который нашел исходник вируса?
Это вирусочитатель, называется...
Списывать на вирусописание все, что отличается от учебников по Делфи - это тоже не есть гуд.
Шаг влево шаг вправо - попытка к бегству, стреляем без предупреждения!!!

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-17 17:02) [165]

И не только просили и требовали, а затем дело и до угроз доходило, до взятия на слабо.

← →
Verg (2003-10-17 17:09) [166]

> Anatoly Podgoretsky © (17.10.03 17:02) [165]
> И не только просили и требовали, а затем дело и до угроз
> доходило, до взятия на слабо.

Ага, и теперь вы считаете, что взять у DNS MX записи - это вирусописание.....

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-17 17:15) [167]

О так ты это принял на свой счет!!!
Не знаю я не видел тех веток.

Ну сообственно тебе виднее, кадлый судит по мере своей испорченности, если человек себя называет ламером, то тут ничего не поделаешь.

← →
Danilka (2003-10-17 17:18) [168]

[163] Игорь Шевченко © (17.10.03 16:50)
>Поколение, выросшее на бананах, блин.

Самое обидное, что бананы эти используют не по назначению..

← →
Verg (2003-10-17 17:20) [169]

> Не знаю я не видел тех веток.

http://delphimaster.net/view/1-1066190936/

Я обратил внимание на слово "Обычно" и поэтому -

> кадлый судит по мере своей испорченности,

- звучит очень ярко.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-17 17:31) [170]

Не знаю чачем ты эту ветку привел? Там речь идет об явном вирусе и причем тут MDeamon? Которого я не знаю, но слышал что это вроде майл сервер

← →
Verg (2003-10-17 17:33) [171]

> Не знаю чачем ты эту ветку привел?

Значит не дано....

← →
Johnmen (2003-10-17 17:37) [172]

← →
Fantasist (2003-10-17 18:02) [173]

> > Fantasist © (17.10.03 03:31) [123]
> > > но где взять критерии?
> > Критериями будут авторитетные мастера-модераторы. Я вполне
>
> > доверяю их мнению в данном вопросе.
>
> Вы доверяете, а авторы вопросов, которые будут снесены -
> нет.
> И покатилася волна народного возмущения...

Как хотите. Я остаюсь при своем мнении - форум замусорен. Как видно, его разделяю не только я, пусть и не полностью.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-17 18:23) [174]

> Игорь Шевченко © (17.10.03 16:50) [163]
> Поколение, выросшее на бананах, блин.

Поколение бакланов.
Хотя, возраст тут ни при чем.

← →
Johnny Smith (2003-10-17 18:27) [175]

2Кулюкин Олег © (17.10.03 18:23) [174]
> Игорь Шевченко © (17.10.03 16:50) [163]
> Поколение, выросшее на бананах, блин.
Поколение бакланов.
(мечтательно) Бакланы на бананах...
Тропики, однако. Папуаски бегают...

← →
Игорь Шевченко (2003-10-17 18:51) [176]

Кулюкин Олег © (17.10.03 18:23)

Эдак мы далеко уйдем в дискуссии :))

Не понимаю я людей, живущих по принципу "бери от жизни все", при этом считающих, что остальные ну просто-таки обязаны давать им это "все". Кстати, оригинальное определение слова "ламер" означает экземпляра, который downloads too much but never uploads :)

← →
Кулюкин Олег (2003-10-17 18:56) [177]

> Игорь Шевченко © (17.10.03 18:51) [176]
> downloads too much but never uploads

Золотые слова!

Невольно думаю, а вот заставить их походить по 5 км в гору :)))

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-17 19:18) [178]

← →
Кулюкин Олег (2003-10-17 19:18) [179]

> Anatoly Podgoretsky © (17.10.03 19:18) [178]
> Johnny Smith © (17.10.03 18:27) [175]
> Бакланас не бананас

Бивис не Батхэд.
Но толку-то

← →
Игорь Шевченко (2003-10-17 19:19) [180]

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-17 19:20) [181]

Ужасть, а если еще и съел не то :-)

← →
Кулюкин Олег (2003-10-17 19:25) [182]

А кругом зима, волки и самого съесть могут :)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-17 19:41) [183]

← →
Кулюкин Олег (2003-10-17 19:44) [184]

> Игорь Шевченко © (17.10.03 19:41) [183]
> А если не съедят, то понадкусывают.

И отберут пятидюймовые дискеты с кодом :)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-17 20:30) [185]

Кулюкин Олег © (17.10.03 19:44)

> И отберут пятидюймовые дискеты с кодом

И останется мир без сканера портов, уйдут в небытие архиваторы, сжимающие файл любого размера в 1(один) байт, никто не сможет хранить тексты в BMP и BMP в тексте, оскудеет земля русская еще одним последователем Ивана Кулибина...грустная сказка получилась...
Не могу, слезы душат, пойду накапаю себе 300 капель эфирной валерьянки...

← →
Кулюкин Олег (2003-11-04 10:23) [186]

http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051600624
Гоблин почти о Мастаках :)

← →
Кулюкин Олег (2003-11-04 10:24) [187]

http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051600624
Гоблин почти о Мастаках :)

При этом человеку непонятно, что вопросы его - сто лет уже как никому не интересны. Как это говорят в упомянутых выше камерах: всё давно уже схавали и высрали.

Но свежеподтянувшийся норовит требовать к себе исключительного внимания и подробнейших объяснений своих домыслов. Отказ отвечать на идиотские домыслы однозначно трактуется как некая разновидность зазнайства с моей стороны и моя "полная неспособность" ответить на его мощный вопрос. Каковой вопрос автор полагает вершиной глубокомыслия, а себя - отважным срывателем покровов и смелым разоблачителем, само собой.

← →
panov (2003-11-04 11:06) [188]

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки