---|Ветка была без названия|---

← →
KSergey (2003-10-16 13:56) [80]

[75] Nikolay M. © (16.10.03 13:46)
Точно. Пусть из него лучше получится хороший управленец или нормальный инженер

Хороший управденец? инженер? С такими замашками???

← →
Nikolay M. (2003-10-16 13:57) [81]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 13:52) [77]
> Вряд ли при такой жизненной позиции получится хоть что-то.
> IMHO, конечно, случАи разные бывают :)

Ну, кушать захочется - придется что-то делать... Хотя некоторые в бандиты подаются... :(

← →
Verg (2003-10-16 13:57) [82]

> Либо человек перестанет требовать от других то, что они
> ему не должны.

Ну, хорошо, а зачем эти "другие" создали форум?
Не для того ли, чтобы...... теряюсь в догадках.....

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:58) [83]

Ко всем защитникам и рьяным помощникам:
А в чем трудность?
Отвечайте на эти вопросы, помогайте детям развиваться.
Получит мальчик ответ в первом же посте ветки и не травмирует его нежную психику посылание в ФАК.

Зачем других-то призавать к "альтруизму"?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-16 13:58) [84]

Ты думаешь, что для них?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:59) [85]

> Verg © (16.10.03 13:57) [82]
> > Либо человек перестанет требовать от других то, что они
> > ему не должны.
> Ну, хорошо, а зачем эти "другие" создали форум?
> Не для того ли, чтобы...... теряюсь в догадках.....

Чтобы отвечать на те вопросы, которые им интересны.
Или на которые они хотят ответить.
Или не отвечать.
В зависимости от желания.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:59) [86]

> Anatoly Podgoretsky © (16.10.03 13:58) [84]
> Ты думаешь, что для них?

Кто?

← →
Verg (2003-10-16 14:01) [87]

> Зачем других-то призавать к "альтруизму"?

Но и к "садизму" незачем... А альтруизма не бывает.

← →
Nikolay M. (2003-10-16 14:02) [88]

> Verg © (16.10.03 13:54) [78]
> Нормально....:))
> Вам судить кого мало, а кого много?
> Вы взяли на себя роль "санитара леса"?

Вот ведь вы к словам цепляетесь! :)
Программистов сейчас немало. Тем более еще что понимать по "программистом". Для большинства моих знакомых человек, который, к примеру, умеет установить Win - это программист :)
У меня на работе так и есть: если программист, значит разберись, почему принтер не печатает, почта не фурычит, интернета нет и тд, и тп... А посылаешь - обижаются :(
И на санитара я никогда не претендовал, из какого моего поста вы это взяли?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 14:02) [89]

> Verg © (16.10.03 14:01) [87]
> Но и к "садизму" незачем... А альтруизма не бывает.

Садизма тоже.
В форуме :)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 14:04) [90]

Verg © (16.10.03 13:57)

> Ну, хорошо, а зачем эти "другие" создали форум?

А ими благие намерения двигали :))
Между прочим, разница в уровне вопросов даже за промежуток в полтора года заметна невооруженным глазом. Тогда тоже хватало вопросов "как мне очистить переменную совсем", но сейчас даже очистки совсем мало, переменную очищают уже полностью :)

← →
Song (2003-10-16 14:04) [91]

Меня ещё даже больше бесят люди, уже дав которым код, не могут его применить.
Типа того
Q: "Скажите как сделать красный цвет шрифта?"
A: Font.Color

И начинает, тормозить, переспрашивать, в итоге дискуссия по такому вопросу затягивается на 10 постов, среди которых уже даже не вопрос обсуждается. Просто автор настолько глуп, что ему не додуматься до такой конструкции Font.Color:=ClRed

← →
kaif (2003-10-16 14:04) [92]

Иногда лучше спросить на форуме, чем искать в ya.ru. Есть на то одна причина, о которой никто не говорит. Дело в том, что на "мастерах" можно получить не просто ссылку, а ответ эксперта. Часто сам вопрос бывает поставлен неверно. И в этом случае мастера поправляют вопрос. А так человек может пойти в заведомо неверном направлении. Даже в самом дурацком вопросе. Особенно если у него нет никакого опыта.
Простой пример. Вопрос:
-Как поменять текущую строку в DBGrid в рантайме?
Ответ:
-Нужно не в DBGrid менять, а в DataSet.
Интересно, как найти ответ на неправильный вопрос в ya.ru?
Скорее всего, будет найдена ветка обсуждения этого вопроса на тех же "Мастерах". И если никто не будет такие вопросы здесь обсуждать, то и в яндексе потом никто ответов не найдет.

← →
Nikolay M. (2003-10-16 14:05) [93]

> Кулюкин Олег © (16.10.03 14:02) [89]
> > Verg © (16.10.03 14:01) [87]
> > Но и к "садизму" незачем... А альтруизма не бывает.
> Садизма тоже.
> В форуме :)

Да, до садизма не дошло, выжили парня :)
А то, возможно, уже расписывал бы свои мечты с очередной Girl91827 :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-16 14:05) [94]

Кулюкин Олег © (16.10.03 13:59) [86]
Это относится к сообщению Verg © (16.10.03 13:57) [82], а для кого ну лучше у него спросить. Я вообще то имел в виду этих
Я не халявщик, я партнер

← →
Nikolay M. (2003-10-16 14:10) [95]

> Song © (16.10.03 14:04) [91]

Это уже направление в клинику...

> kaif © (16.10.03 14:04) [92]

А для ответов на такие вопросы существуют книги и статьи в интернете. Дав правильный ответ, человек, скорее всего, не поймет его сути и будет программировать на уровне "китайской технологии реинжениринга Copy-Paste". А это значит, что в след. раз он задаст аналогичный вопрос и ни в чем, в итоге, и не разберется.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-16 14:12) [96]

Nikolay M. © (16.10.03 14:10) [95]
Но это же не самый клинический случай

← →
Song (2003-10-16 14:14) [97]

2Игорь Шевченко © (16.10.03 14:04) [90]
>> Между прочим, разница в уровне вопросов даже за промежуток в полтора года заметна невооруженным глазом. Тогда тоже хватало вопросов "как мне очистить переменную совсем", но сейчас даже очистки совсем мало, переменную очищают уже полностью :)

Не, Игорь, я бы сказал, что уровень подготовки очень упал. Раньше вопросы были не такие элементарные, а интересные, я бы сказал. Конечно не все, но всё-таки не так как сейчас. Сейчас такие "программисты" приходят, которым даже недостаточно уже код написать. Напишешь код полностью, они его в программу вставить не могут. У них не компилируется. И знаешь, что на это пишут: "Нее, чувак, твой код не пашет :) Помогите кто-нибудь". Причём даже не удосужатся написать что именно и как именно не работает: не компилится, не запускается, ошибку выдаёт, ещё чего, вообщем на лицо полная деградация. А начнёшь игрноривать, начинает канючить, письма слать, аську спамить, вообщем ужас. И это всё при готовом коде, а вот теперь представь, что ты напишешь ему только направление куда копать, это будет вообще кошмар.

← →
Юрий Зотов (2003-10-16 14:17) [98]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 14:04) [90]
> разница в уровне вопросов даже за промежуток в полтора года
> заметна невооруженным глазом.

Мне все больше и больше кажется, что этот сайт приобрел огромную популярность среди подростков, которые еще только начинают осваивать азы и еще практически ничего не знают и не умеют. А для нормальных программеров (тем более, профессионалов) этот сайт, напротив, свою популярность теряет. Отсюда и то, о чем Вы говорите. И непомерные амбиции у некоторых спрашивающих - оттуда же.

И тогда возникает проблема - отвечая на вопросы, не подменяем ли мы тем самым СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ обучение по книге и на практике НЕСИСТЕМАТИЧЕСКИМ обучением ТОЛЬКО на практике?

Хотелось бы узнать мнения по этому вопросу.

← →
Verg (2003-10-16 14:18) [99]

> Причём даже не удосужатся написать что именно и как именно
> не работает: не компилится, не запускается, ошибку выдаёт,
> ещё чего, вообщем на лицо полная деградация.

Это касается не только "вопрошающих".

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-16 14:18) [100]

Song © (16.10.03 14:14) [97]
Ну вопрос не в элементарности, на элементарный вопрос нормально и элементарно отвечают, а вот то что после бывает иногда просто смех вызывает.

И это тоже бывает, сначала помогите, потом код давай, потом ты ламер программу напиши, а не обрывок давай, а не умеешь нечего сюда лезть. Ну конечно не в таких выражения а похуже и с количеством 4 ошибки в слове из трех букв. И с требованием обязательности при том примерно в такой наглой форме. Хорошо хоть большинство просто обычные начинающие, которому не грех помочь, а то с некоторыми это на протяжение не месяцев, а лет.

← →
kaif (2003-10-16 14:21) [101]

Я сам часто задаю глупые вопросы. Например, только совсем недавно я узнал, почему при копировании через буфер обмена Windows "руками" из Delphi в Word у меня русские символы то нормально копируются, то с закорюками. Оказывается, все дело в текущем языке клавиатуры (на трее) в момент Ctrl+C. Я не знал об этом. И ответ получил здесь, на Мастерах. Правда я считаю, что право на такие "тупые" вопросы тоже нужно заработать. :)
А вообще меня тупые вопросы не рздражают. Как правило их просто оставляют без ответа. Это ведь тоже своего рода ответ. Вам что, места жалко?

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 14:21) [102]

Nikolay M. © (16.10.03 14:10)

В первую очередь для таких ответов должно быть умение пользоваться головой и книгой.

А строка-то в гриде меняется :))) Dataset он же не виден невооруженным глазом, отсюда и вполне закономерный вопрос - как менять строку в гриде.

> на уровне "китайской технологии реинжениринга Copy-Paste"

Гораздо хуже, когда с творениями таких китайцев приходится по работе разбираться...Не приведи Аллах...

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-16 14:22) [103]

Как правило, но иногда задающий просто вызывает повесилиться вместе с ним.

← →
stone (2003-10-16 14:23) [104]

> отвечая на вопросы, не подменяем ли мы тем самым СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ обучение по книге и на практике НЕСИСТЕМАТИЧЕСКИМ обучением
> ТОЛЬКО на практике?

Я думаю, что нет. Если человек не желает ни в чем разбираться, ответ, направленный на СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ обучение по книге и на практике, равно как и любой другой ему мало поможет. Для тех же, кто пытается понять принцип, любой конструктивный ответ будет полезен.

← →
Е-Моё имя (2003-10-16 14:23) [105]

аааааааааа!!!!!!!
кто дебилу дельфу дал?!

la-la 16.10.20 14:10 form1.WindowState:=minimize; пишет неизвесное че такое minimize djuzeppe 16.10.20 14:10 а справку не пробовал читать? Form.WindowState:=wsMinimized la-la 16.10.20 14:10 да да точно тока что справку открыл djuzeppe 16.10.20 14:11 сначала справку открывай, а потом спрашивай la-la 16.10.20 14:11 ок..но у меня к тебе ще вопросик la-la 16.10.20 14:11 не надоел? la-la 16.10.20 14:12 хм..видать надоел.... djuzeppe 16.10.20 14:14 если такой же вопросик, то тогда не надо если нормальный-тогда спрашивай la-la 16.10.20 14:17 глупый вопрос? djuzeppe 16.10.20 14:18 где вопрос? ты дебил или притворяешься?? la-la 16.10.20 14:18 грубо....:(

просто поразительно - вспоминается сценка:
-читать?
-читайте
-читаю
-????
-а теперь вслух
-8-о

в ноосферу куда-то спрашивает, а ответ хочет получить... ужжжжас...(((

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 14:28) [106]

> Да, до садизма не дошло, выжили парня :)
> А то, возможно, уже расписывал бы свои мечты с очередной
> Girl91827 :)

Да, надо было отвечать на его вопросы, а то вдруг обидится, и станет интересоваться не девочками, а мальчиками.

> kaif © (16.10.03 14:04) [92]
> Иногда лучше спросить на форуме, чем искать в ya.ru.

С этим вроде никто не спорит.
Говорим как раз о вопросах, вошедших во все ФАКи.
Скажем, сумма прописью в Яндексе запросто ищется.

> И тогда возникает проблема - отвечая на вопросы, не подменяем
> ли мы тем самым СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ обучение по книге и на практике
> НЕСИСТЕМАТИЧЕСКИМ обучением ТОЛЬКО на практике?

Есть и такой момент.
Я как-то общался с человеком, не знавшим основ, но разобравшимся в звонилке, типа AdvDialer.
Отсутствие базы было весьма заметно.
Да что там, на себе замечаю недостатки систематизированных базовах знаний. :((

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 14:29) [107]

> Е-Моё имя © (16.10.03 14:23) [105]

Это вариант развития отвлеченного мышления - отвлеченное общение.

← →
Е-Моё имя (2003-10-16 14:31) [108]

> [107] Кулюкин Олег © (16.10.03 14:29)
>
> > Е-Моё имя © (16.10.03 14:23) [105]
>
> Это вариант развития отвлеченного мышления - отвлеченное
> общение.

наверна ;))

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 14:33) [109]

Юрий Зотов © (16.10.03 14:17)

Наболело, видно, не только у меня :))

> И тогда возникает проблема - отвечая на вопросы, не подменяем
> ли мы тем самым СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ обучение по книге и на практике
> НЕСИСТЕМАТИЧЕСКИМ обучением ТОЛЬКО на практике?

Юрий, если бы люди ХОТЕЛИ учиться, я бы отвечал гораздо чаще и полнее, взяв пример с тех же TeamB. Исходя из того, что изучив мой способ решения проблемы, автор вопроса САМОСТОЯТЕЛЬНО разберется, почему мной (или иным отвечающим) было применено именно это решение в данном конкретном случае, а если не получится разобраться, спросит отвечающего, но спросит так, чтобы было понятно, что человек честно пытается разобраться, все понял, кроме нескольких моментов, и его достаточно слегка подтолкнуть (если у меня или иного отвечающего будет время на то, чтобы подтолкнуть), чтобы он дальше смог двигаться в нужном направлении. Слава Аллаху, и такие еще встречаются, но почему-то реже, чем раньше :)

И все-таки, форум, это не место для обучения в любом случае. В тех же Borland"овских конференциях при достаточно подробных ответах, обучающих лекций не устраивают. Подразумевается, что изучает человек предмет все-таки самостоятельно и систематически.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 14:36) [110]

Забыл сказать, раньше не было быстрого и дешевого интернета, и кучи статей на русском. Приходилось ходить 5 км в гору зимой против ветра, чтобы почитать документацию на буржуйском.
И словарей электронных тоже мало было, руками переводили.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 14:44) [111]

Кулюкин Олег © (16.10.03 14:36)

А вот был бы дешевый интернет, и мы бы код требовали дать от старших товарищей, как считаешь ? :)

← →
Verg (2003-10-16 14:45) [112]

Понимаете, Игорь, я вот сколько не пытался выяснить напрямую у Бормана почему BDE "умирает" и умирая утягивает за собой приложение ее использующее в случае физического нарушения сетки, так ничего и не добился от них внятного.
Так у кого же еще и что мне У НИХ спрашивать?
Вот и тут - acm.... при MPEG Layer 3 работал не так, как написано в MSDN. И что же мне здесь ответили даже после того, как я привел ПОЛНЫЙ код тестового примера? "А попробуй через DirectShow". О как!
- Почему моя "девятка" не заводится?
- А ты на "Мерседесе" ездий!

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 14:47) [113]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 14:44) [111]
> А вот был бы дешевый интернет, и мы бы код требовали дать
> от старших товарищей, как считаешь ? :)

Бэзусловно!
А так приходилось требовать код на дискетах по 5 дюймов :))

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 14:54) [114]

Verg © (16.10.03 14:45)

> я вот сколько не пытался выяснить напрямую у Бормана почему
> BDE "умирает"

http://www.tamaracka.com/ не пробовал ? Просто если это проблема более или менее типичная, то с ней сталкивался кто-то еще.

> И что же мне здесь ответили даже после того, как я привел
> ПОЛНЫЙ код тестового примера?

Здесь - это не аргумент.

Кроме того, в MSDN, в VCL, в документации Borland тоже есть ошибки. Иначе не выпускали бы ни сервис-паков, ни изменений к документации.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 15:08) [115]

> Кулюкин Олег © (16.10.03 13:58) [83]

Так на мой вопрос никто из защитников и не ответил :(((
Получается, это другие должны отвечать на вопросы, а вы только защищать интересы?

← →
blackman (2003-10-16 15:13) [116]

>Кулюкин Олег
>Забыл сказать, раньше не было быстрого и дешевого интернета, и >кучи статей на русском. Приходилось ходить 5 км в гору зимой >против ветра, чтобы почитать документацию на буржуйском.
Я бы не пошел :) А что за гора ? В Зеленограде ?

← →
Verg (2003-10-16 15:15) [117]

> Получается, это другие должны отвечать на вопросы, а вы
> только защищать интересы?

Другие - это кто?

Я тут "доотвечался" - попросили иными словами "заткнуться" да еще и во флуде обвинили...

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 15:16) [118]

Кулюкин Олег © (16.10.03 15:08)

> Получается, это другие должны отвечать на вопросы, а вы
> только защищать интересы?

Дык эта...напряги ближнего своего иначе дальний приблизится и напряжет тебя :)

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 15:20) [119]

> blackman © (16.10.03 15:13) [116]
> Я бы не пошел :) А что за гора ? В Зеленограде ?

А мне приходилось.
Гора Эверест :))

> Verg © (16.10.03 15:15) [117]
> > Получается, это другие должны отвечать на вопросы, а вы
> > только защищать интересы?
> Другие - это кто?
> Я тут "доотвечался" -

Вот, другое дело.
Считаете что надо отвечать на все вопросы - отвечаете, подаете пример.
Правильный подход. Это я серьезно, без иронии.

← →
Fantasist (2003-10-16 19:11) [120]

> И что же мне здесь ответили даже после того, как я привел
> ПОЛНЫЙ код тестового примера?

Когда приводят ПОЛНЫЙ код - это чаще, еще хуже чем вопрос. Искать ошибку в паре страниц чьего-то кода совсем неинтересно. Нужно самому в своем коде разобраться, выявить непонятный момент или момент где что-то идет не правильно и превести пример МИНИМАЛЬНОГО не рабочего кода. Чем минимальнее тем лучше.

> А для нормальных программеров (тем более, профессионалов)
> этот сайт, напротив, свою популярность теряет.

Согласен. Раньше я более-менее учавствовал в тематических форумах, а теперь что бы найти интересный вопрос надо несколько страниц пролистывать. Самое обидное, что возникают интересные вопросы и обсуждения, но они быстро теряются под шквалом вопросов "помогите поставить фокус на SpeedButton".

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки