---|Ветка была без названия|---

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 12:10) [40]

Кулюкин Олег © (16.10.03 11:57)

> Предлагаю: к институту наставничества добавить институт
> дедовщины

А молодых посылать за ведром яндекса ? Иил дырки от перфокарт вытряхивать ?

mrcat © (16.10.03 11:54)

> но не думаю что кто-либо задаст вопрос, не получив хотя
> бы намёка на ответ в предыдущих постах ...

Дважды святая наивность. Большинство из задающих подобные вопросы являются Write-only людьми, и у них фильтр установлен на намеки. Они только готовый код понимают, и то не с первого раза.

← →
Verg (2003-10-16 12:16) [41]

> А какого ответа можно ждать на подобный вопрос?

Хм.
Неужели ты подумал, что я про конкретику такого вопроса?

Ты учился в ВУЗ-е по специальности прграммист? Ты во все сразу или как говрят "слету врубался"? Или все же спрашивал учителя: "вот я не понял эту главу из..., можно другими словами или на конкретном примере?"

← →
Сергей Суровцев (2003-10-16 12:17) [42]

Если вы ищите решение, то это просто. Делается раздел (не форум), в котором подробно объясняется, что такое msdn, sdk, API, хуки и так далее. Только в простой и понятной форме, с примерами и путями, где что взять. И будет вам счастье.
Причем хорошо систематизированный, чтобы человек с уровнем, близким к нулю мог сразу окинуть взглядам основу всех технологий и возможностей. А когда он это прочитает, вопросы будут совсем другие, ведь большинство корявых вопросов от того, что человек даже не очень представляет как его правильно сформулировать.
А "чайника" "кипятить", конечно весело, да только ума много не нужно. И смысла мало для всех.

← →
Verg (2003-10-16 12:18) [43]

> А "чайника" "кипятить", конечно весело, да только ума много
> не нужно. И смысла мало для всех.

Золотые слова....

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 12:23) [44]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 12:10) [40]
> А молодых посылать за ведром яндекса ? Иил дырки от перфокарт
> вытряхивать ?

Или искать куда пропал объект, когда ему сделали Free.

> Verg © (16.10.03 12:16) [41]
> > А какого ответа можно ждать на подобный вопрос?
> Неужели ты подумал, что я про конкретику такого вопроса?
> Ты учился в ВУЗ-е по специальности прграммист? Ты во все
> сразу или как говрят "слету врубался"? Или все же спрашивал
> учителя: "вот я не понял эту главу из..., можно другими
> словами или на конкретном примере?"

Нет, я не программист.
Но не ТАКОЙ вопрос надо отвечать именно так, как Вы ответили в примере - посылать в ФАК.
А вот если скажет что именно не понял, другое дело.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 12:28) [45]

Сергей Суровцев © (16.10.03 12:17)

> Только в простой и понятной форме, с примерами и путями,
> где что взять. И будет вам счастье.

1) Этот раздел называется FAQ, Яндекс или Google.
2) Счастья все равно нам не будет, так как в этот раздел никто не смотрит, кроме его составителей.

> А когда он это прочитает, вопросы будут совсем другие, ведь
> большинство корявых вопросов от того, что человек даже не
> очень представляет как его правильно сформулировать.

Еще один наивный :))
Большинство корявых вопросов от того, что человеку ЛЕНЬ. Напрячь голову хотя бы немного, для формулировки вопроса. Поискать в FAQ, поискать в F1, поискать в Яндексе, поспрошать сидящих рядом. А вот незнакомых людей напрягать - это самое милое дело, они де все равно в форуме сидят, так нехрен сидеть просто так, давайте на мои суперважные вопросы отвечать, как мне суперкульную иконку засунуть куда-нибудь и гвоздями прибить, чтобы она оттуда не выскакивала.

← →
Verg (2003-10-16 12:33) [46]

Не, я не спорю, что бывают наглые ленивцы, а по-русски - халявщики. я не спорю, что иногда ответить на вопрос - это больше, чем "подсказать" и от этого становится лениво. Просто... глядя в некотрые ветки и темы задумываешься - если ЭТО им не лень, то....!!! или просто они на большее и неспособны вовсе...

Есть желание, чтобы молодой именно прошел через твои лишения и не находил "легких" решений через твой опыт и знания,
.......самому, типа, было "больно" в свое время, так пусть и он помучается, и в этом я ему помогу...
... а потому "ничего не вижу", "ничго не слышу", "никому ничего не скажу"....

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 12:33) [47]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 12:28) [45]
> Большинство корявых вопросов от того, что человеку ЛЕНЬ.

Это не лень, это что-то иное.
Человеку и в голову не приходит искать.
Он даже не подозревает о самостоятельности.

Еще он думает, чт овсе умеют читать его мысли :))
И другие больше заинтересованы ответить на его вопрос, чем он получить ответ.

← →
Nikolay M. (2003-10-16 12:33) [48]

> Сергей Суровцев © (16.10.03 12:17) [42]
> Делается раздел (не форум), в котором подробно объясняется, что такое msdn, sdk, API, хуки и так далее.

С какой стати и зачем?! И кто будет этим заниматься? Желание помогать убогим есть не у всех.
Все перечисленные термины есть в яндексе/гугле, далее - по ссылкам. Если человек смог найти - значит будут вопросы по существу, на которые интересно будет отвечать. Если не нашел, то и смысла с ним возиться тоже нет. ИМХО.

> Verg © (16.10.03 12:00) [38]
> Я представляю себе "специалиста", который получил свои знания
> и навыки через Яндекс :))))

А почему нет? Допустим, нет у меня сейчас под рукой книг по настройке DCOM, а надо. Ищем в яндексе "dcom dcomcnfg" - вылезает куча статей. Выбрал пару-тройку, прочитал, понял, что нужно, пошел делать. Что плохого в таком "специалисте"? Или Настоящий Специалист должен получать Знания обязательно из Тайных Источников или Истинно умного Талмуда?

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 12:54) [49]

Кулюкин Олег © (16.10.03 12:33)

> Еще он думает, чт овсе умеют читать его мысли :))
> И другие больше заинтересованы ответить на его вопрос, чем
> он получить ответ.

В точку!

Но причиной все-таки лень является. И пупоземельность оттуда же.

← →
Юрий Зотов (2003-10-16 12:59) [50]

А вот и иллюстрация:
http://delphimaster.net/view/14-1066287853/

Когда человек чего-то не знает - это нормально. Спрашивает - тоже нормально. Приводит код, свидетельствующий о полном незнании языка - уже не совсем нормально(потому что прежде чем садиться писать код надо все же прочитать хотя бы основы языка).

Но когда такой невежда начинает кричать "must die" - вот это уже совсем ненормально.

← →
Verg (2003-10-16 13:04) [51]

> Или Настоящий Специалист должен получать Знания обязательно
> из Тайных Источников или Истинно умного Талмуда?

Вам известно такое понятие как "чувство меры"? А слово "лояльность" о чем-нибудь говорит?

Настоящий специалист "свареный в собственном соку" - это явление природы вызывающее жуткую головную боль.. :)))
Особенно, если после прочтения мануала он начинает говорить тебе о "государстве связи", по-соему поняв термин "link-state" :)) и т.п.

← →
Nikolay M. (2003-10-16 13:13) [52]

> Юрий Зотов © (16.10.03 12:59) [50]

Очень в тему :)))
Кстати, может в этом есть вот какой неочевидный плюс: в последнее время "программистов" стало больше, чем бродячих собак и, к сожалению, они иногда устраиваются работать на довольно теплые места (помните про программиста Васю?). Так вот, после подобных ответов желание программировать у такого человека, возможно, отпадет далеко и надолго. А то бывает, получается как в чаще - из-за сорняков деревьев не видно, приходится бороться за место под солнцем...

← →
Nikolay M. (2003-10-16 13:16) [53]

> Verg © (16.10.03 13:04) [51]
> Вам известно такое понятие как "чувство меры"?

А Вам известно, что в данном случае я утрирую?
Что касается собственного сока, то я еще ни разу не встречал толкового программиста-самоучки. Но речь идет не о том, где и как лучше получать знания Специалисту, а о том, что для начала хорошо бы иметь просто желание их искать.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 13:17) [54]

> Настоящий специалист "свареный в собственном соку" -

это не настоящий специалист. А вот если человек будет по каждому вопросу спрашивать решения у других, то это тем более будет не специалист, а набор готовых решений на конкретные случаи.

← →
Verg (2003-10-16 13:19) [55]

> Кстати, может в этом есть вот какой неочевидный плюс: в
> последнее время "программистов" стало больше, чем бродячих
> собак и, к сожалению, они иногда устраиваются работать на
> довольно теплые места (помните про программиста Васю?).
> Так вот, после подобных ответов желание программировать
> у такого человека, возможно, отпадет далеко и надолго. А
> то бывает, получается как в чаще - из-за сорняков деревьев
> не видно, приходится бороться за место под солнцем...

Ааа... Понял....
Каленым железом этих программеров.....
Вот она настоящая цель ......!!!!!! А я-то думал....

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:19) [56]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 12:54) [49]
> И пупоземельность оттуда же.

Запомню термин :)

> Nikolay M. © (16.10.03 13:13) [52]
> "программистов" стало больше, чем бродячих
> собак и, к сожалению, они иногда устраиваются работать на
> довольно теплые места

А потом по их качеству и стоимости судят обо всех :((

← →
KSergey (2003-10-16 13:24) [57]

К вопросу о поисковиках
Поделюсь своим "ноу-хау" ;)

Часто в случае ответа "А я пользуюсь таким вот кодом" есть смысл поискать в вебе какой-либо характерный его участок: вполне возможно, что код взят из какого-либо фака (коих немеряно) - и там вполне может содеожаться дополнительная информация. Вот ;)

← →
Verg (2003-10-16 13:25) [58]

> . А вот если человек будет по каждому вопросу спрашивать
> решения у других, то это тем более будет не специалист,
> а набор готовых решений на конкретные случаи.

Я разве спорю про "каждый случай"?
По-моему я тут однажды такому "прграммисту" пытался объяснить, что "так делать мягко говоря нехорошо". Ну еще и "оборотней" не люблю.....

Но, на мой взгляд просто становится системой "давать пинки...." и чем больше "пинков", тем больше "потрепаться".
Это уже как "фишекчка крутого поведения" стало.... - если за день не дал в репу молодому - день прошел зря....

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:25) [59]

> KSergey © (16.10.03 13:24) [57]
> что код взят из какого-либо фака (коих
> немеряно) - и там вполне может содеожаться дополнительная
> информация.
Да, особенно характерно для вопросов сокрытия программы от Alt+Ctrl+Del :))

← →
KSergey (2003-10-16 13:26) [60]

> [59] Кулюкин Олег © (16.10.03 13:25)

Ну и про них, возможно ;)
Хоят я имел ввиду ф-цию печати картинок ;)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 13:26) [61]

> Так вот, после подобных ответов желание программировать
> у такого человека, возможно, отпадет далеко и надолго.

Вот и славненько :)

Форум это все-таки не армия спасения, трепетно взращивающая в экземпляре желание программировать.

← →
Е-Моё имя (2003-10-16 13:27) [62]

вот свежий примерчик:
-------------------------------------- ICQ History Log For: 330147716 la-la Started on Thu Oct 16 13:26:05 2003 -------------------------------------- la-la 16.10.20 13:17 хая...ты тут? djuzeppe 16.10.20 13:18 при тута la-la 16.10.20 13:18 помнишь ты обещал мне помочь в делфи дешку???...;) la-la 16.10.20 13:18 мона вопросик? djuzeppe 16.10.20 13:19 не помню) можно la-la 16.10.20 13:21 хм.... djuzeppe 16.10.20 13:22 уже отвечать? la-la 16.10.20 13:22 хотелось бы... djuzeppe 16.10.20 13:23 отвечаю la-la 16.10.20 13:23 (слушает) djuzeppe 16.10.20 13:23 (ответил) la-la 16.10.20 13:23 (плачет) djuzeppe 16.10.20 13:23 (удивлен) la-la 16.10.20 13:23 (подавлен) djuzeppe 16.10.20 13:24 (доволен) la-la 16.10.20 13:24 ну че ты не подскажешь? djuzeppe 16.10.20 13:24 я уже подсказал la-la 16.10.20 13:24 :((((((((((( издеваешься? djuzeppe 16.10.20 13:24 нет с чего ты взял? la-la 16.10.20 13:25 да так предположил...;) djuzeppe 16.10.20 13:25 предположение необоснованно и неверно))) la-la 16.10.20 13:25 :(

ну и как такому дебилу поможешь?

← →
Comoderator (2003-10-16 13:28) [63]

А когда начинаешь такие ветки закрывать или удалять появляется письмо Александра Панова, что дескать стало много удаляться (переноситься) веток без всякой причины и не по назначения.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:28) [64]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 13:26) [61]
> Форум это все-таки не армия спасения, трепетно взращивающая
> в экземпляре желание программировать.

<начинаю гнать пургу>
Игорь, как Вы можете быть таким грубым и жестоким!
Разве Вы сами никогда не училсь?
Надо трепетно взращивать юные таланты, беречь их время.
Не обижать, а то страна потеряет Великого Кодера.
<прогнал пургу>

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:32) [65]

Вот еще пример:
Вопрошающий 09.10.20 17:24 можеш подскжеж
увидел
where data>2003.06.06

and
where data>"2003.06.06"
возвращают совсем разные строки
почему?

Вопрошающий 09.10.20 17:25 не пишет что есть ошибка

Вопрошающий 09.10.20 17:25 вот твой сраный Гейтс

karaim 09.10.20 17:28 Он не расчитывал на криворуких.
А дату надо писать в правильном формате

Вопрошающий 09.10.20 17:28 формат правильный
но нет апострофа и все
что он там делает

karaim 09.10.20 17:29 select * from OP_OPER where datecreate >
2003.06.06

не работате, ошибку пишет

Вопрошающий 09.10.20 17:29 у меня не пишетошибки

karaim 09.10.20 17:30 в аналайзере?

Вопрошающий 09.10.20 17:30 ага

karaim 09.10.20 17:30 ее не можен нибыть

Вопрошающий 09.10.20 17:30 правда
там

here data>2003/08/25

Вопрошающий 09.10.20 17:30 проверь

Вопрошающий 09.10.20 17:32 ну как?

karaim 09.10.20 17:33 Блин...
Вопрощающий...
Вопрос надо правильно формулировать
А то что дата это чисто (FLOAT) ты не знал?
И про знак деления?

2003/08/25 = 10,015

Примерно 10 января 1900 года

Вопрошающий 09.10.20 17:34 какой ты всетаки вумный
аж противно

karaim 09.10.20 17:35 А вину за кривые руки на БГ возлагать -
неправильно

Вопрошающий 09.10.20 17:35 а я то на твой любимый сервер
хотел наложть
не получилось
извини

karaim 09.10.20 17:35 Или крутейший Оракл мысли читать умеет?
Понимает что ты хотел?

Вопрошающий 09.10.20 17:36 скл из дельфи передавал
увидел что запрос составлен правильно
а ркзультат не правилен
вот тебе и кинул
после аналайзера

karaim 09.10.20 17:38 А ...
Ясно.
Это дельфи с БГ виноваты.

Вопрошающий 09.10.20 17:39 прально говориш
руки кривые

karaim 09.10.20 17:39 Главное вовремя БГ обругать.
ВОт крутейший оракл такого никогда не допускает.
Он и за пивом сбегает и глюки сам отловит

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-16 13:32) [66]

Кулюкин Олег © (16.10.03 11:19) [22]
Иногда проще, хотя бы из жалости к самому себе.

mrcat © (16.10.03 11:43) [30]
Ну трудно всем удержаться, всегда найдется слабохаруктерный

← →
MeF88 (2003-10-16 13:33) [67]

> прогнал пургу

Гнать надо эту пургу подальше...

А вообще, если те чё-та надо, то проще это что-то сделать самому.
P.S. Если хочешь что-то сделать - скажи своим детям этого не делать.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:35) [68]

> Anatoly Podgoretsky © (16.10.03 13:32) [66]
> Кулюкин Олег © (16.10.03 11:19) [22]
> Иногда проще, хотя бы из жалости к самому себе.

Это точно.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 13:37) [69]

Кулюкин Олег © (16.10.03 13:28)

Я учился в тяжелых условиях, мне ведрами приходилось носить яндекс по 5 километров в гору пешком в гололед, я три года вытряхивал из перфоратора мусор от набивки программ мастерами, и только после этого меня допустили до терминала (тогда это так называлось) большой машины ЕС ЭВМ, на которой я мог запустить свою первую программу Hello world на фортране, причем за каждую ошибку мне приходилось терпеть пинки и тычки от мастеров и подмастерий и читать ночами книги по фортрану и JCL с выдранными страницами в нужных местах. Да,забыл добавить, что до машины тоже надо было ходить в гору 5 километров пешком.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:42) [70]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 13:37) [69]
> Я учился в тяжелых условиях

Мне больше повезло, по 5 км в гору против ветра змимой конечно ходил, но с кассетой в руке.
Старослужащие заставляли набивать программы в шестнадцатиричных кодах из журнала Радио.
Для допуска в компьютерный класс требовали белый халат (это правда!!! 91 год).

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 13:42) [71]

Кулюкин Олег © (16.10.03 13:32)

Во всем виноват Гейтс. Он даже специальную клавиатуру выпустил, Microsoft Natural keyboard, от которой руки искривляются.

А я удивляюсь терпению отвечающих по аське :)))

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:44) [72]

> А я удивляюсь терпению отвечающих по аське :)))

Я сразу не послал, потому, что хотел понять, как работает то, что работать не может в принципе.

А Гейтс во всем виноват.
Он еще мораль подорвал и нравственность.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 13:44) [73]

Или вот еще: форум "Работа с системой и с железом"

"Печать в Делфи [D6, D7, Win2k]

Новичок (16.10.03 09:12)
Привет мастера. Подскажите как мне разпечатать содержимое
stringgrid, так щьоб вышла таблица. Количество столбцов 8. рядов 20.
"

Вот что на это можно ответить ? :))

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:46) [74]

> Количество столбцов
> 8. рядов 20.
> Вот что на это можно ответить ? :))

Можно сказать, что есть решения только для 8 столбцов при 19 рядах.
Последний ряд надо руками дописывать.

← →
Nikolay M. (2003-10-16 13:46) [75]

> Игорь Шевченко © (16.10.03 13:26) [61]
> > Так вот, после подобных ответов желание программировать
> > у такого человека, возможно, отпадет далеко и надолго.
> Вот и славненько :)
>
> Форум это все-таки не армия спасения, трепетно взращивающая
> в экземпляре желание программировать.

Точно. Пусть из него лучше получится хороший управленец или нормальный инженер, чем плохой программист. Сколько сейчас наша страна выпускает экономистов? Много... А почему? Потому что модно, престижно и несколько лет назад был дефицит людей, экономистов по образованию. А куда им, сердечным, сейчас деваться? Навыпускали... Тоже самое, имхо, сейчас с программистами: ах, это сейчас нужно, пойду (отведу сыночка за ручку) в программисты. Но если нет склонности, зачем мучить себя и других?

← →
Verg (2003-10-16 13:49) [76]

> Comoderator © (16.10.03 13:28) [63]
> А когда начинаешь такие ветки закрывать или удалять появляется
> письмо Александра Панова, что дескать стало много удаляться
> (переноситься) веток без всякой причины и не по назначения.

Ах, не лукавьте, чесслово...!

← →
Игорь Шевченко (2003-10-16 13:52) [77]

Nikolay M. © (16.10.03 13:46)

> Пусть из него лучше получится хороший управленец или нормальный
> инженер, чем плохой программист.

Вряд ли при такой жизненной позиции получится хоть что-то. IMHO, конечно, случАи разные бывают :)

← →
Verg (2003-10-16 13:54) [78]

> Точно. Пусть из него лучше получится хороший управленец
> или нормальный инженер, чем плохой программист. Сколько
> сейчас наша страна выпускает экономистов? Много... А почему?

Нормально....:))
Вам судить кого мало, а кого много?
Вы взяли на себя роль "санитара леса"?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-16 13:56) [79]

> Verg © (16.10.03 13:54) [78]
> Вам судить кого мало, а кого много?
> Вы взяли на себя роль "санитара леса"?

Жизнь рассудит.
Либо человек перестанет требовать от других то, что они ему не должны.
Либо "прибегут санитары и ..."

← →
KSergey (2003-10-16 13:56) [80]

[75] Nikolay M. © (16.10.03 13:46)
Точно. Пусть из него лучше получится хороший управленец или нормальный инженер

Хороший управденец? инженер? С такими замашками???

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки