Что вы думаете, про альтруизм и альтруистов?

← →
Knight (2003-10-12 00:08) [0]

Сабж...

← →
DAC (2003-10-12 00:16) [1]

Ну хотя бы свою точку зрения описал. Первому - тяжелее!

← →
Knight (2003-10-12 00:24) [2]

Всё хорошо в меру... скажем, я умеренный альтруист, т.е. если помочь по-делу, то в кому угодно, в любое время, и бесплатно... "спасибо" вполне достаточно, хотя и от денег тоже не откажусь... если хорошо попросят :)

А если кто-то попытается сесть на шею моему альтруизму и хорошо там проехаться, то сильно обломается... вот так :)

← →
Knight (2003-10-12 00:27) [3]

... сильно обломается... в смысле, где сядет, там и будет свою морду лица от грязи вытирать... :)

← →
DAC (2003-10-12 00:29) [4]

А! Я думал ты вообще о пнятии "Альтруизма" (филосовском, психическом).
Я полностью согласен с тобой в этом плане.
А если дальше, - это будет большая ветка :-))

← →
Knight (2003-10-12 00:41) [5]

>> [1] DAC © (12.10.03 00:16)
> Ну хотя бы свою точку зрения описал. Первому - тяжелее!

А чем тяжелее? Из жизни... раз в гости к сестре ездил, назад вместе с племянницами приехал, автобус к реке подощёл, а там лёд, катер не ходит... никто не рискнул, пришлось самому народ через реку вести. Думаешь легко? Если учесть, что выше по-течению, находится целюлозно бумажный комбинат, которы отапливает нашу реку круглый год, так-что она подмерзает только при температуре ниже 30-ти и то можно провалиться в любом месте... НО, у меня ж интуиция на грани фантастики... :) перешёл в лёгкую, с двумя сумками в руках, а вот племянница (ей тогда лет 7 было) буквально на метр в сторону отвернула и одной ногой в воде оказалась... вот-так. Привыкать надо, господа, идти впереди, какой интерес тащится сзади и поддакивать... :)

← →
DAC (2003-10-12 00:47) [6]

> Knight © (12.10.03 00:41)

Саша, а скажи, если повернуть время вспять, ты разве бы подругому бы поступил? Не пошёл бы?
Просто ты так воспитан. Это не альтруизм. Это очень хорошее (IMSOHO) воспитание!

← →
DAC (2003-10-12 00:57) [7]

IMSOHO -> IMNSHO

← →
Knight (2003-10-12 01:00) [8]

>> DAC © (12.10.03 00:47)
Это не к альтруизму, а к тому, что не надо бояться быть первым... А высказывать свою точку зрения, тем более.

← →
DAC (2003-10-12 01:05) [9]

> Knight © (12.10.03 01:00) [8]
> >> DAC © (12.10.03 00:47)
> Это не к альтруизму, а к тому, что не надо бояться быть
> первым... А высказывать свою точку зрения, тем более.

Просто интересно было, что ты подразумеваешь под словом "Альтруизм".

← →
Knight (2003-10-12 01:05) [10]

А что подразумеваешь под ним ты?

← →
DAC (2003-10-12 01:11) [11]

Вопрос на вопрос? :-)))
Ну ладно, напишу, только набор займёт некотое время.
Но только и ты отеть на поставленный тобою вопрос, а то как-то нехорошо. :-))

← →
DAC (2003-10-12 01:25) [12]

Понятие «Альтруизм» выдумано психолагми, как такового его не существует. IMHO.
Если в детстве за любое действие нужно было получать конфетку, то в более позднем возрасте не за каждый поступок требуешь поощрения. Часто за то, что ты сделал что-то хорошее, уже чувствуешь вознаграждение в виде улучшения своего настроения. И это нельзя называть альтруизмом.

← →
kaif (2003-10-12 04:12) [13]

Альтруизм, как черта характера - это сильнейший способ доминировать над окружающими и пытаться подчинить их своей власти. Альтруизм не надо путать с бескорыстием. Бескорыстие это когда один человек готов другому оказать помощь не выдвигая со своей стороны условий. Альтруизм, это когда один другому свою помощь навязывает или сует свой нос не в свое дело под видом благих намерений. Часто считают, что противоположностью альтруизма является эгоизм. Это неверно. В ряде психологических тестов эгоизм рассматривается как контрарный дружелюбию, но не альтруизму. Альтруизм же рассматривается как контрарное качество к склонности быть зависимым. Альтруистический характер очень близок к авторитарному характеру, стремящемуся во что бы то ни стало контролировать весь окружающий мир.

← →
Knight (2003-10-12 08:32) [14]

[11] DAC © (12.10.03 01:11)
Так я вроде как ответил... нормально отношусь. Не всё в этой жизни определяется деньгами. А вот к тем, кто любое своё телодвижение переводит в цифры, отношусь... да никак не отношусь. Для меня человек определяется личными качествами, а если вижу, что человек Г, то моё отношение к нему не исправит ни депутатский значок, ни дача на Канарах, ни миллиарды в Швейцарском банке...

[13] kaif © (12.10.03 04:12)
Альтруизм (франц. altruisme, от лат. alter — другой), бескорыстная забота о благе др. людей. Термин введён О. Контом как противоположный по смыслу термину «эгоизм».

← →
Knight (2003-10-12 19:46) [15]

Приемущестово моих веток в том, что они быстро грузятся, т.к. никогда не перегружены ответами... :)

← →
begin...end (2003-10-12 21:23) [16]

Что вы думаете, про альтруизм и альтруистов?

Если пользоваться вот этим определением альтруизма:

Альтруизм (франц. altruisme, от лат. alter — другой), бескорыстная забота о благе др. людей,

то я думаю (и даже испытал это на собственном опыте :), что, будучи окружённым определённым кругом людей, альтруистом быть даже опасно (для себя самого).
IMHO, получая в ответ на бескорыстные поступки положительные эмоции и одобрение от окружающих, человек как бы получает силы для новых таких поступков, чувствуя, что поступки эти он делает не зря (поскольку, хотя бы, получает удовольствие впоследствии). Если же он таких эмоций не получает, а вместо этого встречает равнодушие (или даже недоброжелательность - такое тоже бывает), то человек начинает чувствовать опустошённость, одиночество, становится замкнутым и т.д.

← →
kaif (2003-10-12 23:41) [17]

2 Knight © (12.10.03 08:32) [14]
демагогия тоже поначалу означала "разговор с народом"
и афера по-французски означает всего лишь "дело".
Важно и то, как эволюционируют слова. Насегодня альтруист - страшный человек. Для меня, по крайней мере. И не вошло бы это слово в русский язык, если бы само понятие было просто тождественно бескорыстию.

← →
Мастер флуда (2003-10-13 00:27) [18]

> [15] Knight © (12.10.03 19:46)
> Приемущестово моих веток в том, что они быстро грузятся,
> т.к. никогда не перегружены ответами... :)

это легко исправить ;)))

← →
Knight (2003-10-13 10:13) [19]

>> [18] Мастер флуда © (13.10.03 00:27)
Спасибо за предложение, но бестемного флуда тут точно не нанадо...

← →
Мастер флуда (2003-10-13 10:14) [20]

> флуда тут точно не нанадо...

точно ли?

← →
Sergey13 (2003-10-13 10:40) [21]

2Knight © (12.10.03 00:41) [5]
>А чем тяжелее? Из жизни...
Ты меня извини. Но это не альтруизм, а идиотизм, граничащий с преступлением. И таких "проводников" с сумками и интуицией я бы топил как котят. Ты думал над тем, что интуиция могла и не сработать? И что бы было?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 11:07) [22]

Вот 2 определения альтруизма.
АЛЬТРУИЗМ (франц. altruisme, от лат. alter другой), бескорыстная забота о благе др. людей. Термин введен О. Контом как противоположный по смыслу термину «эгоизм».

АЛЬТРУИЗМ, а, м. (книжн.). Готовность бескорыстно действовать на пользу другим, не считаясь со своими интересами.

Иногда бывает, что жертвуя собой человек спасает группу людей.
Но такое редко бывает, и потребность (реальная) редко возникает.
Часто люби жертвую собой просто прикрывают других, спасают их от ответственности за раздолбайство.
Как следствие - раздолбайство процветает.

Мое отношение: настороженное. Я не против альтруизма как такового, но если кто-то бежит аж спотыкаясь жертвовать собой, невользо возникают всякие подозрения.

А если кто-то начинает ТРЕБОВАТЬ альтруизма от других - тут я становлюсь ярым эгоистом :)

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 11:41) [23]

Кулюкин Олег
"...кто-то бежит аж спотыкаясь жертвовать собой, невользо возникают всякие подозрения."
"альтруизма от других - тут я становлюсь ярым эгоистом :)"

Ну еще бы... эгоизм понятнее и проще, как кость с мясом, которую надо обглодать... И жить так, по животному, проще куда... :)

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 11:44) [24]

> Сергей Чурсин © (13.10.03 11:41) [23]
> Ну еще бы... эгоизм понятнее и проще, как кость с мясом,
> которую надо обглодать... И жить так, по животному, проще
> куда... :)

Когда как.
Иногда проще прогнуться, сказать "я альтруист" и сделать что велит большинство.
А потом гордо бить себя пяткой в грудь - я типа герой, а они жлобы.

А Вы хитро цитируете :)

← →
kaif (2003-10-13 11:59) [25]

С эгоистом мне лично проще. Так как эгоист знает на самом деле, что ему нужно и поэтому может представить, что нужно мне. Эгоист легко может встать на мое место. А я на его.
альтруист же не знает чего хочет, так как он НИКОГДА и НИЧЕГО для себя лично не хочет. Зато он откуда-то (?) ВСЕГДА ЗНАЕТ, что нужно мне и всем остальным. Более того, он полагает, что и я должен быть таким же. И требует альтруизма от меня. А я вижу, что то, что он считает своим интересом вовсе таковым не является. Это видно хотя бы потому, что как бы я не пытался исполнить желание альтруиста, он всегда остается недоволен. Всегда что-то не так. И когда я приглядываюсь к его поведению, я начинаю замечать, что просто он сам не знает, что ему надо, так как это вообще не важно. Для него важно, чтобы я сделал это совершенно АЛЬТРУИСТИЧЕСКИ. Причем неважно, что именно. Если я его альтруистически подставлю, он будет больше рад, чем если я помогу ему, параллельно преследуя еще какую-то свою цель. И здесь мы выходим на любопытную вещь. Альтруизм - вера в то, что интересы разных людей не могут быть совместимы. Альтруизм, как характер - голая вера в то, что если одному хорошо, то другому должно быть обязательно плохо. Поэтому у альтруиста всегда один критерй: если ты, делая что-то делаешь так, что тебе от этого хорошо, следовательно ты незаметно ОБКРАДЫВАЕШЬ кого-то другого. И только в том случае, если ты делаешь что-то исключительно В УЩЕРБ СЕБЕ, это может быть благом для других.
Поэтому я и говорю, что альтруист на сегдня, когда люди и так разобщены и озлоблены друг на друга - самый страшный человек. Так как он своей жизненной позицией выбивает почву из под естественного представления о том, что интересы разных людей совместимы между собой и что люди, ища благо для себя, найдут, как осуществить благо для ближнего своего.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 12:06) [26]

> Более того, он полагает, что и я должен быть таким же. И
> требует альтруизма от меня

Это не альтруизм, а агрессивный коллективизм :)

> следовательно ты незаметно ОБКРАДЫВАЕШЬ кого-то другого

Это отголоски совковой психологии.
Таким любям и в голову не приходит, что надо бороться не за то, чтобы небыло богатых, а за то, чтобы небыло бедных.

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 12:24) [27]

Богатыми у нас случаються в основном за счет бедных отчего-то.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 12:28) [28]

Сергей Чурсин © (13.10.03 12:24) [27]
> Богатыми у нас случаються в основном за счет бедных отчего-то.

Спорить не буду ибо бесполезно.
Отчасти Вы правы. Благодаря слову "в основном"

По теме ветки:
Проявляя альтруизм, можно развратить принимающую сторону.
И начнут "бедные" требовать с "богалых" помощи.
Аргументируя "ну ты же это умеешь. Тебе тут делов всего не 20-30 минут, а я день просижу". А на ответ, что именно ОН за это свою зарплату получает - обида и иовинение в эгоизме.

← →
kaif (2003-10-13 12:37) [29]

Кулюкин Олег © (13.10.03 12:28) [28]
Аргументируя "ну ты же это умеешь. Тебе тут делов всего не 20-30 минут, а я день просижу". А на ответ, что именно ОН за это свою зарплату получает - обида и иовинение в эгоизме.

Великолепный повседневный пример! Это, кстати, одно из самых уязвимых мест всякого руководителя. Руководитель обычно умеет решать некоторые вопросы лучше и быстрее других сотрудников. Иначе его бы не назначили руководителем. Но это создает ситуацию, когда другие сотрудники, в принципе "подчиненные" (на на малых фирмах нет таких жестких отношений подчинения), лезут по любому вопросу к руководителю (особенно если они друзья), чтобы он принял решение или сделал что-то за них. И если человек не имеет в себе хорошо поставленной привычки разделять, где чьи проблемы, то эффективность такого руководителя может стать нулевой, так как ему придется делать массу работы за всех остальных вместо того, чтобы заниматься тем, что только он может, а другие не могут в принципе. Приэтом основным аргументов "просящих" бывает обида (типа тебе на это одна минута нужна, а я два часа потрачу).

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 12:41) [30]

"Эгоист легко может встать на мое место. А я на его."
Это только значит, что Kaif - эгоист. :)

"альтруист же не знает чего хочет, так как он НИКОГДА и НИЧЕГО для себя лично не хочет. Зато он откуда-то (?) ВСЕГДА ЗНАЕТ, что нужно мне и всем остальным."
"Более того, он полагает, что и я должен быть таким же. "
А эгоисты рассуждают, что все должны быть такими же как они. Это же известный факт. :) Отсюда и присловья вроде "Тебе что - больше всех надо ?..."

"Альтруизм, как характер - голая вера в то, что если одному хорошо, то другому должно быть обязательно плохо. "
Ай, даже комментировать противно. :)) Настолько все переврано. :)

Остается процитировать вышеприведенное:
"АЛЬТРУИЗМ, а, м. (книжн.). Готовность бескорыстно действовать на пользу другим, не считаясь со своими интересами."
Что есть то и есть.
Кайф же временами говорит об этом - уничижетельно, временами о фанатизме, временами о чем то вроде аскетизма,
временами вообще о чем-то, что существует только в его голове...
Все же остальное - просто вымыслы Kaifa по этому поводу. :)

" если ты, делая что-то делаешь так, что тебе от этого хорошо, следовательно ты незаметно ОБКРАДЫВАЕШЬ кого-то другого."
Тут так. Либо ты обкрадываешь. Либо нет. В любом случае - альтруизм тут не причем. В случае если ты обкрадываешь - ты преступник (по УК, или нет - без разницы). Не обкрадываешь - ну человек просто обыкновенный. Не альтруист.

Альтруизм же просто нечто противоположное обоим из этих понятий. Альтруист просто делает людям добро. Бескорыстно. И все тут. Вот захотел и сделал. И все. И даж денег не взял (kaif, погоди с прейскурантом своим). И не получил за это нечего - даже благодарности, ток плевки от кайфа. ;) Альтруисты - святые люди. Вот так.

P.S. То что вокруг абсолютно ясной вещи разведена такая ветка и столько домыслом - считаю признаком моральной деградации нашего общества.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 12:44) [31]

> Сергей Чурсин © (13.10.03 12:41) [30]

Далеко не всегда надо помогать другим, не считаясь со своими интересами.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 12:47) [32]

> > Сергей Чурсин © (13.10.03 12:41) [30]
> Далеко не всегда надо помогать другим, не считаясь со своими
> интересами.

Перефразирую "Не всегда надо помогать другим, не считаясь со своими интересами"
Без "Далеко"

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 12:52) [33]

"Далеко не всегда надо помогать другим, не считаясь со своими интересами."
Да ? А откуда это следует ? :) Это дело совести каждого (ну то есть тех, у кого она еще осталось). Естественно, в нашем сегодняшнем обществе при его порядках - альтруисты есть первые кандидаты на гибель. Однако повторяю - кто сказал, что выживание есть цель человека ? (если он, конечно, Человек еше.)
Это цель животных, а не человека.

Вы, ребята с противоположными мыслями, - не первые... покопайте историю - там подобных монстров предостаточно.

← →
kaif (2003-10-13 12:53) [34]

2 Сергей Чурсин © (13.10.03 12:41) [30]
С чего Вы, уважаемый, взяли, что я эгоист? Только с того, что я поддерживаю эгоизм, как принцип?
Вы глубоко заблуждаетесь!
Я альтруист, который, не щадя своего драгоценного времени, совершенно бескорыстно, вот уже сколько времени в этой ветке пытаюсь ВАМ ПОМОЧЬ.
Вы больны нездоровым преклонением перед людьми, проявляющими видимое "бескорыстие" и называете их святыми.
Я же пытаюсь Вас спасти от этого гибельного пути, не имея от этого никаких выгод, но Вы, уважаемый, почему-то сопротивляетесь, несмотря на то, что делаю я это бескорыстно и от всей души. Причем делаю я ДОБРОЕ ДЕЛО. И в соответствии с теми определениями, которые Вы выкапываете из книжки, я есмь СОВЕРШЕННЕЙШИЙ АЛЬТРУИСТ, коего не должно обижать обвинениями в обратном.
А то, что Вы, уважаемый, сопротивляетесь говорит лишь о вашем СОБСТВЕННОМ ЭГОИЗМЕ, так как при этом Вы преследуете какие-то мне непонятные личные цели вместо того, чтобы ВНЯТЬ тому, что я вам здесь сообщаю. Как можно быть таким эгоистом и столько сопротивляться, упорствуя в своей точке зрения только на том основании, что она ВАША ЛИЧНАЯ? Нельзя быть таким эгоистом! Послушайте, что вам умные люди говорят, не получая за это ничего взамен, кроме оскорблений с Вашей стороны.
:)

← →
NailMan (2003-10-13 12:56) [35]

Вобщем мое имхо по поводу сабжа.

Настощих альтруистов мало и они все вымерли. Первым был ИИсус, вторым Моисей. Первый помер из-за своего альтруизма.

Типа очень подозрительные это люди. Не может быть так чтобы человек мог пожертвовать всем дабы помочь любому другому безкорыстно. Это противоестесственно нашему звериному нутру. Скорее всего это скрытые "вампиры", которые потом захотят от тебя гораздо большего за его маленькую услугу.

Человек всегда был эгоистом и так называемые альтруисты точно такие же эгоисты, которые получают эгоистическое удовольствие от "безкорыстной помощи" другим. Вобщем они лишь "мнымые".

Вобщем если меня чё-то попросят сделать(что я могу реально сделать) забесплатно и это мне не влом будет сделать(скажем делать нефиг в этот момент) я сделаю(да хоть девок через брод провести ;-)). А вот жопу рвать лишь бы помочь каждому нуждающимуся - эт за баальшую дэнэжку.

Короче склихасовский, альтруизм - это миф и миф опасный для здоровья(см. ссылку на ИИсуса).

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 12:57) [36]

> Сергей Чурсин © (13.10.03 12:52) [33]
> "Далеко не всегда надо помогать другим, не считаясь со своими
> интересами."
> Да ? А откуда это следует ? :)

Из здравого смысла.
Из моего примера.

Это дело совести каждого

Вот это верно.
Можно самому быть альтруистом.
Но нельзя требовать этого от других.

(ну то есть тех, у кого она еще осталось).

Спекулируете. :)
Воззвание к порядочности не есть аргумент.

Вы, ребята с противоположными мыслями, - не первые... покопайте историю - там подобных монстров предостаточно.

история знает ряд случаев, когда мягкотелость и повышенная забота о других делала их неспособными самостоятельно, без альтруистической помощи, существовать.

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 12:59) [37]

"С чего Вы, уважаемый, взяли, что я эгоист? Только с того, что я поддерживаю эгоизм, как принцип?"
Гы-гыхр... Я аж подавился... И теперь спрашиваю вкрадчиво - если вы этот принцип поддерживаете - этого что - недостаточно ? :)
И как вы поддерживаете его - только на словах, что-ли ? Таково ваше представление о принципах ?

"Я... ВАМ ПОМОЧЬ. Вы больны нездоровым "
Я же пытаюсь Вас спасти...Причем делаю я ДОБРОЕ ДЕЛО"
Глупости.
Вы путаете понятия, как я уже говорил.
Вы - ФАНАТИК ЭГОИЗМА.
Да еще и демогогической софистики.

← →
kaif (2003-10-13 13:02) [38]

2 Сергей Чурсин ©
Давйте проведем маленький тест.
Я задам Вам один вопрос, а Вы постарайтесь на него ответить.

1. Имеется папа-контрреволюционер. И мальчик A, который думает (ему дядя сказал), что если он заложит папу в НКВД, то ему подарят воздушный шарик. Мальчик закладывает папу по эгоистическим соображениям. Папу расстреливают. Мальчик расстроен, так как не думал, что папу расстреляют. Он просто хотел шарик.

1. Имеется папа-контрреволюционер. И мальчик B, который ничего не думает, но знает (от дяди), что контрреволючинером быть плохо и он сделает ДОБРОЕ ДЕЛО, если он заложит папу в НКВД. Мальчик закладывает папу по альтруистическим соображениям. Папу расстреливают. Мальчик убежден, что поступил правильно, хотя и расстроен, что пришлось папу принести в жертву ДОБРОМУ ДЕЛУ. Однако он успокаивает себя мыслью, что он слделал это совершенно бескорыстно, следовательно, он - святой.

Какой из двух мальчиков лучше?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 13:02) [39]

kaif © (13.10.03 12:53) [34]
> Нельзя быть таким эгоистом!

Сергей Чурсин © (13.10.03 12:59) [37]
> Вы - ФАНАТИК ЭГОИЗМА.

Докатились.
Дурак - сам дурак - от дурака слышу - а еще шляпу одел...

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 13:10) [40]

"Спекулируете. :):"
Аргумент. Таковы мои возрения.

"история знает ряд случаев" - редко.
И что ? Зато торжество эгоизма всегда означает только то,
что я лично ненавижу. Несправедливость. Нищету. Убийства. Разрушения всего и вся. И примеров куда больше.

Эгоизм :
Когда, к примеру, генерал, подкупленный врагами,
сдает крепость вместо того чтоб ее оборонять.
Когда, к примеру, фирма пренебрегает безопасностью на
химическом производстве и становиться виновницей гибели города.
Когда, к примеру, домохозяин выкидывает на улицу беременных женщин.
Когда , к примеру, человеку плохо на улице, а мимо проходят равнодушные люди и никто не поможет, а человек умрет.

Список можно продолжить на сотни страниц.
Это все мелкие и не очень, но практические следствия воззрений эгоиста.
Почему мне надо это объяснять ?
И вы тут это проповедуете ? Все, мне лично надоело.

← →
kaif (2003-10-13 13:10) [41]

2 Кулюкин Олег © (13.10.03 13:02) [39]
Разница в том, что в конце моего поста смайлик. а вообще это показательно. Эгоисты утверждают, что все вокруг них явные или скрытые эгоисты. Альтруисты обвиняют всех окружающих в том же самом.
Интересно, правда?
Если убежденный эгоист видит во всяком встречном эгоиста, то убежденный альтруист должен был бы видеть во всяком встречном альтруиста. Но это не так на практике.

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 13:11) [42]

kaif... у вас оба мальчика помечены цифрой 1.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 13:16) [43]

> Сергей Чурсин © (13.10.03 13:10) [40]
> "Спекулируете. :):"
> Аргумент. Таковы мои возрения.

Учебник логики.
Глава "Ошибки при доказателствах".

> И вы тут это проповедуете ? Все, мне лично надоело.

Что я проповедую, я изложил достаточно ясно.
Думаю, мне не стоит продолжать спор.
Не хочу отвлекать Вас от момощи человечеству вообще и окружающим людям в частности.

> kaif © (13.10.03 13:10) [41]
> 2 Кулюкин Олег © (13.10.03 13:02) [39]
> Эгоисты утверждают, что все вокруг них
> явные или скрытые эгоисты. Альтруисты обвиняют всех окружающих
> в том же самом.

Еще альтруисты много кричат о своих положительных качествах.
И требуют от других ДЕМОНСТРАЦИИ таких же качеств по отношению к себе.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 13:18) [44]

2 Сергей Чурсин
Сергей, немного личный вопрос.
Как Вы считаете, эгоисты у Вас (лично) много отобрали?
Не государство, и эгоисты-частники.

Это просто любопытство.

← →
kaif (2003-10-13 13:18) [45]

2 Сергей Чурсин © (13.10.03 13:10) [40]
С чего Вы взяли, что все перечисленные беды человечества есть следствие эгоизма? Мне почему-то казалось, что все эти негативные явления есть следствия разных конкретных человеческих пороков. Алчности, трусости, глупости, невежеста. Или вы думаете, что альтруизма достаточно, чтобы все эти пороки победить? Точне даже не альтруизма, а его проповеди. Ведь именно говорильню Вы ставите во главу угла. Если я говорю, что эгоизм лучше, то Вы делаете автоматический вывод, что наблюдая за моими действиями, Вы бы констатировали факты эгоизма в том смысле, как Вы его понимаете. А если, наблюдая за моим поведением Вы скажете: "этот человек истинный альтруист", а я Вам покажу в каждом конкретном случае, что только позиция разумного эгоиста позволила мне так поступить? А если я Вам приведу пару исторических извергов, которые всю жизнь только и славословили, что об альтруизме, но вске дела их - сполошное злодеяние против людей?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 13:25) [46]

Когда-то давно я читал замечательную статью, в которой автор рассматривал разницу между понятиями "эгоизм" и "эгоцентризм".
"альтруизм" и "коллективизм".
Суть: эгоизм и альтруизм - это отношения между людьми.
А эгоцентризм и коллективизм - отношения человека и общества (группы людей, коллектива).
И в личных отношениях человек может быть вечьма альтруистичным, а на общественные интересы плевать.
И наоборот, печься о благе всех, при этом топтать окружающих.

Вот ссылка по теме
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=13&i=47&t=47
http://club.computerra.ru/members/interests/Pndmnm/22382/

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 13:41) [47]

"следствия разных конкретных человеческих пороков. Алчности, трусости, глупости, невежеста. " а эгоизм их всегда сопровождает... это канал для этих пороков.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 13:43) [48]

> Сергей Чурсин © (13.10.03 13:41) [47]
> "следствия разных конкретных человеческих пороков. Алчности,
> трусости, глупости, невежеста. " а эгоизм их всегда сопровождает...
> это канал для этих пороков.

Альтруисты никогда не бывают глупыми или невежественными!
Да будет так!!!

Чем слабее аргументы, тем тверже позиция.

← →
kaif (2003-10-13 13:45) [49]

Сергей Чурсин © (13.10.03 13:41) [47]
"следствия разных конкретных человеческих пороков. Алчности, трусости, глупости, невежеста. " а эгоизм их всегда сопровождает... это канал для этих пороков.
Откуда такое убеждение?
Даже Будда побоялся бы так сказать.
Я лично знаю кучу альтруистов, у которых этих пороков в избытке, особенно невежества.

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 13:52) [50]

kaif , кто словословит об альтруизме - тот вовсе не обязательно альтруист, а просто демагог. ;) И, кстати, эгоист почти наверняка - прикрываясь высокими словами, преследует собственные цели (и вряд-ли достойные - иначе чего прикрывать...)
Я ж говорю, вы все путаете. Если кто-то говорит об альтруизме - не значит, что он альтруист.

Кулюкин Олег
> Вы - ФАНАТИК ЭГОИЗМА.
>Дурак - сам дурак - от дурака слышу - а еще шляпу одел...
Это не обзывательство... ;) Просто если вы прочли предыдущий полуернический пост kaifa, то то что он там "описал" - речь не альтруиста, а фанатика... и фанатика эгоиста...
Я ж говорю - у него в голове путаница... :) Или он намеренно ее создает.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 13:54) [51]

2 Сергей Чурсин
А Вы не ответите на мой вопрос?
см. Кулюкин Олег © (13.10.03 13:18) [44]

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 14:00) [52]

kaif...

"Я лично знаю кучу альтруистов, у которых этих пороков в избытке, особенно невежества"
Алчности, трусости, глупости, невежеста

С чего вы решили что эти люди - альтруисты ? это подтверждаеться чем-то конкретным ? Вот особенно не вяжеться алчность. ;)

Приведите пожалуйста реальный ряд примеров для одного и того же знакомого вам человека - бескорыстной помощи другим и соседствующей с ней алчности... :) Это маловероятно... Уж во всяком случае - крайне противоречивая личность получиться (хотя люди разные бывают). Однако я повторяю - альтруизм - это бескорыстная готовность оказать помощь другим.

Вот когда вы коляску женщине помогаете из автобуса вынести - это, пусть мелкий, но альтруизм. А места "разумному эгоизму" в данном поступке нет - вы эту женщину в первый и последний раз видите и пользы ни от нее, ни от ее ребенка вам не будет никакой и никогда. И на то, что сработает система добрых примеров и вам помогут вашу коляску вынести потом - тоже никакой реальной надежды (по крайне мере, я такими мыслями в такой ситуации сроду не загружался).

← →
kaif (2003-10-13 14:01) [53]

Сергей Чурсин © (13.10.03 12:59) [37]
"С чего Вы, уважаемый, взяли, что я эгоист? Только с того, что я поддерживаю эгоизм, как принцип?"
Гы-гыхр... Я аж подавился... И теперь спрашиваю вкрадчиво - если вы этот принцип поддерживаете - этого что - недостаточно ? :)

Сергей Чурсин © (13.10.03 13:52) [50]
Я ж говорю, вы все путаете. Если кто-то говорит об альтруизме - не значит, что он альтруист.

Так у кого в голове путаница?

По-вашему выходит, что если человек говорит в пользу эгоизма, то он обязательно эгоист, а если говорит в пользу альтруизма, то он, возможно, скрытый эгоист.
Интересно, а скрытый альтруист возможен в Вашей системе координат?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 14:03) [54]

> Сергей Чурсин © (13.10.03 14:00) [52]
> Вот когда вы коляску женщине помогаете из автобуса вынести - это, пусть мелкий, но альтруизм

Как-то дед меня похвалил, что я, когда ходил за водой, налил воды старушке.
На что я ответил, что если бы ждал пока она сама ведро из колодца вытянет, то потерял массу времени, а потом все на меня шикали бы, вот какой злой мальчик.
Так что сам факт того, что я помог женщине с коляской ничего не значит.

← →
DAC (2003-10-13 14:07) [55]

> Кулюкин Олег © (13.10.03 14:03) [54]

какой злой мальчик :-)))

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 14:12) [56]

>Сергей Чурсин © (13.10.03 12:59) [37]
>"С чего Вы, уважаемый, взяли, что я эгоист? Только с того, что >я поддерживаю эгоизм, как принцип?"
>Гы-гыхр... Я аж подавился... И теперь спрашиваю вкрадчиво - >если вы этот принцип поддерживаете - этого что - >недостаточно ? :)

>Сергей Чурсин © (13.10.03 13:52) [50]
>Я ж говорю, вы все путаете. Если кто-то говорит об альтруизме - >не значит, что он альтруист.

>Kaif: Так у кого в голове путаница?

Гы-гы-гы. А я что - говорил об эгоистах ? Хитрый эгоист маскируеться под альтруиста - вот и все. И с чего вы взяли что, он, маскируешейся - эти принципы в дейтсвительности поддерживает ?
Альтруист (настоящий) не маскируеться ни под кого. А путаница - у вас.

Блин, детсад какой-то... нет, хватит на сегодня...

← →
kaif (2003-10-13 14:12) [57]

Сергей Чурсин © (13.10.03 14:00) [52]
kaif...
Вот когда вы коляску женщине помогаете из автобуса вынести - это, пусть мелкий, но альтруизм. А места "разумному эгоизму" в данном поступке нет - вы эту женщину в первый и последний раз видите и пользы ни от нее, ни от ее ребенка вам не будет никакой и никогда. И на то, что сработает система добрых примеров и вам помогут вашу коляску вынести потом - тоже никакой реальной надежды (по крайне мере, я такими мыслями в такой ситуации сроду не загружался).

Объяснение любого такого поступка с точки зрения разумного эгоизма:
1. Я заинтересован в том, чтобы уважать СЕБЯ, чувствовать СЕБЯ человеком, считать себя КУЛЬТУРНЫМ и ВОСПИТАННЫМ, человеком, которого любят окружающие, потому что знают, что он всегда готов помочь человеку в затруднительной ситуации, особенно женщине. Признательность женщины, которой я помог вынести коляску доставляет МНЕ ЛЮБИМОМУ колоссальное удовольствие. А если она даже не оценила эту помощь, то я все равно ДОВОЛЕН СОБОЙ и у меня улучшается НАСТРОЕНИЕ, что помогает мне чувствовать СЕБЯ хорошо и любить окружающих. Наконец я ЗАИНТЕРЕСОВАН в том, чтобы думать, что общество, в котором я живу населено ХОРОШИМИ людьми вроде МЕНЯ ЛЮБИМОГО и каждый из них, точно так же как и я, поможет моей жене или подруге в затруднительной ситуации. Я своим примером самому СЕБЕ доказываю, что это так.
Нигде альтруизму в этом поступке я места не нахожу. Сплошные МОИ ВЫГОДЫ. Более того, не исключено, что даме я сильно навредил своим поступком. Например, если она страстно желала, чтобы не я , а ВОН ТОТ ПАРЕНЬ помог ей вынести коляску, или же муж, который ехал рядом и ему было наплевать на нее...
Поэтом прежде, чем оказывать помощь я всегда ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРЮ, нет ли кого-то более достойного, чем я в этой ситуации, которому хотелось бы эту помощь оказать. И скромно оказываю ее только тогда, когда вижу, что кроме меня это сделать больше некому...

← →
kaif (2003-10-13 14:18) [58]

2 Сергей Чурсин © (13.10.03 14:12) [56]

То есть скрытых альтруистов не бывает? Я правильно понял? Бывают только скрытые эгоисты.

Так Вы все же , какой мальчик лучше. А или B ? Второй мальчик-то по определению альтруист, а первый - эгоист, возможно даже скрытый, что еще хуже.

← →
kaif (2003-10-13 14:25) [59]

Альтруист (настоящий) не маскируеться ни под кого.

Альтруист это свехчеловек! У него, как я понял, существует всего один маленький недостаток. Ему не знакомо чувство скромности. У него на груди надпись:
"Я - АЛЬТРУИСТ!",
а сзади надпись:
"НАСТОЯЩИЙ, НЕ ТО, ЧТО НЕКОТОРЫЕ...!"

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 14:35) [60]

бред. Вы постоянно навешиваете на альтруизм другие факторы - фанатизм, самовосхваление и т.п.

Дался вам этот Павлик Морозов. Ситуация совершенно обычная для гражданской войны. Папа не папа там... Альтруизм тут не причем.
Если твои убеждения - против папы - ну что ж. Не в первый раз и не в последний за 20 000 то лет. Однако, повторяю - альтруизм тут НЕ ПРИЧЕМ. Борьба идей - это борьба идей.
Иешуа Га-Ноцри - вот тот пожалуй был альтруист.

Скажите, kaif, а если ваш папа - сексуальный маньяк, душаший московских женщин - как вы поступите с точки зрения "разумного эгоизма" ?

И кстать, предположим, окажемся мы с вами (летя со слета delphisov какого-нибудь) на необитаемом острове без фауны и флоры - вас не шокирует, если приняв идеологию "разумного эгоиста" я буду вынужден вас съесть ?
Может, альтруизм все-таки лучше ? Подохнем, но вместе, а 10% - что спасут обоих ? ;)
Я считаю, что эгоизм человеку не приличествует и Dixi.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 14:40) [61]

> DAC © (13.10.03 14:07) [55]
> > Кулюкин Олег © (13.10.03 14:03) [54]
> какой злой мальчик :-)))

Неправда!
Добрый я.
Был бы злой - отогнал бабушку пинками, набрал воды и ушел.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 14:40) [62]

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 14:42) [63]

Рябят.... ну чего вы тут придуриваетесь ?
Вам что ? - никого жалко не бывает ? И по этой причине никому никогда не помогали ?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 14:46) [64]

> Сергей Чурсин © (13.10.03 14:42) [63]
> Рябят.... ну чего вы тут придуриваетесь ?
> Вам что ? - никого жалко не бывает ? И по этой причине никому
> никогда не помогали ?

Если это вопрос ко мне, то отвечу.
Бывает, помогаю.
Но я далеко не альтруист.
И перед тем как помочь, подумаю, стоит ли.
И, весьма вероятно, откажу.
Потому, что развелось немеряно любителей халявы. И помогать им, прикрываясь альтруизмом, идеологически неверно.

← →
Knight (2003-10-13 17:45) [65]

>> [21] Sergey13 © (13.10.03 10:40)
> Ты думал над тем, что интуиция могла и не сработать? И что бы было?

Поправлю... Я, конечно, в душе crazy, но не на столько, чтобы рвануть вперёд очертя голову... %) я пошёл... осторожно, присматриваясь, прислушиваясь к себе и льду под ногами... пошёл, пошёл и дошёл до другого берега, а вместе со мной и все из автобуса. Но, как я уже говорил, это не имеет к альтруизму никакого отношения... это к тому, что не надо бояться быть первым, т.к. быть первым в каком-то деле, это страшно интересно... или может просто страшно? Не помню... адреналин заглушил всё и все шесть чувств были направлены не внутрь, а на лёд, под лёд, также на его прошлое, настоящее и будущее :)

>> ALL

Любая крайность, это не есть good. Во всём должна быть золотая середина, нельзя полностью отдаваться альтруизму и нельзя полностью замыкаться на себе и своих выгодах, то и другое, в чистом виде, ни к чему хорошему не приведут. ИМХО

← →
Knight (2003-10-13 18:00) [66]

И добавлю...

Тут многие путают, бескорыстность с чем-то другим... что есть - корысть? Открываем Даля, читаем:

КОРЫСТЬ ж. (корысть и хоругвь Шимкевичем отнесены к корню корить?) страсть к приобретекию, к поживе; жадность к деньгам, к богатству, любостяжание, падкость на барыше.

Всё внешенее, где тут сказано о внутреннем удовлетворении от сделанного поступка? Бескорыстный, значит не требующий и не ждущий ничего взамен. Один человек, говоря о долге, будет ждать награды, другой повернётся и уйдёт... Помните? Сам дословно не помню, но как-то так:

...Ищют пожарные, ищёт милиция... что-то там про белую майку... значёк ГТО,
Больше не знают о нём ничего...

← →
kaif (2003-10-13 19:46) [67]

КОРЫСТЬ ж. (корысть и хоругвь Шимкевичем отнесены к корню корить?) страсть к приобретекию, к поживе; жадность к деньгам, к богатству, любостяжание, падкость на барыше.

Власть, например, в этот список не входит. Стремление заставить других людей быть тебе обязанными или благодарными против их воли - тоже.
Следовательно, человек делающий добрые дела исключительно ради достижения власти или для того, чтобы заствить окружающих на него молиться, действует абсолютно бескорыстно, согласно Далю.
Так что ли?
Может, Даль устарел несколько?

← →
chs2r (2003-10-13 19:49) [68]

у всего есть своя причина...
и никто не делает ничего просто так
на все есть своя причина
это закон природы

← →
kaif (2003-10-13 19:53) [69]

Я вообще не понимаю эту страсть черпать знания об окружающем нас мире из словарей.
Я уже чувствую, что если я скажу, что работники ГИБДД как правило берут на лапу (и слава богу!), то мне сразу возразят, приведя определение работника ГИБДД из словаря или из устава работников ГИБДД типа:

Работник ГИБДД - служащий государства, призванный следить за безопасностью на дорогах и помогать участникам движения.

Альтруист из словаря и натуральный альтруист соотносятся так же, как и работник ГИБДД из устава и тот что на дороге стоит.

← →
Knight (2003-10-13 21:00) [70]

>> [67] kaif © (13.10.03 19:46)
А дальше прочитал?
>>> Бескорыстный, значит не требующий и не ждущий ничего взамен.
добавлю ...за свой поступок.

Я заметил, за тобой склонность к обобщению. Ты пытаешься мыслить аналогиями, но опыта в этом тебе явно не хватает... поэтому, за деревьями ты частенько не видишь леса... ИМХО :)

← →
kaif (2003-10-14 00:06) [71]

2 Knight © (13.10.03 21:00) [70
Ты пытаешься мыслить аналогиями, но опыта в этом тебе явно не хватает...
Я на 12 лет старше тебя. Как ты можешь судить о моем опыте?
И вообще, мне кажется, что ты слишком всерьез воспринимаешь эту тему. Если тебе хочется считать себя истинным альтруистом или альтруистом "в меру" - считай себе на здоровье. Но ты спрашиваешь, что мы думаем про альтруизм. И не факт, что в ответ на то, что я о нем думаю, я рассчитываю услышать в свой адрес критику способностей моего мышления. Если у тебя имеется капля обыкновенного мышления, то ее было бы достаточно, чтобы столько сообразить.
Я больше в этой ветке высказываться не буду.
Я не обиделся. Просто я не до такой степени альтруист.

← →
Knight (2003-10-14 01:08) [72]

>> [69] kaif © (13.10.03 19:53)
Аналогично, коллега...
Кои веки загрузил определение из словаря, как кое-кто уже сделал выводы...

> Я вообще не понимаю эту страсть черпать знания об окружающем нас мире из
> словарей.

Чьи слова? :)

> Я на 12 лет старше тебя.
Возраст не довод. Бывает куча здоровых мужиков, вырывают застрявшую под мостом фуру, а малыш, с машинкой на верёвочке, подходит и советует приспустить колёса... Я высказал своё скромное мнение, а принимать его или нет - твоё личное дело. Если тебя это задело, то прошу прощения, извини. Это моя сущность, говорить то, что думаю.

> Если тебе хочется считать себя истинным альтруистом или альтруистом "в
> меру"
Я никем нехочу себя считать, я такой какой есть... помните?
Всё остальное - исскуство,
В безумии быть собой.

> Но ты спрашиваешь, что мы думаем про альтруизм.
Да, но вы ударились в обсуждение, улучшения настроения у человека и т.п. прозвучало слово корысть. Я нашёл (самому стало интересно, правильно ли я его понимаю) и привёл определение корысти по Далю и своё... вы увидели только Даля. Я вас не виню... где я, а где Даль... :)

← →
Е-Моё имя (2003-10-14 01:11) [73]

> Возраст не довод.

согласен

> Я вас не виню..

винить=лишать невинности?

← →
Knight (2003-10-14 01:48) [74]

>> [73] Е-Моё имя © (14.10.03 01:11)
> винить=лишать невинности?
Шутку понял... смешно... тогда уж - виннить :)

> Но ты спрашиваешь, что мы думаем про альтруизм.

Очень хочу...
Потому-что, например, позовут комп глянуть, посмотришь, сделаешь, спасибо-пожалуйста, денег не надо (город-то у нас не особо богатый, экспириенс получил и ладно)... и пошёл. А потом кто-нибудь говорит в разговоре, что слышал ,как тот, кому делал, сетует, мол приходил, помог, а денег не взял, теперь вот надо бы что-то ещё глянуть, а не удобно... и самому становится не по-себе, от того, что другой чувствует себя, тебе чем-то обязанным... в следующий раз деньгу возьмёшь, смотришь, повеселел человек...

Что этот капитальзьм с народом делает... Совсем отвыкли люди от бескорыстной помощи... Поэтому и вас спросил.

← →
Knight (2003-10-14 13:38) [75]

Да уж...

← →
Кулюкин Олег (2003-10-14 13:48) [76]

> другой чувствует себя, тебе чем-то обязанным

Есть мнение, что для налаживания хороших отношений лучше не оказывать помощь другим (они будут чувствовать свой долг), а самому просить помощи.
Тогда помогающий будет чувтствовать себя хорошим, ему будет приятна полученная благодарность.

← →
clickmaker (2003-10-14 14:03) [77]

> Кулюкин Олег © (14.10.03 13:48) [76]
>
> > другой чувствует себя, тебе чем-то обязанным
>
> Есть мнение, что для налаживания хороших отношений лучше
> не оказывать помощь другим (они будут чувствовать свой долг),
> а самому просить помощи.
> Тогда помогающий будет чувтствовать себя хорошим, ему будет
> приятна полученная благодарность.

Главное - не переборщить с просьбами о помощи... А еще лучше - не помощи просить, а совет. Дающий совет всегда вырастает в своих глазах, даже если совет окажется бесполезным... :)

← →
Knight (2003-10-14 14:08) [78]

>> [76] Кулюкин Олег © (14.10.03 13:48)
> Тогда помогающий будет чувтствовать себя хорошим, ему будет приятна
> полученная благодарность.

Тут есть другая загвоздка... Приходишь просишь помочь, сделали, спасибо-пожалуйста... и пошёл... Потом встретишь, а он какой-то не такой, остановишь, поговоришь, он помнётся, помнётся и скажет, что вот неплохо бы денег за работу, спросишь почему сразу не сказал, не удобно ему видете ли, обычно спрашивают его... а по-моему если у тебя тариф есть, так ты и должен говорить... а если молчишь, значит - спасибо или БОЛЬШОЕ спасибо, но многим этого мало, говорят - спасибо в карман не положишь и в стакан не нальёшь... :)

← →
Кулюкин Олег (2003-10-14 14:11) [79]

> clickmaker © (14.10.03 14:03) [77]
> Главное - не переборщить с просьбами о помощи... А еще лучше
> - не помощи просить, а совет. Дающий совет всегда вырастает
> в своих глазах, даже если совет окажется бесполезным...

Да, помощь должна быть мелкой.
Показать где находится нофилет.
Как пройти в библиотеку.

> Knight © (14.10.03 14:08) [78]
> риходишь просишь помочь, сделали, спасибо-пожалуйста... и пошёл... Потом встретишь, а он какой-то не такой

А кто сказал, что не надо денег давать?
Можно пузырек поставить.
Вроде и не деньги, и человеку приятно.
Главнео не споить ?))

← →
clickmaker (2003-10-14 14:18) [80]

Кулюкин Олег © (14.10.03 14:11) [79]
Да, помощь должна быть мелкой.
Показать где находится нофилет.
Как пройти в библиотеку.

Ну, нофелет - это уже крупная помощь. Только избранные знают, где он находица...

← →
Кулюкин Олег (2003-10-14 14:47) [81]

> clickmaker © (14.10.03 14:18) [80]
> Ну, нофелет - это уже крупная помощь. Только избранные знают,
> где он находица...

Сидит мужик с удочкой.
Подходит ежик:
- Мужик, есть изолента?
- Нет изоленты.
- На изоленту!

Это он хотел помощь получить, а потом лоханулся и сам помог.
Мужик почувствовал что его обальтруистили по-полной и убил ежика.
И руковички сшил :)

← →
Е-Моё имя (2003-10-14 14:50) [82]

> И руковички сшил :)

пупырчатые...

← →
clickmaker (2003-10-14 14:52) [83]

> И руковички сшил :)
> пупырчатые...

противотанковые...

← →
Кулюкин Олег (2003-10-14 14:54) [84]

> Е-Моё имя © (14.10.03 14:50) [82]
> > И руковички сшил :)
> пупырчатые...

И в секс-шоп сдал.

> clickmaker © (14.10.03 14:52) [83]
> противотанковые...

И в военторг

← →
clickmaker (2003-10-14 14:56) [85]

← →
Кулюкин Олег (2003-10-14 14:59) [86]

> clickmaker © (14.10.03 14:56) [85]
> > Кулюкин Олег © (14.10.03 14:54) [84]
> Бабла немеренно загреб наверно... Рукавички-то - custom
> edition, штучный товар

Super Platinum Advanced Extra Ultra Edition

← →
Knight (2003-10-14 15:22) [87]

>> Кулюкин Олег © (14.10.03 14:11) [79]
> А кто сказал, что не надо денег давать?
Так он и не сказал, а если значение не задано явно, значит используется то, что default. А значение по-умолчанию, у каждого своё, я, например, считаю, что все похожи на меня, т.е. главное что человеку помог, и когда за работу начинают что-то предлагать, получается, что я делал это только за вознаграждение, как животное, которое подпрыгнет, палочку принесёт и ему сахар, рыбу или ещё чего суют... не приятно. Вырывают, так сказать, души прекрастные порывы с корнем и втаптывают ногами в грязь.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-14 15:26) [88]

> Knight © (14.10.03 15:22) [87]
> я, например, считаю, что все похожи на меня,
> т.е. главное что человеку помог

Есть такое дело.
Предложишь человеку вознаграждение за труд - он обижается.
Поэтому, я такие вопросы оговариваю ДО.
И, если он отказался от денег, ничего не будет :))

← →
Gorlum (2003-10-14 15:28) [89]

Билли точно не альтруист.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-14 15:32) [90]

> Билли точно не альтруист.

Он враг!

← →
Study (2003-10-14 15:34) [91]

Масдай наш враг -> нам враг масдай.

Что вы думаете, про альтруизм и альтруистов? Найти похожие ветки