Что вы думаете, про альтруизм и альтруистов?

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 13:10) [40]

"Спекулируете. :):"
Аргумент. Таковы мои возрения.

"история знает ряд случаев" - редко.
И что ? Зато торжество эгоизма всегда означает только то,
что я лично ненавижу. Несправедливость. Нищету. Убийства. Разрушения всего и вся. И примеров куда больше.

Эгоизм :
Когда, к примеру, генерал, подкупленный врагами,
сдает крепость вместо того чтоб ее оборонять.
Когда, к примеру, фирма пренебрегает безопасностью на
химическом производстве и становиться виновницей гибели города.
Когда, к примеру, домохозяин выкидывает на улицу беременных женщин.
Когда , к примеру, человеку плохо на улице, а мимо проходят равнодушные люди и никто не поможет, а человек умрет.

Список можно продолжить на сотни страниц.
Это все мелкие и не очень, но практические следствия воззрений эгоиста.
Почему мне надо это объяснять ?
И вы тут это проповедуете ? Все, мне лично надоело.

← →
kaif (2003-10-13 13:10) [41]

2 Кулюкин Олег © (13.10.03 13:02) [39]
Разница в том, что в конце моего поста смайлик. а вообще это показательно. Эгоисты утверждают, что все вокруг них явные или скрытые эгоисты. Альтруисты обвиняют всех окружающих в том же самом.
Интересно, правда?
Если убежденный эгоист видит во всяком встречном эгоиста, то убежденный альтруист должен был бы видеть во всяком встречном альтруиста. Но это не так на практике.

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 13:11) [42]

kaif... у вас оба мальчика помечены цифрой 1.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 13:16) [43]

> Сергей Чурсин © (13.10.03 13:10) [40]
> "Спекулируете. :):"
> Аргумент. Таковы мои возрения.

Учебник логики.
Глава "Ошибки при доказателствах".

> И вы тут это проповедуете ? Все, мне лично надоело.

Что я проповедую, я изложил достаточно ясно.
Думаю, мне не стоит продолжать спор.
Не хочу отвлекать Вас от момощи человечеству вообще и окружающим людям в частности.

> kaif © (13.10.03 13:10) [41]
> 2 Кулюкин Олег © (13.10.03 13:02) [39]
> Эгоисты утверждают, что все вокруг них
> явные или скрытые эгоисты. Альтруисты обвиняют всех окружающих
> в том же самом.

Еще альтруисты много кричат о своих положительных качествах.
И требуют от других ДЕМОНСТРАЦИИ таких же качеств по отношению к себе.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 13:18) [44]

2 Сергей Чурсин
Сергей, немного личный вопрос.
Как Вы считаете, эгоисты у Вас (лично) много отобрали?
Не государство, и эгоисты-частники.

Это просто любопытство.

← →
kaif (2003-10-13 13:18) [45]

2 Сергей Чурсин © (13.10.03 13:10) [40]
С чего Вы взяли, что все перечисленные беды человечества есть следствие эгоизма? Мне почему-то казалось, что все эти негативные явления есть следствия разных конкретных человеческих пороков. Алчности, трусости, глупости, невежеста. Или вы думаете, что альтруизма достаточно, чтобы все эти пороки победить? Точне даже не альтруизма, а его проповеди. Ведь именно говорильню Вы ставите во главу угла. Если я говорю, что эгоизм лучше, то Вы делаете автоматический вывод, что наблюдая за моими действиями, Вы бы констатировали факты эгоизма в том смысле, как Вы его понимаете. А если, наблюдая за моим поведением Вы скажете: "этот человек истинный альтруист", а я Вам покажу в каждом конкретном случае, что только позиция разумного эгоиста позволила мне так поступить? А если я Вам приведу пару исторических извергов, которые всю жизнь только и славословили, что об альтруизме, но вске дела их - сполошное злодеяние против людей?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 13:25) [46]

Когда-то давно я читал замечательную статью, в которой автор рассматривал разницу между понятиями "эгоизм" и "эгоцентризм".
"альтруизм" и "коллективизм".
Суть: эгоизм и альтруизм - это отношения между людьми.
А эгоцентризм и коллективизм - отношения человека и общества (группы людей, коллектива).
И в личных отношениях человек может быть вечьма альтруистичным, а на общественные интересы плевать.
И наоборот, печься о благе всех, при этом топтать окружающих.

Вот ссылка по теме
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=13&i=47&t=47
http://club.computerra.ru/members/interests/Pndmnm/22382/

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 13:41) [47]

"следствия разных конкретных человеческих пороков. Алчности, трусости, глупости, невежеста. " а эгоизм их всегда сопровождает... это канал для этих пороков.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 13:43) [48]

> Сергей Чурсин © (13.10.03 13:41) [47]
> "следствия разных конкретных человеческих пороков. Алчности,
> трусости, глупости, невежеста. " а эгоизм их всегда сопровождает...
> это канал для этих пороков.

Альтруисты никогда не бывают глупыми или невежественными!
Да будет так!!!

Чем слабее аргументы, тем тверже позиция.

← →
kaif (2003-10-13 13:45) [49]

Сергей Чурсин © (13.10.03 13:41) [47]
"следствия разных конкретных человеческих пороков. Алчности, трусости, глупости, невежеста. " а эгоизм их всегда сопровождает... это канал для этих пороков.
Откуда такое убеждение?
Даже Будда побоялся бы так сказать.
Я лично знаю кучу альтруистов, у которых этих пороков в избытке, особенно невежества.

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 13:52) [50]

kaif , кто словословит об альтруизме - тот вовсе не обязательно альтруист, а просто демагог. ;) И, кстати, эгоист почти наверняка - прикрываясь высокими словами, преследует собственные цели (и вряд-ли достойные - иначе чего прикрывать...)
Я ж говорю, вы все путаете. Если кто-то говорит об альтруизме - не значит, что он альтруист.

Кулюкин Олег
> Вы - ФАНАТИК ЭГОИЗМА.
>Дурак - сам дурак - от дурака слышу - а еще шляпу одел...
Это не обзывательство... ;) Просто если вы прочли предыдущий полуернический пост kaifa, то то что он там "описал" - речь не альтруиста, а фанатика... и фанатика эгоиста...
Я ж говорю - у него в голове путаница... :) Или он намеренно ее создает.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 13:54) [51]

2 Сергей Чурсин
А Вы не ответите на мой вопрос?
см. Кулюкин Олег © (13.10.03 13:18) [44]

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 14:00) [52]

kaif...

"Я лично знаю кучу альтруистов, у которых этих пороков в избытке, особенно невежества"
Алчности, трусости, глупости, невежеста

С чего вы решили что эти люди - альтруисты ? это подтверждаеться чем-то конкретным ? Вот особенно не вяжеться алчность. ;)

Приведите пожалуйста реальный ряд примеров для одного и того же знакомого вам человека - бескорыстной помощи другим и соседствующей с ней алчности... :) Это маловероятно... Уж во всяком случае - крайне противоречивая личность получиться (хотя люди разные бывают). Однако я повторяю - альтруизм - это бескорыстная готовность оказать помощь другим.

Вот когда вы коляску женщине помогаете из автобуса вынести - это, пусть мелкий, но альтруизм. А места "разумному эгоизму" в данном поступке нет - вы эту женщину в первый и последний раз видите и пользы ни от нее, ни от ее ребенка вам не будет никакой и никогда. И на то, что сработает система добрых примеров и вам помогут вашу коляску вынести потом - тоже никакой реальной надежды (по крайне мере, я такими мыслями в такой ситуации сроду не загружался).

← →
kaif (2003-10-13 14:01) [53]

Сергей Чурсин © (13.10.03 12:59) [37]
"С чего Вы, уважаемый, взяли, что я эгоист? Только с того, что я поддерживаю эгоизм, как принцип?"
Гы-гыхр... Я аж подавился... И теперь спрашиваю вкрадчиво - если вы этот принцип поддерживаете - этого что - недостаточно ? :)

Сергей Чурсин © (13.10.03 13:52) [50]
Я ж говорю, вы все путаете. Если кто-то говорит об альтруизме - не значит, что он альтруист.

Так у кого в голове путаница?

По-вашему выходит, что если человек говорит в пользу эгоизма, то он обязательно эгоист, а если говорит в пользу альтруизма, то он, возможно, скрытый эгоист.
Интересно, а скрытый альтруист возможен в Вашей системе координат?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 14:03) [54]

> Сергей Чурсин © (13.10.03 14:00) [52]
> Вот когда вы коляску женщине помогаете из автобуса вынести - это, пусть мелкий, но альтруизм

Как-то дед меня похвалил, что я, когда ходил за водой, налил воды старушке.
На что я ответил, что если бы ждал пока она сама ведро из колодца вытянет, то потерял массу времени, а потом все на меня шикали бы, вот какой злой мальчик.
Так что сам факт того, что я помог женщине с коляской ничего не значит.

← →
DAC (2003-10-13 14:07) [55]

> Кулюкин Олег © (13.10.03 14:03) [54]

какой злой мальчик :-)))

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 14:12) [56]

>Сергей Чурсин © (13.10.03 12:59) [37]
>"С чего Вы, уважаемый, взяли, что я эгоист? Только с того, что >я поддерживаю эгоизм, как принцип?"
>Гы-гыхр... Я аж подавился... И теперь спрашиваю вкрадчиво - >если вы этот принцип поддерживаете - этого что - >недостаточно ? :)

>Сергей Чурсин © (13.10.03 13:52) [50]
>Я ж говорю, вы все путаете. Если кто-то говорит об альтруизме - >не значит, что он альтруист.

>Kaif: Так у кого в голове путаница?

Гы-гы-гы. А я что - говорил об эгоистах ? Хитрый эгоист маскируеться под альтруиста - вот и все. И с чего вы взяли что, он, маскируешейся - эти принципы в дейтсвительности поддерживает ?
Альтруист (настоящий) не маскируеться ни под кого. А путаница - у вас.

Блин, детсад какой-то... нет, хватит на сегодня...

← →
kaif (2003-10-13 14:12) [57]

Сергей Чурсин © (13.10.03 14:00) [52]
kaif...
Вот когда вы коляску женщине помогаете из автобуса вынести - это, пусть мелкий, но альтруизм. А места "разумному эгоизму" в данном поступке нет - вы эту женщину в первый и последний раз видите и пользы ни от нее, ни от ее ребенка вам не будет никакой и никогда. И на то, что сработает система добрых примеров и вам помогут вашу коляску вынести потом - тоже никакой реальной надежды (по крайне мере, я такими мыслями в такой ситуации сроду не загружался).

Объяснение любого такого поступка с точки зрения разумного эгоизма:
1. Я заинтересован в том, чтобы уважать СЕБЯ, чувствовать СЕБЯ человеком, считать себя КУЛЬТУРНЫМ и ВОСПИТАННЫМ, человеком, которого любят окружающие, потому что знают, что он всегда готов помочь человеку в затруднительной ситуации, особенно женщине. Признательность женщины, которой я помог вынести коляску доставляет МНЕ ЛЮБИМОМУ колоссальное удовольствие. А если она даже не оценила эту помощь, то я все равно ДОВОЛЕН СОБОЙ и у меня улучшается НАСТРОЕНИЕ, что помогает мне чувствовать СЕБЯ хорошо и любить окружающих. Наконец я ЗАИНТЕРЕСОВАН в том, чтобы думать, что общество, в котором я живу населено ХОРОШИМИ людьми вроде МЕНЯ ЛЮБИМОГО и каждый из них, точно так же как и я, поможет моей жене или подруге в затруднительной ситуации. Я своим примером самому СЕБЕ доказываю, что это так.
Нигде альтруизму в этом поступке я места не нахожу. Сплошные МОИ ВЫГОДЫ. Более того, не исключено, что даме я сильно навредил своим поступком. Например, если она страстно желала, чтобы не я , а ВОН ТОТ ПАРЕНЬ помог ей вынести коляску, или же муж, который ехал рядом и ему было наплевать на нее...
Поэтом прежде, чем оказывать помощь я всегда ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРЮ, нет ли кого-то более достойного, чем я в этой ситуации, которому хотелось бы эту помощь оказать. И скромно оказываю ее только тогда, когда вижу, что кроме меня это сделать больше некому...

← →
kaif (2003-10-13 14:18) [58]

2 Сергей Чурсин © (13.10.03 14:12) [56]

То есть скрытых альтруистов не бывает? Я правильно понял? Бывают только скрытые эгоисты.

Так Вы все же , какой мальчик лучше. А или B ? Второй мальчик-то по определению альтруист, а первый - эгоист, возможно даже скрытый, что еще хуже.

← →
kaif (2003-10-13 14:25) [59]

Альтруист (настоящий) не маскируеться ни под кого.

Альтруист это свехчеловек! У него, как я понял, существует всего один маленький недостаток. Ему не знакомо чувство скромности. У него на груди надпись:
"Я - АЛЬТРУИСТ!",
а сзади надпись:
"НАСТОЯЩИЙ, НЕ ТО, ЧТО НЕКОТОРЫЕ...!"

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 14:35) [60]

бред. Вы постоянно навешиваете на альтруизм другие факторы - фанатизм, самовосхваление и т.п.

Дался вам этот Павлик Морозов. Ситуация совершенно обычная для гражданской войны. Папа не папа там... Альтруизм тут не причем.
Если твои убеждения - против папы - ну что ж. Не в первый раз и не в последний за 20 000 то лет. Однако, повторяю - альтруизм тут НЕ ПРИЧЕМ. Борьба идей - это борьба идей.
Иешуа Га-Ноцри - вот тот пожалуй был альтруист.

Скажите, kaif, а если ваш папа - сексуальный маньяк, душаший московских женщин - как вы поступите с точки зрения "разумного эгоизма" ?

И кстать, предположим, окажемся мы с вами (летя со слета delphisov какого-нибудь) на необитаемом острове без фауны и флоры - вас не шокирует, если приняв идеологию "разумного эгоиста" я буду вынужден вас съесть ?
Может, альтруизм все-таки лучше ? Подохнем, но вместе, а 10% - что спасут обоих ? ;)
Я считаю, что эгоизм человеку не приличествует и Dixi.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 14:40) [61]

> DAC © (13.10.03 14:07) [55]
> > Кулюкин Олег © (13.10.03 14:03) [54]
> какой злой мальчик :-)))

Неправда!
Добрый я.
Был бы злой - отогнал бабушку пинками, набрал воды и ушел.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 14:40) [62]

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 14:42) [63]

Рябят.... ну чего вы тут придуриваетесь ?
Вам что ? - никого жалко не бывает ? И по этой причине никому никогда не помогали ?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 14:46) [64]

> Сергей Чурсин © (13.10.03 14:42) [63]
> Рябят.... ну чего вы тут придуриваетесь ?
> Вам что ? - никого жалко не бывает ? И по этой причине никому
> никогда не помогали ?

Если это вопрос ко мне, то отвечу.
Бывает, помогаю.
Но я далеко не альтруист.
И перед тем как помочь, подумаю, стоит ли.
И, весьма вероятно, откажу.
Потому, что развелось немеряно любителей халявы. И помогать им, прикрываясь альтруизмом, идеологически неверно.

← →
Knight (2003-10-13 17:45) [65]

>> [21] Sergey13 © (13.10.03 10:40)
> Ты думал над тем, что интуиция могла и не сработать? И что бы было?

Поправлю... Я, конечно, в душе crazy, но не на столько, чтобы рвануть вперёд очертя голову... %) я пошёл... осторожно, присматриваясь, прислушиваясь к себе и льду под ногами... пошёл, пошёл и дошёл до другого берега, а вместе со мной и все из автобуса. Но, как я уже говорил, это не имеет к альтруизму никакого отношения... это к тому, что не надо бояться быть первым, т.к. быть первым в каком-то деле, это страшно интересно... или может просто страшно? Не помню... адреналин заглушил всё и все шесть чувств были направлены не внутрь, а на лёд, под лёд, также на его прошлое, настоящее и будущее :)

>> ALL

Любая крайность, это не есть good. Во всём должна быть золотая середина, нельзя полностью отдаваться альтруизму и нельзя полностью замыкаться на себе и своих выгодах, то и другое, в чистом виде, ни к чему хорошему не приведут. ИМХО

← →
Knight (2003-10-13 18:00) [66]

И добавлю...

Тут многие путают, бескорыстность с чем-то другим... что есть - корысть? Открываем Даля, читаем:

КОРЫСТЬ ж. (корысть и хоругвь Шимкевичем отнесены к корню корить?) страсть к приобретекию, к поживе; жадность к деньгам, к богатству, любостяжание, падкость на барыше.

Всё внешенее, где тут сказано о внутреннем удовлетворении от сделанного поступка? Бескорыстный, значит не требующий и не ждущий ничего взамен. Один человек, говоря о долге, будет ждать награды, другой повернётся и уйдёт... Помните? Сам дословно не помню, но как-то так:

...Ищют пожарные, ищёт милиция... что-то там про белую майку... значёк ГТО,
Больше не знают о нём ничего...

← →
kaif (2003-10-13 19:46) [67]

КОРЫСТЬ ж. (корысть и хоругвь Шимкевичем отнесены к корню корить?) страсть к приобретекию, к поживе; жадность к деньгам, к богатству, любостяжание, падкость на барыше.

Власть, например, в этот список не входит. Стремление заставить других людей быть тебе обязанными или благодарными против их воли - тоже.
Следовательно, человек делающий добрые дела исключительно ради достижения власти или для того, чтобы заствить окружающих на него молиться, действует абсолютно бескорыстно, согласно Далю.
Так что ли?
Может, Даль устарел несколько?

← →
chs2r (2003-10-13 19:49) [68]

у всего есть своя причина...
и никто не делает ничего просто так
на все есть своя причина
это закон природы

← →
kaif (2003-10-13 19:53) [69]

Я вообще не понимаю эту страсть черпать знания об окружающем нас мире из словарей.
Я уже чувствую, что если я скажу, что работники ГИБДД как правило берут на лапу (и слава богу!), то мне сразу возразят, приведя определение работника ГИБДД из словаря или из устава работников ГИБДД типа:

Работник ГИБДД - служащий государства, призванный следить за безопасностью на дорогах и помогать участникам движения.

Альтруист из словаря и натуральный альтруист соотносятся так же, как и работник ГИБДД из устава и тот что на дороге стоит.

← →
Knight (2003-10-13 21:00) [70]

>> [67] kaif © (13.10.03 19:46)
А дальше прочитал?
>>> Бескорыстный, значит не требующий и не ждущий ничего взамен.
добавлю ...за свой поступок.

Я заметил, за тобой склонность к обобщению. Ты пытаешься мыслить аналогиями, но опыта в этом тебе явно не хватает... поэтому, за деревьями ты частенько не видишь леса... ИМХО :)

← →
kaif (2003-10-14 00:06) [71]

2 Knight © (13.10.03 21:00) [70
Ты пытаешься мыслить аналогиями, но опыта в этом тебе явно не хватает...
Я на 12 лет старше тебя. Как ты можешь судить о моем опыте?
И вообще, мне кажется, что ты слишком всерьез воспринимаешь эту тему. Если тебе хочется считать себя истинным альтруистом или альтруистом "в меру" - считай себе на здоровье. Но ты спрашиваешь, что мы думаем про альтруизм. И не факт, что в ответ на то, что я о нем думаю, я рассчитываю услышать в свой адрес критику способностей моего мышления. Если у тебя имеется капля обыкновенного мышления, то ее было бы достаточно, чтобы столько сообразить.
Я больше в этой ветке высказываться не буду.
Я не обиделся. Просто я не до такой степени альтруист.

← →
Knight (2003-10-14 01:08) [72]

>> [69] kaif © (13.10.03 19:53)
Аналогично, коллега...
Кои веки загрузил определение из словаря, как кое-кто уже сделал выводы...

> Я вообще не понимаю эту страсть черпать знания об окружающем нас мире из
> словарей.

Чьи слова? :)

> Я на 12 лет старше тебя.
Возраст не довод. Бывает куча здоровых мужиков, вырывают застрявшую под мостом фуру, а малыш, с машинкой на верёвочке, подходит и советует приспустить колёса... Я высказал своё скромное мнение, а принимать его или нет - твоё личное дело. Если тебя это задело, то прошу прощения, извини. Это моя сущность, говорить то, что думаю.

> Если тебе хочется считать себя истинным альтруистом или альтруистом "в
> меру"
Я никем нехочу себя считать, я такой какой есть... помните?
Всё остальное - исскуство,
В безумии быть собой.

> Но ты спрашиваешь, что мы думаем про альтруизм.
Да, но вы ударились в обсуждение, улучшения настроения у человека и т.п. прозвучало слово корысть. Я нашёл (самому стало интересно, правильно ли я его понимаю) и привёл определение корысти по Далю и своё... вы увидели только Даля. Я вас не виню... где я, а где Даль... :)

← →
Е-Моё имя (2003-10-14 01:11) [73]

> Возраст не довод.

согласен

> Я вас не виню..

винить=лишать невинности?

← →
Knight (2003-10-14 01:48) [74]

>> [73] Е-Моё имя © (14.10.03 01:11)
> винить=лишать невинности?
Шутку понял... смешно... тогда уж - виннить :)

> Но ты спрашиваешь, что мы думаем про альтруизм.

Очень хочу...
Потому-что, например, позовут комп глянуть, посмотришь, сделаешь, спасибо-пожалуйста, денег не надо (город-то у нас не особо богатый, экспириенс получил и ладно)... и пошёл. А потом кто-нибудь говорит в разговоре, что слышал ,как тот, кому делал, сетует, мол приходил, помог, а денег не взял, теперь вот надо бы что-то ещё глянуть, а не удобно... и самому становится не по-себе, от того, что другой чувствует себя, тебе чем-то обязанным... в следующий раз деньгу возьмёшь, смотришь, повеселел человек...

Что этот капитальзьм с народом делает... Совсем отвыкли люди от бескорыстной помощи... Поэтому и вас спросил.

← →
Knight (2003-10-14 13:38) [75]

Да уж...

← →
Кулюкин Олег (2003-10-14 13:48) [76]

> другой чувствует себя, тебе чем-то обязанным

Есть мнение, что для налаживания хороших отношений лучше не оказывать помощь другим (они будут чувствовать свой долг), а самому просить помощи.
Тогда помогающий будет чувтствовать себя хорошим, ему будет приятна полученная благодарность.

← →
clickmaker (2003-10-14 14:03) [77]

> Кулюкин Олег © (14.10.03 13:48) [76]
>
> > другой чувствует себя, тебе чем-то обязанным
>
> Есть мнение, что для налаживания хороших отношений лучше
> не оказывать помощь другим (они будут чувствовать свой долг),
> а самому просить помощи.
> Тогда помогающий будет чувтствовать себя хорошим, ему будет
> приятна полученная благодарность.

Главное - не переборщить с просьбами о помощи... А еще лучше - не помощи просить, а совет. Дающий совет всегда вырастает в своих глазах, даже если совет окажется бесполезным... :)

← →
Knight (2003-10-14 14:08) [78]

>> [76] Кулюкин Олег © (14.10.03 13:48)
> Тогда помогающий будет чувтствовать себя хорошим, ему будет приятна
> полученная благодарность.

Тут есть другая загвоздка... Приходишь просишь помочь, сделали, спасибо-пожалуйста... и пошёл... Потом встретишь, а он какой-то не такой, остановишь, поговоришь, он помнётся, помнётся и скажет, что вот неплохо бы денег за работу, спросишь почему сразу не сказал, не удобно ему видете ли, обычно спрашивают его... а по-моему если у тебя тариф есть, так ты и должен говорить... а если молчишь, значит - спасибо или БОЛЬШОЕ спасибо, но многим этого мало, говорят - спасибо в карман не положишь и в стакан не нальёшь... :)

← →
Кулюкин Олег (2003-10-14 14:11) [79]

> clickmaker © (14.10.03 14:03) [77]
> Главное - не переборщить с просьбами о помощи... А еще лучше
> - не помощи просить, а совет. Дающий совет всегда вырастает
> в своих глазах, даже если совет окажется бесполезным...

Да, помощь должна быть мелкой.
Показать где находится нофилет.
Как пройти в библиотеку.

> Knight © (14.10.03 14:08) [78]
> риходишь просишь помочь, сделали, спасибо-пожалуйста... и пошёл... Потом встретишь, а он какой-то не такой

А кто сказал, что не надо денег давать?
Можно пузырек поставить.
Вроде и не деньги, и человеку приятно.
Главнео не споить ?))

← →
clickmaker (2003-10-14 14:18) [80]

Кулюкин Олег © (14.10.03 14:11) [79]
Да, помощь должна быть мелкой.
Показать где находится нофилет.
Как пройти в библиотеку.

Ну, нофелет - это уже крупная помощь. Только избранные знают, где он находица...

Что вы думаете, про альтруизм и альтруистов? Найти похожие ветки