Что вы думаете, про альтруизм и альтруистов?

← →
Knight (2003-10-12 00:08) [0]

Сабж...

← →
DAC (2003-10-12 00:16) [1]

Ну хотя бы свою точку зрения описал. Первому - тяжелее!

← →
Knight (2003-10-12 00:24) [2]

Всё хорошо в меру... скажем, я умеренный альтруист, т.е. если помочь по-делу, то в кому угодно, в любое время, и бесплатно... "спасибо" вполне достаточно, хотя и от денег тоже не откажусь... если хорошо попросят :)

А если кто-то попытается сесть на шею моему альтруизму и хорошо там проехаться, то сильно обломается... вот так :)

← →
Knight (2003-10-12 00:27) [3]

... сильно обломается... в смысле, где сядет, там и будет свою морду лица от грязи вытирать... :)

← →
DAC (2003-10-12 00:29) [4]

А! Я думал ты вообще о пнятии "Альтруизма" (филосовском, психическом).
Я полностью согласен с тобой в этом плане.
А если дальше, - это будет большая ветка :-))

← →
Knight (2003-10-12 00:41) [5]

>> [1] DAC © (12.10.03 00:16)
> Ну хотя бы свою точку зрения описал. Первому - тяжелее!

А чем тяжелее? Из жизни... раз в гости к сестре ездил, назад вместе с племянницами приехал, автобус к реке подощёл, а там лёд, катер не ходит... никто не рискнул, пришлось самому народ через реку вести. Думаешь легко? Если учесть, что выше по-течению, находится целюлозно бумажный комбинат, которы отапливает нашу реку круглый год, так-что она подмерзает только при температуре ниже 30-ти и то можно провалиться в любом месте... НО, у меня ж интуиция на грани фантастики... :) перешёл в лёгкую, с двумя сумками в руках, а вот племянница (ей тогда лет 7 было) буквально на метр в сторону отвернула и одной ногой в воде оказалась... вот-так. Привыкать надо, господа, идти впереди, какой интерес тащится сзади и поддакивать... :)

← →
DAC (2003-10-12 00:47) [6]

> Knight © (12.10.03 00:41)

Саша, а скажи, если повернуть время вспять, ты разве бы подругому бы поступил? Не пошёл бы?
Просто ты так воспитан. Это не альтруизм. Это очень хорошее (IMSOHO) воспитание!

← →
DAC (2003-10-12 00:57) [7]

IMSOHO -> IMNSHO

← →
Knight (2003-10-12 01:00) [8]

>> DAC © (12.10.03 00:47)
Это не к альтруизму, а к тому, что не надо бояться быть первым... А высказывать свою точку зрения, тем более.

← →
DAC (2003-10-12 01:05) [9]

> Knight © (12.10.03 01:00) [8]
> >> DAC © (12.10.03 00:47)
> Это не к альтруизму, а к тому, что не надо бояться быть
> первым... А высказывать свою точку зрения, тем более.

Просто интересно было, что ты подразумеваешь под словом "Альтруизм".

← →
Knight (2003-10-12 01:05) [10]

А что подразумеваешь под ним ты?

← →
DAC (2003-10-12 01:11) [11]

Вопрос на вопрос? :-)))
Ну ладно, напишу, только набор займёт некотое время.
Но только и ты отеть на поставленный тобою вопрос, а то как-то нехорошо. :-))

← →
DAC (2003-10-12 01:25) [12]

Понятие «Альтруизм» выдумано психолагми, как такового его не существует. IMHO.
Если в детстве за любое действие нужно было получать конфетку, то в более позднем возрасте не за каждый поступок требуешь поощрения. Часто за то, что ты сделал что-то хорошее, уже чувствуешь вознаграждение в виде улучшения своего настроения. И это нельзя называть альтруизмом.

← →
kaif (2003-10-12 04:12) [13]

Альтруизм, как черта характера - это сильнейший способ доминировать над окружающими и пытаться подчинить их своей власти. Альтруизм не надо путать с бескорыстием. Бескорыстие это когда один человек готов другому оказать помощь не выдвигая со своей стороны условий. Альтруизм, это когда один другому свою помощь навязывает или сует свой нос не в свое дело под видом благих намерений. Часто считают, что противоположностью альтруизма является эгоизм. Это неверно. В ряде психологических тестов эгоизм рассматривается как контрарный дружелюбию, но не альтруизму. Альтруизм же рассматривается как контрарное качество к склонности быть зависимым. Альтруистический характер очень близок к авторитарному характеру, стремящемуся во что бы то ни стало контролировать весь окружающий мир.

← →
Knight (2003-10-12 08:32) [14]

[11] DAC © (12.10.03 01:11)
Так я вроде как ответил... нормально отношусь. Не всё в этой жизни определяется деньгами. А вот к тем, кто любое своё телодвижение переводит в цифры, отношусь... да никак не отношусь. Для меня человек определяется личными качествами, а если вижу, что человек Г, то моё отношение к нему не исправит ни депутатский значок, ни дача на Канарах, ни миллиарды в Швейцарском банке...

[13] kaif © (12.10.03 04:12)
Альтруизм (франц. altruisme, от лат. alter — другой), бескорыстная забота о благе др. людей. Термин введён О. Контом как противоположный по смыслу термину «эгоизм».

← →
Knight (2003-10-12 19:46) [15]

Приемущестово моих веток в том, что они быстро грузятся, т.к. никогда не перегружены ответами... :)

← →
begin...end (2003-10-12 21:23) [16]

Что вы думаете, про альтруизм и альтруистов?

Если пользоваться вот этим определением альтруизма:

Альтруизм (франц. altruisme, от лат. alter — другой), бескорыстная забота о благе др. людей,

то я думаю (и даже испытал это на собственном опыте :), что, будучи окружённым определённым кругом людей, альтруистом быть даже опасно (для себя самого).
IMHO, получая в ответ на бескорыстные поступки положительные эмоции и одобрение от окружающих, человек как бы получает силы для новых таких поступков, чувствуя, что поступки эти он делает не зря (поскольку, хотя бы, получает удовольствие впоследствии). Если же он таких эмоций не получает, а вместо этого встречает равнодушие (или даже недоброжелательность - такое тоже бывает), то человек начинает чувствовать опустошённость, одиночество, становится замкнутым и т.д.

← →
kaif (2003-10-12 23:41) [17]

2 Knight © (12.10.03 08:32) [14]
демагогия тоже поначалу означала "разговор с народом"
и афера по-французски означает всего лишь "дело".
Важно и то, как эволюционируют слова. Насегодня альтруист - страшный человек. Для меня, по крайней мере. И не вошло бы это слово в русский язык, если бы само понятие было просто тождественно бескорыстию.

← →
Мастер флуда (2003-10-13 00:27) [18]

> [15] Knight © (12.10.03 19:46)
> Приемущестово моих веток в том, что они быстро грузятся,
> т.к. никогда не перегружены ответами... :)

это легко исправить ;)))

← →
Knight (2003-10-13 10:13) [19]

>> [18] Мастер флуда © (13.10.03 00:27)
Спасибо за предложение, но бестемного флуда тут точно не нанадо...

← →
Мастер флуда (2003-10-13 10:14) [20]

> флуда тут точно не нанадо...

точно ли?

← →
Sergey13 (2003-10-13 10:40) [21]

2Knight © (12.10.03 00:41) [5]
>А чем тяжелее? Из жизни...
Ты меня извини. Но это не альтруизм, а идиотизм, граничащий с преступлением. И таких "проводников" с сумками и интуицией я бы топил как котят. Ты думал над тем, что интуиция могла и не сработать? И что бы было?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 11:07) [22]

Вот 2 определения альтруизма.
АЛЬТРУИЗМ (франц. altruisme, от лат. alter другой), бескорыстная забота о благе др. людей. Термин введен О. Контом как противоположный по смыслу термину «эгоизм».

АЛЬТРУИЗМ, а, м. (книжн.). Готовность бескорыстно действовать на пользу другим, не считаясь со своими интересами.

Иногда бывает, что жертвуя собой человек спасает группу людей.
Но такое редко бывает, и потребность (реальная) редко возникает.
Часто люби жертвую собой просто прикрывают других, спасают их от ответственности за раздолбайство.
Как следствие - раздолбайство процветает.

Мое отношение: настороженное. Я не против альтруизма как такового, но если кто-то бежит аж спотыкаясь жертвовать собой, невользо возникают всякие подозрения.

А если кто-то начинает ТРЕБОВАТЬ альтруизма от других - тут я становлюсь ярым эгоистом :)

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 11:41) [23]

Кулюкин Олег
"...кто-то бежит аж спотыкаясь жертвовать собой, невользо возникают всякие подозрения."
"альтруизма от других - тут я становлюсь ярым эгоистом :)"

Ну еще бы... эгоизм понятнее и проще, как кость с мясом, которую надо обглодать... И жить так, по животному, проще куда... :)

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 11:44) [24]

> Сергей Чурсин © (13.10.03 11:41) [23]
> Ну еще бы... эгоизм понятнее и проще, как кость с мясом,
> которую надо обглодать... И жить так, по животному, проще
> куда... :)

Когда как.
Иногда проще прогнуться, сказать "я альтруист" и сделать что велит большинство.
А потом гордо бить себя пяткой в грудь - я типа герой, а они жлобы.

А Вы хитро цитируете :)

← →
kaif (2003-10-13 11:59) [25]

С эгоистом мне лично проще. Так как эгоист знает на самом деле, что ему нужно и поэтому может представить, что нужно мне. Эгоист легко может встать на мое место. А я на его.
альтруист же не знает чего хочет, так как он НИКОГДА и НИЧЕГО для себя лично не хочет. Зато он откуда-то (?) ВСЕГДА ЗНАЕТ, что нужно мне и всем остальным. Более того, он полагает, что и я должен быть таким же. И требует альтруизма от меня. А я вижу, что то, что он считает своим интересом вовсе таковым не является. Это видно хотя бы потому, что как бы я не пытался исполнить желание альтруиста, он всегда остается недоволен. Всегда что-то не так. И когда я приглядываюсь к его поведению, я начинаю замечать, что просто он сам не знает, что ему надо, так как это вообще не важно. Для него важно, чтобы я сделал это совершенно АЛЬТРУИСТИЧЕСКИ. Причем неважно, что именно. Если я его альтруистически подставлю, он будет больше рад, чем если я помогу ему, параллельно преследуя еще какую-то свою цель. И здесь мы выходим на любопытную вещь. Альтруизм - вера в то, что интересы разных людей не могут быть совместимы. Альтруизм, как характер - голая вера в то, что если одному хорошо, то другому должно быть обязательно плохо. Поэтому у альтруиста всегда один критерй: если ты, делая что-то делаешь так, что тебе от этого хорошо, следовательно ты незаметно ОБКРАДЫВАЕШЬ кого-то другого. И только в том случае, если ты делаешь что-то исключительно В УЩЕРБ СЕБЕ, это может быть благом для других.
Поэтому я и говорю, что альтруист на сегдня, когда люди и так разобщены и озлоблены друг на друга - самый страшный человек. Так как он своей жизненной позицией выбивает почву из под естественного представления о том, что интересы разных людей совместимы между собой и что люди, ища благо для себя, найдут, как осуществить благо для ближнего своего.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 12:06) [26]

> Более того, он полагает, что и я должен быть таким же. И
> требует альтруизма от меня

Это не альтруизм, а агрессивный коллективизм :)

> следовательно ты незаметно ОБКРАДЫВАЕШЬ кого-то другого

Это отголоски совковой психологии.
Таким любям и в голову не приходит, что надо бороться не за то, чтобы небыло богатых, а за то, чтобы небыло бедных.

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 12:24) [27]

Богатыми у нас случаються в основном за счет бедных отчего-то.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 12:28) [28]

Сергей Чурсин © (13.10.03 12:24) [27]
> Богатыми у нас случаються в основном за счет бедных отчего-то.

Спорить не буду ибо бесполезно.
Отчасти Вы правы. Благодаря слову "в основном"

По теме ветки:
Проявляя альтруизм, можно развратить принимающую сторону.
И начнут "бедные" требовать с "богалых" помощи.
Аргументируя "ну ты же это умеешь. Тебе тут делов всего не 20-30 минут, а я день просижу". А на ответ, что именно ОН за это свою зарплату получает - обида и иовинение в эгоизме.

← →
kaif (2003-10-13 12:37) [29]

Кулюкин Олег © (13.10.03 12:28) [28]
Аргументируя "ну ты же это умеешь. Тебе тут делов всего не 20-30 минут, а я день просижу". А на ответ, что именно ОН за это свою зарплату получает - обида и иовинение в эгоизме.

Великолепный повседневный пример! Это, кстати, одно из самых уязвимых мест всякого руководителя. Руководитель обычно умеет решать некоторые вопросы лучше и быстрее других сотрудников. Иначе его бы не назначили руководителем. Но это создает ситуацию, когда другие сотрудники, в принципе "подчиненные" (на на малых фирмах нет таких жестких отношений подчинения), лезут по любому вопросу к руководителю (особенно если они друзья), чтобы он принял решение или сделал что-то за них. И если человек не имеет в себе хорошо поставленной привычки разделять, где чьи проблемы, то эффективность такого руководителя может стать нулевой, так как ему придется делать массу работы за всех остальных вместо того, чтобы заниматься тем, что только он может, а другие не могут в принципе. Приэтом основным аргументов "просящих" бывает обида (типа тебе на это одна минута нужна, а я два часа потрачу).

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 12:41) [30]

"Эгоист легко может встать на мое место. А я на его."
Это только значит, что Kaif - эгоист. :)

"альтруист же не знает чего хочет, так как он НИКОГДА и НИЧЕГО для себя лично не хочет. Зато он откуда-то (?) ВСЕГДА ЗНАЕТ, что нужно мне и всем остальным."
"Более того, он полагает, что и я должен быть таким же. "
А эгоисты рассуждают, что все должны быть такими же как они. Это же известный факт. :) Отсюда и присловья вроде "Тебе что - больше всех надо ?..."

"Альтруизм, как характер - голая вера в то, что если одному хорошо, то другому должно быть обязательно плохо. "
Ай, даже комментировать противно. :)) Настолько все переврано. :)

Остается процитировать вышеприведенное:
"АЛЬТРУИЗМ, а, м. (книжн.). Готовность бескорыстно действовать на пользу другим, не считаясь со своими интересами."
Что есть то и есть.
Кайф же временами говорит об этом - уничижетельно, временами о фанатизме, временами о чем то вроде аскетизма,
временами вообще о чем-то, что существует только в его голове...
Все же остальное - просто вымыслы Kaifa по этому поводу. :)

" если ты, делая что-то делаешь так, что тебе от этого хорошо, следовательно ты незаметно ОБКРАДЫВАЕШЬ кого-то другого."
Тут так. Либо ты обкрадываешь. Либо нет. В любом случае - альтруизм тут не причем. В случае если ты обкрадываешь - ты преступник (по УК, или нет - без разницы). Не обкрадываешь - ну человек просто обыкновенный. Не альтруист.

Альтруизм же просто нечто противоположное обоим из этих понятий. Альтруист просто делает людям добро. Бескорыстно. И все тут. Вот захотел и сделал. И все. И даж денег не взял (kaif, погоди с прейскурантом своим). И не получил за это нечего - даже благодарности, ток плевки от кайфа. ;) Альтруисты - святые люди. Вот так.

P.S. То что вокруг абсолютно ясной вещи разведена такая ветка и столько домыслом - считаю признаком моральной деградации нашего общества.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 12:44) [31]

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 12:47) [32]

> > Сергей Чурсин © (13.10.03 12:41) [30]
> Далеко не всегда надо помогать другим, не считаясь со своими
> интересами.

Перефразирую "Не всегда надо помогать другим, не считаясь со своими интересами"
Без "Далеко"

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 12:52) [33]

"Далеко не всегда надо помогать другим, не считаясь со своими интересами."
Да ? А откуда это следует ? :) Это дело совести каждого (ну то есть тех, у кого она еще осталось). Естественно, в нашем сегодняшнем обществе при его порядках - альтруисты есть первые кандидаты на гибель. Однако повторяю - кто сказал, что выживание есть цель человека ? (если он, конечно, Человек еше.)
Это цель животных, а не человека.

Вы, ребята с противоположными мыслями, - не первые... покопайте историю - там подобных монстров предостаточно.

← →
kaif (2003-10-13 12:53) [34]

2 Сергей Чурсин © (13.10.03 12:41) [30]
С чего Вы, уважаемый, взяли, что я эгоист? Только с того, что я поддерживаю эгоизм, как принцип?
Вы глубоко заблуждаетесь!
Я альтруист, который, не щадя своего драгоценного времени, совершенно бескорыстно, вот уже сколько времени в этой ветке пытаюсь ВАМ ПОМОЧЬ.
Вы больны нездоровым преклонением перед людьми, проявляющими видимое "бескорыстие" и называете их святыми.
Я же пытаюсь Вас спасти от этого гибельного пути, не имея от этого никаких выгод, но Вы, уважаемый, почему-то сопротивляетесь, несмотря на то, что делаю я это бескорыстно и от всей души. Причем делаю я ДОБРОЕ ДЕЛО. И в соответствии с теми определениями, которые Вы выкапываете из книжки, я есмь СОВЕРШЕННЕЙШИЙ АЛЬТРУИСТ, коего не должно обижать обвинениями в обратном.
А то, что Вы, уважаемый, сопротивляетесь говорит лишь о вашем СОБСТВЕННОМ ЭГОИЗМЕ, так как при этом Вы преследуете какие-то мне непонятные личные цели вместо того, чтобы ВНЯТЬ тому, что я вам здесь сообщаю. Как можно быть таким эгоистом и столько сопротивляться, упорствуя в своей точке зрения только на том основании, что она ВАША ЛИЧНАЯ? Нельзя быть таким эгоистом! Послушайте, что вам умные люди говорят, не получая за это ничего взамен, кроме оскорблений с Вашей стороны.
:)

← →
NailMan (2003-10-13 12:56) [35]

Вобщем мое имхо по поводу сабжа.

Настощих альтруистов мало и они все вымерли. Первым был ИИсус, вторым Моисей. Первый помер из-за своего альтруизма.

Типа очень подозрительные это люди. Не может быть так чтобы человек мог пожертвовать всем дабы помочь любому другому безкорыстно. Это противоестесственно нашему звериному нутру. Скорее всего это скрытые "вампиры", которые потом захотят от тебя гораздо большего за его маленькую услугу.

Человек всегда был эгоистом и так называемые альтруисты точно такие же эгоисты, которые получают эгоистическое удовольствие от "безкорыстной помощи" другим. Вобщем они лишь "мнымые".

Вобщем если меня чё-то попросят сделать(что я могу реально сделать) забесплатно и это мне не влом будет сделать(скажем делать нефиг в этот момент) я сделаю(да хоть девок через брод провести ;-)). А вот жопу рвать лишь бы помочь каждому нуждающимуся - эт за баальшую дэнэжку.

Короче склихасовский, альтруизм - это миф и миф опасный для здоровья(см. ссылку на ИИсуса).

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 12:57) [36]

> Сергей Чурсин © (13.10.03 12:52) [33]
> "Далеко не всегда надо помогать другим, не считаясь со своими
> интересами."
> Да ? А откуда это следует ? :)

Из здравого смысла.
Из моего примера.

Это дело совести каждого

Вот это верно.
Можно самому быть альтруистом.
Но нельзя требовать этого от других.

(ну то есть тех, у кого она еще осталось).

Спекулируете. :)
Воззвание к порядочности не есть аргумент.

Вы, ребята с противоположными мыслями, - не первые... покопайте историю - там подобных монстров предостаточно.

история знает ряд случаев, когда мягкотелость и повышенная забота о других делала их неспособными самостоятельно, без альтруистической помощи, существовать.

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 12:59) [37]

"С чего Вы, уважаемый, взяли, что я эгоист? Только с того, что я поддерживаю эгоизм, как принцип?"
Гы-гыхр... Я аж подавился... И теперь спрашиваю вкрадчиво - если вы этот принцип поддерживаете - этого что - недостаточно ? :)
И как вы поддерживаете его - только на словах, что-ли ? Таково ваше представление о принципах ?

"Я... ВАМ ПОМОЧЬ. Вы больны нездоровым "
Я же пытаюсь Вас спасти...Причем делаю я ДОБРОЕ ДЕЛО"
Глупости.
Вы путаете понятия, как я уже говорил.
Вы - ФАНАТИК ЭГОИЗМА.
Да еще и демогогической софистики.

← →
kaif (2003-10-13 13:02) [38]

2 Сергей Чурсин ©
Давйте проведем маленький тест.
Я задам Вам один вопрос, а Вы постарайтесь на него ответить.

1. Имеется папа-контрреволюционер. И мальчик A, который думает (ему дядя сказал), что если он заложит папу в НКВД, то ему подарят воздушный шарик. Мальчик закладывает папу по эгоистическим соображениям. Папу расстреливают. Мальчик расстроен, так как не думал, что папу расстреляют. Он просто хотел шарик.

1. Имеется папа-контрреволюционер. И мальчик B, который ничего не думает, но знает (от дяди), что контрреволючинером быть плохо и он сделает ДОБРОЕ ДЕЛО, если он заложит папу в НКВД. Мальчик закладывает папу по альтруистическим соображениям. Папу расстреливают. Мальчик убежден, что поступил правильно, хотя и расстроен, что пришлось папу принести в жертву ДОБРОМУ ДЕЛУ. Однако он успокаивает себя мыслью, что он слделал это совершенно бескорыстно, следовательно, он - святой.

Какой из двух мальчиков лучше?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 13:02) [39]

kaif © (13.10.03 12:53) [34]
> Нельзя быть таким эгоистом!

Сергей Чурсин © (13.10.03 12:59) [37]
> Вы - ФАНАТИК ЭГОИЗМА.

Докатились.
Дурак - сам дурак - от дурака слышу - а еще шляпу одел...

← →
Сергей Чурсин (2003-10-13 13:10) [40]

"Спекулируете. :):"
Аргумент. Таковы мои возрения.

"история знает ряд случаев" - редко.
И что ? Зато торжество эгоизма всегда означает только то,
что я лично ненавижу. Несправедливость. Нищету. Убийства. Разрушения всего и вся. И примеров куда больше.

Эгоизм :
Когда, к примеру, генерал, подкупленный врагами,
сдает крепость вместо того чтоб ее оборонять.
Когда, к примеру, фирма пренебрегает безопасностью на
химическом производстве и становиться виновницей гибели города.
Когда, к примеру, домохозяин выкидывает на улицу беременных женщин.
Когда , к примеру, человеку плохо на улице, а мимо проходят равнодушные люди и никто не поможет, а человек умрет.

Список можно продолжить на сотни страниц.
Это все мелкие и не очень, но практические следствия воззрений эгоиста.
Почему мне надо это объяснять ?
И вы тут это проповедуете ? Все, мне лично надоело.

Что вы думаете, про альтруизм и альтруистов? Найти похожие ветки