---|Ветка была без названия|---

← →
Skier (2003-07-07 12:55) [0]

(Что-то разболтался я сегодня...ну да ладно...:) )
С первого августа поднимут пошлины на ввоз иномарок с 7-3 летнем
"стажем". (Основной) Довод при принятии сего закона был такой :
"это поможет нашему автопрому".
Лично я считаю это:
1) Полным бредом (что это поможет нашему автопрому)
2) Лоббированием ВАЗа
3) Лоббированием иностранных автомобильных компаний, судя по
всему, Renault

Ваше мнение, автолюбители ? :)

← →
stone (2003-07-07 12:59) [1]

По-моему, скоро иномарки вообще покупать перестанут. Пошлины и обязательные страховки свое дело сделают. У нас на днях сотрудник приобрел Rover 1999г. за 8000$. Годовая страховка обошлась в 800 с чем-то $.

← →
Skier (2003-07-07 13:02) [2]

> Годовая страховка обошлась в 800 с чем-то $.

Жуть !

← →
Johnmen (2003-07-07 13:03) [3]

Это поможет нашему т.н. "автопрому" ещё приподнять цены на т.н. "автомобили". А значит налоговая соберет повышенный урожай не только с увеличившихся пошлин, но и с отечественного "производителя".
Короче, все просто - кого бы еще подоить ?
Печально все это.........

← →
Юрий Федоров (2003-07-07 13:06) [4]

>>Skier © (07.07.03 12:55)
А почему :
>>3) Лоббированием иностранных автомобильных компаний,
>>судя по всему, Renault
???

← →
Юрий Зотов (2003-07-07 13:10) [5]

Нашему автопрому не поможет уже ничто. Невозможно помочь заводу, который в эпоху микроволновок продолжает выпускать керосинки. К тому же, ломающиеся каждые полчаса.

А вот "средний класс" они этими пошлинами обломали здорово.

← →
Skier (2003-07-07 13:12) [6]

>Юрий Федоров © (07.07.03 13:06)

> А почему :

Читал я следующую штуку (мне она кажется разумной, хотя точно конечно я не знаю...) :
Renault планирует поставить в России свой завод для выпуска автомобилей с довольно приличным объёмом выпуска в год и, естественно, этот концерн заинтересован чтобы покупали их машины,
производимые внутри страны. Так что пролоббировав (продавив) этот закон, они могли бы себе расчистить "делянку".

← →
Юрий Федоров (2003-07-07 13:17) [7]

Безобразие, одним словом.
Но вот я для себя решил так - если не будет возможности ездить на иномарке, буду ездить на метро, на жигуль не сяду.

← →
Andryk (2003-07-07 13:21) [8]

А у ровера то движок какой?

В приципе просто таким образом они делают более выгодной покупку машин небольшой мощности, так например за машину 75 л.с. надо за год выложить 5178р. Как говориться хочешь красиво жить плати.

← →
Skier (2003-07-07 13:23) [9]

>Юрий Федоров © (07.07.03 13:17)

> буду ездить на метро, на жигуль не сяду.

А я вот сажусь :) (водитель я пока неважный, в смысле неопытный, но от метро уже как-то отвыкаю, машина всё-таки засасывает...)
Хотя тоже сплю и вижу как куплю у отца его старенький VW (главное и денег уже подсобрал), по сравнению с моим Жигулём - небо и земля ! :)

← →
Sergey Masloff (2003-07-07 13:24) [10]

Skier ©
>Годовая страховка обошлась в 800 с чем-то $.
Годовая страховка ЧЕГО? Если автогражданка то в Москве подобная машина обойдется при страховке в примерно 7500 рублей.

← →
Dmitriy O. (2003-07-07 13:32) [11]

А мне наши автомобили нравятся: простые неприхотливые идеально приспособленные для наших раздолбанных дорог дешевые в эксплуатации а то что чуть меньше комфорта то по мне это качество не самое важное в машине.

← →
Skier (2003-07-07 13:33) [12]

>Dmitriy O. © (07.07.03 13:32)
На иномарке ездил когда-нибудь ?

← →
Юрий Федоров (2003-07-07 13:38) [13]

>>Skier © (07.07.03 13:23)
>>А я вот сажусь
Я пока не поездил на иномарке, тоже садился на жигуль и особых неудобств не испытывал.
А вот если купишь старенький VW, то потом уже вряд-ли согласишься на жигуле ездить
>>Dmitriy O.
пожалуй, главное качество в машине - это (например) чтобы у тебя
на новом автомобиле не отказало рулевое управление на скорости 100 км.\ч из-за заводского брака

← →
Skier (2003-07-07 13:41) [14]

>Юрий Федоров © (07.07.03 13:38)

> А вот если купишь старенький VW, то потом уже вряд-ли согласишься
> на жигуле ездить

Совершенно логично ! :)

← →
Skier (2003-07-07 13:46) [15]

Ещё немножно маслица в огонь :
В журнале "5 колесо" есть рубрика, где автомобилисты пишут
о своих машинах, была там одна заметка какого-то менеджера, он
писал о своей BMW-518 (в возрасте 17 (sic !) лет) и были там
такие слова :
"Однажды на скорости около 100 улетел в 2-х метровый кювет,
в итоге отвалился глушитель, но мне даже не пришлось делать
сход-развал" IMHO, не слабо !

← →
Dmitriy O. (2003-07-07 13:52) [16]

>Skier © (07.07.03 13:33)Нет но например на дачу будь у меня выбор все равно поехал бы на "Ниве" а не на иномарочном джипе.Да и по городу у нас "Нива" лутьшая машина летом потому что ямы зимой потому что снег.

← →
Skier (2003-07-07 13:56) [17]

Про "Ниву" и про проходимость это несколько другая тема, хотя
не думаю что Land Rover "Ниве" в чём-то уступит.:)

← →
АлексейК (2003-07-07 14:04) [18]

Skier © (07.07.03 13:56)
Про "Ниву" и про проходимость это несколько другая тема, хотя
не думаю что Land Rover "Ниве" в чём-то уступит.:)

Цена опять же...

← →
Dmitriy O. (2003-07-07 14:05) [19]

>Skier © (07.07.03 13:56)Нет проходимость это аналог комфорта это особенно хорошо чувствуется проезжая мимо увязших в снегу или грязи иномарок.Но купить "Ниву" реальнее чем Land Rover да и не поедете Вы по кочкам по болотам на нем на дачу - жалко.

← →
Skier (2003-07-07 14:06) [20]

>АлексейК (07.07.03 14:04)
Это-то конечно.

← →
Ghost_ (2003-07-07 14:11) [21]

> Skier ©
Ездил я на многих машинах и иномарки были и достаточно хорошие..прекрасные машины...но пересел на нашу..денег на нее надо несравненно меньше...удобств меньше...но пересядешь не пересядешь это все понты...по карману надо жить...

← →
Юрий Федоров (2003-07-07 14:17) [22]

Главное, чтобы у людей был выбор. А нас его сейчас лишают

← →
SPeller (2003-07-07 14:21) [23]

Дальний Восток загнётся такими темпами. У нас ВСЕ ездят на япошках, и ни один здравомыслящий человек не пересядет на отечественный автомоболь. Ну, разве что, в администрации некоторые на Волгах ездят.
Я вот сомневаюсь почему-то, может быть я и не прав, но не верю я, что русская машина будет хорошо ехать по дороге среднего качества на скорости 190 км/ч.

Вообще, за те 5000$, за которые продаются русские развалюхи, можно купить прекрасную японочку, которая ВО ВСЁМ будет лучше. При этом в самой японии она будет стоить 3000-4000$, а всё остальное - наши долбаные пошлины. И ещё, русская машина в 15-летнем возрасте - это груда металлолома, в отличие от резво бегающих иномарок.

← →
Skier (2003-07-07 14:25) [24]

> Я вот сомневаюсь почему-то, может быть я и не прав, но не
> верю я, что русская машина будет хорошо ехать по дороге
> среднего качества на скорости 190 км/ч.

Жигуль, например, 190 км/ч. не поедет никогда !
Причина банальная - мотор объёмом 1500 см^3.
Он просто физически не способен столько дать.

← →
pasha676 (2003-07-07 14:30) [25]

Чем наши машины привлекательны? Ценой - спорный вопрос. Содержанием? Тоже спорный. Сейчас происходит процесс искуственного завышения цен на дешевые иномарки. Дескать отечественный будет развиваться. Да фиг он будет развиваться. Сядут на задницу и буду купоны стрич. А машины как бы еще хуже не стали делать. Уже сейчас цена нового изделия автоваза просто огромная, по сравнению с качеством (б/у рынок впрочем довольно привлекателен). А стали ли они лучше делать? Фиг. А ведь ситуация с монопольным рынком для нашего автопрома длилась десятками лет. И что это улучшило качество наших машин? Помоему наоброт - отмена пошлин и создание жесткой конкуренции заставит делать наших производителей хоть что то по человечески.

У меня друг давно еще купил новую девятку. Штук восемь отдал. Еще на штуку доводил до ума. Потом купил б/у бымер. За семь что ли. Ничего доводить не надо. Машина зверь, а по комфорту вообще сказка. Ремонтировал в отличие от 9-тки крайне редко. За что платить? Нафига покупать? Пусть или делать научаться или цену снижают.

ЗЫ Единственно нормальная наша машина за последние н-цать лет - "Газель". И не тем что она супер качественная (она вообщем-то фиговенько получилась). А тем что соотношение цена/качество просто великолепное.

← →
Юрий Федоров (2003-07-07 14:35) [26]

>>pasha676 (07.07.03 14:30)
Наша фирма купила "газель". Помучились, продали, купили VW (аналогичного класса). Причина банальна - очень дорого держать газель, затраты на ремонт просто неприличные

← →
Юрий Зотов (2003-07-07 14:37) [27]

Если составить такой коэффициент:
качество * надежность / цена
то наш НОВЫЙ автомобиль окажется далеко позади 7-летней иномарки.

Увы.

← →
Skier (2003-07-07 14:38) [28]

>pasha676 (07.07.03 14:30)
Самое главное что наши "думцы" совершенно не учитывают
зарубежный опыт. А ведь такая ситуация уже была в Италии.
Там тоже взвинтили пошлины с тем же расчётом что и мы, что мол
это поможет итальянскому автопрому и что же в итоге...а ничего,
качество итальянских машин с каждым годом становилось всё хуже
и хуже. Гос. мужи на это дело посмотрели и отменили пошлины, и
что же...а то что в 1999 году Alfa Romeo 156 получает приз как
лучший автомобиль Европы в среднем классе.
Видимо мы хотим научится на своих ошибках, а не на чужих. Грустно...

← →
Внук (2003-07-07 14:39) [29]

>>Skier ©
Мотор-то способен дать... При некотором тюнинге, не увеличивающем объем цилиндров. Но. Хотел бы я посмотреть на того идиота (заранее сорри), который будет ездить на такой скорости по нашим дорогам. Понты, одно слово.

← →
Skier (2003-07-07 14:42) [30]

>Внук © (07.07.03 14:39)
Про тюнинг не знаю, может быть...
Я имел в виду если брать машину без "доработок", с конвеера
так сказать...:)

← →
Wonder (2003-07-07 14:44) [31]

А тут какой-то замкнутый круг. Ведь почему главным образом отечественные машины так плохи? Потому что качество зап. частей очень низкое. А почему кач-во низкое? Потому что если будет наоборот:
1. Сразу возрастет цена конечного продукта, т.е. автомобиля, и в сравнении с иномарками он уже будет не такой "бюджетный".
2. Ломаться будет реже -> меньше этих самых зап. частей будут покупать -> производители прогарят.

Отсюда: поднимут пошлины, не поднимут - результата не будет. Это надо не пошлины увеличивать, а цену автомобиля поднимать за счет более качественных зап. частей.

← →
Ghost_ (2003-07-07 14:46) [32]

>pasha676
Слушай даже интересно, че это за девятка за 8 тысячь????

← →
KSergey (2003-07-07 14:48) [33]

Это все явное лоббирование наших "автопроизводителей". Ну и дурь государства (хотя, где оно и что это такое?).
Фактически отачаственным "заводам" сказали: можете продолжать гнать свое гэ, сбыт мы вам обеспечим. Да еще денежек срубим с особо упрямых.
Ведь что удивительно: если даже забыть об удобствах и безопасности конструкции наших авто (ну ладно, ну нет кондиционера, при желании эту фичу прикрутить можно, ну складывается при аварии в гармошку - очень плохо, но возможно это когда-нибудь решиться), то хотя бы элементарно изготавливать их, выдерживая технологию!!! Чтобы рули не отваливались на дорогах потом...

PS: жуткая баечка. Получено от знакомых. Один мужичек на одном местном заводе стал делать некоторые запчастюшки, в частности - стойки к москвичам какой-то модели (или что-то подобное). Сначала все делал нормально, продавал тут. Потом и на завод стал поставлять (оказывается, завод многие зап. части берет у всяких "поставщиков"). А через какое-то время перестал закаливать кулаки на этих стойках. На вопрос "ну кто-нибудь же навернется, блин" спокойно ответил: "А на завод много кто поставляет всякие запчасти. Концов все равно не найдут"...
Ну а на заводе, как я понимаю, на все эти глупости вроде закаливания, выдерживания допусков и т.д. давно уже забили. И в свете последних решений - уже не собираются что-то менять.
А про рено - может и правда, вот только думаю, что если бы они стали делать здесь, качественно и дешевле - у них бы всяко брали, и без повышения пошлин. Так что, думаю, в основном - вина зажравшегося автоваза.

← →
Dmitriy O. (2003-07-07 14:52) [34]

Продвижения на отечественном автопроме есть посмотрите на Шевроле-Нива, новые УАЗы с виду как иномарки правдо и по цене как.Но ведь умеют же.И не правы были японцы когда сказали-"Все что Вы Русские делаете руками отвратительно но какие красивые получаются у Вас дети".Мы и машины можем делать красивыми.(Хотя я эту Шевроле-Ниву сам ни когда не куплю все её ругают.)

← →
Ghost_ (2003-07-07 14:55) [35]

А ругать кстати это наша национальная традиция...(все свое конечно)

← →
Wonder (2003-07-07 14:56) [36]

Dmitriy O. © (07.07.03 14:52)
"Продвижения на отечественном автопроме есть посмотрите на Шевроле-Нива...
Мы и машины можем делать красивыми"

Ну если тебе нравятся щели с палец - то да, очень красиво :)

Да и дело не в красоте. Кабы та же "безумно красивая" :) девятка не громыхала как ведро с гвоздями, да и я бы был уверен, что она меня хотя бы три года покатает без серьезных поломок, я бы ее безусловно купил и о красоте даже и не задумывался бы.

← →
Внук (2003-07-07 14:58) [37]

Эх, как у вас все просто получается "однозначные вы мои" (с).
Поругать своих да похвалить иностранное - это, видимо, менталитет. Но вопрос-то далеко не простой, хотя сидя у себя дома все кажется очень простым.
Где наши производители электроники? У кого есть компьютер, произведенный российской фирмой? Нету. И, скорее всего, уже не будет никогда. Хотите, чтобы и автопром постигла та же участь? В принципе - ничего страшного, много стран живет без собственного автопрома. Ну тогда уж не стесняйтесь стать сырьевым придатком, привыкайте уже. А то хочется и рыбку съесть и ...
Пошлины, конечно, не самый лучший выход, мне он тоже не нравится. Только не надо валить все в одну кучу. А то как-то по-детски получается, imho.

← →
Skier (2003-07-07 14:59) [38]

>Ghost_ © (07.07.03 14:55)

> А ругать кстати это наша национальная традиция...(все свое
> конечно)

Ну почему же ?
У нас отличные танки, вертолёты, самолёты...
А Калашников просто - чудо !Да и в космосе мы первые. Вроде бы есть все препосылки чтобы делать хорошие машины
(кстати КамАЗ отличная машина; несколько раз выигрывала Париж-Даккар) но что-то пока никак...

← →
Внук (2003-07-07 15:02) [39]

>>Skier © (07.07.03 14:59)
А что именно "никак"? Давайте поконкретнее :))

← →
KSergey (2003-07-07 15:04) [40]

Wonder © (07.07.03 14:44)
Отсюда: поднимут пошлины, не поднимут - результата не будет. Это надо не пошлины увеличивать, а цену автомобиля поднимать за счет более качественных зап. частей.

Я никогда не поверю, что поднятие цены улучшит качество.
Равно как никогда не поверю, что выдерживание технологии существенно увеличит цену.
Послушайте, цена производства в конечной цене детали я так думаю процентов 30 от силы. Остальное - торговые накрутки, транспортировка и т.д.

← →
pasha676 (2003-07-07 15:04) [41]

> Хотя я эту Шевроле-Ниву сам ни когда не куплю все её ругают

Насколько я слышал, Шевроле (ну или как контора называется Дженерал моторс что ли) офицально заявила о расторжении договора с ВАЗ-ом о выпуске этой машины. Т.к. она не отвечает кучи требований и под этим ГЭ они подписываться не собираються. Что успели выпустить - то продали. Выпуск приостановлен. Хотя может сейчас и пошли какие-нибудь сдвиги. Внешне машина действительно выглядит не плохо. Цена заявлена была около 10000 капусты. Сам подумай - что можно купить иностранного за эти деньги. Очень хорошо можно купить.

> Слушай даже интересно, че это за девятка за 8 тысячь????
>

Помоему нормальная цена, на хорошо скомплектованную девятку в то время (ориентировочно середина 90-ых). Где то так и было.

← →
Wonder (2003-07-07 15:04) [42]

> Внук
> Эх, как у вас все просто получается "однозначные вы мои"
> Только не надо валить все в одну кучу. А то как-то по-детски получается, imho.

А куда валить? В разные кучи? Т.е. пошлины никак на кач-ве наших машин не скажутся? Так мы об этом и говорим. Связи между этими событиями (увеличением пошлин и кач-ва) никакой нет.

← →
Внук (2003-07-07 15:07) [43]

>>Wonder © (07.07.03 15:04)
А кто говорил, что пошлины вводятся для улучшения качества отечественных машин? Что-то я не вижу такого в топике. Речь-то пока идет не о качестве, а о выживаемости. Про качество рановато пока говорить, не доросли еще.

← →
Wonder (2003-07-07 15:07) [44]

> KSergey © (07.07.03 15:04)
> Я никогда не поверю, что поднятие цены улучшит качество.
Поднятие цены "просто так" - конечно не улучшит, а вот поднятие цены "из-за того, что"...

> Равно как никогда не поверю, что выдерживание технологии существенно увеличит цену.
А я пока про процесс производства и не говорил.

← →
KSergey (2003-07-07 15:09) [45]

Skier © (07.07.03 14:59)
У нас отличные танки, вертолёты, самолёты...

Знаете, глядя на наш автопром, я в это не верю. Правда, кто более близко сталкивается - утверждает, что действительно хорошие...
Хотя тут смотря что считать хорошим: если конструкцию - то наверное да. а вот если исполнение.. Да наши машины, как я писал выше, возможно и не плохи по сути своей, но во исполнение...

← →
pasha676 (2003-07-07 15:09) [46]

> кстати КамАЗ отличная машина; несколько раз выигрывала Париж-Даккар

Кстати, есть мнение, что КАмазы участвующие в ралли сильно отличаються от Камазов выпускаемых на заводе серийно. Двигатель там вообще как бы не французкий.
Беда нашей промышленности как раз и заключается в серийном выпуске. Все может быть хорошо, и опытный образец просто клевый. А начинают делать серийно - вот тут и килдык. Да еще провозяться с запуском серии, что морально уже все устаривает.

← →
Wonder (2003-07-07 15:10) [47]

> Внук © (07.07.03 15:07)
"А кто говорил, что пошлины вводятся для улучшения качества отечественных машин? ... Речь-то пока идет не о качестве, а о выживаемости. Про качество рановато пока говорить, не доросли еще."

Т.е. "поддержка отечественного автопрома" - это только лишь забота о наживе? Продать абы как абы что и больше?

← →
Skier (2003-07-07 15:10) [48]

>Внук © (07.07.03 15:07)

> А кто говорил, что пошлины вводятся для улучшения качества
> отечественных машин? Что-то я не вижу такого в топике. Речь-то
> пока идет не о качестве, а о выживаемости. Про качество
> рановато пока говорить, не доросли еще.

Выживание и качество взаимозвязанны.

← →
KSergey (2003-07-07 15:10) [49]

Wonder © (07.07.03 15:07)
> Равно как никогда не поверю, что выдерживание технологии существенно увеличит цену.
А я пока про процесс производства и не говорил.

Здрасьте, а каким интересно образом качество можно улучшить, кроме как производством? Упаковкой чтоли? ;)

← →
Wonder (2003-07-07 15:12) [50]

> KSergey © (07.07.03 15:10)

"Здрасьте, а каким интересно образом качество можно улучшить, кроме как производством? Упаковкой чтоли? ;)"

И ты не болей :)
А если внимательно почитать, что я выше написал?

"цену автомобиля поднимать за счет более качественных зап. частей"

← →
KSergey (2003-07-07 15:19) [51]

Wonder © (07.07.03 15:12)
"цену автомобиля поднимать за счет более качественных зап. частей"

Я понимаю, что придираюсь, но хочется таки добить этот вопрос: каким же образом возможно поднимать качество как таковое, само по себе?

← →
Skier (2003-07-07 15:22) [52]

>KSergey © (07.07.03 15:19)
Учится у Запада.
Пётр 1 учился же у Голладнии (размером с клопа :) ) корабли строить.
IMHO, не надо здесь искать простых решений, одно сомнительное (с пошнинами) уже нашли...

← →
Внук (2003-07-07 15:22) [53]

>>Wonder © (07.07.03 15:10)
Что-то я от жары, наверно, плохо соображать начал. Я говорю "выживание", мне в ответ - "нажива". До, однокоренные слова, смысл только разный.
Да, не может в настоящее время наш автопром выпускать машины сопоставимого класса по той же цене с тем же качеством, это и ребенку ясно. Что, добивать его? Или пусть лучше помучается? Ответ был дан в "Белом солнце пустыни" :)
И потом - бросайте вы уже сравнивать "Запорожец" с "Мерседесом". Давайте сравнивать машины одного класса, причем - без придыхания при слове "иномарка", по стоимости обслуживания, цене, без понтов. Тогда готов разговаривать всерьез и доказать, что отечественная "десятка" (не рассматриваем случай явного заводского брака, его не так много, как хочется некоторым кричать) вполне имеет право на свое место под солнцем. Хотя это уже другая тема :)

← →
SPeller (2003-07-07 15:24) [54]

> Цена заявлена была около 10000 капусты

?????????? Наверное я деревня, раз не знаю почём нынче машины отечественные.... Но одно я знаю точно - что за такую сумму в Японии можно купить такое....... что АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, хоть русский, хоть киетаец, хоть бомж, хоть программист, хоть политик, хоть медик - ОДНОЗНАЧНО решат в пользу японки, и НИКАКИЕ ДОВОДЫ в сторону поддержки отечественного производителя не переубедят их!!! Это я знаю ТОЧНО. Да даже не за 10 штук купить, а за 5-6, растоможить её и вагоном отправить хоть в Калининград - по цене будет так же, а по качеству - ОГРОМНЕЙШИЙ плюс.

> Внук © (07.07.03 14:58)
> Эх, как у вас все просто получается "однозначные вы мои"

А что ещё делать? В Находке у нас, вон, дороги перекрывали - всё потому что это маразм полный. Пошлины эти приведут к тому, что на рынке будет меньше иномарок, соответственно постепенно техническое их состояние будет постепенно ухудшаться. И в конце концов мы (Приморье, Хабаровск и т.п.) будем ездить на японском "старье", но НИКАК не на русских машинах. А пересядем только в том случае, если (это будет как второе пришествие Христа) наши машины будут по цене равны хотябы примерно иномаркам и примерно равны им по качеству. И НЕ НАДО ГОВОРИТЬ, ЧТО ЭТО ЖЕ РОССИЙСКИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!!! НУ ПОЧЕМУ ЯПОНИЯ И ДРУГИЕ МОГУТ ДЕЛАТЬ ХОРОШИЕ МАШИНЫ, А МЫ НЕТ????? В Японии своих ресурсов нет, всё покупают, а у нас всё под носом.

IMHO, а всё потому, что большинство во власти и в начальстве в России - КРЕТИНЫ.

← →
Wonder (2003-07-07 15:25) [55]

> KSergey © (07.07.03 15:19)
"Я понимаю, что придираюсь, но хочется таки добить этот вопрос: каким же образом возможно поднимать качество как таковое, само по себе?"

А как оно может быть не само по себе? :)

Надеюсь, не надо объяснять, что автомобиль состоит из множества комплектующих :) И львиная их доля делается не на атозаводе, а покупается на стороне. Подняв качество этих комплектующих (ну возьмем, например, шаровые опоры или там, тормозные цилиндры) поднимется и кач-во конечного продукта.
А как можно поднять кач-во этих самых тормозных цилиндров? Только перейдя на более кач-венные материалы, купив более современное оборудование и т.д., что непременно отразится на цене.

← →
Внук (2003-07-07 15:29) [56]

>> SPeller © (07.07.03 15:24)
Ну я ж уже ответил, правда намеком - смешно работать на западном оборудовании (компьютерах, например, как мы с тобой), ездить на иномарках и удивляться, что в России все плохо и бедно. Наверно, потому что у власти КРЕТИНЫ, не иначе.

← →
Skier (2003-07-07 15:30) [57]

>Wonder © (07.07.03 15:25)
Комплектующие не панацея, IMHO.
Знаю я одного человека, у котрого на девятке после 2-х лет
эксплуатации на кузове начали вылезать "пауки".
Как бы ты это назвал ? :)

← →
Внук (2003-07-07 15:32) [58]

>>Skier © (07.07.03 15:30)
А я знаю одного человека, у которого иномарка каждый месяц на ремонте стоит (правда, кстати). И что? :)))))))

← →
Skier (2003-07-07 15:33) [59]

>Внук © (07.07.03 15:32)
How old is she ? :))

← →
Wonder (2003-07-07 15:39) [60]

> Внук © (07.07.03 15:22)
"Я говорю "выживание", мне в ответ - "нажива". До, однокоренные слова, смысл только разный."

А ты не не выдирай свои же слова из контекста :)

"А кто говорил, что пошлины вводятся для улучшения качества отечественных машин? ... Речь-то пока идет не о качестве, а о выживаемости"

Иными словами : пошлины увеличивают дабы выжить. В этой связи, не меняя ничего, а только увеличив рынок сбыта, получаем "наживу" в чистом виде.

"Да, не может в настоящее время наш автопром выпускать машины сопоставимого класса по той же цене с тем же качеством, это и ребенку ясно."

Так пущай не препятствует покупке сопоставимого по цене автомобиля должного кач-ва.

"И потом - бросайте вы уже сравнивать "Запорожец" с "Мерседесом". Давайте сравнивать машины одного класса, причем - без придыхания при слове "иномарка", по стоимости обслуживания, цене, без понтов."

Давай сравнивать. "Audi 80" и "девятка" одного класса? Одного.
Цена? Сравнима. Почти одинакова. Цена обслуживания? Если купить А80 дешевле аналогов и довести до ума - получаем цену новой "девятки".

← →
Внук (2003-07-07 15:43) [61]

>>Skier © (07.07.03 15:33)
Вот не скажу... Старая. Наверно, где-то 85 года, Fiat. Понавезли в страну рухляди - едет, блин, того и смотри развалится на дороге, а лицо счастливое - на иномарке же. Ухохочешся иногда. И, видать, обидно, что так влетел, нахваливает подержанные иномарки, как будто ему за это платят :))) Меня тоже подбивал на Mercedes допотопного года выпуска. Да я отказался, подумав немного :))

← →
Wonder (2003-07-07 15:44) [62]

> Skier © (07.07.03 15:30)
"Комплектующие не панацея, IMHO.
Знаю я одного человека, у котрого на девятке после 2-х лет
эксплуатации на кузове начали вылезать "пауки".
Как бы ты это назвал ? :)"

Некачественное железо+некачественная грунтовка+некачественная краска

← →
Skier (2003-07-07 15:46) [63]

>Внук © (07.07.03 15:43)
Странные у тебя доводы...
Попробуй это что ли вычислить : 2 года и (2003 - 1985)
и ты поймёшь (я надеюсь) что не туда тебя клонит. :))

← →
Юрий Федоров (2003-07-07 15:46) [64]

>>большинство во власти и в начальстве в России - КРЕТИНЫ.
Скорее не кретины, а просто мягко говоря не отличающиеся особой честностью люди

← →
Skier (2003-07-07 15:49) [65]

>Wonder © (07.07.03 15:44)
OK. Справился ! :))
А теперь такой ньюанс : грунтовки там не было, ну то есть совсем.
Забавно правда ? :)

← →
Ghost_ (2003-07-07 15:51) [66]

>Skier ©
Ты и танки сюда приплел и вертолеты и калашникова тудаже...калашников уже давно отдыхает..просто опять же никто не хочет внедрять новую технику..а все по старинке мол хороший и все.и танки наши опытные образцы на выставках лучше всех только в войсках ты их не найдешь...так можно сказать и при вазе есть конструкторсоке бюро там знаешь какие опытные образцы делаю. сьездий помотри..есть и получше многих иномарок..да всерию пустить денег нет...а то что раньше делали...(типа союзов - для космоса в конце 60-х) так это взять и например копейки 70-75 так они по 10 лет отбегали и много лучше новых были...

← →
Skier (2003-07-07 15:53) [67]

>Ghost_ © (07.07.03 15:51)
Посмотри почему я это сказал, а не приплёл !
И давай-ка повежливее...

← →
Внук (2003-07-07 15:54) [68]

Wonder © (07.07.03 15:39)
"Иными словами : пошлины увеличивают дабы выжить. В этой связи, не меняя ничего, а только увеличив рынок сбыта, получаем "наживу" в чистом виде."
Нажива - если прибыль от увеличения рынка сбыта положить мне в карман. А если направить на модернизацию производства - выживание. То, что пошлины не вечны - это очевидно, то, что руководство ВАЗа это понимает - весьма вероятно.
"Так пущай не препятствует покупке сопоставимого по цене автомобиля должного кач-ва."
Да, конечно, тут я согласный. За исключением одного "но". В нынешней ситуации "не препятствует" означает "остановит производство из за нерентабельности, и, похоже, навсегда". Меня это не очень радует как россиянина.

"Давай сравнивать. "Audi 80" и "девятка" одного класса? Одного."
Позволь не согласиться. Скорее можно сравнивать 2110 и Daewoo Nexia. А тут уже ответ неожнозначен :)) И потом, поглядите немного дальше Москвы. Оно отрезвляет :)

← →
Ghost_ (2003-07-07 15:55) [69]

>Skier © я не думал , что слово приплел будет для тебя оскорбительным....

← →
Ghost_ (2003-07-07 15:56) [70]

Мне то кажется, что все эти ходы с пошлинами..с автопромом как нашим так и не нашим ничего не имеют...просто руки погреть кто0то решил..вот и погреет...

← →
Внук (2003-07-07 15:58) [71]

>>Skier © (07.07.03 15:46)
Ты вот про года говоришь. А я - про цену. По той цене, которую за эту рухлядь отдали, можно было бы очень неплохую "классику" взять :) Вот и весь сказ.

← →
Ghost_ (2003-07-07 16:02) [72]

>Внук ©
Да а если жестянку сравнить..от это совсем врядли будет в пользу иномарок...если конечно крылья на свалках с битых не срезать...

← →
Skier (2003-07-07 16:06) [73]

>Внук © (07.07.03 15:58)
ОК.
Давай так порассуждаем :
Каких людей в твоём окружении больше, те которые ездили на новых
наших авто и потом, пересев на подержанные иномарки, уже не желают садится обратно или, наоборот, те которые ездили на подержанных иномарках и потом, пересев на наши новые авто, сказали бы "Ну какой же я был(а) дурак (дурой) !" ?

← →
petr_v_a (2003-07-07 16:08) [74]

>Внук © (07.07.03 14:58)
> Где наши производители электроники? У кого есть компьютер,
> произведенный российской фирмой? Нету.

В институте на ПЕРВОМ занятии по проектированию цифровых устройств преподаватель ( послужной список и количество патентов/изобретений которого внушает самое большое уважение )
высказал следующее - предел возможностей нашей электронной промышленности - модули памяти 8 МБит. Не потому у нас инженеры тупые, спроектировать мы ЕЩЕ можем и не хуже Pentium`а процессор ( это был 1996 г) и модули памяти любые, ограничение - КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА. То есть мы и технологию разработаем, и девайсы спроектируем, но вот количество брака будет такое, что производство будет невыгодным. Даже если завод построит Intel

← →
Andryk (2003-07-07 16:09) [75]

> SPeller © (07.07.03 15:24)
> IMHO, а всё потому, что большинство во власти и в начальстве
> в России - КРЕТИНЫ.
А они ли КРЕТИНЫ?!

Ну на самом деле конечно надо отдать должное, что всетаки те автозаводы, которые еще живут - хоть как-то трепыхаются.
Скоро АвтоВАЗ выпустит в серию "Калину", которая по дизайну уже что-то ну а по качеству посмотрим.
Иж выпустил "Визит" - тоже на фотке выглядит неплохо, ну а качество посмотрим что за рулем напишет. Кстати у них там (За рулем) хорошая метода появилась, они берут и наши и иномарки, дают их в пользование своим сотрудникам и те потом пишут как да что.
Газ наконец-то перестал делать шкворневую переднюю подвеску.

Так что всетаки будем надеяться, что эта зашита поможет нашему автопрому. А то действительно не очень приятно быть сырьевым придатком, так еще и деньги вырученные за сырье платить за иномарки.

Ну а с Дальним востоком совсем другое дело, там да наши машины конечно получаются гораздо дороже японок. Но там конечно можно решать проблему только за счет постройки сборочного производства, чтобы цены там и здесь практически не отличались.

ЗЫ. Я правда буду себе покупать подержанную иностранку, но если я вдруг увижу, что и наши стали делать, то может и обращу свой взгляд в сторону наших машин.

← →
Malder (2003-07-07 16:21) [76]

Я тут до конца не дочитал, так что если что - извиняйте.

Как всегда хочу выразить свою точку зрения :-)

Насчет закона.
Насколько я знаю, оффициально никакого повышения цен не было и не будет. Просто физические лица приравняют к юридическим. Что, конечно, для физических означает повышение.
Хотя стоит сказать спасибо, что предупредили. В дикие, но недалекие времена знакомый пригнал машину из Белоруссии, с которой у нас был безтаможенный ввоз. Только на обратном пути он узнал, что вчера издали закон, а сегодня он вступил в силу, что теперь надо платить пошлину.

Насчет того, зачем ввели закон.
Какой нафик Рено, ВАЗ и т.д. Да наплевать им на них. Вот государство (а точнее не оно, а таможня) сильно обогатятся. Если брат растоможил недавно опель вектра за 1600$, то с августа оно будет стоить больше трех, по-моему. Вот так вот. А ведь эти 3-7 лет самые ходовые.
Конечно, побочныс явлением будет то, что ВАЗ начнет больше зарабатывать. Хотя им это не поможет (я о качестве автомобилей)

Насчет того, что русские машины лучше иномарок.
Ну очевидный бред. Человек не катался на иномарках (особенно по МКАДу ночью или в 30 градусов жары в пробке), не эксплуатировал русскую машину с возрастом >5 лет.

Насчет того, что русская машина не поедет 190.
Еще как поедет! И с конвеера! Идете на ВАЗ и заказываете машину с роторным двигателем (их, по моему, массово только ВАЗ и Мазда делают :)
И вот тогда даже 600-е мерины будут нервно курить :)
По моему, девятка с роторным движком на дорогах Германии разогналась до 270 км/ч
При этом у нее срезало почти все болты от крепления двигателя. Говорят, еще пару минут, и движок бы вылетел через капот :)
Что, кстати, говорит о качестве наших машин. Даже если сделают что-то хорошее, то все равно с местным калоритом :)
С содроганием думаю о тех временах, когда на наши машины будут ставить подушки безопасности. Думаю, придется их переименовать в подушки повышенной опасности :)

← →
Внук (2003-07-07 16:22) [77]

>>Skier © (07.07.03 16:06)
В моем окружении, так уж получилось, есть люди, которые ездят совсем на разных машинах - и на наших новых, и на "копейках", и на разбитых иномарках, и на весьма приличных. Случаи пересаживания с иномарки на нашу - единичны, это правда. Связаны они с дешевиной эксплуатации наших.
Больше всех брызжут слюной (мол - ВАЗ - Ацтой) те, кто пересел на убитые иномарки. Я так думаю - от обиды, или чтобы самоутвердиться :))
Многие знакомые имеют реальную возможность купить неплохую иномарку, но сознательно не делают этого, потому что невыгодно. Просто меняют ВАЗ каждые три года - детство отыграло :))
А вот люди, имеющие солидную иномарку (эх, немного таких я знаю), как правило покупают еще и десятку или двенадцатую - в качестве рабочей лошади. И относятся к обеим своим машинам... спокойно. Просто, как к машинам. И ожидают от каждой из них согласно цене :))
И потом - я не говорю, что иномарки - mustdie. Они тоже разные :)

← →
Wonder (2003-07-07 16:22) [78]

> Внук © (07.07.03 15:54)
> Нажива - если прибыль от увеличения рынка сбыта положить мне в карман. А если направить на модернизацию производства - выживание.

Ой! А то в последние, скажем, десять лет на модернизацию пр-ва нельзя было отложить немного денег? :) Да никто так не делает! Ну нужны вам деньги на модернизацию - так возьмите кредит! Сделаете стоящую вещь - окупится моментально! А не наоборот: сначала покупайте наше авно, а потом, может быть, мы чего и состряпаем...

> Меня это не очень радует как россиянина.

Странно. Ходить в, лучшем случае, польских футболках по улице - это нормально. А ездить на иномарке - сразу патриотизм, понимаешь!

> И потом, поглядите немного дальше Москвы. Оно отрезвляет :)

Во-во! Особенно, если поглядеть на самый Дальний восток :)

← →
Skier (2003-07-07 16:31) [79]

>Внук © (07.07.03 16:22)

> Больше всех брызжут слюной (мол - ВАЗ - Ацтой) те, кто пересел
> на убитые иномарки. Я так думаю - от обиды, или чтобы самоутвердиться
> :))

О "перцах", которые покупают 20 летний Мерседес, чтобы девочек
катать речь не идёт...Рассуждаем строго о цене и качестве.
Причём я не стараюсь гадить на наше авто, я тоже очень хотел бы чтобы оно было по качеству ну хотя бы близко к Форду,
но лучше к Toyota-e (BMW уж трогать пока не будем)
Но пока увы..."А воз и ныне там."

← →
Malder (2003-07-07 16:31) [80]

А, насчет шевроле-нива - можете почитать
http://www.avtovaz.ru/board/view.php?m_id=261

:-)))))))

← →
Внук (2003-07-07 16:37) [81]

>>Wonder © (07.07.03 16:22)
"Ой! А то в последние, скажем, десять лет на модернизацию пр-ва нельзя было отложить немного денег? :) Да никто так не делает! Ну нужны вам деньги на модернизацию - так возьмите кредит! Сделаете стоящую вещь - окупится моментально! А не наоборот: сначала покупайте наше авно, а потом, может быть, мы чего и состряпаем..."
Теперь я все понял. Вот кого надо в ген. директоры АвтоВАЗа. И будет нам щастье :) А моего деда - в президенты. Он порядок в стране наведет за неделю - сам обещал. Надоело, извини.
"Странно. Ходить в, лучшем случае, польских футболках по улице - это нормально. А ездить на иномарке - сразу патриотизм, понимаешь!"
Да, футболки меня меньше волнуют, в самом деле.
"И потом, поглядите немного дальше Москвы. Оно отрезвляет :)"
Это я не про ДВ. А про доходы. Проведи интересный эксперимент, если хочешь - съезди куда-нибудь в Россию, предложи купить иномарку вместо нашей за те же деньги, только не пацану, которому перед девками повыпендриваться, а взрослому человеку. Только не ходи туда, куда в ответ пошлют - не дойдешь :)))
Еще раз - я не про то, что русские машины лучше (это не так), я про реальную ситуацию в стране и в автопроме.

← →
Fredericco (2003-07-07 16:38) [82]

> Skier © (07.07.03 14:25)
> Жигуль, например, 190 км/ч. не поедет никогда !
> Причина банальная - мотор объёмом 1500 см^3.

Объем двигателя, а точнее раб. объем влияет косвено на макс. скорость. Прямая связь это высота раб. объема (ход поршня) и КПП.

> Внук © (07.07.03 14:58)
> Где наши производители электроники? У кого есть компьютер,
> произведенный российской фирмой? Нету.

Есть. Formoza - делает материнские платы и мониторы.

По сабжу. ИМХО наш автопром, прочно занимает свою нишу на рынке. Пусть небольшую. Пусть только на отечественном. Я живу в Москве и тут наших авто еще навалом ездит. Лично я буду учиться ездить на наших, а потом на иномарку пересяду. А пошилины наверняка ни к чему хорошему не приведут.

← →
Внук (2003-07-07 16:42) [83]

>>Skier © (07.07.03 16:31)
Да уж, воз и ныне там. Причем это касается не только автопрома, если быть справедливым, а почти всего, куда не глянь :(

← →
Skier (2003-07-07 16:47) [84]

>Внук © (07.07.03 16:42)
Александр, настоятельно прошу не обобщать, а то разговор скатится
к теме кто лучше белые или красные, коммунисты или демократы,
кто продал Россию-матушку и т.д., а там и до мордобоя не далеко...:)))
Это я шучу, конечно, но прошу всё-таки не отвлекаться от темы. :)

← →
Внук (2003-07-07 16:52) [85]

>>Skier © (07.07.03 16:47)
OK.
Только если бы с самого начала не скатились от сабжа к банальному "все, что наше - то г...", то я бы вообще молчал :))

← →
SPeller (2003-07-07 16:53) [86]

> Во-во! Особенно, если поглядеть на самый Дальний восток
> :)

Чтобы понять здесь надо побывать. Много ли форумчан и их знакомых ездило на Тоётах? Краун, Королла, Виндом, и т.д. и т.п. Я вполне понимаю тех, кто живёт в западной части России, говорящих о русской машине как об обычной вещи, а об иномарке как о роскоши. Просто там иномарки по дороге до покупателя дорожают очень сильно, да и количество очень маленькое. ПРИХОДТСЯ брать русские. Здесь у нас - япошка - это нормально, а русская вызывает слегка округлённые глаза и мысленный возглас "Оооо! Глянь-ка чего поехало!". Чтобы ситуация была понятнее, приведу аналогию. Представьте, что доход ваш 100$ в месяц, т.е. около 3000 деревянных. Так вот, 500 вы отдали за квартиру, ещё 1000 на одежду и на прочие бытовые предметы. 500 на дорогу, в кино раз в месяц на утренний сеанс за 30 р. Итого осталась у вас 1000. И представьте, что на рынке есть вкусная, сочная, отличного качества и разнообразнейшего неимоверного ассортимента колбаса по цене 10 рублей за килограмм. НО! Импортная. Все её любят и многочисленными экспертизами признано, что она хорошего качества и для здоровья полезна, витамины там есть и похудению способствует:). И в один прекрасный день правительство сказало: НЕТ буржуйским соблазнам! ДА отечественному производителю! Только вот на рынке это отечественное пяти сортов, отвратительное на вкус, как будто из туалетной бумаги и соевого мяса, со всякими химикатами, И по цене 100 рублей за килограмм! Ну и для виду начнут завышать всякую рутинную оплату за ввоз колбасы, чтобы поднять цены до уровня отечественной.
Ваша реакция на такое? Будете повторять " Поддержим отечественного производителя!" и будете жувать молотый картон, или же скажете "Вот пусть наши начнут делать не хуже ихнего, тогда и буду я наше покупать, а пока, дорогие, будьте добры, кусайте *****, я хочу хороший товар, а не ваше гомно".

← →
Skier (2003-07-07 16:56) [87]

>Внук © (07.07.03 16:52)
IMHO, больше похоже на то что мы скатились к теме
"в чём причина такого положения (качество наших авто) и как с энтим бороться" и в силу своих возможностей пытаемся что-то "изобразить"...

← →
NickBat (2003-07-07 16:59) [88]

Не согласен что иномарка дороже в эксплуатации. "Бюджетная" иномарка кушает меньше бензина, реже ломается, износ шин импортных меньше отечественных. Да в случае поломки надо выложить побольше денег, но ломаются они реже.
Конечно наша новая классика тоже хорошо, но когда едешь и чувствуешь каждую кочку, а руль так и норовит выскочить из рук на выбоинах, то езда даже в обычной Деу кажется раем. :))))

← →
Wonder (2003-07-07 17:01) [89]

> Внук ©

Ты уже "плавать" начал. Мечешься из стороны в сторону из-за недостатака аргументов, видимо.

А на счет "все, что наше - то г...", так мы об автомобилях говорим, а не "обо всем"...

← →
Ghost_ (2003-07-07 17:07) [90]

>NickBat ©
Еще раз повторюсь, а то как то этот вопрос обходят все любители иномарок...вот помял ты крыло допустим...в сколько денег тебе это обойдется....ужжжас...если сам не будешь красить кисточкой в гараже....да они реже ломаются..но вот если не дай бог...а денюжки получить с виновника (если конечно не сам) сейчас не так просто вот как страхование на этом скажется не знаю ...может и лучше будет....

← →
Malder (2003-07-07 17:11) [91]

Давайте сравнивать машины одного класса, причем - без придыхания при слове "иномарка", по стоимости обслуживания, цене, без понтов. Тогда готов разговаривать всерьез и доказать, что отечественная "десятка" (не рассматриваем случай явного заводского брака, его не так много, как хочется некоторым кричать) вполне имеет право на свое место под солнцем. Хотя это уже другая тема :)

Право под солнцем ? Знаешь, почему она имеет место под солнцем ? ТОЛЬКО из-за таможни. Ты вот тут сравниваешь цены. А давай отойдем от этих межгосударственных отношений и подумаем.
Поговорим о себестоимости. Почему десятка стоит 6000$ ?!
Лично я не понимаю. Она же здесь, У НАС сделана. В Германии за такие деньги можно купить пятилетний опель класса CD. То есть кондиционер, подушки и т.д. С пробегом тысяч 120. До 300 он пройдет без перебора движка точно! То есть 180.000 километров. За это время он пару-тройку раз встанет (ну если только следить тщательно и вовремя все менять - то тогда все ок). Что будет с десяткой ? Движок надо будет просто менять!
Только вот что придумали - а давайте-ка сделаем иностранные машины дороже! НУ ЯСНО, что если пошлины сделать фантастическими, то все пересядут на отечественные машины. ТОЛЬКО вот это говорит о качестве машин ? Народ опять ЗАСТАВЛЯЮТ делать выбор как всегда.

Еще пример. У брата был восьмилетний опель вектра а. Допустим, это новая девятка. Сейчас он прошел около 140.000 километров и не хочет останавливаться, теперь ему уже соответственно 13 лет.
Что будет с пятилетней девяткой, которая прошла 140.000 километров? Думаю, если не развалится - то это благодаря неоднократным денежным вливаниям. Кстати, брат купил новый опель вектра б, а старый как раз использует как рабочую лошадку. И эта рабочая лошадка может лихо идти 180 км/ч. И вообще достаточно резвая. И вставала она за пять лет только 4 раза. Два их них лопался ремень ГРМ, из-за превышения сроков службы (вовремя не поменяли).

А не наоборот: сначала покупайте наше авно, а потом, может быть, мы чего и состряпаем..

Золотые, блин, слова :-) На самом деле это от совка. Там же по фигу - прибыльное предприятие или нет. Если денег нет - дадим. Вот и прывыкли. То есть отвыкли КОНКУРИРОВАТЬ.

← →
Sergey Masloff (2003-07-07 17:33) [92]

Внук ©
>если хочешь - съезди куда-нибудь в Россию, предложи купить иномарку вместо нашей за те же деньги, только не пацану
Ну вот съезди на дальний восток и предложи купить не-иномарку хоть пацану хоть деду. Не то что пошлют, пришибут ведь ;-)

← →
Романов Р.В. (2003-07-07 17:41) [93]

> съезди куда-нибудь в Россию, предложи купить иномарку вместо нашей за те же деньги

С удовольствием купил бы, тока у меня денег нет :)

← →
pasha676 (2003-07-07 17:42) [94]

> Ну вот съезди на дальний восток и предложи купить не-иномарку
> хоть пацану хоть деду. Не то что пошлют, пришибут ведь ;-)
>

Да нет. Просто в психушку позвонят. Подумают что человеку плохо.

← →
Юрий Зотов (2003-07-07 17:45) [95]

> Fredericco © (07.07.03 16:38)

> Объем двигателя, а точнее раб. объем влияет косвено на макс.
> скорость. Прямая связь это высота раб. объема (ход поршня) и
> КПП.

Странно. До сих пор я (вместе с авторами различных книг) полагал, что в уравнение баланса энергии (по которому и рассчитывается максимальная скорость автомобиля) входит мощность двигателя. Которая больше зависит все же от его объема, а не от хода поршня.

← →
Skier (2003-07-07 17:57) [96]

>pasha676 (07.07.03 15:09)
Машины учавствующие в гонках всегда отличаются от
тех что сходят с конвеера. Хотя бы тем что их обдуживают и
усиливают подвеску.
Но всё равно если машина выигрывает Париж-Даккар это очень
полезно для её раскрутки и для рекомендации её с лучших
сторон, кстати, именно так раскрутился (в смысле стал таким престижным) Митсубиси Паджеро.

← →
Ghost_ (2003-07-07 17:59) [97]

>Юрий Зотов ©
Гениально...а обьем тогда от чего?

← →
Юрий Зотов (2003-07-07 18:13) [98]

> Ghost_ © (07.07.03 17:59)

От хода поршня, от его диаметра и от количества цилиндров. Один и то же объем можно набрать РАЗНЫМ сочетанием этих параметров. При этом разными получатся и характеристики двигателя, в том числе и мощность. Если Вы знакомы с терминами "короткоходный" и "длинноходный" двигатель и с основными различиями в их характеристиках, если знаете, что такое индикаторная диаграмма, внешняя скоростная, частичная и нагрузочная характеристики, если в курсе, что такое "коэффициент приспосабливаемости" и как рассчитывются передаточные числа, если форсировали двигатели своими руками, если... еще много всего "если" - то разговор можно продолжить. Если нет - сорри, на разных языках не получится.

← →
Ghost_ (2003-07-07 18:17) [99]

На разных не получится...
/Которая больше зависит все же от его объема, а не от хода поршня./
просто тут получается прямая зависимость правильно?

← →
Юрий Зотов (2003-07-07 18:36) [100]

> Ghost_ © (07.07.03 18:17)

Повторяю - от хода поршня В ТОМ ЧИСЛЕ. И не более того. Кстати, зависимость от его диаметра - квадратичная. То есть, гораздо более сильная. И на мощность, кроме геометрии двигателя, влияет еще миллион факторов.

← →
Ghost_ (2003-07-07 18:40) [101]

> Юрий Зотов ©
Да нельзя с тобой не согласиться....тока человек тоже получается прав был...вот и все....а вообще ход поршня на повышение таможенных пошлин влияет тоже...

← →
Fredericco (2003-07-07 18:42) [102]

2 Юрий Зотов
Как рассчитывются передаточные числа - знаю.
Не форсировал именно своими руками, но активно помогал.
С терминами "короткоходный" и "длинноходный" знаком.
Знаю что такое частичная и нагрузочная характеристики.
Про остальное слышал, но по существу говорить не смогу.

Как ты правильно сказал

> Один и то же объем можно набрать РАЗНЫМ сочетанием

При одном и том же объеме цилиндра тем больше оборотов даст коленвал, чем быстре поршень пройдет расстояние из в.м.т. в н.м.т и обратно. Понятное дело, что при маленькой мощности двиглу будет трудно при передаточном числе более 1. Однако, 1.5 теоритически хватит для 190 км/час.

З.Ы. Я писал что объем косвено влияет, никто его из уравнения не выкидывал.

← →
Malder (2003-07-07 20:17) [103]

Ой, ну не надо тут, механики, блин.

Если вы так круты - объясните мне. Никак в толк не возьму - почему 16-ти клапанные движки мощнее 8-и клапанных ? (при 4-ех цилиндрах одинакового объема)

← →
Fredericco (2003-07-07 20:26) [104]

← →
Юрий Зотов (2003-07-07 21:37) [105]

> Fredericco © (07.07.03 20:26)

Стпень сжатия - чисто геометрическая характеристика. Отношение максимального надпоршневого объема к минимальному:
e = 1 + Vраб/Vкс
(где Vраб - рабочий объем, а Vкс - объем камеры сгорания).

Как видим, число клапанов тут ни при чем. На степень сжатия оно никак не влияет. У двух двигателей с одинаковой геометрией степень сжатия будет одинаковой хоть при двух клапанах, хоть при двадцати двух.

Детонация, тем более, ни при чем. Даже наоборот. Для двигателя она вредна (для его мощности - тоже), поэтому до детонации дело не доводят. И чем более двигатель по конструкции склонен к детонации, тем раньше приходится ограничивать его форсировку - в итоге получаем недобор мощности.

> Malder © (07.07.03 20:17)

Тонкостей там очень много, это целая теория. "На пальцах" можно пояснить примерно так. Только правильнее считать не общее число клапанов, а приходящееся на каждый цилиндр, и поэтому будем говорить "четырехклапанный" и "двуклапанный".

На мощность двигателя наиболее сильно влияет то, сколько воздуха он пропускает через себя в единицу времени (именно воздуха, а не топлива потому что кол-во топлива будет определяться уже нужной стехиометрией) и насколько эффективно этот воздух при сгорании используется.

Чтобы увеличить пропускаемое кол-во воздуха, нужно снижать его скорость во впускном и выпускном тракте (т.к. гидравлическое сопротивление пропорционально квадрату скорости потока). А для этого, помимо прочего, нужно увеличивать так наз. фактор "время-сечение" клапанов. Так вот, у двух клапанов этот параметр в сумме существенно выше, чем у одного. А в четырехклапанном двигателе клапана работают именно попарно (2-впуск, 2-выпуск) и поэтому, за счет того самого фактора "время-сечение" в нем есть возможность получить более высокое наполнение цилиндра свежей смесью и его более высокую очистку от продуктов сгорания (остаточных газов). Что и делается. В итоге двигатель гонит через себя больше воздуха и процесс сгорания тоже идет более эффективно (потому что снижается разбавление свежей смеси остаточными газами). Результат - повышение мощности.

Естественно, здесь я упомянул только о главном. На самом же деле там еще целая куча всяких хитростей, но это уже тема аж для целой книги, а не для беседы в online.

← →
Внук (2003-07-08 09:48) [106]

Ладно, народ. Бессмысленно спорить, когда каждый слышит только то, что хочет слышать. И аргументы из серии "ОБС" тоже неинтересны. Прошу на меня не обижаться :) Остаюсь все же при своем мнении. Кого на самом деле интересует эта тема - милости просим на форумы www.ladaonline.ru. Только там придется более убедительно аргументировать свое мнение - грамотному автомобилисту ведь не скажешь просто - "пятилетняя девятка сломается при пропытке тронуться с места" или типа того :)
Еще раз. 1 - Пошлины мне не нравятся, однако другого РЕАЛЬНОГО выхода тоже не вижу. 2 - Наши машины не лучше иномарок, только иномарки разные бывают!!! А теперь, приняв эти два тезиса, если есть желание, перечитайте снова мои посты, может быть, станет понятно, что я хотел сказать.

← →
Andryk (2003-07-08 12:03) [107]

2Ghost_ © (07.07.03 17:07)
Цены на ремонт приблизительно одинаковые, если конечно не брать в расчет авторизированные автосервисы.

http://autotrust.bip.ru/paint.htm
Это прайс покрасочных работ. Что-то я не вижу большой разницы межды нашими и иностранками
http://autotrust.bip.ru/svar.htm
это сварочные работы. И здесь цены приблизительно одинаковые.

← →
SPeller (2003-07-08 12:29) [108]

> 1 - Пошлины мне не нравятся, однако другого РЕАЛЬНОГО выхода
> тоже не вижу
А я вижу - это коренной пересмотр отечественного автопрома и приведение его в состояние, соответствующее времени, изменение политики в отношении качества продукции и строгого его контроля, а так же снижение стоимости затрат на производство, и стоимости конечной продукции. Я вобщем-то не экономист, но и ежу понятно, что чем больше платят за плохого качества товар, или чем больше его покупают, тем меньше, причём, наверное, в геометрической прогрессии убывает вероятность того, что качество этого товара будет повышаться, а себестоимость снижаться.
И не по теме: Меня просто убивает единственный постулат политики нашего государства - это повышение цен. Ну куда в какую область не сунься - везде повышение цен под прикрытием благих намерений. А потом жалуются на утечку мозгов, и, в конце концов, этим же и прикрываются, мол, нехватка квалифицированных кадров поэтому цена выше.

> 2 - Наши машины не лучше иномарок, только иномарки разные
> бывают!!!
Здесь я согласен. Возможно, что ввиду того, что российская машина для меня - дикость, я не могу объективно оценить её плюсы и минусы. С другой стороны, то обстоятельство, что на одну российскую легковую машину в нашем регионе приходится порядка 200 иномарок, тоже о чём-то говорит. Не дураки ведь 99% жителей ДВ, отдавших предпочтение японской машине вместо российской.

← →
Внук (2003-07-08 12:32) [109]

← →
Fredericco (2003-07-08 14:41) [110]

← →
Malder (2003-07-08 18:20) [111]

И аргументы из серии "ОБС" тоже неинтересны

Внук, ты, наверное, про мои посты? Сори, но ЛИЧНО у меня нет такого автомобильного опыта, чтобы все доказательства приводить из личной жизни. Но поверь, если я говорил что-то - то так и есть.

Мы кажется, сравниваем иномарки и русские машины одного ценового диапазона?
Так вот я точно узнал. Опель был 140.000 км пробег. Сейчас у него 300.000. Итого прошел он 160.000 км. Без всякого капремонта. И вообще как я отмечал движок даже НЕ ВСКРЫВАЛИ. Даже прокладки не меняли. Ничего.
Теперь скажи мне. Свое мнение. Девятка пройдет 160.000 км? Да чтобы еще в движок не залазили ? Вот тебе и аргумент.

Еще. Почему в Германии все такси - мерседесы? Заметь - МЕРСЕДЕСЫ. Это не просто иномарка - это очень дорогая иномарка, даже для немца. Потому что эти машины надежны, даже среди иномарок. И они оправдывают свою стоимость. Причем тут русские машины? Да потому что можно провести прямые аналогии. Да, иномарки в общем дорожи. Но они надежнее. Понимаешь, дело доходит до того, что дешевле эксплуатировать иномарку! А уж о разнице в комфорте никто не говорит.

И уж такой аргумент приведу. НУ почему никто не хочет пересаживаться с иномарки на отечественные машины? Ответь.

И еще опять же знакомый работал на АЗЛК (вроде он "Москвичи" делал?). И поверь, много чего нарассказывал о технологии производства :))) И домой он на такси каждый раз ездил. И в кафе при заводе сидели всегда. Он был простым чернорабочим, без образования. И это так и есть. Внук, очнись :)

И ты хочешь вот ЭТО поддерживать пошлинами? Смешно. Какое место под солнцем? Некоторые люди делают на этом очень большие деньги. Пошлины помогут делать им еще бОльшьие деньги. Знаешь, вот когда ВАЗ будет совсем загинаться, тогда м.б. у него появятся нормальные начальники (все другие пойдут разваливать чего-нибудь еще) и тогда начнут делать машины. Нет, может быть даже Машины, способные КОНКУРИРОВАТЬ. Не только из-за таможни.
Я даже не представляю, что будет, если отменят растаможку. ВАЗ загнется. И то, это будет не стоимость иномарки. Это будет стоимость иномарки + дорога ее из-за границы. Но ВАЗ все равно умрет при этом. Или начнет делать все по уму.

Патриотизм - это замечательно. Но не надо искать плюсы там, где их нет.

← →
Malder (2003-07-08 18:21) [112]

SPeller, а у вас япошки проходят растаможку полностью? Или льготы существуют? Или еще чего делаете ? :)

← →
Malder (2003-07-08 20:09) [113]

фактор "время-сечение" клапанов. Так вот, у двух клапанов этот параметр в сумме существенно выше, чем у одного

Во-первых, я не понял что такое за факор "время-сечение"

А во-вторых, самое главное, зачем делать 4-и клапана? Почему в количестве дело ? Ведь не дорабатывают существующие клапаны, а именно делают больше клапанов.

И побочный вопрос - почему же они выточки не делают для 4-ех клапанных, как делают для двух! А то ремень ГРМ рвется и хана. Клапаны встречаются с поршнями...

← →
Юрий Зотов (2003-07-08 21:28) [114]

Malder © (08.07.03 20:09)

> что такое факор "время-сечение"
Интеграл по времени (от момента начала открытия до момента конца закрытия) от площади "живого" (проходного) сечения.

> Ведь не дорабатывают существующие клапаны, а именно делают
> больше клапанов.
Доработка будет заключаться в увеличении диаметра клапана. Конструктивно сделать это не так просто - мало места в камере сгорания (нарисуйте в разрезе - увидите сами). Проще и выгоднее поставить как бы "крест накрест" 4 клапана, пусть даже меньших размеров, но в сумме дающих увеличение проходного сечения. Кроме того, при 4-х клапанах появляется возможность управлять движением потока в камере сгорания за счет не совсем синхронной работы клапанов - то есть, можно добиться лучшей подготовки свежей смеси к сгоранию и лучшей очистки цилиндра от остаточных газов. На хороших движках это используется.

> почему же они выточки не делают для 4-ех клапанных, как делают
> для двух!
И для двух не всегда делают, и для 4-х не всегда не делают. Это уже вопрос к конструкторам конкретного двигателя. Лично я вообще не понимаю, как это можно ставить ненадежное звено в том месте, где его выход из строя может привести к тяжелым последствиям. И серьезная поломка двигателя - еще не самое страшное, гораздо хуже, если ремень порвется в критической дорожной ситуации, когда выход только один - втопить газ до пола.

← →
Malder (2003-07-08 23:54) [115]

Удалено модератором

← →
Кен (2003-07-09 03:24) [116]

> Malder © (08.07.03 23:54)
Кхе. Инетренесно, что же ты такого чудовищного написал, что из более чем 100 сообщений удалили только твоё ?

Ведь все остальные сообщения явно не имеют никакого отношения к Дельфи, но тем не менее не удаляются.

← →
SPeller (2003-07-09 04:39) [117]

> Malder © (08.07.03 18:21)
> SPeller, а у вас япошки проходят растаможку полностью? Или
> льготы существуют? Или еще чего делаете ? :)

Полностью. Только для частных лиц пошлины меньше. Но даже сейчас к стоимости ввозимой машины накручивается порядка 30-50% от стоимости при растаможке и оформлении всех нужных документов. А что будет, если ещё повысят пошлины? Тем более, что подымают их уже не в первый раз. Это ж сколько бабла, извините, мы будем государству отдавать? И поэтому мне кажется, что пошлины введут непременно, потому что черти в администрациях очень хорошо накормятся на Приморье. Ну и, естественно, Москве кусок перепадёт неплохой. Вот так и получается у нас в стране. Есть, наверное, процентов 10 от силы чиновников и управляющих, которые действительно что-то делают на пользу и во благо государства, а все остальные - только ради сиюминутных бабок, положенных в карман. Все знают, что гораздо больше выгоды получится, если вложить деньги в развитие, и потом получать постоянный доход от производства. Так почему не делают? А потому что вложит губернатор, допустим, деньги кудат-то, а через 4 года его не выберут снова, и этот большой куш достанется другому, а он, извините, в жопе останется. Кому такое надо? Правильно, никому. Вот потому и живём так, на одних ресурсах. Я когда вижу, сколько только в нашем городе в портах лежит леса и металла, у меня сердце сжимается: это горы, горы и горы. Вот пока не вырубят ВЕСЬ лес, и пока не продадут весь металл, не остановятся и не задумаются. Это лёгкие и очень большие деньги, и никто от них отказываться не собирается. Точно так же делается по всей России.

← →
АлексейК (2003-07-09 05:06) [118]

И домой он на такси каждый раз ездил. И в кафе при заводе сидели всегда. Он был простым чернорабочим, без образования.

Неполохо быть однако простым чернорабочим.

← →
Skier (2003-07-09 08:41) [119]

>Внук © (08.07.03 09:48)

>Пошлины мне не нравятся, однако другого РЕАЛЬНОГО выхода
> тоже не вижу

Да в том то всё и дело, что, IMHO, это совсем не выход.
Это как-то по другому называется. Думаю что, скорее всего, каким-то крепким русским словцом ! :)

← →
Внук (2003-07-09 09:36) [120]

>>Malder © (08.07.03 18:20)
Вообще-то "ОБС" - это не только про тебя :)) Хотел ответить по каждому абзацу отдельно, но тогда наша дискуссия затянется еще постов на 200, а я уже хотел закругляться :)) Под сильно разным углом зрения смотрим мы на эту проблему. Наверно, это сильно зависит от региона проживания и уровня дохода. И от некоторых личностных характеристик, само собой.
Однако на прямой вопрос отвечу. Так ты говоришь - в двигатель не лазили, или вообще не ремонтировали? Если про двигатель - ВАЗовские движки ходят без ремонта и столько же и больше, и примеров тому легион. Как раз к ним претензий никаких почти нету. А ремень ГРМ твой приятель тоже ни разу не менял? Это уже даже ненаучная фантастика. А он меняется, по-хорошему, вместе с роликами, а иногда и не только с ними. Или это не называется "залазить в двигатель"? А вот если за 160 тык. вообще в машину не лазили, даже ходовую не смотрели - извини, это клиника. Или камикадзе.
Последний штрих. "И уж такой аргумент приведу. НУ почему никто не хочет пересаживаться с иномарки на отечественные машины? Ответь." Отвечу, после того, как ты объяснишь мне, зачем люди покупают "десятку" за $7000 (не последние идиоты, кстати, могу конкретные имена назвать, многие из них - москичи, кстати, деньги водятся) и вкладывают в нее еще $4000-5000, доводя до кондиции, а не покупают сразу "неплохую иномарку"? Я-то знаю ответ :))

← →
pasha676 (2003-07-09 09:43) [121]

2Speller

> Есть, наверное, процентов 10 от силы чиновников и управляющих,
> которые действительно что-то делают на пользу и во благо
> государства

А, Вы, батенька оптимист, однако.

2Malder

> Знаешь, вот когда ВАЗ будет совсем загинаться, тогда м.б.
> у него появятся нормальные начальники (все другие пойдут
> разваливать чего-нибудь еще) и тогда начнут делать машины

Да это действительно так. По примеру Череповецкого металургического ("Северсталь"), можно сказать так - пока окончательно не загнулся, развиваться не стали. Когда поняли, что задушили курицу несущую золотые яйца - тогда начали дергаться, вполне успешно развиваться, а сейчас вообще у них очень хорошо дела идут. США аж пошлины ввела на поставки нашего металла к ним! Заметьте это было сделано без всяких мер, типа ограничения ввоза металла в Россию или повышения пошлин.

← →
Внук (2003-07-09 09:51) [122]

>>pasha676 (09.07.03 09:43)
Ах, США пошлины ввели? Наверно, они такие же КРЕТИНЫ, как наши автопромовцы :)))))

← →
Skier (2003-07-09 10:11) [123]

← →
Внук (2003-07-09 10:31) [124]

>>Skier © (09.07.03 10:11)
Не уж, не сейчас :))) Я вам дал реальные факты, и очень хочу посмотреть, как это уложится в вашу логику :)

PS. Хотя вкладывать $5000 в нашу машину - imho, некоторый перебор.

← →
SPeller (2003-07-09 10:32) [125]

> Внук © (09.07.03 09:51)
> >>pasha676 (09.07.03 09:43)
> Ах, США пошлины ввели? Наверно, они такие же КРЕТИНЫ, как
> наши автопромовцы :)))))

Сравнили жопу с пальцем :-))))

← →
Skier (2003-07-09 10:38) [126]

>Внук © (09.07.03 10:31)
IMHO, ты привёл какие-то пограничные условия, а не факты.
А если это и факты, то уж очень оригинальные ("не сказать ещё хужей" :) ) Так что уложить их в мои логику не представляется
возможным, ибо человеческая глупость бесконечна.:)

← →
pasha676 (2003-07-09 10:49) [127]

> Сравнили жопу с пальцем :-))))

Точно. Одно дело вводить пошлины чтоб повысить чтобы защитить свой рынок от более низкокачественной дешевой продукции (читай дать возможность продавать на внутреннем рынке свой металл, не снижая зарплату рабочим), другое дело вводить пошлины, чтобы оградить свой рынок от дешевой и высококачественной продукции. Первое ведет к поднятию своей индустрии, второе к загниванию своей же (создать монополию). CША уже делали поднятие пошлин на японские автомобили. Трейдовая война была будь здоров. Пошлины ни к чему не привели. Заводы все равно зыкрывались, а американцы все равно покупали японские машины. Расширение рынка сбыта дженарал моторс и форд получили лишь когда начали выпускать новые модели автомобилей. А в кризис они свой автопром тогда загнали в офигенный.

← →
Внук (2003-07-09 10:52) [128]

>>SPeller © (09.07.03 10:32)
Ясное дело - это наши - кретины, а на западе - защитники отечественной промышленности :))))
>>Skier © (09.07.03 10:38)
Возвращаю тебе те же слова зеркально :)

← →
Skier (2003-07-09 11:00) [129]

>Внук © (09.07.03 10:52)
В зеркале слова отражаются наоборот (надеюсь это тебе известно...).
Так что будем считать что ты сказал мне комплимент ! :))

← →
Внук (2003-07-09 11:18) [130]

>>Skier © (09.07.03 11:00)
OK, я, собственно, с самого начала мог сказать, что ты абсолютно прав, нет проблем. Осталось только доказать это немаленькой массе автолюбителей :) А то они, сволочи, покупают и покупают ВАЗы, еще когда и с пошлинами нормально все было. Кретины.

← →
Skier (2003-07-09 11:22) [131]

← →
Внук (2003-07-09 11:32) [132]

>>Skier © (09.07.03 11:22)
Ну, в несогласии со мной, например :)) Ты ж по существу моего последнего вопроса не стал отвечать (твое полное право), на словесный балет у меня просто нет времени (к сожалению :)))

← →
Wonder (2003-07-09 12:21) [133]

> Внук ©
"Отвечу, после того, как ты объяснишь мне, зачем люди покупают "десятку" за $7000 (не последние идиоты, кстати, могу конкретные имена назвать, многие из них - москичи, кстати, деньги водятся) и вкладывают в нее еще $4000-5000, доводя до кондиции, а не покупают сразу "неплохую иномарку"?"

Легко! Точно так же, как я знаю немало людей, которые из года в год покупали нечто, производимое АЗЛК и называемое машиной, трахались с этим изо дня в день и орали, что лучше "Москвича" машины не существует, хотя вся страна кричала в ответ, что ваш Москвич - авно полное! Зачем? Почему?
Затем же, зачем и твои знакомые покупают "десятки"...

← →
Skier (2003-07-09 12:25) [134]

Кстати по статистике (только не надо здесь приводить крылатое выражение М. Твена) обслуживание гарантийной (!) "десятки" обходится в $100 в месяц.

← →
Юрий Федоров (2003-07-09 13:02) [135]

>>Wonder © (09.07.03 12:21)
>>Легко! Точно так же, как я знаю немало
>>людей, которые из года в год покупали
>>нечто, производимое АЗЛК
Есть такая категория автолюбителей, которым доставляет удовольствие полежать под машиной, отремонтировать все своими руками, они хорошо знают ее устройство, и т.д
Это не признак глупости, просто хочется человеку иметь конструктор "сделай сам" - вот он и развлекается, это его право.

>>Skier © (09.07.03 12:25)
Неплохая статистика ! по моим подскетам, во столько же обходится негарантийное обслуживание 15-летней иностранки

← →
Skier (2003-07-09 13:10) [136]

>Юрий Федоров © (09.07.03 13:02)
Мой отец купил себе 6 летний VW, за 4 года езды на нём менял
только бензонасос (полетел из-за нашего г-го бензина...)
Это дело обошлось ему в $200. $200 за 4 года (не считая мелочей, конечно, масло, антифриз, ремень ГРМ и т.п.) цифра очень даже неплохая.
Интересно как будет выглядеть мой Жигуль в 10-ти летний свой юбилей ? :)

← →
Wonder (2003-07-09 13:19) [137]

> Юрий Федоров © (09.07.03 13:02)
>Есть такая категория автолюбителей, которым доставляет удовольствие полежать под машиной, отремонтировать все своими руками, они хорошо знают ее устройство, и т.д

Да за ради бога! А что, под жигулями нельзя или не требуется "полежать"? А ведь на несколько порядков получше Москвича-то...

> Это не признак глупости, просто хочется человеку иметь конструктор "сделай сам" - вот он и развлекается, это его право.

Когда собирают-разбирают коструктор - да. А вот когда утверждают с пеной у рта, что лучше машины не найти...

← →
Внук (2003-07-09 13:30) [138]

"А ведь на несколько порядков получше Москвича-то..."

Не, ребята, я тоже не люблю "Москвич", но про "несколько порядков...". На таком уровне я разговор продолжать не хочу, самоутверждайтесь дальше без меня, лучше в форуме, чем на дороге :))

"А вот когда утверждают с пеной у рта, что лучше машины не найти..." Еще раз. Кто и где это доказывал? Черт, ну покажите слепому!!!!

← →
Wonder (2003-07-09 13:36) [139]

> Внук ©
> Еще раз. Кто и где это доказывал? Черт, ну покажите слепому!!!!

Ты издеваешься, прикалываешься или читаешь через строчку?
Цитирую самого себя:
"Точно так же, как я знаю немало людей ..."
Ключевая фраза - "Я знаю".
Тебе же никто не мешает знать людей с "десятками" и не просят их показать?

Или тебе представить по-фамильно кто и показать на карте где это доказывали? Увы не упомню уже. Тапереча они на иномарках ездят, а не на "Москвичах"...

← →
tanisha (2003-07-09 13:49) [140]

> Wonder
> Легко! Точно так же, как я знаю немало людей, которые из
> года в год покупали нечто, производимое АЗЛК и называемое
> машиной, трахались с этим изо дня в день и орали, что лучше
> "Москвича" машины не существует, хотя вся страна кричала
> в ответ, что ваш Москвич - авно полное! Зачем? Почему?

Интересно, о ком это?:)

← →
Wonder (2003-07-09 14:01) [141]

> tanisha
> Интересно, о ком это?:)

Уж не обо мне так точно :) Я никогда не орал, что М. - это круто :) Хотя рассуждать имею право - вон в гараже до сих пор догнивает :)))

← →
tanisha (2003-07-09 14:07) [142]

> Wonder
Ты до сих пор с ней не расстался?:) Лучше бы гараж сдал:)

← →
Skier (2003-07-09 14:13) [143]

← →
Wonder (2003-07-09 14:26) [144]

> Skier © (09.07.03 14:13)
> Сделай из него болид для "гонок на выживание" :)

Хочешь, тебе подарю? Только при условии самовывоза :)))

P.S. Я там разобрал всю тормозную систему :) А гараж (вернее, бокс) на 5 этаже...

← →
Skier (2003-07-09 14:29) [145]

← →
Andryk (2003-07-09 17:33) [146]

Не ну всетаки надо отдать должное Москвичам и Жигулям, они воспитали не одно поколение хороших автолюбителей, которых не испугает спущенное колесо, так как они могут ну если не всю, так часть машины разобрать и собрать с закрытыми глазами в полевых условиях.

Я помню когда мы с другом, решили первый раз поменять маслосъемные колпачки, мы протрахались три часа, но потом мы меняли их за полчаса, и еще пол часа регулировка зазоров.
Так что когда я потом пересел на Аудюху, я без проблем многое, что не требовало специального инструмента делал сам.

Вот сегодня купил себе Опель-вектра и тоже весьма доволен, да там надо не много по кузову поработать, но так и купил я его не так дорого. На следующей неделе отгоню его в автосервис, и потом буду наслаждаться. А уж колодки тормозные поменять, так сам буду менять, т.к. нравится мне иногда гайки покрутить, не все же по клаве стучать.

← →
Malder (2003-07-09 23:28) [147]

Удалено модератором
Примечание: До тех пор пока не будут принесены публичные извинения за атаку на форум, игнорирование распоряжений модераторов, нападки на модераторов, призывы к другим участика по организации флудаа, тебе и Marser писать в форумы не надо, Аристарх свои извинения принес.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки