---|Ветка была без названия|---

← →
KSergey (2003-07-07 15:04) [40]

Wonder © (07.07.03 14:44)
Отсюда: поднимут пошлины, не поднимут - результата не будет. Это надо не пошлины увеличивать, а цену автомобиля поднимать за счет более качественных зап. частей.

Я никогда не поверю, что поднятие цены улучшит качество.
Равно как никогда не поверю, что выдерживание технологии существенно увеличит цену.
Послушайте, цена производства в конечной цене детали я так думаю процентов 30 от силы. Остальное - торговые накрутки, транспортировка и т.д.

← →
pasha676 (2003-07-07 15:04) [41]

> Хотя я эту Шевроле-Ниву сам ни когда не куплю все её ругают

Насколько я слышал, Шевроле (ну или как контора называется Дженерал моторс что ли) офицально заявила о расторжении договора с ВАЗ-ом о выпуске этой машины. Т.к. она не отвечает кучи требований и под этим ГЭ они подписываться не собираються. Что успели выпустить - то продали. Выпуск приостановлен. Хотя может сейчас и пошли какие-нибудь сдвиги. Внешне машина действительно выглядит не плохо. Цена заявлена была около 10000 капусты. Сам подумай - что можно купить иностранного за эти деньги. Очень хорошо можно купить.

> Слушай даже интересно, че это за девятка за 8 тысячь????
>

Помоему нормальная цена, на хорошо скомплектованную девятку в то время (ориентировочно середина 90-ых). Где то так и было.

← →
Wonder (2003-07-07 15:04) [42]

> Внук
> Эх, как у вас все просто получается "однозначные вы мои"
> Только не надо валить все в одну кучу. А то как-то по-детски получается, imho.

А куда валить? В разные кучи? Т.е. пошлины никак на кач-ве наших машин не скажутся? Так мы об этом и говорим. Связи между этими событиями (увеличением пошлин и кач-ва) никакой нет.

← →
Внук (2003-07-07 15:07) [43]

>>Wonder © (07.07.03 15:04)
А кто говорил, что пошлины вводятся для улучшения качества отечественных машин? Что-то я не вижу такого в топике. Речь-то пока идет не о качестве, а о выживаемости. Про качество рановато пока говорить, не доросли еще.

← →
Wonder (2003-07-07 15:07) [44]

> KSergey © (07.07.03 15:04)
> Я никогда не поверю, что поднятие цены улучшит качество.
Поднятие цены "просто так" - конечно не улучшит, а вот поднятие цены "из-за того, что"...

> Равно как никогда не поверю, что выдерживание технологии существенно увеличит цену.
А я пока про процесс производства и не говорил.

← →
KSergey (2003-07-07 15:09) [45]

Skier © (07.07.03 14:59)
У нас отличные танки, вертолёты, самолёты...

Знаете, глядя на наш автопром, я в это не верю. Правда, кто более близко сталкивается - утверждает, что действительно хорошие...
Хотя тут смотря что считать хорошим: если конструкцию - то наверное да. а вот если исполнение.. Да наши машины, как я писал выше, возможно и не плохи по сути своей, но во исполнение...

← →
pasha676 (2003-07-07 15:09) [46]

> кстати КамАЗ отличная машина; несколько раз выигрывала Париж-Даккар

Кстати, есть мнение, что КАмазы участвующие в ралли сильно отличаються от Камазов выпускаемых на заводе серийно. Двигатель там вообще как бы не французкий.
Беда нашей промышленности как раз и заключается в серийном выпуске. Все может быть хорошо, и опытный образец просто клевый. А начинают делать серийно - вот тут и килдык. Да еще провозяться с запуском серии, что морально уже все устаривает.

← →
Wonder (2003-07-07 15:10) [47]

> Внук © (07.07.03 15:07)
"А кто говорил, что пошлины вводятся для улучшения качества отечественных машин? ... Речь-то пока идет не о качестве, а о выживаемости. Про качество рановато пока говорить, не доросли еще."

Т.е. "поддержка отечественного автопрома" - это только лишь забота о наживе? Продать абы как абы что и больше?

← →
Skier (2003-07-07 15:10) [48]

>Внук © (07.07.03 15:07)

> А кто говорил, что пошлины вводятся для улучшения качества
> отечественных машин? Что-то я не вижу такого в топике. Речь-то
> пока идет не о качестве, а о выживаемости. Про качество
> рановато пока говорить, не доросли еще.

Выживание и качество взаимозвязанны.

← →
KSergey (2003-07-07 15:10) [49]

Wonder © (07.07.03 15:07)
> Равно как никогда не поверю, что выдерживание технологии существенно увеличит цену.
А я пока про процесс производства и не говорил.

Здрасьте, а каким интересно образом качество можно улучшить, кроме как производством? Упаковкой чтоли? ;)

← →
Wonder (2003-07-07 15:12) [50]

> KSergey © (07.07.03 15:10)

"Здрасьте, а каким интересно образом качество можно улучшить, кроме как производством? Упаковкой чтоли? ;)"

И ты не болей :)
А если внимательно почитать, что я выше написал?

"цену автомобиля поднимать за счет более качественных зап. частей"

← →
KSergey (2003-07-07 15:19) [51]

Wonder © (07.07.03 15:12)
"цену автомобиля поднимать за счет более качественных зап. частей"

Я понимаю, что придираюсь, но хочется таки добить этот вопрос: каким же образом возможно поднимать качество как таковое, само по себе?

← →
Skier (2003-07-07 15:22) [52]

>KSergey © (07.07.03 15:19)
Учится у Запада.
Пётр 1 учился же у Голладнии (размером с клопа :) ) корабли строить.
IMHO, не надо здесь искать простых решений, одно сомнительное (с пошнинами) уже нашли...

← →
Внук (2003-07-07 15:22) [53]

>>Wonder © (07.07.03 15:10)
Что-то я от жары, наверно, плохо соображать начал. Я говорю "выживание", мне в ответ - "нажива". До, однокоренные слова, смысл только разный.
Да, не может в настоящее время наш автопром выпускать машины сопоставимого класса по той же цене с тем же качеством, это и ребенку ясно. Что, добивать его? Или пусть лучше помучается? Ответ был дан в "Белом солнце пустыни" :)
И потом - бросайте вы уже сравнивать "Запорожец" с "Мерседесом". Давайте сравнивать машины одного класса, причем - без придыхания при слове "иномарка", по стоимости обслуживания, цене, без понтов. Тогда готов разговаривать всерьез и доказать, что отечественная "десятка" (не рассматриваем случай явного заводского брака, его не так много, как хочется некоторым кричать) вполне имеет право на свое место под солнцем. Хотя это уже другая тема :)

← →
SPeller (2003-07-07 15:24) [54]

> Цена заявлена была около 10000 капусты

?????????? Наверное я деревня, раз не знаю почём нынче машины отечественные.... Но одно я знаю точно - что за такую сумму в Японии можно купить такое....... что АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, хоть русский, хоть киетаец, хоть бомж, хоть программист, хоть политик, хоть медик - ОДНОЗНАЧНО решат в пользу японки, и НИКАКИЕ ДОВОДЫ в сторону поддержки отечественного производителя не переубедят их!!! Это я знаю ТОЧНО. Да даже не за 10 штук купить, а за 5-6, растоможить её и вагоном отправить хоть в Калининград - по цене будет так же, а по качеству - ОГРОМНЕЙШИЙ плюс.

> Внук © (07.07.03 14:58)
> Эх, как у вас все просто получается "однозначные вы мои"

А что ещё делать? В Находке у нас, вон, дороги перекрывали - всё потому что это маразм полный. Пошлины эти приведут к тому, что на рынке будет меньше иномарок, соответственно постепенно техническое их состояние будет постепенно ухудшаться. И в конце концов мы (Приморье, Хабаровск и т.п.) будем ездить на японском "старье", но НИКАК не на русских машинах. А пересядем только в том случае, если (это будет как второе пришествие Христа) наши машины будут по цене равны хотябы примерно иномаркам и примерно равны им по качеству. И НЕ НАДО ГОВОРИТЬ, ЧТО ЭТО ЖЕ РОССИЙСКИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!!! НУ ПОЧЕМУ ЯПОНИЯ И ДРУГИЕ МОГУТ ДЕЛАТЬ ХОРОШИЕ МАШИНЫ, А МЫ НЕТ????? В Японии своих ресурсов нет, всё покупают, а у нас всё под носом.

IMHO, а всё потому, что большинство во власти и в начальстве в России - КРЕТИНЫ.

← →
Wonder (2003-07-07 15:25) [55]

> KSergey © (07.07.03 15:19)
"Я понимаю, что придираюсь, но хочется таки добить этот вопрос: каким же образом возможно поднимать качество как таковое, само по себе?"

А как оно может быть не само по себе? :)

Надеюсь, не надо объяснять, что автомобиль состоит из множества комплектующих :) И львиная их доля делается не на атозаводе, а покупается на стороне. Подняв качество этих комплектующих (ну возьмем, например, шаровые опоры или там, тормозные цилиндры) поднимется и кач-во конечного продукта.
А как можно поднять кач-во этих самых тормозных цилиндров? Только перейдя на более кач-венные материалы, купив более современное оборудование и т.д., что непременно отразится на цене.

← →
Внук (2003-07-07 15:29) [56]

>> SPeller © (07.07.03 15:24)
Ну я ж уже ответил, правда намеком - смешно работать на западном оборудовании (компьютерах, например, как мы с тобой), ездить на иномарках и удивляться, что в России все плохо и бедно. Наверно, потому что у власти КРЕТИНЫ, не иначе.

← →
Skier (2003-07-07 15:30) [57]

>Wonder © (07.07.03 15:25)
Комплектующие не панацея, IMHO.
Знаю я одного человека, у котрого на девятке после 2-х лет
эксплуатации на кузове начали вылезать "пауки".
Как бы ты это назвал ? :)

← →
Внук (2003-07-07 15:32) [58]

>>Skier © (07.07.03 15:30)
А я знаю одного человека, у которого иномарка каждый месяц на ремонте стоит (правда, кстати). И что? :)))))))

← →
Skier (2003-07-07 15:33) [59]

>Внук © (07.07.03 15:32)
How old is she ? :))

← →
Wonder (2003-07-07 15:39) [60]

> Внук © (07.07.03 15:22)
"Я говорю "выживание", мне в ответ - "нажива". До, однокоренные слова, смысл только разный."

А ты не не выдирай свои же слова из контекста :)

"А кто говорил, что пошлины вводятся для улучшения качества отечественных машин? ... Речь-то пока идет не о качестве, а о выживаемости"

Иными словами : пошлины увеличивают дабы выжить. В этой связи, не меняя ничего, а только увеличив рынок сбыта, получаем "наживу" в чистом виде.

"Да, не может в настоящее время наш автопром выпускать машины сопоставимого класса по той же цене с тем же качеством, это и ребенку ясно."

Так пущай не препятствует покупке сопоставимого по цене автомобиля должного кач-ва.

"И потом - бросайте вы уже сравнивать "Запорожец" с "Мерседесом". Давайте сравнивать машины одного класса, причем - без придыхания при слове "иномарка", по стоимости обслуживания, цене, без понтов."

Давай сравнивать. "Audi 80" и "девятка" одного класса? Одного.
Цена? Сравнима. Почти одинакова. Цена обслуживания? Если купить А80 дешевле аналогов и довести до ума - получаем цену новой "девятки".

← →
Внук (2003-07-07 15:43) [61]

>>Skier © (07.07.03 15:33)
Вот не скажу... Старая. Наверно, где-то 85 года, Fiat. Понавезли в страну рухляди - едет, блин, того и смотри развалится на дороге, а лицо счастливое - на иномарке же. Ухохочешся иногда. И, видать, обидно, что так влетел, нахваливает подержанные иномарки, как будто ему за это платят :))) Меня тоже подбивал на Mercedes допотопного года выпуска. Да я отказался, подумав немного :))

← →
Wonder (2003-07-07 15:44) [62]

> Skier © (07.07.03 15:30)
"Комплектующие не панацея, IMHO.
Знаю я одного человека, у котрого на девятке после 2-х лет
эксплуатации на кузове начали вылезать "пауки".
Как бы ты это назвал ? :)"

Некачественное железо+некачественная грунтовка+некачественная краска

← →
Skier (2003-07-07 15:46) [63]

>Внук © (07.07.03 15:43)
Странные у тебя доводы...
Попробуй это что ли вычислить : 2 года и (2003 - 1985)
и ты поймёшь (я надеюсь) что не туда тебя клонит. :))

← →
Юрий Федоров (2003-07-07 15:46) [64]

>>большинство во власти и в начальстве в России - КРЕТИНЫ.
Скорее не кретины, а просто мягко говоря не отличающиеся особой честностью люди

← →
Skier (2003-07-07 15:49) [65]

>Wonder © (07.07.03 15:44)
OK. Справился ! :))
А теперь такой ньюанс : грунтовки там не было, ну то есть совсем.
Забавно правда ? :)

← →
Ghost_ (2003-07-07 15:51) [66]

>Skier ©
Ты и танки сюда приплел и вертолеты и калашникова тудаже...калашников уже давно отдыхает..просто опять же никто не хочет внедрять новую технику..а все по старинке мол хороший и все.и танки наши опытные образцы на выставках лучше всех только в войсках ты их не найдешь...так можно сказать и при вазе есть конструкторсоке бюро там знаешь какие опытные образцы делаю. сьездий помотри..есть и получше многих иномарок..да всерию пустить денег нет...а то что раньше делали...(типа союзов - для космоса в конце 60-х) так это взять и например копейки 70-75 так они по 10 лет отбегали и много лучше новых были...

← →
Skier (2003-07-07 15:53) [67]

>Ghost_ © (07.07.03 15:51)
Посмотри почему я это сказал, а не приплёл !
И давай-ка повежливее...

← →
Внук (2003-07-07 15:54) [68]

Wonder © (07.07.03 15:39)
"Иными словами : пошлины увеличивают дабы выжить. В этой связи, не меняя ничего, а только увеличив рынок сбыта, получаем "наживу" в чистом виде."
Нажива - если прибыль от увеличения рынка сбыта положить мне в карман. А если направить на модернизацию производства - выживание. То, что пошлины не вечны - это очевидно, то, что руководство ВАЗа это понимает - весьма вероятно.
"Так пущай не препятствует покупке сопоставимого по цене автомобиля должного кач-ва."
Да, конечно, тут я согласный. За исключением одного "но". В нынешней ситуации "не препятствует" означает "остановит производство из за нерентабельности, и, похоже, навсегда". Меня это не очень радует как россиянина.

"Давай сравнивать. "Audi 80" и "девятка" одного класса? Одного."
Позволь не согласиться. Скорее можно сравнивать 2110 и Daewoo Nexia. А тут уже ответ неожнозначен :)) И потом, поглядите немного дальше Москвы. Оно отрезвляет :)

← →
Ghost_ (2003-07-07 15:55) [69]

← →
Ghost_ (2003-07-07 15:56) [70]

Мне то кажется, что все эти ходы с пошлинами..с автопромом как нашим так и не нашим ничего не имеют...просто руки погреть кто0то решил..вот и погреет...

← →
Внук (2003-07-07 15:58) [71]

>>Skier © (07.07.03 15:46)
Ты вот про года говоришь. А я - про цену. По той цене, которую за эту рухлядь отдали, можно было бы очень неплохую "классику" взять :) Вот и весь сказ.

← →
Ghost_ (2003-07-07 16:02) [72]

>Внук ©
Да а если жестянку сравнить..от это совсем врядли будет в пользу иномарок...если конечно крылья на свалках с битых не срезать...

← →
Skier (2003-07-07 16:06) [73]

>Внук © (07.07.03 15:58)
ОК.
Давай так порассуждаем :
Каких людей в твоём окружении больше, те которые ездили на новых
наших авто и потом, пересев на подержанные иномарки, уже не желают садится обратно или, наоборот, те которые ездили на подержанных иномарках и потом, пересев на наши новые авто, сказали бы "Ну какой же я был(а) дурак (дурой) !" ?

← →
petr_v_a (2003-07-07 16:08) [74]

>Внук © (07.07.03 14:58)
> Где наши производители электроники? У кого есть компьютер,
> произведенный российской фирмой? Нету.

В институте на ПЕРВОМ занятии по проектированию цифровых устройств преподаватель ( послужной список и количество патентов/изобретений которого внушает самое большое уважение )
высказал следующее - предел возможностей нашей электронной промышленности - модули памяти 8 МБит. Не потому у нас инженеры тупые, спроектировать мы ЕЩЕ можем и не хуже Pentium`а процессор ( это был 1996 г) и модули памяти любые, ограничение - КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА. То есть мы и технологию разработаем, и девайсы спроектируем, но вот количество брака будет такое, что производство будет невыгодным. Даже если завод построит Intel

← →
Andryk (2003-07-07 16:09) [75]

> SPeller © (07.07.03 15:24)
> IMHO, а всё потому, что большинство во власти и в начальстве
> в России - КРЕТИНЫ.
А они ли КРЕТИНЫ?!

Ну на самом деле конечно надо отдать должное, что всетаки те автозаводы, которые еще живут - хоть как-то трепыхаются.
Скоро АвтоВАЗ выпустит в серию "Калину", которая по дизайну уже что-то ну а по качеству посмотрим.
Иж выпустил "Визит" - тоже на фотке выглядит неплохо, ну а качество посмотрим что за рулем напишет. Кстати у них там (За рулем) хорошая метода появилась, они берут и наши и иномарки, дают их в пользование своим сотрудникам и те потом пишут как да что.
Газ наконец-то перестал делать шкворневую переднюю подвеску.

Так что всетаки будем надеяться, что эта зашита поможет нашему автопрому. А то действительно не очень приятно быть сырьевым придатком, так еще и деньги вырученные за сырье платить за иномарки.

Ну а с Дальним востоком совсем другое дело, там да наши машины конечно получаются гораздо дороже японок. Но там конечно можно решать проблему только за счет постройки сборочного производства, чтобы цены там и здесь практически не отличались.

ЗЫ. Я правда буду себе покупать подержанную иностранку, но если я вдруг увижу, что и наши стали делать, то может и обращу свой взгляд в сторону наших машин.

← →
Malder (2003-07-07 16:21) [76]

Я тут до конца не дочитал, так что если что - извиняйте.

Как всегда хочу выразить свою точку зрения :-)

Насчет закона.
Насколько я знаю, оффициально никакого повышения цен не было и не будет. Просто физические лица приравняют к юридическим. Что, конечно, для физических означает повышение.
Хотя стоит сказать спасибо, что предупредили. В дикие, но недалекие времена знакомый пригнал машину из Белоруссии, с которой у нас был безтаможенный ввоз. Только на обратном пути он узнал, что вчера издали закон, а сегодня он вступил в силу, что теперь надо платить пошлину.

Насчет того, зачем ввели закон.
Какой нафик Рено, ВАЗ и т.д. Да наплевать им на них. Вот государство (а точнее не оно, а таможня) сильно обогатятся. Если брат растоможил недавно опель вектра за 1600$, то с августа оно будет стоить больше трех, по-моему. Вот так вот. А ведь эти 3-7 лет самые ходовые.
Конечно, побочныс явлением будет то, что ВАЗ начнет больше зарабатывать. Хотя им это не поможет (я о качестве автомобилей)

Насчет того, что русские машины лучше иномарок.
Ну очевидный бред. Человек не катался на иномарках (особенно по МКАДу ночью или в 30 градусов жары в пробке), не эксплуатировал русскую машину с возрастом >5 лет.

Насчет того, что русская машина не поедет 190.
Еще как поедет! И с конвеера! Идете на ВАЗ и заказываете машину с роторным двигателем (их, по моему, массово только ВАЗ и Мазда делают :)
И вот тогда даже 600-е мерины будут нервно курить :)
По моему, девятка с роторным движком на дорогах Германии разогналась до 270 км/ч
При этом у нее срезало почти все болты от крепления двигателя. Говорят, еще пару минут, и движок бы вылетел через капот :)
Что, кстати, говорит о качестве наших машин. Даже если сделают что-то хорошее, то все равно с местным калоритом :)
С содроганием думаю о тех временах, когда на наши машины будут ставить подушки безопасности. Думаю, придется их переименовать в подушки повышенной опасности :)

← →
Внук (2003-07-07 16:22) [77]

>>Skier © (07.07.03 16:06)
В моем окружении, так уж получилось, есть люди, которые ездят совсем на разных машинах - и на наших новых, и на "копейках", и на разбитых иномарках, и на весьма приличных. Случаи пересаживания с иномарки на нашу - единичны, это правда. Связаны они с дешевиной эксплуатации наших.
Больше всех брызжут слюной (мол - ВАЗ - Ацтой) те, кто пересел на убитые иномарки. Я так думаю - от обиды, или чтобы самоутвердиться :))
Многие знакомые имеют реальную возможность купить неплохую иномарку, но сознательно не делают этого, потому что невыгодно. Просто меняют ВАЗ каждые три года - детство отыграло :))
А вот люди, имеющие солидную иномарку (эх, немного таких я знаю), как правило покупают еще и десятку или двенадцатую - в качестве рабочей лошади. И относятся к обеим своим машинам... спокойно. Просто, как к машинам. И ожидают от каждой из них согласно цене :))
И потом - я не говорю, что иномарки - mustdie. Они тоже разные :)

← →
Wonder (2003-07-07 16:22) [78]

> Внук © (07.07.03 15:54)
> Нажива - если прибыль от увеличения рынка сбыта положить мне в карман. А если направить на модернизацию производства - выживание.

Ой! А то в последние, скажем, десять лет на модернизацию пр-ва нельзя было отложить немного денег? :) Да никто так не делает! Ну нужны вам деньги на модернизацию - так возьмите кредит! Сделаете стоящую вещь - окупится моментально! А не наоборот: сначала покупайте наше авно, а потом, может быть, мы чего и состряпаем...

> Меня это не очень радует как россиянина.

Странно. Ходить в, лучшем случае, польских футболках по улице - это нормально. А ездить на иномарке - сразу патриотизм, понимаешь!

> И потом, поглядите немного дальше Москвы. Оно отрезвляет :)

Во-во! Особенно, если поглядеть на самый Дальний восток :)

← →
Skier (2003-07-07 16:31) [79]

>Внук © (07.07.03 16:22)

> Больше всех брызжут слюной (мол - ВАЗ - Ацтой) те, кто пересел
> на убитые иномарки. Я так думаю - от обиды, или чтобы самоутвердиться
> :))

О "перцах", которые покупают 20 летний Мерседес, чтобы девочек
катать речь не идёт...Рассуждаем строго о цене и качестве.
Причём я не стараюсь гадить на наше авто, я тоже очень хотел бы чтобы оно было по качеству ну хотя бы близко к Форду,
но лучше к Toyota-e (BMW уж трогать пока не будем)
Но пока увы..."А воз и ныне там."

← →
Malder (2003-07-07 16:31) [80]

А, насчет шевроле-нива - можете почитать
http://www.avtovaz.ru/board/view.php?m_id=261

:-)))))))

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки