---|Ветка была без названия|---

← →
Malder (2003-07-07 16:31) [80]

А, насчет шевроле-нива - можете почитать
http://www.avtovaz.ru/board/view.php?m_id=261

:-)))))))

← →
Внук (2003-07-07 16:37) [81]

>>Wonder © (07.07.03 16:22)
"Ой! А то в последние, скажем, десять лет на модернизацию пр-ва нельзя было отложить немного денег? :) Да никто так не делает! Ну нужны вам деньги на модернизацию - так возьмите кредит! Сделаете стоящую вещь - окупится моментально! А не наоборот: сначала покупайте наше авно, а потом, может быть, мы чего и состряпаем..."
Теперь я все понял. Вот кого надо в ген. директоры АвтоВАЗа. И будет нам щастье :) А моего деда - в президенты. Он порядок в стране наведет за неделю - сам обещал. Надоело, извини.
"Странно. Ходить в, лучшем случае, польских футболках по улице - это нормально. А ездить на иномарке - сразу патриотизм, понимаешь!"
Да, футболки меня меньше волнуют, в самом деле.
"И потом, поглядите немного дальше Москвы. Оно отрезвляет :)"
Это я не про ДВ. А про доходы. Проведи интересный эксперимент, если хочешь - съезди куда-нибудь в Россию, предложи купить иномарку вместо нашей за те же деньги, только не пацану, которому перед девками повыпендриваться, а взрослому человеку. Только не ходи туда, куда в ответ пошлют - не дойдешь :)))
Еще раз - я не про то, что русские машины лучше (это не так), я про реальную ситуацию в стране и в автопроме.

← →
Fredericco (2003-07-07 16:38) [82]

> Skier © (07.07.03 14:25)
> Жигуль, например, 190 км/ч. не поедет никогда !
> Причина банальная - мотор объёмом 1500 см^3.

Объем двигателя, а точнее раб. объем влияет косвено на макс. скорость. Прямая связь это высота раб. объема (ход поршня) и КПП.

> Внук © (07.07.03 14:58)
> Где наши производители электроники? У кого есть компьютер,
> произведенный российской фирмой? Нету.

Есть. Formoza - делает материнские платы и мониторы.

По сабжу. ИМХО наш автопром, прочно занимает свою нишу на рынке. Пусть небольшую. Пусть только на отечественном. Я живу в Москве и тут наших авто еще навалом ездит. Лично я буду учиться ездить на наших, а потом на иномарку пересяду. А пошилины наверняка ни к чему хорошему не приведут.

← →
Внук (2003-07-07 16:42) [83]

>>Skier © (07.07.03 16:31)
Да уж, воз и ныне там. Причем это касается не только автопрома, если быть справедливым, а почти всего, куда не глянь :(

← →
Skier (2003-07-07 16:47) [84]

>Внук © (07.07.03 16:42)
Александр, настоятельно прошу не обобщать, а то разговор скатится
к теме кто лучше белые или красные, коммунисты или демократы,
кто продал Россию-матушку и т.д., а там и до мордобоя не далеко...:)))
Это я шучу, конечно, но прошу всё-таки не отвлекаться от темы. :)

← →
Внук (2003-07-07 16:52) [85]

>>Skier © (07.07.03 16:47)
OK.
Только если бы с самого начала не скатились от сабжа к банальному "все, что наше - то г...", то я бы вообще молчал :))

← →
SPeller (2003-07-07 16:53) [86]

> Во-во! Особенно, если поглядеть на самый Дальний восток
> :)

Чтобы понять здесь надо побывать. Много ли форумчан и их знакомых ездило на Тоётах? Краун, Королла, Виндом, и т.д. и т.п. Я вполне понимаю тех, кто живёт в западной части России, говорящих о русской машине как об обычной вещи, а об иномарке как о роскоши. Просто там иномарки по дороге до покупателя дорожают очень сильно, да и количество очень маленькое. ПРИХОДТСЯ брать русские. Здесь у нас - япошка - это нормально, а русская вызывает слегка округлённые глаза и мысленный возглас "Оооо! Глянь-ка чего поехало!". Чтобы ситуация была понятнее, приведу аналогию. Представьте, что доход ваш 100$ в месяц, т.е. около 3000 деревянных. Так вот, 500 вы отдали за квартиру, ещё 1000 на одежду и на прочие бытовые предметы. 500 на дорогу, в кино раз в месяц на утренний сеанс за 30 р. Итого осталась у вас 1000. И представьте, что на рынке есть вкусная, сочная, отличного качества и разнообразнейшего неимоверного ассортимента колбаса по цене 10 рублей за килограмм. НО! Импортная. Все её любят и многочисленными экспертизами признано, что она хорошего качества и для здоровья полезна, витамины там есть и похудению способствует:). И в один прекрасный день правительство сказало: НЕТ буржуйским соблазнам! ДА отечественному производителю! Только вот на рынке это отечественное пяти сортов, отвратительное на вкус, как будто из туалетной бумаги и соевого мяса, со всякими химикатами, И по цене 100 рублей за килограмм! Ну и для виду начнут завышать всякую рутинную оплату за ввоз колбасы, чтобы поднять цены до уровня отечественной.
Ваша реакция на такое? Будете повторять " Поддержим отечественного производителя!" и будете жувать молотый картон, или же скажете "Вот пусть наши начнут делать не хуже ихнего, тогда и буду я наше покупать, а пока, дорогие, будьте добры, кусайте *****, я хочу хороший товар, а не ваше гомно".

← →
Skier (2003-07-07 16:56) [87]

>Внук © (07.07.03 16:52)
IMHO, больше похоже на то что мы скатились к теме
"в чём причина такого положения (качество наших авто) и как с энтим бороться" и в силу своих возможностей пытаемся что-то "изобразить"...

← →
NickBat (2003-07-07 16:59) [88]

Не согласен что иномарка дороже в эксплуатации. "Бюджетная" иномарка кушает меньше бензина, реже ломается, износ шин импортных меньше отечественных. Да в случае поломки надо выложить побольше денег, но ломаются они реже.
Конечно наша новая классика тоже хорошо, но когда едешь и чувствуешь каждую кочку, а руль так и норовит выскочить из рук на выбоинах, то езда даже в обычной Деу кажется раем. :))))

← →
Wonder (2003-07-07 17:01) [89]

> Внук ©

Ты уже "плавать" начал. Мечешься из стороны в сторону из-за недостатака аргументов, видимо.

А на счет "все, что наше - то г...", так мы об автомобилях говорим, а не "обо всем"...

← →
Ghost_ (2003-07-07 17:07) [90]

>NickBat ©
Еще раз повторюсь, а то как то этот вопрос обходят все любители иномарок...вот помял ты крыло допустим...в сколько денег тебе это обойдется....ужжжас...если сам не будешь красить кисточкой в гараже....да они реже ломаются..но вот если не дай бог...а денюжки получить с виновника (если конечно не сам) сейчас не так просто вот как страхование на этом скажется не знаю ...может и лучше будет....

← →
Malder (2003-07-07 17:11) [91]

Давайте сравнивать машины одного класса, причем - без придыхания при слове "иномарка", по стоимости обслуживания, цене, без понтов. Тогда готов разговаривать всерьез и доказать, что отечественная "десятка" (не рассматриваем случай явного заводского брака, его не так много, как хочется некоторым кричать) вполне имеет право на свое место под солнцем. Хотя это уже другая тема :)

Право под солнцем ? Знаешь, почему она имеет место под солнцем ? ТОЛЬКО из-за таможни. Ты вот тут сравниваешь цены. А давай отойдем от этих межгосударственных отношений и подумаем.
Поговорим о себестоимости. Почему десятка стоит 6000$ ?!
Лично я не понимаю. Она же здесь, У НАС сделана. В Германии за такие деньги можно купить пятилетний опель класса CD. То есть кондиционер, подушки и т.д. С пробегом тысяч 120. До 300 он пройдет без перебора движка точно! То есть 180.000 километров. За это время он пару-тройку раз встанет (ну если только следить тщательно и вовремя все менять - то тогда все ок). Что будет с десяткой ? Движок надо будет просто менять!
Только вот что придумали - а давайте-ка сделаем иностранные машины дороже! НУ ЯСНО, что если пошлины сделать фантастическими, то все пересядут на отечественные машины. ТОЛЬКО вот это говорит о качестве машин ? Народ опять ЗАСТАВЛЯЮТ делать выбор как всегда.

Еще пример. У брата был восьмилетний опель вектра а. Допустим, это новая девятка. Сейчас он прошел около 140.000 километров и не хочет останавливаться, теперь ему уже соответственно 13 лет.
Что будет с пятилетней девяткой, которая прошла 140.000 километров? Думаю, если не развалится - то это благодаря неоднократным денежным вливаниям. Кстати, брат купил новый опель вектра б, а старый как раз использует как рабочую лошадку. И эта рабочая лошадка может лихо идти 180 км/ч. И вообще достаточно резвая. И вставала она за пять лет только 4 раза. Два их них лопался ремень ГРМ, из-за превышения сроков службы (вовремя не поменяли).

А не наоборот: сначала покупайте наше авно, а потом, может быть, мы чего и состряпаем..

Золотые, блин, слова :-) На самом деле это от совка. Там же по фигу - прибыльное предприятие или нет. Если денег нет - дадим. Вот и прывыкли. То есть отвыкли КОНКУРИРОВАТЬ.

← →
Sergey Masloff (2003-07-07 17:33) [92]

Внук ©
>если хочешь - съезди куда-нибудь в Россию, предложи купить иномарку вместо нашей за те же деньги, только не пацану
Ну вот съезди на дальний восток и предложи купить не-иномарку хоть пацану хоть деду. Не то что пошлют, пришибут ведь ;-)

← →
Романов Р.В. (2003-07-07 17:41) [93]

> съезди куда-нибудь в Россию, предложи купить иномарку вместо нашей за те же деньги

С удовольствием купил бы, тока у меня денег нет :)

← →
pasha676 (2003-07-07 17:42) [94]

> Ну вот съезди на дальний восток и предложи купить не-иномарку
> хоть пацану хоть деду. Не то что пошлют, пришибут ведь ;-)
>

Да нет. Просто в психушку позвонят. Подумают что человеку плохо.

← →
Юрий Зотов (2003-07-07 17:45) [95]

> Fredericco © (07.07.03 16:38)

> Объем двигателя, а точнее раб. объем влияет косвено на макс.
> скорость. Прямая связь это высота раб. объема (ход поршня) и
> КПП.

Странно. До сих пор я (вместе с авторами различных книг) полагал, что в уравнение баланса энергии (по которому и рассчитывается максимальная скорость автомобиля) входит мощность двигателя. Которая больше зависит все же от его объема, а не от хода поршня.

← →
Skier (2003-07-07 17:57) [96]

>pasha676 (07.07.03 15:09)
Машины учавствующие в гонках всегда отличаются от
тех что сходят с конвеера. Хотя бы тем что их обдуживают и
усиливают подвеску.
Но всё равно если машина выигрывает Париж-Даккар это очень
полезно для её раскрутки и для рекомендации её с лучших
сторон, кстати, именно так раскрутился (в смысле стал таким престижным) Митсубиси Паджеро.

← →
Ghost_ (2003-07-07 17:59) [97]

>Юрий Зотов ©
Гениально...а обьем тогда от чего?

← →
Юрий Зотов (2003-07-07 18:13) [98]

> Ghost_ © (07.07.03 17:59)

От хода поршня, от его диаметра и от количества цилиндров. Один и то же объем можно набрать РАЗНЫМ сочетанием этих параметров. При этом разными получатся и характеристики двигателя, в том числе и мощность. Если Вы знакомы с терминами "короткоходный" и "длинноходный" двигатель и с основными различиями в их характеристиках, если знаете, что такое индикаторная диаграмма, внешняя скоростная, частичная и нагрузочная характеристики, если в курсе, что такое "коэффициент приспосабливаемости" и как рассчитывются передаточные числа, если форсировали двигатели своими руками, если... еще много всего "если" - то разговор можно продолжить. Если нет - сорри, на разных языках не получится.

← →
Ghost_ (2003-07-07 18:17) [99]

На разных не получится...
/Которая больше зависит все же от его объема, а не от хода поршня./
просто тут получается прямая зависимость правильно?

← →
Юрий Зотов (2003-07-07 18:36) [100]

> Ghost_ © (07.07.03 18:17)

Повторяю - от хода поршня В ТОМ ЧИСЛЕ. И не более того. Кстати, зависимость от его диаметра - квадратичная. То есть, гораздо более сильная. И на мощность, кроме геометрии двигателя, влияет еще миллион факторов.

← →
Ghost_ (2003-07-07 18:40) [101]

> Юрий Зотов ©
Да нельзя с тобой не согласиться....тока человек тоже получается прав был...вот и все....а вообще ход поршня на повышение таможенных пошлин влияет тоже...

← →
Fredericco (2003-07-07 18:42) [102]

2 Юрий Зотов
Как рассчитывются передаточные числа - знаю.
Не форсировал именно своими руками, но активно помогал.
С терминами "короткоходный" и "длинноходный" знаком.
Знаю что такое частичная и нагрузочная характеристики.
Про остальное слышал, но по существу говорить не смогу.

Как ты правильно сказал

> Один и то же объем можно набрать РАЗНЫМ сочетанием

При одном и том же объеме цилиндра тем больше оборотов даст коленвал, чем быстре поршень пройдет расстояние из в.м.т. в н.м.т и обратно. Понятное дело, что при маленькой мощности двиглу будет трудно при передаточном числе более 1. Однако, 1.5 теоритически хватит для 190 км/час.

З.Ы. Я писал что объем косвено влияет, никто его из уравнения не выкидывал.

← →
Malder (2003-07-07 20:17) [103]

Ой, ну не надо тут, механики, блин.

Если вы так круты - объясните мне. Никак в толк не возьму - почему 16-ти клапанные движки мощнее 8-и клапанных ? (при 4-ех цилиндрах одинакового объема)

← →
Fredericco (2003-07-07 20:26) [104]

Malder © (07.07.03 20:17)
Степень сжатия больше.
Детонация сильнее.

← →
Юрий Зотов (2003-07-07 21:37) [105]

> Fredericco © (07.07.03 20:26)

Стпень сжатия - чисто геометрическая характеристика. Отношение максимального надпоршневого объема к минимальному:
e = 1 + Vраб/Vкс
(где Vраб - рабочий объем, а Vкс - объем камеры сгорания).

Как видим, число клапанов тут ни при чем. На степень сжатия оно никак не влияет. У двух двигателей с одинаковой геометрией степень сжатия будет одинаковой хоть при двух клапанах, хоть при двадцати двух.

Детонация, тем более, ни при чем. Даже наоборот. Для двигателя она вредна (для его мощности - тоже), поэтому до детонации дело не доводят. И чем более двигатель по конструкции склонен к детонации, тем раньше приходится ограничивать его форсировку - в итоге получаем недобор мощности.

> Malder © (07.07.03 20:17)

Тонкостей там очень много, это целая теория. "На пальцах" можно пояснить примерно так. Только правильнее считать не общее число клапанов, а приходящееся на каждый цилиндр, и поэтому будем говорить "четырехклапанный" и "двуклапанный".

На мощность двигателя наиболее сильно влияет то, сколько воздуха он пропускает через себя в единицу времени (именно воздуха, а не топлива потому что кол-во топлива будет определяться уже нужной стехиометрией) и насколько эффективно этот воздух при сгорании используется.

Чтобы увеличить пропускаемое кол-во воздуха, нужно снижать его скорость во впускном и выпускном тракте (т.к. гидравлическое сопротивление пропорционально квадрату скорости потока). А для этого, помимо прочего, нужно увеличивать так наз. фактор "время-сечение" клапанов. Так вот, у двух клапанов этот параметр в сумме существенно выше, чем у одного. А в четырехклапанном двигателе клапана работают именно попарно (2-впуск, 2-выпуск) и поэтому, за счет того самого фактора "время-сечение" в нем есть возможность получить более высокое наполнение цилиндра свежей смесью и его более высокую очистку от продуктов сгорания (остаточных газов). Что и делается. В итоге двигатель гонит через себя больше воздуха и процесс сгорания тоже идет более эффективно (потому что снижается разбавление свежей смеси остаточными газами). Результат - повышение мощности.

Естественно, здесь я упомянул только о главном. На самом же деле там еще целая куча всяких хитростей, но это уже тема аж для целой книги, а не для беседы в online.

← →
Внук (2003-07-08 09:48) [106]

Ладно, народ. Бессмысленно спорить, когда каждый слышит только то, что хочет слышать. И аргументы из серии "ОБС" тоже неинтересны. Прошу на меня не обижаться :) Остаюсь все же при своем мнении. Кого на самом деле интересует эта тема - милости просим на форумы www.ladaonline.ru. Только там придется более убедительно аргументировать свое мнение - грамотному автомобилисту ведь не скажешь просто - "пятилетняя девятка сломается при пропытке тронуться с места" или типа того :)
Еще раз. 1 - Пошлины мне не нравятся, однако другого РЕАЛЬНОГО выхода тоже не вижу. 2 - Наши машины не лучше иномарок, только иномарки разные бывают!!! А теперь, приняв эти два тезиса, если есть желание, перечитайте снова мои посты, может быть, станет понятно, что я хотел сказать.

← →
Andryk (2003-07-08 12:03) [107]

2Ghost_ © (07.07.03 17:07)
Цены на ремонт приблизительно одинаковые, если конечно не брать в расчет авторизированные автосервисы.

http://autotrust.bip.ru/paint.htm
Это прайс покрасочных работ. Что-то я не вижу большой разницы межды нашими и иностранками
http://autotrust.bip.ru/svar.htm
это сварочные работы. И здесь цены приблизительно одинаковые.

← →
SPeller (2003-07-08 12:29) [108]

> 1 - Пошлины мне не нравятся, однако другого РЕАЛЬНОГО выхода
> тоже не вижу
А я вижу - это коренной пересмотр отечественного автопрома и приведение его в состояние, соответствующее времени, изменение политики в отношении качества продукции и строгого его контроля, а так же снижение стоимости затрат на производство, и стоимости конечной продукции. Я вобщем-то не экономист, но и ежу понятно, что чем больше платят за плохого качества товар, или чем больше его покупают, тем меньше, причём, наверное, в геометрической прогрессии убывает вероятность того, что качество этого товара будет повышаться, а себестоимость снижаться.
И не по теме: Меня просто убивает единственный постулат политики нашего государства - это повышение цен. Ну куда в какую область не сунься - везде повышение цен под прикрытием благих намерений. А потом жалуются на утечку мозгов, и, в конце концов, этим же и прикрываются, мол, нехватка квалифицированных кадров поэтому цена выше.

> 2 - Наши машины не лучше иномарок, только иномарки разные
> бывают!!!
Здесь я согласен. Возможно, что ввиду того, что российская машина для меня - дикость, я не могу объективно оценить её плюсы и минусы. С другой стороны, то обстоятельство, что на одну российскую легковую машину в нашем регионе приходится порядка 200 иномарок, тоже о чём-то говорит. Не дураки ведь 99% жителей ДВ, отдавших предпочтение японской машине вместо российской.

← →
Внук (2003-07-08 12:32) [109]

← →
Fredericco (2003-07-08 14:41) [110]

← →
Malder (2003-07-08 18:20) [111]

И аргументы из серии "ОБС" тоже неинтересны

Внук, ты, наверное, про мои посты? Сори, но ЛИЧНО у меня нет такого автомобильного опыта, чтобы все доказательства приводить из личной жизни. Но поверь, если я говорил что-то - то так и есть.

Мы кажется, сравниваем иномарки и русские машины одного ценового диапазона?
Так вот я точно узнал. Опель был 140.000 км пробег. Сейчас у него 300.000. Итого прошел он 160.000 км. Без всякого капремонта. И вообще как я отмечал движок даже НЕ ВСКРЫВАЛИ. Даже прокладки не меняли. Ничего.
Теперь скажи мне. Свое мнение. Девятка пройдет 160.000 км? Да чтобы еще в движок не залазили ? Вот тебе и аргумент.

Еще. Почему в Германии все такси - мерседесы? Заметь - МЕРСЕДЕСЫ. Это не просто иномарка - это очень дорогая иномарка, даже для немца. Потому что эти машины надежны, даже среди иномарок. И они оправдывают свою стоимость. Причем тут русские машины? Да потому что можно провести прямые аналогии. Да, иномарки в общем дорожи. Но они надежнее. Понимаешь, дело доходит до того, что дешевле эксплуатировать иномарку! А уж о разнице в комфорте никто не говорит.

И уж такой аргумент приведу. НУ почему никто не хочет пересаживаться с иномарки на отечественные машины? Ответь.

И еще опять же знакомый работал на АЗЛК (вроде он "Москвичи" делал?). И поверь, много чего нарассказывал о технологии производства :))) И домой он на такси каждый раз ездил. И в кафе при заводе сидели всегда. Он был простым чернорабочим, без образования. И это так и есть. Внук, очнись :)

И ты хочешь вот ЭТО поддерживать пошлинами? Смешно. Какое место под солнцем? Некоторые люди делают на этом очень большие деньги. Пошлины помогут делать им еще бОльшьие деньги. Знаешь, вот когда ВАЗ будет совсем загинаться, тогда м.б. у него появятся нормальные начальники (все другие пойдут разваливать чего-нибудь еще) и тогда начнут делать машины. Нет, может быть даже Машины, способные КОНКУРИРОВАТЬ. Не только из-за таможни.
Я даже не представляю, что будет, если отменят растаможку. ВАЗ загнется. И то, это будет не стоимость иномарки. Это будет стоимость иномарки + дорога ее из-за границы. Но ВАЗ все равно умрет при этом. Или начнет делать все по уму.

Патриотизм - это замечательно. Но не надо искать плюсы там, где их нет.

← →
Malder (2003-07-08 18:21) [112]

SPeller, а у вас япошки проходят растаможку полностью? Или льготы существуют? Или еще чего делаете ? :)

← →
Malder (2003-07-08 20:09) [113]

фактор "время-сечение" клапанов. Так вот, у двух клапанов этот параметр в сумме существенно выше, чем у одного

Во-первых, я не понял что такое за факор "время-сечение"

А во-вторых, самое главное, зачем делать 4-и клапана? Почему в количестве дело ? Ведь не дорабатывают существующие клапаны, а именно делают больше клапанов.

И побочный вопрос - почему же они выточки не делают для 4-ех клапанных, как делают для двух! А то ремень ГРМ рвется и хана. Клапаны встречаются с поршнями...

← →
Юрий Зотов (2003-07-08 21:28) [114]

Malder © (08.07.03 20:09)

> что такое факор "время-сечение"
Интеграл по времени (от момента начала открытия до момента конца закрытия) от площади "живого" (проходного) сечения.

> Ведь не дорабатывают существующие клапаны, а именно делают
> больше клапанов.
Доработка будет заключаться в увеличении диаметра клапана. Конструктивно сделать это не так просто - мало места в камере сгорания (нарисуйте в разрезе - увидите сами). Проще и выгоднее поставить как бы "крест накрест" 4 клапана, пусть даже меньших размеров, но в сумме дающих увеличение проходного сечения. Кроме того, при 4-х клапанах появляется возможность управлять движением потока в камере сгорания за счет не совсем синхронной работы клапанов - то есть, можно добиться лучшей подготовки свежей смеси к сгоранию и лучшей очистки цилиндра от остаточных газов. На хороших движках это используется.

> почему же они выточки не делают для 4-ех клапанных, как делают
> для двух!
И для двух не всегда делают, и для 4-х не всегда не делают. Это уже вопрос к конструкторам конкретного двигателя. Лично я вообще не понимаю, как это можно ставить ненадежное звено в том месте, где его выход из строя может привести к тяжелым последствиям. И серьезная поломка двигателя - еще не самое страшное, гораздо хуже, если ремень порвется в критической дорожной ситуации, когда выход только один - втопить газ до пола.

← →
Malder (2003-07-08 23:54) [115]

Удалено модератором

← →
Кен (2003-07-09 03:24) [116]

> Malder © (08.07.03 23:54)
Кхе. Инетренесно, что же ты такого чудовищного написал, что из более чем 100 сообщений удалили только твоё ?

Ведь все остальные сообщения явно не имеют никакого отношения к Дельфи, но тем не менее не удаляются.

← →
SPeller (2003-07-09 04:39) [117]

> Malder © (08.07.03 18:21)
> SPeller, а у вас япошки проходят растаможку полностью? Или
> льготы существуют? Или еще чего делаете ? :)

Полностью. Только для частных лиц пошлины меньше. Но даже сейчас к стоимости ввозимой машины накручивается порядка 30-50% от стоимости при растаможке и оформлении всех нужных документов. А что будет, если ещё повысят пошлины? Тем более, что подымают их уже не в первый раз. Это ж сколько бабла, извините, мы будем государству отдавать? И поэтому мне кажется, что пошлины введут непременно, потому что черти в администрациях очень хорошо накормятся на Приморье. Ну и, естественно, Москве кусок перепадёт неплохой. Вот так и получается у нас в стране. Есть, наверное, процентов 10 от силы чиновников и управляющих, которые действительно что-то делают на пользу и во благо государства, а все остальные - только ради сиюминутных бабок, положенных в карман. Все знают, что гораздо больше выгоды получится, если вложить деньги в развитие, и потом получать постоянный доход от производства. Так почему не делают? А потому что вложит губернатор, допустим, деньги кудат-то, а через 4 года его не выберут снова, и этот большой куш достанется другому, а он, извините, в жопе останется. Кому такое надо? Правильно, никому. Вот потому и живём так, на одних ресурсах. Я когда вижу, сколько только в нашем городе в портах лежит леса и металла, у меня сердце сжимается: это горы, горы и горы. Вот пока не вырубят ВЕСЬ лес, и пока не продадут весь металл, не остановятся и не задумаются. Это лёгкие и очень большие деньги, и никто от них отказываться не собирается. Точно так же делается по всей России.

← →
АлексейК (2003-07-09 05:06) [118]

И домой он на такси каждый раз ездил. И в кафе при заводе сидели всегда. Он был простым чернорабочим, без образования.

Неполохо быть однако простым чернорабочим.

← →
Skier (2003-07-09 08:41) [119]

>Внук © (08.07.03 09:48)

>Пошлины мне не нравятся, однако другого РЕАЛЬНОГО выхода
> тоже не вижу

Да в том то всё и дело, что, IMHO, это совсем не выход.
Это как-то по другому называется. Думаю что, скорее всего, каким-то крепким русским словцом ! :)

← →
Внук (2003-07-09 09:36) [120]

>>Malder © (08.07.03 18:20)
Вообще-то "ОБС" - это не только про тебя :)) Хотел ответить по каждому абзацу отдельно, но тогда наша дискуссия затянется еще постов на 200, а я уже хотел закругляться :)) Под сильно разным углом зрения смотрим мы на эту проблему. Наверно, это сильно зависит от региона проживания и уровня дохода. И от некоторых личностных характеристик, само собой.
Однако на прямой вопрос отвечу. Так ты говоришь - в двигатель не лазили, или вообще не ремонтировали? Если про двигатель - ВАЗовские движки ходят без ремонта и столько же и больше, и примеров тому легион. Как раз к ним претензий никаких почти нету. А ремень ГРМ твой приятель тоже ни разу не менял? Это уже даже ненаучная фантастика. А он меняется, по-хорошему, вместе с роликами, а иногда и не только с ними. Или это не называется "залазить в двигатель"? А вот если за 160 тык. вообще в машину не лазили, даже ходовую не смотрели - извини, это клиника. Или камикадзе.
Последний штрих. "И уж такой аргумент приведу. НУ почему никто не хочет пересаживаться с иномарки на отечественные машины? Ответь." Отвечу, после того, как ты объяснишь мне, зачем люди покупают "десятку" за $7000 (не последние идиоты, кстати, могу конкретные имена назвать, многие из них - москичи, кстати, деньги водятся) и вкладывают в нее еще $4000-5000, доводя до кондиции, а не покупают сразу "неплохую иномарку"? Я-то знаю ответ :))

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки