---|Ветка была без названия|---

← →
copyr25 (2002-05-18 21:28) [0]

Просто однажды услышал реплику от буржуев, - Раз вы такие умные,
отчего же такие бедные? Это к нам вопрос! К России. И ко всем СНГ.
И ко всем программистам. В самом деле, отчего?

← →
MBo (2002-05-18 21:35) [1]

а почему не в потрепаться?

← →
copyr25 (2002-05-18 21:38) [2]

Ошибся с веткой.. Прошу извинения:))

← →
MBo (2002-05-18 21:51) [3]

да я не злобно ;)
самого волнует ;(

← →
copyr25 (2002-05-18 21:54) [4]

MBo: На самом деле, весь мир говорит, что НАШИ программисты - в числе самых лучших.

← →
Dr.Pipe (2002-05-18 21:57) [5]

У них там просто все - деловые люди (бизнесмены). И всякие крутые компании типа SONY, SAMSUNG, MICROSOFT(хе:-)). Вот и вякают.

← →
copyr25 (2002-05-18 22:01) [6]

Бедные. Это факт. То ли от пост-советской неспособности требовать денег за работу,
то ли от пост-советского же комплекса "кибернетика - типа, лже-наука",
то ли от отсутствия нормального софтового маркетинга,
отсутствия практики расчета по кредиткам,
валютного счета в банке?
Who knows?
Вху, наконец, кновс?

← →
copyr25 (2002-05-18 22:04) [7]

Dr.Pipe © (18.05.02 21:57)
Точно! Ну а мы то! На фоне сраного Лукойла, торгующего всего-то вонючей нефтью!!
Ну, не hard, зато soft -- точно, можем. Продавать. Цивилизованно.

← →
Malder (2002-05-18 22:11) [8]

Вот потому и бедные, что умные. И вообще, послушайте Задорнова. Он очень умные вещи говорит, хоть и смешные. Только тупой народ может жить хорошо...

Вот блин парадокс =(

← →
Black_Angel (2002-05-18 22:19) [9]

Вообще Россия до революции была самой богатой. Богатство накапливается поколениями. Поэтому из-за революции, потом война, далее советское время, не позволяющее делать накопления, далее кризисы 90-х - всё это сказывается. А в Америке (например) уже несколько сотен лет нет воин и т.п. Поэтому они и богатые. А то что умные - это относиться к отдельному человеку, а не к обществу. Один человек не может финансово поднять общество. В среднем, все мы ниже всех америкосов.

← →
copyr25 (2002-05-18 22:22) [10]

Malder © (18.05.02 22:11):
Да вот, нет. Немцы, например. Они, вроде нас, туповаты на бизнес.
Но неплохо живут. И прибалты, тоже.
Мне кажется, просто, наша российская практика бизнеса -- ну совершенно
не развита. Чтобы достигнуть финансового успеха (даже незначительного) -
приходится куда-то уезжать. В России просто не привыкли платить за
программирование. Заплатят врачу. Заплатят бульдозеристу, сантехнику,
гинекологу-стоматологу. Заплатят даже экстрасенсу.
Но не программисту!!

← →
Бывалый (2002-05-18 22:24) [11]

Да зачем говорить про весь народ, каждый должен говорить только за себя.
А чтобы быть богатым - нужно работать только на себя, а не на "дядю" в какой-нибудь конторе. Тогда точно
будешь, если и не богатым по западным меркам, то достаточно обеспеченным по нашим российским.
В нашей стране работать на кого-то (читай получать зарплату) и быть при этом обеспеченным - невозможно.

← →
arbiter (2002-05-18 22:25) [12]

> copyr25 © (18.05.02 21:54)
> MBo: На самом деле, весь мир говорит, что НАШИ программисты
> - в числе самых лучших.

Да говорят! Но при этом например американцы очень не любят брать на работу русских (беларуских, украинских) программистов.
Потому что наши программисты одиночки, которые в силах найти решение самостоятельно и сделать задачу. Этакие кулибины... почти все...
Но работодателям не нужны кулибины, им нужны винтики, рабочие винтики которые не выпендриваясь и просто делали свою работу, не придумывая по ходу лучшие методы (которые может и лучше), но они никому не нужны. Потому что работодателю нужен результат, а не красота решения.

Зы. А по статистике кстати производительность русского программиста, 33 процента от производительности американского. Вот такие пироги.

← →
MBo (2002-05-18 22:35) [13]

>НАШИ программисты - в числе самых лучших
не только программисты, но и многое другое.
правда, индусы могут массой задавить - из миллиарда выбор все-таки, а образование они развивают.

насчет бедности - меня, например, удивляет, что фактически нет системы удаленной работы. А ведь это представляется весьма выгодным для организаторов такого бизнеса - в некоторой части
программных разработок можно выделить слабо зависящие части программ, требующие значительной работы программистов, на то оно и структурное программирование ;). При этом вместо сотен человек нужны лишь десятки тестеров-сборщиков, причем и часть их могут быть remote, не нужен многоэтажный офис с арендной платой в размере бюджета периферийной области, не надо закупать сотню
компов и обновлять их каждые пару лет и т.д. Конечно, есть проблемы с добросовестностью работодателей, среди них должны быть известные в среде люди, дорожащие своей репутацией.
Конфликты неизбежны, но как без них.

← →
Black_Angel (2002-05-18 22:39) [14]

> MBo

У нас мнение такое, что дома никто работать не будет и соответственно деньги просто так получать будут... От большинства слышал, но есть и другие мнения,но их намного меньше первого.

← →
Mystic (2002-05-18 22:42) [15]

На западе деньги являются мерилом славы, ума, ... Вот поэтому они так говорят. И любят всякие математические подсчеты (этот сделал столько-то, этот столько-то). Лично я с этим не согласен (особенные возражения по первому пункту). Кроме того в финансовом положении у многих [русских] существует полоса насыщения (т. е. когда больше денег/меньше денег уже не играет большой роли).

Взять к примеру предисловие Билла Гейтса к книге Д. Кнута. "Тот, кто изучил..." С моей точки зрения, тот кто основательно изучил три тома Кнута имеет капиталла в N раз больше, чем Билл Гейтс. А вы говорите деньги...

← →
Malder (2002-05-18 22:54) [16]

А вот про Билии не надо. Он талантливейший человек. И тот, кто с этим спорит - просто ничего не знает...

← →
MBo (2002-05-18 23:00) [17]

>Black_Angel
Сделал 10 работающих процедур - получи 100 баксов. Не сделал -не получишь. Принцип простой.

← →
Malder (2002-05-18 23:08) [18]

MBo, если вы про удаленную работы - то лажа это все. Был маленький опыт удаленной работы - ничего хорошего...

← →
MBo (2002-05-18 23:09) [19]

>лажа это все
потому что нет хороших организаторов

← →
copyr25 (2002-05-19 00:02) [20]

>Бывалый (18.05.02 22:24)
>А чтобы быть богатым - нужно работать только на себя, а не на "дядю" в какой-нибудь
>конторе.
Много ли раз "на себя" получается?
Ну, 2-3 сайта, по $100. А потом всё...
Это называется простым русским словом "халтура":))
Да вы и сами всё это знаете.
Другое дело -- более или менее постоянная работа.
Ну, хотя бы, в течение года, 2-х лет.
>arbiter © (18.05.02 22:25):
>Но при этом например американцы очень не любят брать на работу русских
>(беларуских, украинских) программистов.
Про беларусских или украинских, не знаю. Но русских - берут. И ещё как!
А с деньгами часто "динамят", практика такая.
Сильно зависит, на кого нападёшь. По своему опыту знаю -- экологические
организации -- вполне порядочные:)) Частные заказчики очень часто "надувают".
Буржуи вообще "боятся программирования" !!
Т.н. "телеработа" на 99% - брехня.
Если я не прав - плюньте на мой адрес:)))
Я про буржуйских инетчиков.
Конечно, получить неплохую работу по вэбу там можно.
Но, только задушив при этом своих же, русских 3-4х претендентов:)))
Вся гадость в том, что за страничку они платят, ну, скажем, $50 .
чтобы сайт был. Всего 50. Сайт из 6 страниц, стало быть, всего 300.
Но и раскрути его за эти 300. 300 бессонных ночей. Altavista стала платной уже.
А тебе никаких дополнительных денег. Если сайт "на Россию", Рамблер только через 2 мес. отзывается.
Бесплатно, но через 2 мес.
Ну, можно, конечно, делать flashевые баннеры по $25 за штуку. Найти большой заказ -
трудно. Короче, все так и остается, халтурой...
А КАК РАБОТАТЬ "НА СЕБЯ"? Есть идея?
А Delphi тут, типа, совсем ни при чём. Вот такие дела...

← →
cypher (2002-05-19 00:11) [21]

Вот вы все "бедный", да "бедный"... это слишком растяжимое понятие. Сколько программеру, например обычному дельфисту денег нужно? уточните плиз.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-05-19 00:31) [22]

Бывалый (18.05.02 22:24)
А чтобы быть богатым - нужно работать только на себя, а не на "дядю" в какой-нибудь конторе.

При зарплате 3.6 миллиона долларов можно считать человека богатым? Это я про Хейлсберга, работает на дядю, по профессии у нас бы назвали программистом.

← →
copyr25 (2002-05-19 00:48) [23]

Есть у меня такая идейка иждивенца -- а вот, а вдруг,
модераторы и хозяева mastak.com, ну, например,
задумают что-то, вроде shpaga.ru?
Только для Delphi"стов?
Этому сайту, цены бы не было!!

← →
Kettle of delphi (2002-05-19 04:40) [24]

>Просто однажды услышал реплику от буржуев, - Раз вы такие умные,
>отчего же такие бедные? Это к нам вопрос! К России. И ко всем
>СНГ. И ко всем программистам. В самом деле, отчего?
---
Что значит быть богатыми? Богатые люди, богатая страна! А богатая страна возможна только при стабильно, хорошо работающей экономике! А хорошо работающая экономика есть экономика государства, ориентирующегося не на интересы дяди Билли или иных личностей, заинтересованных в умножении своего капитала за чужой счет (именно за чужой! потому как, подумайте, разве это естественно, когда большая часть населения планеты просто-напросто подыхает с голоду, какой то там программист получает миллионы долларов зарплаты)!

Дополнительно: IF богатое государство, THEN хорошо функционирующая, сильная армия, которая, как известно, является самым сильным способом доказательства правоты... :) А разве Запад заинтересован в таком развитии событий? Да ничуть! Поэтому, милейший, мы бедные во многом потому, что Запад в этом заинтересован! В этом заинтересованы те самые буржуи, которые спрашиваю с улыбкой: а почему вы такие бедные?

Ведь, мысля глобально, бедным можно быть, когда кто-то другой богатый. И когда есть миллион яблок и миллион человек, можно каждому дать по яблоку и накормить всех. А можно половине дать по два яблока (про запас, например). Тогда оставшаяся половина будет голодной. Иного не дано!

← →
copyr25 (2002-05-19 09:56) [25]

>Malder © (18.05.02 22:54)
>А вот про Билии не надо. Он талантливейший человек.
Это точно. Он сам написал, "ручками" первую версию DOS.
А потом в рамках маленькой конторы "Майкрософт" добился того,
что эта операционка стала всемирно признанной.
И поразительный успех Windows (c идеей, "содранной", кстати, у Apple:))
Просто Макинтоши, наверное недооценили своего открытия?
А Mr.Гейтс -- оценил.
Он до сих пор хочет превратить компьютер в телевизор - подошел,
включил, поиграл, даже не подозревая, что такое "папка-мамка",
протокол или слово "драйвер". И это его идея "plug"n"play".

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-05-19 10:02) [26]

Неужели все так плохо
протокол, драйвер, plug"n"play. Без этого никак, надо обязательно знать, может досточно знать про кнопку выключения?

← →
copyr25 (2002-05-19 10:11) [27]

Black_Angel © (18.05.02 22:19)
>Один человек не может финансово поднять общество.
Ну вот, Билл Гейтс, вроде как антитеза:)))

← →
copyr25 (2002-05-19 10:14) [28]

>Anatoly Podgoretsky © (19.05.02 10:02)
Сtrl+Alt+Del?

← →
Dr.Pipe (2002-05-19 10:26) [29]

Да ну и короче! Пусть воняют, зато наши программисты - лучше!

← →
copyr25 (2002-05-19 10:28) [30]

>arbiter © (18.05.02 22:25)
>Но работодателям не нужны кулибины, им нужны винтики, рабочие винтики которые не
>выпендриваясь и просто делали свою работу, не придумывая по ходу лучшие методы (которые
>может и лучше), но они никому не нужны. Потому что работодателю нужен результат, а не
>красота решения.
Что есть, то есть. Конвейер. Это да:))
Однако, прежде, чем конвейер "запустить", ну, нужны же "ручные"
разработки, правда?
На Западе работа в стиле "hand-work" считается самой квалифицированной,
самой дорогой. У нас же, наоборот.

← →
copyr25 (2002-05-19 10:44) [31]

Black_Angel © (18.05.02 22:39)
>У нас мнение такое, что дома никто работать не будет
>и соответственно деньги просто так
>получать будут...
Вот это самое замечательное! 5+.
Один из секретов нашей убогости - к девяти, чтобы был на работе.
Как в лагере, "на общих".
А в Штатах, как оказывается, 37% мелких бизнесменов работают дома,
"не отходя от кассы ", в том числе 86% инвалидов.
Из них, почти ВСЕ через сетку деньги зарабатывают!

← →
Dr.Pipe (2002-05-19 10:50) [32]

2copyr25
>>Из них, почти ВСЕ через сетку деньги зарабатывают!

Каким образом? Клики по банерам, чтение мыла, порно, раскрутка сайтов? Разве так? Думаю способы у них другие.

← →
copyr25 (2002-05-19 11:05) [33]

>Dr.Pipe © (19.05.02 10:50)
Конечно, другие.
Они продают, продают, продают.
Даже мороженное, через Интернет.
Сам видел:)))

← →
Dr.Pipe (2002-05-19 11:13) [34]

2copyr25
>>Даже мороженное, через Интернет.

:-))
Америка

← →
copyr25 (2002-05-19 11:16) [35]

Бабушка убогая из Нью-Йорка.
Одурев от старости, делает бумажные цветочки.
Раньше она показывала свои творения только внучкам.
Теперь у нея сайт. Типа mypaperflowers.com.
Она не продает свои творения.
Она платит программистам с какой-то-там-авеню за поддержку
сайта. И все довольны. И бабушка, и внучки:))
И, самое главное, программисты!!! ;-)

← →
kaif (2002-05-19 11:22) [36]

>2 copyr25 ©
Я где-то читал, что Microsoft купил DOS за $50000 у какого-то чувака и доделал до готового продукта. Visial Basic Microsoft тоже купил. Как впрочем и FoxPro.
Это не умаляет гениальности Билла. Наоборот. А кто из участников данной дискуссии что-нибудь купил?
Может, дело в этом...
Нельзя заработать много, не научившись создавать прежде рабочие места и заработок для других. Нужно создавать принципиально новые блага, популяризировать простое и хорошее, а не пытаться поделить уже имеющийся пирог. И дело не в том, кто самый умный (это способ делить пирог "по-справедливости"), а в том, кто больше всего думает о конечном юзере, будь он трижды неладен!

← →
copyr25 (2002-05-19 11:51) [37]

>kaif © (19.05.02 11:22)
>>2 copyr25 ©
>Я где-то читал, что Microsoft купил DOS за $50000 у какого-то чувака и доделал до готового
>продукта. Visial Basic Microsoft тоже купил. Как впрочем и FoxPro.
>Это не умаляет гениальности Билла. Наоборот. А кто из участников данной дискуссии
>что-нибудь купил?
>Может, дело в этом...
Это вряд-ли, как герой "Белого солнца пустыни" говорил.
Если бы "чувак", создавший DOS, получил 50 штук, - он, ну хоть
одному журналисту, ну хоть одному - проболтался бы.
Ну, не он - значит его девчёнка:))
Короче, "засветился" бы.
А так, "девченка" папы Билла, молчит :-|
+ глюки Windows очень напоминают, что ее, систему, сделал человек,
а не миф (помните, у Ницше "Человеческое, слишком человеческое!)?
А насчёт "купил" - это оборотная сторона нашей бедной медали.
Мы ВСЕ (поправьте меня быстро, если я не прав) покупаем
взломанные программы и при всём при том хотим, чтобы нам,
за наши творения платили по расценкам папы Билла:)))
Не, ваще!!!

← →
Pat (2002-05-19 11:56) [38]

В 1973 году Гейтс поступает в Гарвардский университет, где участвует в разработке я зыка программирования Бейсик для первого микрокомпьютера MITS Altair. При всем при том учеба в Гарварде продолжалась эфемерно – через два года, в марте 1975-го, Билл кидает университет ради воплощения тщеславной и фантастичной мечты - создания компании по разработке программного обеспечения. Вкупе со своим другом – Полом Алленом (Paul Allen) – 18-летний Гейтс 4 апреля 1975 года зарегистрировал предприятие под названием Microsoft. С Алленом Гейтс был знаком еще со школьной скамьи. Уже тогда Гейтс был убежден, что компьютеры должны стать свойственной частью быта, а их программное обеспечение – ясным и доступным всякому. В данном утверждении есть, безусловно, доля плутоватости. Тинейджерское дарование в то время отчетливо представляло всего только, что на программном обеспечении можно (и надобно) делать деньги. Движимые Великой Американской Мечтой Гейтс и Аллен ловко смекнули, откуда бьет ветер.

← →
Pat (2002-05-19 11:56) [39]

В конце 70-х Билл Гейтс лицензировал свою версию Бейсика и загнал ее корпорации IBM, готовившей в то время запуск в серию легендарного персонального компьютера IBM PC. Для него вдобавок требовалась операционная система, и IBM рассчитывала оторвать ее (CP/M 86) от фирмы Digital Research. Но бежало время, а CP/M 86 все еще задерживалась с выпуском. Будучи в курсе событий, Гейтс осмыслил, что имеет потрясающий шанс. IBM экстренно выискивала альтернативу, и Гейтс ее знал! В то время уже имелась операционная система Q-DOS (Quick and Dirty Operation System), написанная Тимом Патерсоном (Tim Paterson) из небольшой фирмы Seattle Computer Products. Для ее внедрения требовался хороший маркетинговый ход, и, безусловно, деньги. Пользуясь своими связями с Seattle Computer Products, Билл предложил выкупить у них права на Q-DOS за $75 000. Ах, если бы SCP смогла бы в обход верткого парня выйти на IBM…Может быть, и не было бы сегодня Windows и вообще компании с названием Microsoft. Но кто же отказывается от семидесяти пяти тысяч невероятных, реальных денег? Взяв ссуду в банке, а с ним – и все права на Q-DOS, Гейтс перепродает в 1981 году лицензию на установку системы IBM, но уже под своей маркой – MS-DOS (Microsoft Disk Operation System) версия 1.0!

← →
Pat (2002-05-19 11:57) [40]

Компьютеры IBM PC имели потрясающий успех, а с ними – и MS-DOS. Имея свой процент с продажи, Гейтс с Алленом начали стремительно богатеть. Рост состояния позволил им быстро увеличить штат сотрудников и нанять даровитых программистов. Они беспрестанно улучшали DOS, и фирма Microsoft приобретала все большую известность… …А через два года (в 1983) из состава дирекции вышел Пол Аллен (официальная версия утверждает, что из-за болезни, желчные языки твердят о скверном характере Билла Гейтса). Как бы то ни было, Аллен сегодня – Держатель второго (после Билла Гейста, конечно!) по величине пакета акций Microsoft. История гласит, впрочем, что именно Аллену принадлежала идея создания фирмы и именно он был «генератором идей», а Гейтсу принадлежит роль невероятно верткого коммерсанта, удачно их продавшего (угадайте с трех раз, кто по официальной версии Microsoft был инициатором ее создания).
Борис Леонтьев. Операционная система Windows 98 SE. Серия книг «Карманный атрибут компьютерщика» – М.: Познавательная книга плюс

← →
copyr25 (2002-05-19 12:26) [41]

Pat © (19.05.02 11:57)
Билл предложил выкупить у них права. И всего-то?
А у нас, иной раз, и прав не дождёсся:))

← →
copyr25 (2002-05-19 12:41) [42]

Ещё раз (я уже кидал это в конфу), повторю историю
с моим другом, который уехал в Израиль в 1992 г.
Тогда только email был.
Он получил по мылу предложение от MicroSoft - сделать
маленький plugin. Деньги -- бешенные! $2000 всего за 2 недели
не очень напряженной работы.
Сделал. И деньги получил! И надеялся на "ещё" заказы!
А потом, три года спустя увидел свой фрагмент 1:1 в Windows"95.
Ну, себя, разве не узнаешь?
Поучительная история.
Особенно, если вспомнить про конвейер Arbiter"a:))

← →
veZuk (2002-05-19 14:43) [43]

Скажу просто: "Дуракам везёт". :-)

← →
copyr25 (2002-05-19 16:28) [44]

>Black_Angel © (18.05.02 22:19)
>
>Вообще Россия до революции была самой богатой. Богатство накапливается поколениями.
>Поэтому из-за революции, потом война, далее советское время, не позволяющее делать
>накопления, далее кризисы 90-х - всё это сказывается. А в Америке (например) уже
>несколько сотен лет нет воин и т.п. Поэтому они и богатые. А то что умные - это относиться к
>отдельному человеку, а не к обществу. Один человек не может финансово поднять общество.
>В среднем, все мы ниже всех америкосов.

Россия до т.н. октябрьского переворота была одной из самых богатых стран мира.
Советский союз до 90-х годов был, пожалуй, самым эффективным тоталитарным
государством. И почти самым бедным от этого. Уравнивание, типа, каждому - по яблоку,
свойственно как раз нищим странам (теперь это Индия, Китай, например).
Богатая страна - это богатые люди, а не наоборот.
А Соединенные Штаты существуют всего с 1776 года. Так что это не несколько сотен,
- всего 200 с небольшим лет. И именно, благодаря нескольким выдающимся личностям,
типа Генри Форда, или Билла Гейтса - США удалось захватить самые перспективные
экономические ниши планеты.
А нам, с нашей уродливой историей - не удалось.
А мы, не "ниже всех америкосов", я полагаю, примерно одного роста.
Просто "америкосам" хозяин фирмы платит деньги за труд, а у нас
по-прежнему, платят только за своевременный выход на работу:)))

← →
kaif (2002-05-19 16:52) [45]

спасибо Pat © меня поправил Q_DOS была куплена за $75тыс. Причем на кредитные деньги. То есть Билл с Алленом рисковали.
Надо было верить, что IBM возьмет эту разработку.
Побольше частной инициативы, господа, и я уверен, многое в России можно изменить. Просто нужно перестать ныть и брать инициативу в свои руки. Нужно искать лучшие решения. Технические и коммерческие. Нужно поддерживать друг друга. Нужно любить и уважать конкуренцию. И главное - нужно перестать важничать. Чувство собственной важности (или униженности) - одним словом, нескромность - главная российская беда на мой взгляд. От государства толку не было и не будет. Оно создано, чтобы всем мешать. Мощь Америки в том, что там на государство никто не обращает внимания.
А в России великий композитор Свиридов может умирать с голоду в то время, как ОРТ каждый день начинает программу "Время" его гениальной музыкой. Или Аксенову отказывают в персональной пенсии (3000р) большинством голосов союза писателей за 2 месяца до его смерти.
На Горбачева все в России плюют, хотя он спас мир от грядущего термоядерного кошмара (90% сокращение стратегических наступательных вооружений).
И так будет всегда, пока ЛЮДИ не начнут этому препятствовать. А ЛЮДИ (часные лица) - это мы с вами.
Простите за высокопарность и флеймность.

← →
copyr25 (2002-05-19 17:15) [46]

>kaif © (19.05.02 16:52)
kaif © (19.05.02 16:52)
>спасибо Pat © меня поправил Q_DOS была куплена за $75тыс. Причем на кредитные деньги.
>То есть Билл с Алленом рисковали.
Чего-то слабо верится. Борис Леонтьев - это чего, авторитет в последней инстанции?
Ну, ладно, это моё личное мнение:))
>Мощь Америки в
>том, что там на государство никто не обращает внимания.
Хорошо сказано!
В Швецарии, оказывается есть Президент.
Многие в той самой Швейцарии, как показывают опросы, этого не знают!!!
Они ориентируются только в пределах родного кантона.
Эх! Нам бы швейцарскую ориентацию:))

← →
kaif (2002-05-19 18:13) [47]

Во время развала какого-то из Интернационалов произошел разлад между анархистами (Князь Кропоткин) и марксистами-государственниками. В результате политическое движение разделилось на 2 линии: анархическую и марксистскую. Мы об этом мало знаем. Но, конкретно, устройство Швейцарии было осуществлено по плану Кропоткина. Как, впрочем и устройство еще нескольких европейских стран (по-моему, Дании и Швеции). Боюсь ошибиться. Но в России и Германии победило крыло государственников. Они тогда свято верили (и до сих пор верят, видимо), что достаточно захватить власть и устроить мощное (с вертикалью власти) государство, как все вопросы можно будет решить благим образом. Именно государственники всячески оболгали анархистов и навесили им все то насилие, в котором сами были повинны. Анархизм Петра Кропоткина не имел ничего общего с насилием, как и всякий последовательный анархизм, поскольку анархист ценит личность и уважает ее, а для государственника личность - пустой звук.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-05-19 18:27) [48]

kaif © (19.05.02 16:52)
Кто не рискует тот не пьет шампанское, но и тортом не получает.

copyr25 © (19.05.02 17:15)
У меня другая, так же не проверенная информация, за 50000 и не в кредит, а гораздо позже, когда возник скандал. Прошу в это не верить.

← →
copyr25 (2002-05-19 19:22) [49]

>Anatoly Podgoretsky © (19.05.02 18:27)
Просьба - это святое! Ни за что не поверю:))

← →
copyr25 (2002-05-19 19:47) [50]

kaif © (19.05.02 18:13)
>Во время развала какого-то из Интернационалов произошел разлад между анархистами (Князь
>Кропоткин) и марксистами-государственниками. В результате политическое движение
>разделилось на 2 линии: анархическую и марксистскую. Мы об этом мало знаем. Но,
>конкретно, устройство Швейцарии было осуществлено по плану Кропоткина. Как, впрочем и
>устройство еще нескольких европейских стран (по-моему, Дании и Швеции). Боюсь
>ошибиться. Но в России и Германии победило крыло государственников. Они тогда свято
>верили (и до сих пор верят, видимо), что достаточно захватить власть и устроить мощное (с
>вертикалью власти) государство, как все вопросы можно будет решить благим образом.
>Именно государственники всячески оболгали анархистов и навесили им все то насилие, в
>котором сами были повинны. Анархизм Петра Кропоткина не имел ничего общего с насилием,
>как и всякий последовательный анархизм, поскольку анархист ценит личность и уважает ее,
>а для государственника личность - пустой звук.
Ой, нет, нет! Уважаемый Kaif, Швейцария самая древняя европейская республика.
Князя Кропоткина ещё и в планах не было, а там уже была. Республика.
А анархизм, мне кажется, просто очень удобное прикрытие для государственного
бессилия. Именно бессилия. Не агрессивный, как у "матросов" в России, а именно
государственный анархизм Кропоткина - это синоним (I beg your pardon:)) импотенции.
Уход от проблем. Мне в этом контексте всю дорогу песенка ТАту вспоминается,
такая характерная: "Мы убежим, всё будет просто. Ночь упадёт, небо уронит.
И пустота на перекрёстках - нас не догонит... Нас не догонят!
Не говори, им не понятно. Только без них, только не мимо. Лучше никак, но не
обратно -- только не с ними, только не с ними"
Эта песенка, типа, анархического манифеста, князь с удовольствием бы подхватил.
Isn"t it?
:))

← →
unbekannt (2002-05-20 03:43) [51]

Господа, я малость поздновато заглянул сюда, но хочется поделиться с вами своим, так сказать, буржуазным опытом, т.к. живу в германии. Конечно, прошу прощения, но я не программист. Программирование для меня - только хобби и я к тому же, отнюдь не мастак.
Так вот, думаю, вы зря считаете, что россияне, извиняюсь, СНГовцы бедные. Умные - это точно, но не бедные.
Нет, все мои мысли здесь не поместятся. Но,тем не менее хочется выразить накипевшее. Считаю, что и так уже очень много плохого перенято с запада. Может хватит? У нас менталитет совсем другой. Взять к примеру систему образования или медицинского обслуживания... .
Может быть, думаете, что двадцатилетний к пятидесятилетнему на ты - нормально? Смею предположить, что мало найдётся среди вас таких, которые так думают.
Это всё может показаться не по теме, но в противовес высказанной в этом форуме мысли ( "copy25") возникает вопрос: отчего же, если всё было так хорошо, Россия решила в 17 году показать всему миру, что так жить нельзя? И очень не хочется, чтобы следующим плохим примером опять была Россия. А здесь, на западе, в частности в Германии, российский урок уже забыли и теперь требуется новый. Интересно, кто его преподаст в этот раз? Но обязательно, кто-то это сделает.
И ещё, в России настанут хорошие времена тогда, когда Москва станет Россией.

← →
SmoG (2002-05-20 04:27) [52]

не думал что так много всего напишут по этой теме %)
но я так думаю за свои права надо бороться! А есть ли в Росии/СНГ профсоюз (иль что-то вроде) программистов? и что такое вообще программист? тут некоторые, работающие в нормальных конторах, может уже и забыли, а кто-то и по сей день, наряду, с непосредственным программингом, еще и бегает по кабинетам и помогает глупым теткам копировать файлы, etc. А как сказать начальнику, что это НЕ МОЯ РАБОТА! где в законе это написано?
Да, действительно, пока программер - НЕ бизнесмен, будет он получать столько, сколько дают и делать то, что скажут...
или пока он с рокетлаунчером не прийдет в Думу и не заставит переписать законы %)

← →
SPeller (2002-05-20 08:26) [53]

Я хочу поддержать мысль, что надо работать на себя, а не на дядьку с толстым карманом. Надо работать САМОМУ, а не ждать, что кто-то сделает что-то за тебя. У русских всегда так было, что нужен царь, который будет указывать народу что делать. Подумаешь, посопротивляется народ немного, потом всё-равно бурча под нас что-то своё будет делать как сказали. Мне кажется, что со всеми этими царями, коммунистами и т.п. наш народ просто-напросто лишили инициативности, смекальности, сообразительности и предприимчивости. Особенно в советские времена - всё по инструкции и никуда дальше. Как роботы, которых запрограммировали. А ведь это на мой взгляд самые основные требования для того, чтобы человек стал самостоятельно зарабатывать деньги. Тот же Билли Гатес с досом. Просуетился же парень, рискнул, и теперь имеет больше всех. А могло бы произойти такое в Росии? Наверно нет, потому что люди наши привыкли ждать команды, приказа, указа, наказа, постановления и всего такого прежде чем что-то сделать. Надо суетиться, чтобы сделать что-то действительно стОящее. И не жить как хочет любой русский - на диване пузом к верху перед телевизором с пивом и ещё чем-нибудь, кому как нравится. Всё дело в людях, а не в государстве или западе, надо самим думать своей головой, потому как голова на то и нужна, чтобы думать, а не только кушать.

← →
Кулюкин Олег (2002-05-20 08:54) [54]

По поводу работы на себя или на дядю:
Никто не работает на себя, работают на того, кто платит.
ИМХО, человек просто продает свой труд, взваливая на себя ответственность. И не важно кому это все продается, дяде-работодателю или клиенту. А оплата отражает проделанный объем работ и, в первую очередь, меру отвеетственности, которую человек на себя взял.
Я согласен со SPeller © (20.05.02 08:26), люди просто ждут сигнала, вот будет три зеленых свистка и тогда...
Короче, не хотят люди ответственности, хотят получать как при работе на себя, а отвечать за промахи... пусть "дядя отвечает"

2 copyr25 © (18.05.02 21:54)
> На самом деле, весь мир говорит, что НАШИ программисты - в числе самых лучших.
Вспоминается "Все советское самое лучшее". :)
Думаю, в Индии и в Китае говорят то же самое.
Только подразумевают других "наших"

← →
Lusha (2002-05-20 09:21) [55]

>copyr25 © (18.05.02 21:28)
Воруют...

← →
vopros (2002-05-20 10:03) [56]

Все одно и тоже. У меня дежа вю? Ясно что мы уроды и свиньи. У них тоже таких полно. Но там с ними успешно боряться. А у нас мы везде, особенно во власти. Чем выше должность-тем жирней свинья сидит.

← →
vopros (2002-05-20 10:04) [57]

Свиньи и уроды потому что налогие не платим. Вот взял бы каждый и заплатил с левых денег государсту.

← →
Praco (2002-05-20 10:19) [58]

"Россия до революции была самой богатой."
Да?
Богатые были богатыми, а бедные (99% населения) были даже не бедными, а нищими животными. Но это отступление.

По поводу сабжа, развитые страны (США в первую очередь) заставляют всех покупать ее продукцию, не только софт, те же окорочка. Заставляют всеми доступными способами, включая военный. Поэтому они живут лучше, за счет нас(и других слабо развитых).

← →
sergey32 (2002-05-20 10:54) [59]

Что вы спорите как заработать денег на продаже софта?
Кто из вас покупал лицензионный софт?
лично я никогда. Поэтому если даже разработать
супер программу, все равно никто в нашей стране по
лицензионной цене покупать ее не будет.
Пираты все взломают и будут подавать по 80р,
и будут процветать, а тебе не достанется ни копейки.

← →
Johnny Smith (2002-05-20 11:10) [60]

2vopros © (20.05.02 10:03)
Все одно и тоже. У меня дежа вю? Ясно что мы уроды и свиньи. У них тоже таких полно. Но там с ними успешно боряться. А у нас мы везде, особенно во власти. Чем выше должность-тем жирней свинья сидит.
Слушай, я (честно скажу), за границей не был (ну, кроме Болгарии, а это не в счет). Но фильмы буржуские смотрю и новости читаю. Так вот, кто тебе сказал, что ТАМ с НИМИ борятся? Лет 25-30 назад сняли фильм "Смерть негодяя" с Делоном в главной роли; там красной нитью идет мысль о том, что фактически перестали существовать такие вещи, как "государства" "политика", "интересы нации", "патриотизм" и проч.
Есть только ИНТЕРЕСЫ. Само собой, финансовые. Эти интересы диктуют, быть войне или миру, жить Васе Пупкину или сдохнуть, будет процветать Уганда или Россия или нет...
И все, абсолютно все сотрудники гос. органов любой страны работают на эти интересы (часто даже не подозревая об этом). Посмотрите этот фильм (он иногда идет по телеку). Он помогает понять многое. Очень многое. В том числе и по поводу бедности программистов :-))

← →
wicked (2002-05-20 11:14) [61]

2 Johnny Smith ©

> Посмотрите этот фильм (он иногда идет по телеку). Он помогает
> понять многое.

а "Том и Джерри" смотреть не пробовали?... :))

← →
Johnny Smith (2002-05-20 11:25) [62]

2wicked © (20.05.02 11:14)
А вы в "Томе и Джерри" видать, нашли неизмеримые глубины человеческой мудрости (для себя, правда)...

← →
limon (2002-05-20 11:26) [63]

> all
Да... самый животрепещущий вопрос.

А никто из вас, господа коллеги, не задумывался о том, что на общество очень сильно влияет религия.
Вот с пол-года назад была здесь ветка про влияние христианства на Руси - интереснейший разговор велся.
Основная разница между православием (доминирует у нас) и протестантизмом (доминирует на западе), на мой взгляд, состоит в том, что православие поощряет рабское подчинение, а протестантизм - работу до седьмого пота.

> Praco © (20.05.02 10:19)
насчет "нищих животных", это уж очень явный перебор.
Почему же тогда, эти "нищие животные" так яро выступали против коммунистов, когда те им землю "дали".

← →
vopros (2002-05-20 11:29) [64]

>limon © (20.05.02 11:26)
Не граммотные были. Тупые. Ты посмотри на лица ПТУшников..-дебилы глаза страшо смотреть звери. А там вообще никто неучился...мне жутко было бы в каку-ю нибудь пролетариатскую улицу попасть или в деревню куда-нить.

← →
Мальфет (2002-05-20 14:02) [65]

ЫЫЫ-гыгыгыгы!!! Ну, народ, вы даёёёте! Я просто балдю!!! Особенно порадовал перл (язык, кстати, тоже хороший):

> наш народ просто-напросто лишили инициативности, смекальности,
> сообразительности и предприимчивости.

Чтоб вам такое умное сказать? *** Чеша тыкву *** Вот, придумал. Во-первых, вопрос был изначально не к программерам. Во-вторых, тот же самый вопрос можно было задать любому американу во времена великой депрессии (не думаю, что они там себя дураками считали). Нашу экономику с нашими методами производства товаров и благ переделывать ещё предётся достаточно долго (лет 10 минимум). Блин!!! Вы что, действительно считаете, что в настоящее время государство вот так само решает, сколько зарабатывать Васе Пупкину? Нормальному государству до фанаря, сколько зарабатывает умный человек!!! Оно (государство) нужно для того, чтоб могли ужиться те, кто может зарабатывать и те, кто хочет зарабатывать (читай: чтоб потом получать пенсию). Для этого нужны соответствующие законы и здоровая экономика, не привязанная, как сейчас, к курсу $. И только после этого можно будет рассчитывать на то, что не предётся припаивать мышу хвост между написанием двух функций. Сейчас же экономика, слава богу, поднимается; законы разрабатываются. Блин, страну не трясёт всего четыре года, а вы уже хотите получать здесь как на западе! Я фигею, дорогая редакция!!!
США и Европа живут в информационном обществе! Именно такому общество и нужны программеры. В странах же третьего мира и в России (не хочу, что б Россия была страной третьего мира) всё ещё индустриальное общество, и высокая заработная плата не есть его аттрибут. Забавно, но на данном эпате нашей стране не нужно столько программеров, сколько она имеет. Сами посудите: чем в основном занимаются программисты в США (Европе)? Правильно, они пишут CGI-скрипты и прочие скрипты, которые используются в вебе, который используется для того, чтоб продать некоторый товар(услугу) или занимаются поддержкой уже написанного. Извините, но практически всё, что требовалось в качестве программого обеспечения - уже написано ( драйверы не трогаем!!!), и вряд ли Вы сможете предложить этому миру что-то, чего он ещё не успел захотеть и ещё не поимел. В нашей стране ещё нет возможности продавать на их уровне (и по их ценам) товары и услуги, а значит и программисты в таком количестве не нужны! А что касается поддержки... Ну, да, 1С сейчас не поддерживает только лентяй... но и всего-то!
Это ещё фигня, когда я искал работу (и пока работал на прежнем месте), меня по меньшей мере пятеро из шести называли компьютерщиком. Знаете, как хотелось в репу дать таким?! Ладно, наверное, знаете.
Нашей стране сейчас нужны инженеры, технологи, но никак не программисты.

Теперь, что касается бедности нас самих, таких всех умных и лучших программистов. Обращаюсь (по понятным причинам) только к тем, у кого уже есть вышка: А чего, вы, господа, если вы такие умные, не свалите, например, в США, где платят программеру ~5000$? Кстати, если вы заинтересуете работодателя, то вам и кредит в банке откроют, и машину подарят, и жильё предоставят, пока Вы себе своё собственное не сможете сами купить. Я сомневаюсь, что Вы всё ещё здесь исключительно из патриотических чувств. Всё это я к тому, что мало кто из вас действительно имеет те знания и умения и на том уровне, что востребован на западе. А много ли у вас программ, которые Вы можете продемострировать и чтоб все ахнули - "Как замечательно! Как здорово!". Ну, может не все, но хотя бы работодатели (которые могут просечь фишку вашей задумки без навороченной графики)? Если есть - дерзайте, там вами обязательно заинтересуются.

По личному (не большому, правда) опыту знаю, что у нас программером может смело называться человек, который знает 4-5 комп. языков минимум. На западе достаточно знать одного. - Так в чём проблема? Учите английский (немецкий) и пробуйте устроиться там и быть там богатыми.

P.S. Добавлю только, что всё ещё очень относительно. Имея здесь-сейчас зарплату ~18000р. вас никакая заграница не сманит. А получая в Нью-Йорке $5000, вы будете себя чувствовать там совсем нищим.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-05-20 14:34) [66]

Johnny Smith © (20.05.02 11:25)
Чего там только нет, как в комедиях Чарли Чаплина

← →
SPeller (2002-05-20 17:00) [67]

2Мальфет © (20.05.02 14:02)
>А много ли у вас программ, которые Вы можете продемострировать и чтоб все ахнули - "Как замечательно! Как здорово!"

А у ВАС ???

>А чего, вы, господа, если вы такие умные, не свалите, например, в США, где платят программеру ~5000$?

А что, все умные уезжают за границу уезжают? Если все будут такими "умными", то с чем страна останется?? Итак еле справляемся с утечкой мозгов.

>Для этого нужны соответствующие законы и здоровая экономика, не привязанная, как сейчас, к курсу $. И только после этого можно будет рассчитывать на то, что не предётся припаивать мышу хвост между написанием двух функций.

Так как же экономика будет расти, если все "умники" за границу свалят?? А?

← →
Johnny Smith (2002-05-20 17:14) [68]

Присоединяюсь к SPeller © (20.05.02 17:00). И открою маленький секрет: мы (то есть те, кто работает на родине - в Росии, на Украине, в Белоруссии) не уезжаем не потому, что дураки, а потому что нас здесь держит очень многое: семьи, общество (да-да, наше совковое общество, то есть люди, среди которых мы росли и учились), довольно интересная работа, и конечно же, тот факт (но это так, в довесок), что получая в Москве 700-900 баксов, можно жить лучше, чем в Новом Йорке на 2-3 тыс. Кстати, получать там 5 тыс. зеленых рублей для нашего программера - это практически нереально.
А насчет экономики - лучше ее не трогать. Она сама разовьется, надо просто каждому делать СВОЕ дело, при этом так, чтобы не мешали (ну там, бандиты или гос. органы). А поскольку и те и другие просто не могут пройти мимо любого мало-мальски инициативного человека, то экономика наша как топталась, так и будет топтаться в одном известном месте... Это на микроуровне. А на макроуровне - то я уже говорил о своей позиции (об ИНТЕРЕСАХ).

← →
copyr25 (2002-05-20 17:17) [69]

Ну, во-первых, многие, конечно, видели предложения работы (те же баннеры?).
Если работодатель честный, он заплатит. Но цены с самого начала оговорены,-
если программист из России -- $25. По моим сведениям, программисты из Германии
и, тем более, из США за такой же баннер зарабатывают $80-120.
Мы не платим налоги? (одна маленькая, но очень гордая птичка, решила совсем
выйти из тени?), так 13% ввели совсем недавно:))) А до этого?
И 13%, это типа на юридическое лицо? А стать юридическим? Никаких денег не
хватит. Да платите на здоровье! Но только на работе, а не на халтуре:)))
Во-вторых, SmoG © (20.05.02 04:27):
>а кто-то и по сей день,
>наряду, с непосредственным программингом, еще и бегает по кабинетам и помогает
>глупым теткам копировать файлы, etc. А как сказать начальнику, что это НЕ МОЯ
>РАБОТА! где в законе это написано?
Очень правильно! 75% рабочего времени уходит на то, чтобы разъяснить
м"""""м, как работать в Word"e:))
Сидит "корова", и сетует, что в "в книжке ничего не понимаю". При всём, при том,
числится, как "секретарь-референт, вполне владеющий компьютером"...
И директору конторы наплевать, что это не работа, а "ликбез".
В третьих, Кулюкин Олег © (20.05.02 08:54):
>Вспоминается "Все советское самое лучшее". :)
Да нет! Чего уж там... Про советское я не хочу вспоминать.
И, наконец, Германия в прошлом году "набрала", кажется 3000 российских программистов.
(а вы думаете, с какой-такой радости? за $25 работать).
(видел баннеры "Работа в Германии")...

← →
Кулюкин Олег (2002-05-20 17:34) [70]

2 SPeller © (20.05.02 17:00)
2Мальфет © (20.05.02 14:02)
>> А много ли у вас программ, которые Вы можете продемострировать и чтоб все ахнули - "Как замечательно! Как здорово!"
> А у ВАС ???
Не поддавайтесь на провокацию (если это была провокация), не переходите на личности.

>> А чего, вы, господа, если вы такие умные, не свалите, например, в США, где платят программеру ~5000$?
> А что, все умные уезжают за границу уезжают? Если все будут такими "умными", то с чем страна останется?? Итак еле справляемся с утечкой мозгов.
Ну это уже УРА-патриотизм.
Верно сказал Johnny Smith, люди не меняют место жительства (даже внутри страны) потому, что не хотят рвать дружеские связи, менять привычный уклад.

По поводу сманивания СНГовских программистов:
Завут "туда" потому, что есть потребность в данных специалистах на рынке труда. Своих готовить не успевают, вот и завозят. Условия, естественно, будут хуже чем у аборигенов.

← →
SPeller (2002-05-20 17:35) [71]

2Johnny Smith © (20.05.02 17:14)
>нас здесь держит очень многое: семьи, общество (да-да, наше совковое общество, то есть люди, среди которых мы росли и учились)

Вот это главное из-за чего я свои студенческие годы не хочу ехать за границу и работать на буржуев. Ну о чём там с ними говориь? Они ж русского мата правильно понять не смогут! Знакомая моя ездила по Европе, говорит, что они там питаются полуфабрикатами несолёными и невкусными. Приехала говорит к бабке в Москву, так обожралась Русской пищи, что пол дня пузом кверху валялась.
Ну уеду я за границу, и не поем я больше свекольника ништяцкого, пелеменей, салатов русских, не побухаю с друзьями:)) ... Блин, да там до 20 лет пиво пить нельзя... Я бы сдох 7 лет терпеть:))) Отстой...

← →
copyr25 (2002-05-20 18:00) [72]

>Кулюкин Олег © (20.05.02 17:34)
Все "ахают" от Windows. Раз в месяц, как минимум, -- критические дни. И никто (имхо) от REGET"a.
А REGET именно российские программисты сделали:))
Только в последних версиях с рекламой переборщили. Ну, опять, от простого
и понятного желания "заработать". На баннерах этих сраных:)))

← →
Johnny Smith (2002-05-20 18:06) [73]

2SPeller © (20.05.02 17:35)
Да нет, отчего же, в студенческие годы туда съездить - куда ни шло. Мои однокурсники и однокурсницы ездили. Довольны. Я не ездил, но у меня на то причины были. Кстати, с пивом у ребят проблем не возникало. Скорее даже наоборот (правда, они были в Германии, где его - пиво - очень любят).

← →
copyr25 (2002-05-20 18:11) [74]

>SPeller © (20.05.02 17:35):
20-7=13?
Is it true?
:)

← →
SPeller (2002-05-20 18:13) [75]

2copyr25 © (20.05.02 18:00)
Все "ахают" от Windows. Раз в месяц, как минимум, -- критические дни.

Да ну, бросьте, 9 месяцев моя живёт... Дай бог каждому чтобы виндовс так долго пахал.

← →
SPeller (2002-05-20 18:15) [76]

2copyr25 © (20.05.02 18:11)

Где-то вроде того. Я тогда только пробовать начал, а "регулярно" употреблять где-то с 14-15... :))))))

← →
Merlin (2002-05-20 18:18) [77]

> насчет бедности - меня, например, удивляет, что фактически
> нет системы удаленной работы.

Работаю в конторе, где 80% работников удаленных. И знаю еще несколько таких контор, вернее большинство контор ориентированных на internet именно так и работает!
Может, конечно, это я вращаюсь в такой среде, а может все-таки вы это не подумав ляпнули?

← →
copyr25 (2002-05-20 18:30) [78]

>Kettle of delphi (19.05.02 04:40):
>Дополнительно: IF богатое государство, THEN хорошо функционирующая, сильная армия,
>которая, как известно, является самым сильным способом доказательства правоты...
Неа. Армия никогда ничего не определяла.
Как правило работает дилемма "сильная армия-слабое государство".
На армию, как раз, уповают гос. чиновники, ничего, кроме приоритета "грубой силы",
не исповедающие. В Великом Герцогстве Люксембург армия -- всего 150 человек.
:)))
Люксембург при этом занимает по уровню жизни 2-е место в Европе. После княжества Монако,
где вообще нет армии (только княжеский охранный отряд), и где вообще не платят налогов:)))

← →
copyr25 (2002-05-20 18:40) [79]

Merlin © (20.05.02 18:18):
>Работаю в конторе, где 80% работников удаленных.
Прям завидно:)))
Может и мы, обсуждающие, на что-нибудь сгодимся?
Помните фильм "Жестокий романс", там купец склонял девушку
к сожительству, аргументирую, - Для меня невозможного мало...
:))

← →
Suntechnic (2002-05-20 18:46) [80]

Весь этот флейм мне напоминает один старый анекдот:

Стоит ёжик на пеньке, мышцами играет:
-Я сильный... я очень сильный... я невероятно сильный
Подходит медведь. Лапой ёжика бах!!! Тот и в кусты и улетел. Вылазит, отряхивается:
- Я сильный, я очень сильный, но... лёгкий!

← →
copyr25 (2002-05-20 18:57) [81]

Еж - птица гордая, не пхнёшь, не полетит:)))

← →
TEXHAPb (2002-05-20 19:34) [82]

Да кто сказал, что мы бедные, мы Мозг Планеты, а буржуйи - свиньи зажравшиеся. Это я говорю от лица програмеров Латвии, не одной Россией и СНГ едины!

← →
copyr25 (2002-05-20 19:47) [83]

>TEXHAPb (20.05.02 19:34):
>Да кто сказал, что мы бедные, мы Мозг Планеты, а буржуйи - свиньи зажравшиеся
>говорю от лица програмеров Латвии,
Вот! Я же говорил, что прибалты неплохо зарабатывают:))
Так держать, мужики!

← →
evgeg (2002-05-20 20:01) [84]

У нас в России прекрасные инженеры (сейчас, к сожалению, это уже во многом в прошлом).
Но ОЧЕНЬ хреноновые экономисты.
Политики, стоящие у власти, вообще не то что хреновые, а просто работают на Запад, а не на свою страну. Холуи дядюшки Сэма.
Экономические программы нам составляют западные экономисты, преследуя собственные цели.
Все наши богатства (а Россия - очень богатая страна) -- уплывают за границу..
У власти уже давно находятся иноземцы, для которых Россия - не Родина, и которые только берут, гадят и даже бесплатно раздают то, что зарабатывается потом и кровью русского народа.

← →
Suntechnic (2002-05-20 20:11) [85]

evgeg © (20.05.02 20:01)
Политики, стоящие у власти, вообще не то что хреновые, а просто работают на Запад, а не на свою страну. Холуи дядюшки Сэма.

Вам американофобия уже все глаза замылила. Да здался им(политикам, стоящим у власти) этот дядюшка сэм точно так же как вы вместе с народом. Личный карман, вот приоритет номер один, для любого госслужащего в России.

← →
copyr25 (2002-05-20 20:29) [86]

>MBo © (18.05.02 22:35):
>не нужен многоэтажный офис с арендной платой в размере бюджета
>периферийной области, не надо закупать сотню
>компов и обновлять их каждые пару лет и т.д. Конечно, есть проблемы с добросовестность
>работодателей, среди них должны быть известные в среде люди, дорожащие своей
>репутацией.
Да! Поэтому и не удивительно, что "удаленная" работа не процветает.
Просто, похоже, она никому, на фиг, не нужна. Оттого и не процветает.
Баннерные клики "гибнут" с каждым годом.
Т.н. интернет-магазины, похоже, вообще не оправдали надежд. Не окупаются.
Процветают только
a) рекламно-справочные сайты, типа той же Altavista.
б) порнушка
в) вообще все сайты с БОЛЬШОй посещаемостью - типа mastak.com)) -- из-за
не баннерной (нажимаемой или нет?) а по вполне предсказуемой, рекламе,
зависящей от посещаемости.
г) т.н. успешные, даже на месяц, актуальные сайты, политика, юмор, экономика.
Из этих останутся единицы, перешедшие в разряд "большой посещаемости"
PS: Я помню оформиловку торри год назад и вспоминаю теперешнюю.
Там теперь на каждой страничке - реклама. Торри делает денежки.
Молодец!
Хотите заработать $1000000? Сделайте посещаемый сайт.
И все дела.
(А Delphi, типа опять ни при чём:))

← →
evgeg (2002-05-20 20:43) [87]

Да здался им(политикам, стоящим у власти) этот дядюшка сэм точно так же как вы вместе с народом. Личный карман, вот приоритет номер один, для любого госслужащего в России.

Слишком примитивный взгляд.

← →
copyr25 (2002-05-20 20:47) [88]

Старый-добрый антагонизм Сантехник-Евгег:)))
У нас, в России были и будут отличные инженеры. Такой менталитет. Молодые мужчины
после гулянок с девочками привыкли задумываться:))
Политики, точно, не дай Бог:))) Но они, политики, и в 60-х и в 70-х и позже,
ни кому не мешали "задуматься", оттого, что сами, после тех же гулянок,
закручившись, думали, думали великую русскую думу (и потом опять
посылали "курьера" за ещём. От думы:))

← →
copyr25 (2002-05-20 21:18) [89]

>unbekannt (20.05.02 03:43)
>Это всё может показаться не по теме, но в противовес высказанной в этом форуме мысли
>("copy25") возникает вопрос: отчего же, если всё было так хорошо, Россия решила в 17 году
>показать всему миру, что так жить нельзя? И очень не хочется, чтобы следующим плохим
>примером опять была Россия. А здесь, на западе, в частности в Германии, российский урок
>уже забыли и теперь требуется новый. Интересно, кто его преподаст в этот раз? Но
>обязательно, кто-то это сделает.
А какой новый?
Новый урок "как жить нельзя" Россия, точно не покажет. Просто уж очень рвота от прежнего
показа до сих пор воняет. И если Западу нужен новый российский урок, пусть Запад
подождёт, мы ещё не похмелились, голова типа болит:)))
Наверное все посмеются. Но я свято верю, что несмотря, а, наверное, именно
благодаря всей нашей дурости, даже вопросам в этой ветке, Россия опять станет
незаурядной страной - переварив все противоречия. Просто некуда деваться.
Вы видите -- мы все серьёзные. Мы задаем вопросы. Нам не всё равно. И поэтому,
значит, -- чему-то учимся. .. Не, точно, Россия "преподаст урок". Только позже.
Чуть-чуть позже...
Мы смотрим на Запад с завистью, от его богатства, но уже не с пониманием,
мы не знаем, но догадываемся, что наше богатство, больше.
Зависть тоже, похоже, скоро кончится.
И дай нам Бог:))

← →
Suntechnic (2002-05-20 21:33) [90]

evgeg © (20.05.02 20:43)
Слишком примитивный взгляд.

Ну рассмешил :))). Значит "личные карманы гос. служащих" это примитивный взгляд, а всепоглощающая лапа дяди сэма, это комплексный подход к проблеме.

← →
copyr25 (2002-05-20 22:14) [91]

>>unbekannt (20.05.02 03:43):
>А здесь, на западе, в частности в Германии, российский урок
>уже забыли и теперь требуется новый. Интересно, кто его преподаст в этот раз? Но
>обязательно, кто-то это сделает.
Эй, Германия! А Ленина забыли?
Присланного, как посылку, в вагоне?
А генерала Брусилова?
А если бы не германский Ленин, пожалуй, и Гитлера бы
не было?
Уж извините за прямоту, великодушно:))

← →
Kettle of delphi (2002-05-21 03:19) [92]

copyr25, армия штука полезная. Неужели штаты смогли бы так же легко навязывать другим свое мнение, не будь у них такого военного потенциала? А Люксембург... Я думаю, это лишь удобная экономическая зона, которая УСТРАИВАЕТ тех, кто ЛЕГКО может изменить ее. И Люксембург и Монако - центры МЕЖДУНАРОДНЫХ процессов. Являются ли они автономными образованиями, которые могут отстаивать свою точку зрения (будь или появись у них такая)?

← →
copyr25 (2002-05-21 04:09) [93]

Ладно, Бог с ним, с Люксембургом:) А наша, многомиллионная советская армия?
Очень нас обогатила?

← →
copyr25 (2002-05-21 04:19) [94]

>sergey32 © (20.05.02 10:54):
>Поэтому если даже разработать
>супер программу, все равно никто в нашей стране по
>лицензионной цене покупать ее не будет.
>Пираты все взломают и будут подавать по 80р,
>и будут процветать, а тебе не достанется ни копейки.
Да.

← →
VAleksey (2002-05-21 07:24) [95]

> >и будут процветать, а тебе не достанется ни копейки.
> Да.

нет
Лучшая защита - это сопровождение. Пример 1С это доказывает.

← →
Кулюкин Олег (2002-05-21 08:38) [96]

2 copyr25 © (20.05.02 18:00)
> Все "ахают" от Windows. Раз в месяц, как минимум, -- критические дни.
На старом компе 98 полтора года простояла, а потом я его продал, так новый хозяин за неделю ее убил. ИМХО, виндовс хорошо стоит только в надежных руках :)

2 evgeg © (20.05.02 20:01)
> У нас в России прекрасные инженеры
Но у буржуев они лучше организованы.
А россияне привыкли к раздолбайству и безответственности.
И очень хорошо, что Вы не сказали что в россии лучшие инженеры.

> сейчас, к сожалению, это уже во многом в прошлом.
ДА, современные инженеры предпочитают кричать в форуме "сделайте мне курсовик, я в этом ничего не понимаю, а в армию не хочу-у-у"
Боюсь, лет через несколько, никто не захочет экспортировать мозги из РФ.

2 All
Чувствую начнется флейм. Нападки на подлых империалистов и крики "виндовс - махдай, наши - зе бест". :)

← →
Мальфет (2002-05-21 09:01) [97]

В надёжных руках хорошо стоит не только виндовс. :)))))

Да здраствует флэйм!

← →
evgeg (2002-05-21 09:11) [98]

> А наша, многомиллионная советская армия? Очень нас обогатила?

Многомилионная советская армия победила фашистскую Германию, не дав ей захватить нашу страну и уничтожить наш народ. Затем она не позволила США ядерные бомбардировки наших городов.
У России - самая большая сухопутная граница в мире. Поэтому мы вынуждены содержать большую армию, иначе придут соседи и заберут наши богатства, а нас уничтожат. "Народ, которые не желает кормить свою армию, будет кормить чужую" (c) Наполеон.

> Но у буржуев они лучше организованы.

Не говорите за всех. Если говорить об организации производства, то в нашей стране оно было на неплохом уровне в авиационной, космической, военной промышленности.
Но экономисты у нас очень ХРЕНОВЫЕ.

> И очень хорошо, что Вы не сказали что в россии лучшие инженеры

Наши инженеры сделали много такого, чего не смогли иностранные инженеры. Но все это уже успешно разбазарено чужаками, стоящими у власти в России.

> А россияне привыкли к раздолбайству и безответственности.

Опять же не надо делать обобщений. В Америке раздолбайства полно.

> ДА, современные инженеры предпочитают кричать в форуме "сделайте мне курсовик, я в этом ничего не понимаю, а в армию не хочу-у-у"

Образование разрушено.

> Но у буржуев они лучше организованы

Часто эта организация сводится к воровству у наших инженеров (впрочем, сейчас уже почти все разворовано).

Интересный факт:
в СССР были насильственно разгромлены две науки: кибернетика и генетика. Бесспорное лидерство перед Россией Запад имеет именно по этим двум наукам (сейчас, конечно у нас науки, как таковой вообще мало осталось).

← →
Praco (2002-05-21 09:39) [99]

Кулюкин Олег © (21.05.02 08:38)
"Чувствую начнется флейм. Нападки на подлых империалистов и крики "виндовс - махдай, наши - зе бест". :)"

Понеслась. :))

>All
А с чего вы все взяли, что мы такие умные? Возможно буржуи нас (и китайцев с индусами) нанимают не за мозги, а потому, что сами не хотят работать. Хотят руководить отделом программеров(или просто стрич купоны), а лично на кнопки нажимать, зачем? Для этого есть чурки, такие как русские, китайцы... В любом случае, если уж говорить о "феноменальных способностях российских программеров", то придется признать также "феноменальные способности китайских(индийских) программеров". Так мы или буржуи дураки?

На этом форуме я вижу мало хороших программистов, в основном народ не умеет даже формулировать вопросы. Это говорит об отсутствии склонности к формальному мышлению. Да и самостоятельно кропотливо работать такие не смогут. О какой гениальности речь?

Короче, есть среди нас крутые, способные, трудолюбивые. Но они и так выйдут в люди, станут руководителями фирм, отделов, проектов, заживут неплохо. Всем прочим вопрос "Раз вы такие умные, отчего же такие бедные?" можно не задавать. Они не умные, они средние.

← →
Виктор Щербаков (2002-05-21 09:47) [100]

> Раз вы такие умные, отчего же такие бедные

Просто богатство - функция не только (и не столько) ума и профессионализма.

И вообще, может мы духовно богатые? :)

← →
vopros (2002-05-21 10:00) [101]

>SPeller © (20.05.02 17:35)
ты не хочешь ехать заграницу -потому что реальной возможности у тебя нет (я думаю достаточных знаний тоже). А позвони тебе кто-нить и скажи давай в Германии за 70.000 евро в год работать- задумаешься. Я бы поехал-потому что таких денег у нас не заработать причем там в 5.00 все уходят с работы и всем насрать сделана она или нет. Вообщем не надо разглагольствовать. Пока государство не будет давать зарабатывать легальной работой-ни хрена у этого государства не получиться. Я уже не говорю об инвестициях в ИТ-вся экономика бы раскрутилась. А у нас задницы сидят блин все похрену им.

← →
Johnny Smith (2002-05-21 10:10) [102]

2vopros © (21.05.02 10:00)
Пока государство не будет давать зарабатывать легальной работой-ни хрена у этого государства не получиться. Я уже не говорю об инвестициях в ИТ-вся экономика бы раскрутилась. А у нас задницы сидят блин все похрену им.
Ну вот... Не боитесь, что за такие вопросы к вам придут модераторы с грустными лицами в штатском? :-))))))
Шучу это я так... В свете последних событий.
2evgeg © (21.05.02 09:11)
Да Вы же сами в своем посте сказали о том, против чего выступали: образование развалено, все разворовано и пр.
А на экономистов зря наехали, как мне кажется. Просто у нас экономикой заправляют дилетанты (как и всем остальным - наукой, сельским хозяйством и пр...)

← →
Кулюкин Олег (2002-05-21 10:11) [103]

← →
SPeller (2002-05-21 12:47) [104]

2vopros © (21.05.02 10:00)
>SPeller © (20.05.02 17:35)
ты не хочешь ехать заграницу -потому что реальной возможности у тебя нет (я думаю достаточных знаний тоже).

Пока... студенты особо не разъезжают по загараницам...

А позвони тебе кто-нить и скажи давай в Германии за 70.000 евро в год работать- задумаешься.

Я же не говорил, что не поеду ни за какие бабки, говорил что не хочу, не интересно мне там, поскольку не одними мыслями о деньгах я живу. Если б меня интересовали только они, я бы без разговоров навсегда туда уехал. Как говорят такие люди - "родина там, где ж*па в тепле". Для меня пусть и постынет она немного, но зато весело у нас в стране жить, ни на что её не променяю. Да, может и придётся работать за границей, кто знает как жизнь повернётся, но Родину свою я буду помнить всегда. И программы писать буду с потайными ходами, чтобы буржуям потом насолить.
Так что, РОССИЯ - RULEZ FOREVER!!!! :))))))))))))))))

← →
Помогите (2002-05-21 12:54) [105]

← →
SPeller (2002-05-21 13:04) [106]

Помогите (21.05.02 12:54)

И ЧЁ??? Опыта мало, не спорю, но голова есть, и не для того чтобы кушать.... Взрослый блин выискался...

← →
copyr25 (2002-05-21 16:34) [107]

>evgeg © (21.05.02 09:11)
>>> А наша, многомиллионная советская армия? Очень нас обогатила?
>Многомилионная советская армия победила фашистскую Германию, не дав ей захватить
>нашу страну и уничтожить наш народ. Затем она не позволила США ядерные
>бомбардировки наших городов.
Фашистскую Германию победил русский народ. И не Сталин. И не армия.
А про ядерные бомбардировки? Причем тут армия?
Их не допустили советские физики.
Мне один ветеран рассказывал историю. Это - чистая правда.
В Институт им. Курчатова приехал Л.П. Берия в 1949 г. Поглядеть, что и как?
А электронный пучок в линейном ускорителе, ну, хоть убейся, не доходит
до мишени. Хоть тресни! Рассказчик подмигнул лаборанту, тот быстро
реостат с батарейкой к гальванометру подсоединил и индикатор "ожил".
Все, таким образом, избежали лагеря. Пучок не подчиняется, в отличие от
армии, начальству. Он подчиняется законам. Физики.
И ещё, про генералов. Когда испытывали атомные бомбы на Новой Земле
(это я про доблестную армию) на вышке стояли самодовольные и тучные генералы,
не хотящие знать про вредоностность излучений ( это, типа, интеллигенты-физики
придумали:))) Потом их всех, когда фуражки их послетали от взрывной волны,
хоронили по-очереди...
Вот такая наша армия.
Хвалиться нечем.
Насчет бомбардировки городов.
Сталин еще в 1941 году, сразу после нападения на СССР, сразу после сенсационных
опытов Жолио-Кюри, хотел заставить Петра Капицу делать бомбу.
Тот отказался. Он работал в своё время у Резерфорда в Кавендише и помнил
свою клятву - никогда не применять знаний для убийства. Согласись он - атомное
оружие СССР получил бы РАНЬШЕ, нежели Трумэн. И тогда папаша бы показал
всей Европе, что такое бомбардировка. Хиросима была бы детским лепетом...
А пока нашли посредственность, вроде Курчатова, пока Берия раскрутил идею -
и Эйнштейн, и Ферми, и Оппенгеймер в Штатах обогнали усатого тирана.
И слава Богу, что обогнали.
А если бы не обогнали, полагаю, до сих пор на карте была бы Французская Советская
Социалистическая Республика.
И Париж бы был переименован в город Молотов:)))

← →
Mike B. (2002-05-21 16:42) [108]

Начали с бедных программистов, съехали на усатого тирана и ядерную бомбу. Что-то вы слишком горячитесь, ребята!

← →
evgeg (2002-05-21 16:46) [109]

> причем там в 5.00 все уходят с работы и всем насрать сделана она или нет.
Идеализировать тоже не надо. Пока сам не увидишь, все представляется в розовом свете.

Об правителях:

Черчилля спросили: Кто самый умный человек?
Он ответил: Хрущев.
Его спросили: Почему?
Черчиль ответил: Он сумел оставить Россию без хлеба, так что ей приходится покупать его за границей.

← →
copyr25 (2002-05-21 16:47) [110]

Чтобы с evgeg"ом не было недоразумения. Теперешний Институт Атомной Энергии им. И.В.Курчатова
в 1949 г. назывался "ЛИПАН" Лаборатория Измерительных Приборов Академии Наук.
Евгений, я сам уважаю точность:))

← →
Johnny Smith (2002-05-21 17:34) [111]

2copyr25 ©
до сих пор на карте была бы Французская Советская
Социалистическая Республика
Это типа было бы не круто? :-))
А я бы с удовольствием в Ниццу как в Ялту на каникулы бы ездил в школьные годы.

← →
copyr25 (2002-05-21 17:57) [112]

← →
Blackman (2002-05-21 18:14) [113]

>Johny
А как бы ты с ними разговаривал ?
На американском языке или на русском ?

← →
arbiter (2002-05-21 18:21) [114]

> > причем там в 5.00 все уходят с работы и всем насрать сделана
> она или нет.
> Идеализировать тоже не надо. Пока сам не увидишь, все представляется
> в розовом свете.

Это не идеализация, так оно и есть. Конечно им не насрать на то сделана работа или нет, и при необходимости могут поработать овертайм. Но обычно так оно и есть.

← →
Johnny Smith (2002-05-21 18:27) [115]

2Blackman (21.05.02 18:14)
А как бы ты с ними разговаривал ?
Ты хочешь сказать, что во Французской Советской Социалистической Республике не было бы русскоязычных школ?
Ну да ладно...
Смех смехом, но без армии - никуда. Вернее, есть куда, но если я скажу, модератор обидится. Не хочется повторять изжеванные фразы, но армию нужно реформировать - такая как сейчас она многого не добьется. Но это - совсем другая сказка.

← →
evgeg (2002-05-21 18:50) [116]

Сталин еще в 1941 году, сразу после нападения на СССР, сразу после сенсационных
опытов Жолио-Кюри, хотел заставить Петра Капицу делать бомбу.
Тот отказался. Он работал в своё время у Резерфорда в Кавендише и помнил
свою клятву - никогда не применять знаний для убийства. Согласись он - атомное
оружие СССР получил бы РАНЬШЕ, нежели Трумэн. И тогда папаша бы показал
всей Европе, что такое бомбардировка. Хиросима была бы детским лепетом...
А пока нашли посредственность, вроде Курчатова, пока Берия раскрутил идею -
и Эйнштейн, и Ферми, и Оппенгеймер в Штатах обогнали усатого тирана.
И слава Богу, что обогнали.

Что меня поражает в таких рассуждениях, так то, что начинают фантазировать "если бы, то" и в итоге получается картина, противоположная тому, что было на самом деле. Искусство своего рода.

А если бы не обогнали, полагаю, до сих пор на карте была бы Французская Советская
Социалистическая Республика.
И Париж бы был переименован в город Молотов:)))

Какая радужная картина! :))) Давайте еще о депортации американцев в Антарктиду помечтаем. Выставим себя агрессорами. :(

Теперь серьезно по порядку:

1. хотел заставить Петра Капицу делать бомбу
Как то читал о научной работе Капицы. Что то не припомню, чтобы он занимался атомной бомбой. Выходит, сдержал клятву? Поправьте, если ошибаюсь.
Да и кто бы его стал спрашивать, если бы действительно очень хотели.

2. Согласись он - атомное оружие СССР получил бы РАНЬШЕ, нежели Трумэн.
Вы думаете, что Капица создал бы в одиночку атомную бомбу?

3. атомное
оружие СССР получил бы РАНЬШЕ, нежели Трумэн. И тогда папаша бы показал всей Европе, что такое бомбардировка.

Что такое бомбардировка Европе показали англичане и американцы и без атомных бомб. А у СССР была доктрина "не устраивать стратегических бомбежек, чтобы не настраивать против себя рабочий класс". И не бомбили.

4. А пока нашли посредственность, вроде Курчатова
Курчатов для вас посредственность? Ну-ну.

5. и Эйнштейн, и Ферми, и Оппенгеймер в Штатах обогнали усатого тирана.

Гитлера.

6. А если бы не обогнали

Мир был бы совсем другим. Но не уверен, что хуже.

← →
Torry (2002-05-21 18:50) [117]

copyr25 © (20.05.02 20:29)
>PS: Я помню оформиловку торри год назад и вспоминаю теперешнюю.
>Там теперь на каждой страничке - реклама. Торри делает денежки.
>Молодец!
>Хотите заработать $1000000? Сделайте посещаемый сайт.
>И все дела.
>(А Delphi, типа опять ни при чём:))

Круто...
Ты что, мою декларацию видел? Может, скажешь сколько я зарабатываю на Торрике? И ради бабок его веду с 96 года?
Да и насчет года ошибся - реклама уже года четыре как.

2 all: Торрик рекламой не окупается и довольно давно. Окупает он себя косвенно, как информационная площадка.

← →
evgeg (2002-05-21 18:52) [118]

Конечно им не насрать на то сделана работа или нет, и при необходимости могут поработать овертайм. Но обычно так оно и есть.

Вы сами работали за границей?

← →
evgeg (2002-05-21 18:54) [119]

> torry

Не в качестве какого-то "наезда", а просто из интереса.

Окупает он себя косвенно, как информационная площадка.

Это как, если не секрет?
И чем отличается информация от рекламы?

С уважением, Евгений.

← →
arbiter (2002-05-21 18:54) [120]

Да. И в разных странах.

← →
Torry (2002-05-21 19:07) [121]

2 evgeg

>Не в качестве какого-то "наезда", а просто из интереса.

>Окупает он себя косвенно, как информационная площадка.

>Это как, если не секрет?
>И чем отличается информация от рекламы?

Я работаю в компании microOLAP Technologies LLC (www.microolap.com) и через Торрика мы рекламируем наши продукты - вот, собственно, и все. Впрямую Торрик по поступлениям от рекламы висит "на стрелке", то есть может приносить пару сотен долларов в месяц, может их "забирать". Траффик - файловый, то есть, не эффективный с точки зрения рекламы, около 400-500 Гб в месяц, не считая моего траффика по поддержке сервера, то есть можете посчитать, во что обходится его содержание.

В качестве полурекламы - хостимся на Мастаке.

P.S. А поддержка сервера - большей частью привычка, которая затянула. Несколько раз уже хотел бросить, но как-то через неделю тянет обратно :-)

← →
Johnny Smith (2002-05-21 19:09) [122]

2Torry (21.05.02 19:07)
Максим, от меня лично Вам - спасибо!

← →
evgeg (2002-05-21 19:13) [123]

Да. И в разных странах.

В каких, не считая России и Украины? :)

← →
Torry (2002-05-21 19:17) [124]

To Johnny Smith:

И вам спасибо - из-за таких слов и тащим все это :-)

← →
arbiter (2002-05-21 19:24) [125]

> В каких, не считая России и Украины? :)

:-)

В Германии например. Во Франции. В Латинской Америке.
Ну и в Беларуси сабо сомой :-)

← →
Сергей Чурсин (2002-05-21 19:47) [126]

2copyr: >Но неплохо живут. И прибалты, тоже.
Это кто из прибалтов ? У нас в Латвии все тоже дерьмо... А вся экономика (ошметки) от Вентспилской трубы зависит (из России). А про немцев (в программировании) - не особенно скажем они в этом отношении продвинуты - недаром green card IT"шникам дают.

← →
copyr25 (2002-05-21 21:26) [127]

>evgeg © (21.05.02 18:50):
Поправлю. Петр Капица - был не узко-специализированный физик.
В Англии, в 20-х, он занимался магнитными полями.
Когда он приехал назад в Россию, Сталин назад его просто НЕ ОТПУСТИЛ.
Ну, представляете себе аргументы, да?
Резерфорд лично переправил в СССР все ему (Капице) необходимое оборудование -
так возник очень известный Институт Физических Проблем, на Ленинском проспекте
в Москве (я там практику проходил перед дипломом:)))
Если Вы думаете, что физик, типа Капицы всю жизнь может заниматься только
магнитным полем - ошибаетесь. Образование в те времена предполагало известную
универсальность. Сталин не убил Капицу. Видимо, просто побоялся расправиться
с учеником Резерфорда.
Сталин "сослал" Капицу директором института, производящего жидкий кислород.
Петр Капица несколько лет безвыездно прожил на подмосковной даче.
Только Никита Хрущев освободил его от заточения.
Петр Капица получил в конце жизни Нобелевскую премию
по физике (не за магнитные поля) за открытие сверхтекучести гелия.
Один из его учеников- Лев Ландау, создатель советской школы физиков (тоже нобелевский лауреат),
И если бы Капица захотел сделать атомную бомбу - сделал бы.

← →
evgeg (2002-05-21 22:04) [128]

> copyr25
Про Капицу и его заслуги я знаю, просто никогда не слышал, чтобы он занимался атомным распадом. Вы это подтвердили.

> Сталин не убил Капицу. Видимо, просто побоялся расправиться
> с учеником Резерфорда.

Чего ему Резерфорда то боятся было?
Кроме того, кроме смертной казни сущ. заключение. Я хочу сказать, что не все меры устрашения к нему были применены. Легкая опала.

Про Капицу я слышал, что он Берию по матушке крыл. Дескать, пришел Берия на заседание академии наук и начал выражатся. Тогда встал Капица и в 10 раз сильнее обложил Берию. Закончил он словами: "и чтоб, твою ..., ... сын знал как с академиками разговаривать".
Также говорят, что он многих ученых спал от лагерей, вставив в нужный момент нужное слово.
Интересная смелость в общении с сильными мира сего. IMHO она на чем то была основана.

> И если бы Капица захотел сделать атомную бомбу - сделал бы.
Мог - не мог - без толку говорить. Этими вопросами не занимался - да.

← →
Кулюкин Олег (2002-05-22 08:33) [129]

2 Torry
Похоже, начнется новая волна пожеланий-предложений.
Раньше было "Сделайте нам торрик по русски и забесплатно", теперь будет "уберите рекламу" :(((

← →
Torry (2002-05-22 16:39) [130]

2 Кулюкин Олег:

Ну, это-то все время было :-)

← →
Кулюкин Олег (2002-05-22 16:47) [131]

Torry (21.05.02 19:07)
>А поддержка сервера - большей частью привычка, которая затянула. Несколько раз уже хотел бросить, но как-то через неделю тянет обратно :-)
О!
Представьте только, какие обвинения посыплются в случае закрытия торри :)

Если это не коммерческая тайна, каков процент ExUSSR"овских посетителей-покупателей?

← →
Torry (2002-05-22 19:26) [132]

2 Кулюкин Олег:

>Если это не коммерческая тайна, каков процент ExUSSR"овских >посетителей-покупателей?

Посетителей - около 15%, с покупателями - сложнее, да и сравнивать не с чем. Хотя, наши продукты (microolap.com) в России покупают, что, не скрою, очень приятно.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки