---|Ветка была без названия|---

← →
Pat (2002-05-19 11:57) [40]

Компьютеры IBM PC имели потрясающий успех, а с ними – и MS-DOS. Имея свой процент с продажи, Гейтс с Алленом начали стремительно богатеть. Рост состояния позволил им быстро увеличить штат сотрудников и нанять даровитых программистов. Они беспрестанно улучшали DOS, и фирма Microsoft приобретала все большую известность… …А через два года (в 1983) из состава дирекции вышел Пол Аллен (официальная версия утверждает, что из-за болезни, желчные языки твердят о скверном характере Билла Гейтса). Как бы то ни было, Аллен сегодня – Держатель второго (после Билла Гейста, конечно!) по величине пакета акций Microsoft. История гласит, впрочем, что именно Аллену принадлежала идея создания фирмы и именно он был «генератором идей», а Гейтсу принадлежит роль невероятно верткого коммерсанта, удачно их продавшего (угадайте с трех раз, кто по официальной версии Microsoft был инициатором ее создания).
Борис Леонтьев. Операционная система Windows 98 SE. Серия книг «Карманный атрибут компьютерщика» – М.: Познавательная книга плюс

← →
copyr25 (2002-05-19 12:26) [41]

Pat © (19.05.02 11:57)
Билл предложил выкупить у них права. И всего-то?
А у нас, иной раз, и прав не дождёсся:))

← →
copyr25 (2002-05-19 12:41) [42]

Ещё раз (я уже кидал это в конфу), повторю историю
с моим другом, который уехал в Израиль в 1992 г.
Тогда только email был.
Он получил по мылу предложение от MicroSoft - сделать
маленький plugin. Деньги -- бешенные! $2000 всего за 2 недели
не очень напряженной работы.
Сделал. И деньги получил! И надеялся на "ещё" заказы!
А потом, три года спустя увидел свой фрагмент 1:1 в Windows"95.
Ну, себя, разве не узнаешь?
Поучительная история.
Особенно, если вспомнить про конвейер Arbiter"a:))

← →
veZuk (2002-05-19 14:43) [43]

Скажу просто: "Дуракам везёт". :-)

← →
copyr25 (2002-05-19 16:28) [44]

>Black_Angel © (18.05.02 22:19)
>
>Вообще Россия до революции была самой богатой. Богатство накапливается поколениями.
>Поэтому из-за революции, потом война, далее советское время, не позволяющее делать
>накопления, далее кризисы 90-х - всё это сказывается. А в Америке (например) уже
>несколько сотен лет нет воин и т.п. Поэтому они и богатые. А то что умные - это относиться к
>отдельному человеку, а не к обществу. Один человек не может финансово поднять общество.
>В среднем, все мы ниже всех америкосов.

Россия до т.н. октябрьского переворота была одной из самых богатых стран мира.
Советский союз до 90-х годов был, пожалуй, самым эффективным тоталитарным
государством. И почти самым бедным от этого. Уравнивание, типа, каждому - по яблоку,
свойственно как раз нищим странам (теперь это Индия, Китай, например).
Богатая страна - это богатые люди, а не наоборот.
А Соединенные Штаты существуют всего с 1776 года. Так что это не несколько сотен,
- всего 200 с небольшим лет. И именно, благодаря нескольким выдающимся личностям,
типа Генри Форда, или Билла Гейтса - США удалось захватить самые перспективные
экономические ниши планеты.
А нам, с нашей уродливой историей - не удалось.
А мы, не "ниже всех америкосов", я полагаю, примерно одного роста.
Просто "америкосам" хозяин фирмы платит деньги за труд, а у нас
по-прежнему, платят только за своевременный выход на работу:)))

← →
kaif (2002-05-19 16:52) [45]

спасибо Pat © меня поправил Q_DOS была куплена за $75тыс. Причем на кредитные деньги. То есть Билл с Алленом рисковали.
Надо было верить, что IBM возьмет эту разработку.
Побольше частной инициативы, господа, и я уверен, многое в России можно изменить. Просто нужно перестать ныть и брать инициативу в свои руки. Нужно искать лучшие решения. Технические и коммерческие. Нужно поддерживать друг друга. Нужно любить и уважать конкуренцию. И главное - нужно перестать важничать. Чувство собственной важности (или униженности) - одним словом, нескромность - главная российская беда на мой взгляд. От государства толку не было и не будет. Оно создано, чтобы всем мешать. Мощь Америки в том, что там на государство никто не обращает внимания.
А в России великий композитор Свиридов может умирать с голоду в то время, как ОРТ каждый день начинает программу "Время" его гениальной музыкой. Или Аксенову отказывают в персональной пенсии (3000р) большинством голосов союза писателей за 2 месяца до его смерти.
На Горбачева все в России плюют, хотя он спас мир от грядущего термоядерного кошмара (90% сокращение стратегических наступательных вооружений).
И так будет всегда, пока ЛЮДИ не начнут этому препятствовать. А ЛЮДИ (часные лица) - это мы с вами.
Простите за высокопарность и флеймность.

← →
copyr25 (2002-05-19 17:15) [46]

>kaif © (19.05.02 16:52)
kaif © (19.05.02 16:52)
>спасибо Pat © меня поправил Q_DOS была куплена за $75тыс. Причем на кредитные деньги.
>То есть Билл с Алленом рисковали.
Чего-то слабо верится. Борис Леонтьев - это чего, авторитет в последней инстанции?
Ну, ладно, это моё личное мнение:))
>Мощь Америки в
>том, что там на государство никто не обращает внимания.
Хорошо сказано!
В Швецарии, оказывается есть Президент.
Многие в той самой Швейцарии, как показывают опросы, этого не знают!!!
Они ориентируются только в пределах родного кантона.
Эх! Нам бы швейцарскую ориентацию:))

← →
kaif (2002-05-19 18:13) [47]

Во время развала какого-то из Интернационалов произошел разлад между анархистами (Князь Кропоткин) и марксистами-государственниками. В результате политическое движение разделилось на 2 линии: анархическую и марксистскую. Мы об этом мало знаем. Но, конкретно, устройство Швейцарии было осуществлено по плану Кропоткина. Как, впрочем и устройство еще нескольких европейских стран (по-моему, Дании и Швеции). Боюсь ошибиться. Но в России и Германии победило крыло государственников. Они тогда свято верили (и до сих пор верят, видимо), что достаточно захватить власть и устроить мощное (с вертикалью власти) государство, как все вопросы можно будет решить благим образом. Именно государственники всячески оболгали анархистов и навесили им все то насилие, в котором сами были повинны. Анархизм Петра Кропоткина не имел ничего общего с насилием, как и всякий последовательный анархизм, поскольку анархист ценит личность и уважает ее, а для государственника личность - пустой звук.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-05-19 18:27) [48]

kaif © (19.05.02 16:52)
Кто не рискует тот не пьет шампанское, но и тортом не получает.

copyr25 © (19.05.02 17:15)
У меня другая, так же не проверенная информация, за 50000 и не в кредит, а гораздо позже, когда возник скандал. Прошу в это не верить.

← →
copyr25 (2002-05-19 19:22) [49]

>Anatoly Podgoretsky © (19.05.02 18:27)
Просьба - это святое! Ни за что не поверю:))

← →
copyr25 (2002-05-19 19:47) [50]

kaif © (19.05.02 18:13)
>Во время развала какого-то из Интернационалов произошел разлад между анархистами (Князь
>Кропоткин) и марксистами-государственниками. В результате политическое движение
>разделилось на 2 линии: анархическую и марксистскую. Мы об этом мало знаем. Но,
>конкретно, устройство Швейцарии было осуществлено по плану Кропоткина. Как, впрочем и
>устройство еще нескольких европейских стран (по-моему, Дании и Швеции). Боюсь
>ошибиться. Но в России и Германии победило крыло государственников. Они тогда свято
>верили (и до сих пор верят, видимо), что достаточно захватить власть и устроить мощное (с
>вертикалью власти) государство, как все вопросы можно будет решить благим образом.
>Именно государственники всячески оболгали анархистов и навесили им все то насилие, в
>котором сами были повинны. Анархизм Петра Кропоткина не имел ничего общего с насилием,
>как и всякий последовательный анархизм, поскольку анархист ценит личность и уважает ее,
>а для государственника личность - пустой звук.
Ой, нет, нет! Уважаемый Kaif, Швейцария самая древняя европейская республика.
Князя Кропоткина ещё и в планах не было, а там уже была. Республика.
А анархизм, мне кажется, просто очень удобное прикрытие для государственного
бессилия. Именно бессилия. Не агрессивный, как у "матросов" в России, а именно
государственный анархизм Кропоткина - это синоним (I beg your pardon:)) импотенции.
Уход от проблем. Мне в этом контексте всю дорогу песенка ТАту вспоминается,
такая характерная: "Мы убежим, всё будет просто. Ночь упадёт, небо уронит.
И пустота на перекрёстках - нас не догонит... Нас не догонят!
Не говори, им не понятно. Только без них, только не мимо. Лучше никак, но не
обратно -- только не с ними, только не с ними"
Эта песенка, типа, анархического манифеста, князь с удовольствием бы подхватил.
Isn"t it?
:))

← →
unbekannt (2002-05-20 03:43) [51]

Господа, я малость поздновато заглянул сюда, но хочется поделиться с вами своим, так сказать, буржуазным опытом, т.к. живу в германии. Конечно, прошу прощения, но я не программист. Программирование для меня - только хобби и я к тому же, отнюдь не мастак.
Так вот, думаю, вы зря считаете, что россияне, извиняюсь, СНГовцы бедные. Умные - это точно, но не бедные.
Нет, все мои мысли здесь не поместятся. Но,тем не менее хочется выразить накипевшее. Считаю, что и так уже очень много плохого перенято с запада. Может хватит? У нас менталитет совсем другой. Взять к примеру систему образования или медицинского обслуживания... .
Может быть, думаете, что двадцатилетний к пятидесятилетнему на ты - нормально? Смею предположить, что мало найдётся среди вас таких, которые так думают.
Это всё может показаться не по теме, но в противовес высказанной в этом форуме мысли ( "copy25") возникает вопрос: отчего же, если всё было так хорошо, Россия решила в 17 году показать всему миру, что так жить нельзя? И очень не хочется, чтобы следующим плохим примером опять была Россия. А здесь, на западе, в частности в Германии, российский урок уже забыли и теперь требуется новый. Интересно, кто его преподаст в этот раз? Но обязательно, кто-то это сделает.
И ещё, в России настанут хорошие времена тогда, когда Москва станет Россией.

← →
SmoG (2002-05-20 04:27) [52]

не думал что так много всего напишут по этой теме %)
но я так думаю за свои права надо бороться! А есть ли в Росии/СНГ профсоюз (иль что-то вроде) программистов? и что такое вообще программист? тут некоторые, работающие в нормальных конторах, может уже и забыли, а кто-то и по сей день, наряду, с непосредственным программингом, еще и бегает по кабинетам и помогает глупым теткам копировать файлы, etc. А как сказать начальнику, что это НЕ МОЯ РАБОТА! где в законе это написано?
Да, действительно, пока программер - НЕ бизнесмен, будет он получать столько, сколько дают и делать то, что скажут...
или пока он с рокетлаунчером не прийдет в Думу и не заставит переписать законы %)

← →
SPeller (2002-05-20 08:26) [53]

Я хочу поддержать мысль, что надо работать на себя, а не на дядьку с толстым карманом. Надо работать САМОМУ, а не ждать, что кто-то сделает что-то за тебя. У русских всегда так было, что нужен царь, который будет указывать народу что делать. Подумаешь, посопротивляется народ немного, потом всё-равно бурча под нас что-то своё будет делать как сказали. Мне кажется, что со всеми этими царями, коммунистами и т.п. наш народ просто-напросто лишили инициативности, смекальности, сообразительности и предприимчивости. Особенно в советские времена - всё по инструкции и никуда дальше. Как роботы, которых запрограммировали. А ведь это на мой взгляд самые основные требования для того, чтобы человек стал самостоятельно зарабатывать деньги. Тот же Билли Гатес с досом. Просуетился же парень, рискнул, и теперь имеет больше всех. А могло бы произойти такое в Росии? Наверно нет, потому что люди наши привыкли ждать команды, приказа, указа, наказа, постановления и всего такого прежде чем что-то сделать. Надо суетиться, чтобы сделать что-то действительно стОящее. И не жить как хочет любой русский - на диване пузом к верху перед телевизором с пивом и ещё чем-нибудь, кому как нравится. Всё дело в людях, а не в государстве или западе, надо самим думать своей головой, потому как голова на то и нужна, чтобы думать, а не только кушать.

← →
Кулюкин Олег (2002-05-20 08:54) [54]

По поводу работы на себя или на дядю:
Никто не работает на себя, работают на того, кто платит.
ИМХО, человек просто продает свой труд, взваливая на себя ответственность. И не важно кому это все продается, дяде-работодателю или клиенту. А оплата отражает проделанный объем работ и, в первую очередь, меру отвеетственности, которую человек на себя взял.
Я согласен со SPeller © (20.05.02 08:26), люди просто ждут сигнала, вот будет три зеленых свистка и тогда...
Короче, не хотят люди ответственности, хотят получать как при работе на себя, а отвечать за промахи... пусть "дядя отвечает"

2 copyr25 © (18.05.02 21:54)
> На самом деле, весь мир говорит, что НАШИ программисты - в числе самых лучших.
Вспоминается "Все советское самое лучшее". :)
Думаю, в Индии и в Китае говорят то же самое.
Только подразумевают других "наших"

← →
Lusha (2002-05-20 09:21) [55]

>copyr25 © (18.05.02 21:28)
Воруют...

← →
vopros (2002-05-20 10:03) [56]

Все одно и тоже. У меня дежа вю? Ясно что мы уроды и свиньи. У них тоже таких полно. Но там с ними успешно боряться. А у нас мы везде, особенно во власти. Чем выше должность-тем жирней свинья сидит.

← →
vopros (2002-05-20 10:04) [57]

Свиньи и уроды потому что налогие не платим. Вот взял бы каждый и заплатил с левых денег государсту.

← →
Praco (2002-05-20 10:19) [58]

"Россия до революции была самой богатой."
Да?
Богатые были богатыми, а бедные (99% населения) были даже не бедными, а нищими животными. Но это отступление.

По поводу сабжа, развитые страны (США в первую очередь) заставляют всех покупать ее продукцию, не только софт, те же окорочка. Заставляют всеми доступными способами, включая военный. Поэтому они живут лучше, за счет нас(и других слабо развитых).

← →
sergey32 (2002-05-20 10:54) [59]

Что вы спорите как заработать денег на продаже софта?
Кто из вас покупал лицензионный софт?
лично я никогда. Поэтому если даже разработать
супер программу, все равно никто в нашей стране по
лицензионной цене покупать ее не будет.
Пираты все взломают и будут подавать по 80р,
и будут процветать, а тебе не достанется ни копейки.

← →
Johnny Smith (2002-05-20 11:10) [60]

2vopros © (20.05.02 10:03)
Все одно и тоже. У меня дежа вю? Ясно что мы уроды и свиньи. У них тоже таких полно. Но там с ними успешно боряться. А у нас мы везде, особенно во власти. Чем выше должность-тем жирней свинья сидит.
Слушай, я (честно скажу), за границей не был (ну, кроме Болгарии, а это не в счет). Но фильмы буржуские смотрю и новости читаю. Так вот, кто тебе сказал, что ТАМ с НИМИ борятся? Лет 25-30 назад сняли фильм "Смерть негодяя" с Делоном в главной роли; там красной нитью идет мысль о том, что фактически перестали существовать такие вещи, как "государства" "политика", "интересы нации", "патриотизм" и проч.
Есть только ИНТЕРЕСЫ. Само собой, финансовые. Эти интересы диктуют, быть войне или миру, жить Васе Пупкину или сдохнуть, будет процветать Уганда или Россия или нет...
И все, абсолютно все сотрудники гос. органов любой страны работают на эти интересы (часто даже не подозревая об этом). Посмотрите этот фильм (он иногда идет по телеку). Он помогает понять многое. Очень многое. В том числе и по поводу бедности программистов :-))

← →
wicked (2002-05-20 11:14) [61]

2 Johnny Smith ©

> Посмотрите этот фильм (он иногда идет по телеку). Он помогает
> понять многое.

а "Том и Джерри" смотреть не пробовали?... :))

← →
Johnny Smith (2002-05-20 11:25) [62]

2wicked © (20.05.02 11:14)
А вы в "Томе и Джерри" видать, нашли неизмеримые глубины человеческой мудрости (для себя, правда)...

← →
limon (2002-05-20 11:26) [63]

> all
Да... самый животрепещущий вопрос.

А никто из вас, господа коллеги, не задумывался о том, что на общество очень сильно влияет религия.
Вот с пол-года назад была здесь ветка про влияние христианства на Руси - интереснейший разговор велся.
Основная разница между православием (доминирует у нас) и протестантизмом (доминирует на западе), на мой взгляд, состоит в том, что православие поощряет рабское подчинение, а протестантизм - работу до седьмого пота.

> Praco © (20.05.02 10:19)
насчет "нищих животных", это уж очень явный перебор.
Почему же тогда, эти "нищие животные" так яро выступали против коммунистов, когда те им землю "дали".

← →
vopros (2002-05-20 11:29) [64]

>limon © (20.05.02 11:26)
Не граммотные были. Тупые. Ты посмотри на лица ПТУшников..-дебилы глаза страшо смотреть звери. А там вообще никто неучился...мне жутко было бы в каку-ю нибудь пролетариатскую улицу попасть или в деревню куда-нить.

← →
Мальфет (2002-05-20 14:02) [65]

ЫЫЫ-гыгыгыгы!!! Ну, народ, вы даёёёте! Я просто балдю!!! Особенно порадовал перл (язык, кстати, тоже хороший):

> наш народ просто-напросто лишили инициативности, смекальности,
> сообразительности и предприимчивости.

Чтоб вам такое умное сказать? *** Чеша тыкву *** Вот, придумал. Во-первых, вопрос был изначально не к программерам. Во-вторых, тот же самый вопрос можно было задать любому американу во времена великой депрессии (не думаю, что они там себя дураками считали). Нашу экономику с нашими методами производства товаров и благ переделывать ещё предётся достаточно долго (лет 10 минимум). Блин!!! Вы что, действительно считаете, что в настоящее время государство вот так само решает, сколько зарабатывать Васе Пупкину? Нормальному государству до фанаря, сколько зарабатывает умный человек!!! Оно (государство) нужно для того, чтоб могли ужиться те, кто может зарабатывать и те, кто хочет зарабатывать (читай: чтоб потом получать пенсию). Для этого нужны соответствующие законы и здоровая экономика, не привязанная, как сейчас, к курсу $. И только после этого можно будет рассчитывать на то, что не предётся припаивать мышу хвост между написанием двух функций. Сейчас же экономика, слава богу, поднимается; законы разрабатываются. Блин, страну не трясёт всего четыре года, а вы уже хотите получать здесь как на западе! Я фигею, дорогая редакция!!!
США и Европа живут в информационном обществе! Именно такому общество и нужны программеры. В странах же третьего мира и в России (не хочу, что б Россия была страной третьего мира) всё ещё индустриальное общество, и высокая заработная плата не есть его аттрибут. Забавно, но на данном эпате нашей стране не нужно столько программеров, сколько она имеет. Сами посудите: чем в основном занимаются программисты в США (Европе)? Правильно, они пишут CGI-скрипты и прочие скрипты, которые используются в вебе, который используется для того, чтоб продать некоторый товар(услугу) или занимаются поддержкой уже написанного. Извините, но практически всё, что требовалось в качестве программого обеспечения - уже написано ( драйверы не трогаем!!!), и вряд ли Вы сможете предложить этому миру что-то, чего он ещё не успел захотеть и ещё не поимел. В нашей стране ещё нет возможности продавать на их уровне (и по их ценам) товары и услуги, а значит и программисты в таком количестве не нужны! А что касается поддержки... Ну, да, 1С сейчас не поддерживает только лентяй... но и всего-то!
Это ещё фигня, когда я искал работу (и пока работал на прежнем месте), меня по меньшей мере пятеро из шести называли компьютерщиком. Знаете, как хотелось в репу дать таким?! Ладно, наверное, знаете.
Нашей стране сейчас нужны инженеры, технологи, но никак не программисты.

Теперь, что касается бедности нас самих, таких всех умных и лучших программистов. Обращаюсь (по понятным причинам) только к тем, у кого уже есть вышка: А чего, вы, господа, если вы такие умные, не свалите, например, в США, где платят программеру ~5000$? Кстати, если вы заинтересуете работодателя, то вам и кредит в банке откроют, и машину подарят, и жильё предоставят, пока Вы себе своё собственное не сможете сами купить. Я сомневаюсь, что Вы всё ещё здесь исключительно из патриотических чувств. Всё это я к тому, что мало кто из вас действительно имеет те знания и умения и на том уровне, что востребован на западе. А много ли у вас программ, которые Вы можете продемострировать и чтоб все ахнули - "Как замечательно! Как здорово!". Ну, может не все, но хотя бы работодатели (которые могут просечь фишку вашей задумки без навороченной графики)? Если есть - дерзайте, там вами обязательно заинтересуются.

По личному (не большому, правда) опыту знаю, что у нас программером может смело называться человек, который знает 4-5 комп. языков минимум. На западе достаточно знать одного. - Так в чём проблема? Учите английский (немецкий) и пробуйте устроиться там и быть там богатыми.

P.S. Добавлю только, что всё ещё очень относительно. Имея здесь-сейчас зарплату ~18000р. вас никакая заграница не сманит. А получая в Нью-Йорке $5000, вы будете себя чувствовать там совсем нищим.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-05-20 14:34) [66]

Johnny Smith © (20.05.02 11:25)
Чего там только нет, как в комедиях Чарли Чаплина

← →
SPeller (2002-05-20 17:00) [67]

2Мальфет © (20.05.02 14:02)
>А много ли у вас программ, которые Вы можете продемострировать и чтоб все ахнули - "Как замечательно! Как здорово!"

А у ВАС ???

>А чего, вы, господа, если вы такие умные, не свалите, например, в США, где платят программеру ~5000$?

А что, все умные уезжают за границу уезжают? Если все будут такими "умными", то с чем страна останется?? Итак еле справляемся с утечкой мозгов.

>Для этого нужны соответствующие законы и здоровая экономика, не привязанная, как сейчас, к курсу $. И только после этого можно будет рассчитывать на то, что не предётся припаивать мышу хвост между написанием двух функций.

Так как же экономика будет расти, если все "умники" за границу свалят?? А?

← →
Johnny Smith (2002-05-20 17:14) [68]

Присоединяюсь к SPeller © (20.05.02 17:00). И открою маленький секрет: мы (то есть те, кто работает на родине - в Росии, на Украине, в Белоруссии) не уезжаем не потому, что дураки, а потому что нас здесь держит очень многое: семьи, общество (да-да, наше совковое общество, то есть люди, среди которых мы росли и учились), довольно интересная работа, и конечно же, тот факт (но это так, в довесок), что получая в Москве 700-900 баксов, можно жить лучше, чем в Новом Йорке на 2-3 тыс. Кстати, получать там 5 тыс. зеленых рублей для нашего программера - это практически нереально.
А насчет экономики - лучше ее не трогать. Она сама разовьется, надо просто каждому делать СВОЕ дело, при этом так, чтобы не мешали (ну там, бандиты или гос. органы). А поскольку и те и другие просто не могут пройти мимо любого мало-мальски инициативного человека, то экономика наша как топталась, так и будет топтаться в одном известном месте... Это на микроуровне. А на макроуровне - то я уже говорил о своей позиции (об ИНТЕРЕСАХ).

← →
copyr25 (2002-05-20 17:17) [69]

Ну, во-первых, многие, конечно, видели предложения работы (те же баннеры?).
Если работодатель честный, он заплатит. Но цены с самого начала оговорены,-
если программист из России -- $25. По моим сведениям, программисты из Германии
и, тем более, из США за такой же баннер зарабатывают $80-120.
Мы не платим налоги? (одна маленькая, но очень гордая птичка, решила совсем
выйти из тени?), так 13% ввели совсем недавно:))) А до этого?
И 13%, это типа на юридическое лицо? А стать юридическим? Никаких денег не
хватит. Да платите на здоровье! Но только на работе, а не на халтуре:)))
Во-вторых, SmoG © (20.05.02 04:27):
>а кто-то и по сей день,
>наряду, с непосредственным программингом, еще и бегает по кабинетам и помогает
>глупым теткам копировать файлы, etc. А как сказать начальнику, что это НЕ МОЯ
>РАБОТА! где в законе это написано?
Очень правильно! 75% рабочего времени уходит на то, чтобы разъяснить
м"""""м, как работать в Word"e:))
Сидит "корова", и сетует, что в "в книжке ничего не понимаю". При всём, при том,
числится, как "секретарь-референт, вполне владеющий компьютером"...
И директору конторы наплевать, что это не работа, а "ликбез".
В третьих, Кулюкин Олег © (20.05.02 08:54):
>Вспоминается "Все советское самое лучшее". :)
Да нет! Чего уж там... Про советское я не хочу вспоминать.
И, наконец, Германия в прошлом году "набрала", кажется 3000 российских программистов.
(а вы думаете, с какой-такой радости? за $25 работать).
(видел баннеры "Работа в Германии")...

← →
Кулюкин Олег (2002-05-20 17:34) [70]

2 SPeller © (20.05.02 17:00)
2Мальфет © (20.05.02 14:02)
>> А много ли у вас программ, которые Вы можете продемострировать и чтоб все ахнули - "Как замечательно! Как здорово!"
> А у ВАС ???
Не поддавайтесь на провокацию (если это была провокация), не переходите на личности.

>> А чего, вы, господа, если вы такие умные, не свалите, например, в США, где платят программеру ~5000$?
> А что, все умные уезжают за границу уезжают? Если все будут такими "умными", то с чем страна останется?? Итак еле справляемся с утечкой мозгов.
Ну это уже УРА-патриотизм.
Верно сказал Johnny Smith, люди не меняют место жительства (даже внутри страны) потому, что не хотят рвать дружеские связи, менять привычный уклад.

По поводу сманивания СНГовских программистов:
Завут "туда" потому, что есть потребность в данных специалистах на рынке труда. Своих готовить не успевают, вот и завозят. Условия, естественно, будут хуже чем у аборигенов.

← →
SPeller (2002-05-20 17:35) [71]

2Johnny Smith © (20.05.02 17:14)
>нас здесь держит очень многое: семьи, общество (да-да, наше совковое общество, то есть люди, среди которых мы росли и учились)

Вот это главное из-за чего я свои студенческие годы не хочу ехать за границу и работать на буржуев. Ну о чём там с ними говориь? Они ж русского мата правильно понять не смогут! Знакомая моя ездила по Европе, говорит, что они там питаются полуфабрикатами несолёными и невкусными. Приехала говорит к бабке в Москву, так обожралась Русской пищи, что пол дня пузом кверху валялась.
Ну уеду я за границу, и не поем я больше свекольника ништяцкого, пелеменей, салатов русских, не побухаю с друзьями:)) ... Блин, да там до 20 лет пиво пить нельзя... Я бы сдох 7 лет терпеть:))) Отстой...

← →
copyr25 (2002-05-20 18:00) [72]

>Кулюкин Олег © (20.05.02 17:34)
Все "ахают" от Windows. Раз в месяц, как минимум, -- критические дни. И никто (имхо) от REGET"a.
А REGET именно российские программисты сделали:))
Только в последних версиях с рекламой переборщили. Ну, опять, от простого
и понятного желания "заработать". На баннерах этих сраных:)))

← →
Johnny Smith (2002-05-20 18:06) [73]

2SPeller © (20.05.02 17:35)
Да нет, отчего же, в студенческие годы туда съездить - куда ни шло. Мои однокурсники и однокурсницы ездили. Довольны. Я не ездил, но у меня на то причины были. Кстати, с пивом у ребят проблем не возникало. Скорее даже наоборот (правда, они были в Германии, где его - пиво - очень любят).

← →
copyr25 (2002-05-20 18:11) [74]

← →
SPeller (2002-05-20 18:13) [75]

2copyr25 © (20.05.02 18:00)
Все "ахают" от Windows. Раз в месяц, как минимум, -- критические дни.

Да ну, бросьте, 9 месяцев моя живёт... Дай бог каждому чтобы виндовс так долго пахал.

← →
SPeller (2002-05-20 18:15) [76]

2copyr25 © (20.05.02 18:11)

Где-то вроде того. Я тогда только пробовать начал, а "регулярно" употреблять где-то с 14-15... :))))))

← →
Merlin (2002-05-20 18:18) [77]

> насчет бедности - меня, например, удивляет, что фактически
> нет системы удаленной работы.

Работаю в конторе, где 80% работников удаленных. И знаю еще несколько таких контор, вернее большинство контор ориентированных на internet именно так и работает!
Может, конечно, это я вращаюсь в такой среде, а может все-таки вы это не подумав ляпнули?

← →
copyr25 (2002-05-20 18:30) [78]

>Kettle of delphi (19.05.02 04:40):
>Дополнительно: IF богатое государство, THEN хорошо функционирующая, сильная армия,
>которая, как известно, является самым сильным способом доказательства правоты...
Неа. Армия никогда ничего не определяла.
Как правило работает дилемма "сильная армия-слабое государство".
На армию, как раз, уповают гос. чиновники, ничего, кроме приоритета "грубой силы",
не исповедающие. В Великом Герцогстве Люксембург армия -- всего 150 человек.
:)))
Люксембург при этом занимает по уровню жизни 2-е место в Европе. После княжества Монако,
где вообще нет армии (только княжеский охранный отряд), и где вообще не платят налогов:)))

← →
copyr25 (2002-05-20 18:40) [79]

Merlin © (20.05.02 18:18):
>Работаю в конторе, где 80% работников удаленных.
Прям завидно:)))
Может и мы, обсуждающие, на что-нибудь сгодимся?
Помните фильм "Жестокий романс", там купец склонял девушку
к сожительству, аргументирую, - Для меня невозможного мало...
:))

← →
Suntechnic (2002-05-20 18:46) [80]

Весь этот флейм мне напоминает один старый анекдот:

Стоит ёжик на пеньке, мышцами играет:
-Я сильный... я очень сильный... я невероятно сильный
Подходит медведь. Лапой ёжика бах!!! Тот и в кусты и улетел. Вылазит, отряхивается:
- Я сильный, я очень сильный, но... лёгкий!

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки