---|Ветка была без названия|---

← →
Юрий Зотов (2002-11-29 19:42) [0]

Уважаемые господа!

При чтении форума "Потрепаться" все чаще возникает ощущение, что он нуждается в существенно более жестком модерировании. Ибо количество дебилов, занимающихся так наз. "разводом" или плодящих другие не менее идиотские ветки уже превысило всякие пределы.

Команды кодеров-шкодеров, оральный секс, летящие кометы-планеты... и целая куча других абсолютно пустопорожних или сугубо интимных сообщений. Гробится трафик и более ничего.

Свобода слова, как известно, не избавляет от необходимости хоть немного уважать собеседников и соблюдать в публичных форумах нормы общественного поведения. Поэтому предлагаю следующее.

1. Ввести на форуме "Потрепаться" дополнительные правила, регламентирующие тематику веток.

2. Все ветки, нарушающие такие правила, немедленно убивать целиком.

Думаю, это все же поможет отвадить от форума тех самых дебилов, о которых говорилось выше. А в итоге приведет к повышению рейтинга всего сайта. Увы, из-за вот такого беспредела он на сегодня оставляет желать много лучшего.

Пищу это письмо в форум, а не по почте, поскольку оно открытое. А открытое оно вот почему: всем, готовым подписаться под эти письмом, предлагаю сделать это ниже .

С уважением,
Юрий Зотов.

← →
down (2002-11-29 19:45) [1]

Подписываюсь.
Ченков

← →
Fantasist (2002-11-29 19:48) [2]

Согласен. И еще раз согласен!

← →
Cr@sh (2002-11-29 20:06) [3]

Поддерживаю. Cr@sh

← →
Snap (2002-11-29 20:08) [4]

и я

← →
P@V (2002-11-29 20:11) [5]

Не читал,но я тоже ЗА. - = P@V = -

← →
kaif (2002-11-29 20:18) [6]

"Оральные" ветки можно сразу удалять. Для этого даже правила менять не требуется.

← →
Дмитрий К.К. (2002-11-29 20:19) [7]

Юрий Зотов зря не говорит. Подписываюсь.

← →
maxcdclub (2002-11-29 20:23) [8]

я согласен,
но почти уверен, что это все равно не избавит от дебилов, потому что русский язык не объятен, в связи с этим количество матов не возможно сосчитать, поэтому решение проблемы избавления от моральных уродов нужно искать в другом направлении

← →
zzet (2002-11-29 20:25) [9]

Почти согласен. Если убивать все что не связано с программированием, зачем тогда надо было делать раздел "потрепаться"? Конечно, явное хулиганство, типа орального секса, надо пресекать сразу, но ведь много веток не относящихся к непосредственно к программированию, но интересных. Мастерам ведь не чуждо человеческое? Если Вы введете жесткое модерирование, вы не увеличите посещаемость, наоборот. имхо.
На форум "потрепаться" люди приходят пообщатся, за что и ценимы Мастера Дельфи. А хулиганов надо гонять построже, согласен. Я высказываю личную точку зрения, но думаю многие со мной согласятся.

← →
Shadow (2002-11-29 20:28) [10]

Не согласен, народу тоже надо отдыхать, иначе название "Порепаться" потеряет всякий смысл.

← →
Дремучий (2002-11-29 20:36) [11]

запреты...
1)запретные плоды сладки и их будут срывать...
2)в то же время дисциплина приносит в хаос определенный порядок...
3)в третье... у кого ограниченый сетевой трафик, вряд ли будут углубленно читать форум "Потрепаться", независимо от того есть в нем темы про оральный секс или нет...
4)из той же ветки об оральном сексе я черпнул для себя немножко полезного.... пусть немного, но есть такое....

так что мне как-то все равно... но готов подписатся
я не за запреты, я за то чтобы "уважать собеседников и соблюдать в публичных форумах нормы общественного поведения..."

← →
Vaddya (2002-11-29 20:37) [12]

решение проблемы избавления от моральных уродов нужно искать в другом направлении

Можно просто игнорировать подобные ветки

← →
Сатир (2002-11-29 20:38) [13]

а кто д(е/и)бил?

← →
zzet (2002-11-29 20:48) [14]

Дебилов в интернете нет (они кнопки нажимать не умеют) а есть те кто под них косит - хулиганы. Такие люди есть везде.

← →
Oleg_Gashev (2002-11-29 20:52) [15]

Подписываюсь, но одно но. Модерировать надо ВЕСЬ форум. Посмотрите сообщение форума. Как удалить программу с Ctrl+Alt+Del, и т.д. Сделать форум более серьезнее и професиональнее. Пусть те же "дебилы" ищут ответы в других форумах, на других сайтах.

Мнение Юрия Зотова созрело у всех давным давно. Сайт явно нуждается в реконстукции. Если сначала основная идея сайта была привлечение посетителей на сайт, сайт явно выполнил эту задачу. Осталось откорректировать содержание. Сайт явно предназначен для начинающего. Остальные смотрят на http://rsdn.ru , http://forum.ixbt.com/ . Ради интереса сделал эксперимент. Задал довольно сложный вопрос в основной. Кто ответил? Не трудно догадаться, Юрий Зотов и vuk. Следовало ожидать? Да, естественно. Неужели два человека способны ответить? Если да, кому нужен этот форум? Ради трафика? Не знаю. Пусть модератор решает, что удалять, а что нет.

С уважением, Олег Гашев.

← →
Ich Hasse (2002-11-29 21:12) [16]

Согласен полностью если дебил используется в с плохой стороны... А то ДЕБИЛЫ классные люди!!!

Да уберем же мы все плохие ветви и плохих людей с этого сайта

← →
Oleg_Gashev (2002-11-29 21:22) [17]

> Ich Hasse
А то ДЕБИЛЫ классные люди

Интересно кто...

← →
Asteroid (2002-11-29 21:28) [18]

Согласен. Но надо еще обсудить правила модерирования - каких тем быть не должно.
Asteroid

← →
Torry (2002-11-29 21:28) [19]

Согласен...

← →
lipskiy (2002-11-29 21:37) [20]

Я против.

← →
ION T (2002-11-29 21:41) [21]

Каунт ми ин...

← →
y-soft (2002-11-29 21:43) [22]

Согласен, что явное хулиганство и оскорбление общественной морали, не говоря уж о личных нападках и оскорблениях, должны пресекаться. В прочем - все это и так не допускается правилами форума, модераторам надо просто полнее использовать свои права.
Также нельзя допускать высказываний, разжигающих национальную и религиозную рознь.
НО
ни в коем случае нельзя прикрывать ветки лишь на том основании, что высказывания авторов не нравятся кому-то даже из уважаемых участников форума.

← →
Oleg_Gashev (2002-11-29 21:52) [23]

> ни в коем случае нельзя прикрывать ветки лишь на том основании, что высказывания авторов не нравятся кому-то даже из уважаемых участников форума.

Как положить иконку в tray или как удалить программу с Ctrl+Alt+Del.

ИМХО на эти вопросы даже унизительно отвечать. Достали.

← →
Oleg_Gashev (2002-11-29 22:00) [24]

Последние сообщения в основной:

Вертикальный текст в TCanvas
HELP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!my. помогите кто знает как заблокировать ctrl+alt+del скажите мне
Как в TMEMO выделять текст разными цветами?
Передача строк из DLL в форму

Вредно отвечать на такие вопросы.

← →
vuk (2002-11-29 22:05) [25]

В принципе, с ситуацией что-то делать, наверное, стоит. Только вот что? Модератору достаточно сложно будет уследить за форумом, поэтому можно предложить такой вариант. Разбить "потрепаться" на два форума (возможно что-то по смыслу типа talk и flame или как-то еще). Смысл в том, что в первом остаются серьезные темы, а все остальное (типа шкодеров-минетчиков) пусть идет во flame.

← →
Cr@sh (2002-11-29 22:06) [26]

Удалено модератором

← →
Maksss (2002-11-29 22:07) [27]

Удалено модератором

← →
Oleg_Gashev (2002-11-29 22:08) [28]

Удалено модератором

← →
Cr@sh (2002-11-29 22:10) [29]

Удалено модератором

← →
Oleg_Gashev (2002-11-29 22:12) [30]

Удалено модератором

← →
dmk (2002-11-29 22:14) [31]

По сабжу согласен на 100%

← →
Cr@sh (2002-11-29 22:19) [32]

Удалено модератором

← →
evgeg (2002-11-29 22:28) [33]

Удалено модератором

← →
Marser (2002-11-29 22:32) [34]

Подписываюсь.Но правильно регламентировать очень непросто.

← →
Neox (2002-11-29 22:38) [35]

Согласен. Форум требует более жесткого (не жестокого) модерирования, иначе низкоинтеллектуальные ветки будут появляться еще чаще...

← →
Oleg_Gashev (2002-11-29 22:42) [36]

Удалено модератором

← →
Вадим (2002-11-29 22:43) [37]

Удалено модератором

← →
Вадим (2002-11-29 22:45) [38]

2Neox ©

А почему это нельзя появляться низкоинтеллектуальным веткам? И кто это будет определять уровень интеллектуальности ветки?
Если бы эти ветки не были бы никому нужны, то они уходили бы в архив через 5 минут.

← →
evgeg (2002-11-29 22:52) [39]

Удалено модератором

← →
evgeg (2002-11-29 22:53) [40]

Удалено модератором

← →
Oleg_Gashev (2002-11-29 22:54) [41]

Удалено модератором

← →
evgeg (2002-11-29 23:07) [42]

Удалено модератором

← →
evgeg (2002-11-29 23:09) [43]

Удалено модератором

← →
Oleg_Gashev (2002-11-29 23:13) [44]

Удалено модератором

← →
Oleg_Gashev (2002-11-29 23:15) [45]

Удалено модератором

← →
Дремучий (2002-11-29 23:16) [46]

>>ГИЛЬДИИ БОЛТУНОВ :))
народ, не печальтесь, всласть пофлеймить можно будет на моем форуме... В соотвествующем разделе естественно. ;)

П.С.
Он будет называться "Беседка".
Если будут стОящие альтернативные названия - переименую.

← →
Suntechnic (2002-11-29 23:17) [47]

Из словаря Ожёгова:
ТРЁП, –а (–у), м. (прост.). То же, что трепотня.
ТРЕПОТНЯ, –и, ж. (прост.). Пустая болтовня, враньё.

Какой ещё регламент тематики для форума "Потрепеться"?
Личные оскорбления, порнуха и мат должны удаляться и без всяких там регламентов и для этого модераторы всего лишь должны усерднее выполнять свои обязанности. А по поводу всего остального... с чего вдруг уважаемый Юрий Зотов © решил, что для меня " летящие кометы-планеты" менее интересны, чем его ветка для начинающих программистов? Почему кто-то будет за меня решать о чём мне можно болтать попусту, а о чём нет? И присоединяюсь к вопросу Вадим © (29.11.02 22:45): Кто у нас тут будет главным мерилом интеллектуальности?

← →
Neox (2002-11-29 23:35) [48]

2 Вадим © (29.11.02 22:45)

> И кто это будет определять уровень интеллектуальности ветки?

Вы забываете, что тематика сайта - программирование!
А если вам так хочется "потрепаться" про венерические заболевания, ползающих тараканах и т.д., то следует и публиковать свои вопросы/комменатрии на форумах других тематик. Раздел "Потрепаться" создан, ИМХО, для обсуждения вопросов программирования (математики, логики...), которые не подходят под другие разделы (основная, базы...). Это моё мнение и многие с ним, наверное, не согласятся.

← →
IronHawk (2002-11-29 23:56) [49]

"...создавть ветки согасно приличиям придерживаясь тематики сайта и уважения к собеседникам ..."
...хотя на то и создано "Потрпаться", чтоб в нём трепаться...
Подписываюсь!

← →
Suntechnic (2002-11-30 01:19) [50]

>Neox © (29.11.02 23:35)
Вы забываете, что тематика сайта - программирование!
А если вам так хочется "потрепаться" про венерические заболевания, ползающих тараканах и т.д., то следует и публиковать свои вопросы/комменатрии на форумах других тематик.

Не надо утрировать. Есть гораздо более интересные темы, чем ползающие тараканы и которые не имеют к программированию никакого отношения.

Раздел "Потрепаться" создан, ИМХО, для обсуждения вопросов программирования (математики, логики...), которые не подходят под другие разделы (основная, базы...). Это моё мнение и многие с ним, наверное, не согласятся.

Я первый не соглашусь с Вашим ИМХО. В жизни есть достаточное количество вещей достойных обсуждения в среде программистов, когда просто устаёшь от программирования.... А порой бывает что вообще нет никакого желания появлятся в остальных форумах и читать одни и те же вопросы с одними и теме же ответами как из квадратной кнопки сделать такую же, но круглую.

P.S. Да, кстати, а почему бы тогда не начать тематическое модерирование с веток про организации встреч мастаков? Мне например совсем не интересно кто там собирается в Москве поскольку сам я туда попасть ну никак не смогу. Так зачем тогда москвичи мне траффик засоряют? Абсурд? Конечно абсурд... Так что подумайте дважды прежде начинать резать всё и вся.

← →
Некто С. (2002-11-30 02:11) [51]

Нужно, значит нужно. Ну, я пошел...

← →
MsGuns (2002-11-30 02:25) [52]

Поддерживаю сабж однозначно. Ну и подписываюсь, `Cos

← →
Maksss (2002-11-30 02:40) [53]

Удалено модератором

← →
paul_shmakov (2002-11-30 02:51) [54]

"...необходимости хоть немного уважать собеседников и соблюдать в публичных форумах нормы общественного поведения"
вот это - поддерживаю!

← →
SoftOne (2002-11-30 02:56) [55]

По духу, я солидарен с автором сабжа.
По практике, ...
Во-первых сильно сомневаюсь в реальности разработки неких особых правил для сего форума.
По содержанию - солидарен с Suntechnic © (29.11.02 23:17).

Все же, думаю, вся эта тягомотина ложится на плечи модераторов. Ей богу, не хотел бы быть на их месте!

← →
AZ (2002-11-30 03:07) [56]

Подписываюсь.
Но, ИМХО, каждый должен прежде всего модерировать САМ СЕБЯ .

← →
SoftOne (2002-11-30 03:22) [57]

Подумав еще раз, прошу прощения.
Хочу добавить вопрос к авторам сайта. Весьма благое пожелание Юрия Зотова помочь научиться азам программирования всем, кто этого хочет, по-моему заслуживает лучшей участи, чем "Потрепаться". Помню, что Torry предлагал место у себя на сайте для нечто подобного, но ИМХО, лучше всего ввести новый форум именно здесь.

← →
Lola (2002-11-30 10:27) [58]

Трёп трёпу - рознь. И всегда надо чувствовать грань, за которую нельзя переходить. Да, это сайт программистов-профессионалов (или тех кто к этому стремится), а не уличной шпаны. Если кому-то невтерпеж, есть достаточное количество сайтов, специализирующихся на сексе, мате и т.п.
Можно (и даже нужно) иногда поговорить на отвлеченные темы, пошутить, посмеяться. Тем мне здесь и нравится, что есть много образованных, интеллегентных людей с хорошим чувством юмора.
Вот только не все ветки убивать на корню нужно. Тема может быть хорошей, интересной.
Одним словом, подписываюсь: + (подпись)

← →
Praco (2002-11-30 11:40) [59]

> Юрий Зотов ©
Подписываюсь под сабжем.
Что удалять, что оставлять - вопрос модераторский, на то они и модераторы, они, в конце концов, просто взрослые люди, здраво рассуждающие и, способные ставить оценки "допустимо/не допустимо".
> All
Потрепаться-то оно конечно на то и создано, чтобы трепаться, но разговаривать с пьяной, малолетней(недоразвитой, дебильной ...) шпаной я лично не хочу. Я готов разговаривать с пьяными программистами о чем угодно с использованием любых терминов(в т. ч. матов), но от "шпаны" прошу меня оградить, достали. В реале они получали бы по лицу, но Инет-безнаказанность делает их наглыми. Им нет места на данном форуме.
> Модераторам
Давно назрела необходимость ввести премодерирование(по всем разделам), очень много развелось лохов, не умеющих нажимать F1. Не нужны они форуму, они не программисты и никогда таковыми не будут(за редким исключением), ибо одно из обязательных качеств программиста - способность самостоятельно находить информацию(творческий процесс, кстати :)))

← →
Alex G u e s t (2002-11-30 12:06) [60]

>Давно назрела необходимость ввести премодерирование(по всем разделам), очень много развелось лохов, не умеющих нажимать F1.

Как интересно порой оборачивается жизнь... Ведь именно за это качество многие здесь так не любят Королевство. Загадка :-)

← →
Igorek (2002-11-30 12:08) [61]

> Юрий Зотов © (29.11.02 19:42)

Вы как всегда правы частично. :-)
Давайте разделим проблемы которые имеются:
1) Большое колличество глупых или простых вопросов в основных форумах
2) Некоторое колличство веток в Потрепаться, которые есть пустой треп (но в общем-то безобидный)
3) Некоторое колличество веток в Потрепаться, в которых явно попираются нормы морали и не которые даже близко не имеют ничего общего с программированием

Предлагаю на выбор такие решения:
1) открыть еще одну конфу "Отстой", куда скидывать все ветки из п. 1, 3, и часть из п.2. Причем там можно вообще не модерировать - конфа будет вялой, так как основная масса там не будет ошиваться - там действительно будет отстой.
2) Потрепаться переименовать например в "Обо всем" или "Беседка"
3) Ввести систему, когда любой зарегистрированный участник может проголосовать за удаление ветки или за перенос в "Отстой". Когда таких голосов наберется некоторый порог (напр. 10), то действие выполняется. Правда это доп. работа создателям сайта.

Можно еще что-то при думать, но очень легко переборщить с модерированием, если делать так, как Вы предлагаете.

← →
Дмитрий К.К. (2002-11-30 12:20) [62]

> Igorek © (30.11.02 12:08)

Интересные идеи. Но уверен на 150%, что все так и останется "трепом" или, если желаете, предложением.

← →
Дмитрий К.К. (2002-11-30 12:22) [63]

Кстати, количество пишется с одной "Л" ;)

← →
Praco (2002-11-30 12:29) [64]

Alex G u e s t © (30.11.02 12:06)
Ну, Вы переборщили. :))
С Королевством сравнивать не нужно, Королевство - уважаемый сайт, но там слишком жесткая политика модерирования (и, ИМХО, неудобная навигация).
Думаю, всех достали вопросы, типа: "раскраска грида, номер записи, иконка рядом с часами, перехват трех кнопок, ..., ... ".
Так вот, в отношении этих вопросов, и нужно премодерирование. Подобным прогр..(юзерам) нужно просто мылить: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." :)) Ев. от Матфея.
А уж Инет откыт всякому истинно ищущему. :))

← →
Alex G u e s t (2002-11-30 12:56) [65]

Возможно если и переборщил, то не слишком.
Тогда для начала стоит определить, какая модерация жесткая, а какая нет. Нужна ли она вообще, если не жесткая?
Чему мешает модерация на Королевстве и какую ее надо сделать, чтобы не мешала здесь?
Вопросов много... Скажу сразу, лично я ответов на половину из них просто не знаю.
Но вообще без модерации получается помойка.

← →
Calm (2002-11-30 13:04) [66]

Модерировать нужно жестче, согласен. Нужно выработать ограничения, сужающие тематику веток. Но эти ограничения нужно тщательно обсудить.

Помните песню Макаревича?

Сегодня самый лучший день!
Пусть реют флаги над полками.
Сегодня самый лучший день!
Сегодня битва с дураками!
...
Когда последний враг упал,
Труба победу отыграла.
И лишь тогда я осознал,
Насколько нас осталось мало...

Тема актуальна и требует осторожного подхода.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-11-30 13:05) [67]

Помойка получится в любом случае при свободной публикации сообщений, даже регистрироваться не требуется.

← →
France (2002-11-30 13:06) [68]

С модерированием согласен. Я считаю, что из бесед на форуме надо выносить для себя что-то хорошее. НО!!! Если обсуждается действительно интересная и полезная тема, даже не касающаяся программирования, почему бы не поучаствовать в обсуждении?

Если модератор собирается ветку удалять, то пусть предупредит об этом постом в ней. А дальше люди пусть выскажут свое мнение - удалять ее или нет.

← →
Борис (2002-11-30 13:34) [69]

нужны, имхо, более строгие правила и наказания виновных! Например, писать в форум "Потрепаться" только зарегистристрированные более 1 мес. назад, ввести некоторые звезды, 3(5, 10) звезд - отдыхай на месяц.

Имхо не выход но порядок должен навести.

С уважением, Борис

← →
Calm (2002-11-30 13:42) [70]

> ввести некоторые звезды, 3(5, 10) звезд - отдыхай на месяц.
>
> Имхо не выход но порядок должен навести.

Кстати, мысль неплохая

← →
Praco (2002-11-30 14:14) [71]

Alex G u e s t © (30.11.02 12:56)
Возможно если и переборщил, то не слишком.
Тогда для начала стоит определить, какая модерация жесткая, а какая нет. Нужна ли она вообще, если не жесткая?

Согласен, готовых решений не существует. Но я лично, полностью полагаюсь на мнения Юрия Зотова, Анатолия Подгорецкого, Игоря Шевченко, .., короче, модераторов. Это взрослые, умные люди(очень умные) и им решать, что показать, что удалить. Еще раз повторюсь, малолетние дебилы достали. Так что премодерирование, премодерирование и еще раз премодерирование.

← →
Борис (2002-11-30 14:17) [72]

Praco
А как модератору будут справляться с премодерированием? Ужас, они-же только и будут подтверждать постинги и создание тем (а когда же творчески работать)?
Все имхо. Удачи!

← →
Внук (2002-11-30 14:17) [73]

Последнее время в "Потрепаться" стало противно. Иногда, конечно, хочется отдохнуть, но как зайдешь сюда, сразу тошнить начинает.
Кроме инициативы Анатолия Подгорецкого с поздравлениями и редких удачных веток - один мусор. Такое ощущение, что даунам больше негде развлекаться, как на сайте о Дельфи.
Бывали интересные дискуссии (не всегда именно для меня интересные, конечно, но интересные вообще, судя по реакции), такие ветки выделяются. Думаю, не надо приводить примеров :)
Но... Иногда лучше жевать, чем говорить.
>>Юрий Зотов © (29.11.02 19:42)
Сомневаюсь в действенности и эффективности предложенных мер, а с самой мыслью согласен. Подписываюсь.

← →
Злыдень (2002-11-30 14:41) [74]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-11-30 15:00) [75]

Здесь можно все, кроме того, что редакция решит не публиковать.

← →
Феликс (2002-11-30 15:17) [76]

А я против!

По мере увеличения численности посетителей, ветки, которые Юрием Зотовым были признаны дибильными будут расти, т.к средний уровень сами знаете какой. САМОЕ ГЛАВНОЕ, КТО СКАЖЕТ, КАКИЕ ВЕТКИ ДИБИЛЬНЫЕ, А КАКИЕ СИЛЬНО ПРОДВИНУТЫЕ И ИНТЕРЕСНЫЕ? ВООБЩЕ в Библии сказано, не судите, да не судимы будите, соответсвенно и выдавать оценки типа, это бред уродов, а это сладкая музыка истинных интеллектуалов нельзя, т.к у всех свои вкусы и интересы. По мне полная хрень, когда задают какие-нить задачи. Но это по мне, а кому то это нравится, и это прекрасно, что все разные и у каждого свои интересы. Кстати говоря, сайт и стал так популярен, что здесь обсуждаются самые разные вопросы. А теперь представим, что на сайте останутся только "истинные арийцы". Ну, и сколько их тут будет? 10-20? Я против такого предложения, и прежде всего против того, чтобы вешать ярлыки и давать оценки, это тупо, а это сильно умно. Кроме того, всегда есть выбор если не нравится, не ходите сюда, найдите себе форум по душе или еще лучше, сделайте клуб "белых людей" :).

← →
Dok_3D (2002-11-30 15:32) [77]

2 Юрий Зотов ©

В целом, считаю такие заявления неправильными.
Тем более, что в качестве примера указывались темы, которые собрали очень много откликов посетителей сайта.
Сколько людей, столько мнений.
Каждый волен выбирать ту ветку для общения, которую считает нужным.

Насчет, "гробится трафик", так за это все владельцы сайтов и борятся. За посещаемость.

← →
France (2002-11-30 15:42) [78]

2 Dok_3D © (30.11.02 15:32)

> Насчет, "гробится трафик", так за это все владельцы сайтов и
> борятся. За посещаемость.

Ну, за посещаемость!!! :-)

← →
Вадим (2002-11-30 16:28) [79]

Удалено модератором

← →
Cr@sh (2002-11-30 16:30) [80]

Удалено модератором

← →
Вадим (2002-11-30 16:31) [81]

2Neox © (29.11.02 23:35)

>Вы забываете, что тематика сайта - программирование!

Вы забываете, что форум называется "Потрепаться", означает это то, что здесь нужно трепаться!

← →
y-soft (2002-11-30 16:48) [82]

IMHO сила этого сайта именно в массовости, демократичности и прелести живого общения

И массовость эту создают отнюдь не серьезные профессионалы, а молодежь. Отсюда и некоторая несерьезность, категоричность суждений, неизбежная безграмотность вопросов

Если ввести премодерирование, ужесточить правила, ограничить круг обсуждаемых тем чистым программированием, то сайт зачахнет

Еще раз повторюсь, что нельзя допускать только оскорблений, выяснения личных отношений, ненормативной лексики и явного нарушения уголовного кодекса. Понятно, что некоторые одиозные ветки ничего кроме отвращения не вызывают, но это уже издержки свободы слова и упущения модераторов

Что касается благородного начинания уважаемого Юрия Зотова © по обучению начинающих программистов, то вообще непонятно, почему эти ветки размещаются в несерьезной по определению конференции "потрепаться", а не в более достойном месте

← →
Сатир (2002-11-30 17:10) [83]

Всем привет.
Вообщем, вчера обсуждался этот вопрос в узкой компании за пивком.
Была приведена аналогия с форумом на http://forum.ixbt.com/, где зарегестрировано свыше 30 тыс. ников/ботов(людей?). 20 тыс. из них не имеют к специфике форума никакого отношения и пришли просто, потому что кто-то им сказал, что там интересно общаться. Эти 20 тыс., - это бухгалтера, юристы, и прочая, неимеющая никакого отношения к ИТ-технологиям, сволочь. В результате, когда тебя в разделе "Флейм" интересует точка зрения твоих единомышленников или людей, которые занимаются схожим ремеслом, на вопрос отвлечённого характера возникает побочный эффект в виде очень большого кол-ва пятикопеечных монет, которое начинает только очень сильно раздражать.
Вообщем у владельцев любого, мало-мальски популярного ресурса есть два камня преткновения: траффик и популярность. И когда популярность растет из-за левых индивидуумов, тогда уходят люди, которые были у истоков и ради которых и создавался этот форум. Что не есть карошЪ.
Также, можно провести аналогию с библиотекой. Изначально люди идут туда, чтоб получить какие-то определённые знания и в перерывах посещают курилку, где общаются между собой на отвлечённые темы. Так вот, когда начинает валить толпа только ради того, чтоб пообщаться в курилке с интересными людьми - это тоже не есть карошЪ.

Данному форуму к такой ситуации ещё очень далеко, а то что, не нужно, удаляется и без сбора подписей.

2Юрий Зотов
Неужели Вы так наивны, что считаете, будто бы сбор подписей что-то решит на даном ресурсе. Это же частная собственность, в конце концов. Было бы гораздо эффективней, если бы Вы лично связались с Владельцами и переговорили с ними на эту тему. Тем более, что Вы - человек авторитетный на этом форуме, а предлагаете собирать подписи тех же дебилов, которые неспособны даже понять, к чему этот флейм.

С Уважением

← →
Agent Smith (2002-11-30 17:14) [84]

Уже давно нахожусь на этом форуме. Раньше такого не было (или было, но меньше). Одним словом, подписываюсь.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-11-30 17:38) [85]

Вадим © (30.11.02 16:31)
В английских конференция есть полный аналог этого, называется или nontechnical или talk, обсуждения не технических вопросов программирования, например языка, инсталляторов, поиска программ или компонент, программисткий флей, то есть все что не попадает в тематику основных технических конференций, и только в российских группах встречается подобное, когда обсуждают все в том числе, то что далеко за рамками приличия. Но даже и в этих рамках существует понятие говорить по теме, чего не избежала и эта ветка.

← →
Cr@sh (2002-11-30 17:53) [86]

Удалено модератором

← →
sancho (2002-11-30 18:29) [87]

Ну а кодеров - то за что?
Хамов выгонять надо, не спорю, а это просто шутка...

← →
Вадим (2002-11-30 18:29) [88]

2Anatoly Podgoretsky © (30.11.02 17:38)

Тогда надо бы об этом говорить не сейчас, а 1,5 года назад. Сколько читаю эти форумы, в конференции "Потрепаться" всегда трепаются.
Во-первых, надо четко определить относится ли этот форум к программированию. Если да, то на главной странице большими буквами написать, что тут можно обсуждать только вопросы связанные с программированием. И удалять все, что к нему не относится.

А т.к. сейчас здесь обсуждается ВСЕ, то какие по этому поводу могут быть недовольства?
Если обсуждать ВСЕ, то почему нельзя обсудить особенности орального секса. А если здесь ничего кроме программирования обсуждать нельзя, то почему ветки "не в тему" живут?

Сейчас здесь обсуждается ВСЕ, значит модератор не должен ничего удалять только потому что ему не нравится эта тема. Ему не нравится, а мне нравится, и тому парню тоже нравится. Почему подобные ветки набирают наибольшее кол-во постов?

← →
NeyroSpace (2002-11-30 18:39) [89]

Ну что тут скажешь???
Есть идея: рядом с вопросом сделать рейтинг ветки.
(между прочим я еще пару мес. назад спрашивал почему не показывается число просмотров ветки. На что 99% высказали свое ФИ, мол это не нужно)
Еще можно сделать систему динамической оценки ветки. Например если больше 50% просмотревших отправляют ее в отстой, то так тому и быть (ценз 20 человек).

Но вообще-то меня несколько удивляет постановка вопроса о модерировании. Если говорить о глобальной цели создания, то инет должен помочь из представительной демократии сделать полную. Но вместо этого мы катимся к тому, что появляются всесильные суперюзеры, модераторы и т.д. и т.п. И кем в этом мире являешься ты?? Да никем, ПУСТЫМ МЕСТОМ, очередным ИПШНИКОМ ! Когда ты не можешь повлеять на что-либо, но очень хочется (иногда просто внутри все переворачивает) начинаются поиски решения... Результат печален (а может и нет). Вместо программеров появляются хакеры.

← →
NeyroSpace (2002-11-30 18:48) [90]

Да и еще по поводу трепа.
Конечно есть много разных форумов на которых обсуждаются вопросы по все возможным темам, но контенгент там не тот.
Хотелось бы поговорить не о программировании с теми же людьми кот отвечают на вопрос, как поместить иконку туда, где часики.
Если и в потрепаться говорить только на копьютерные темы, то программист будет 100% соответствовать анекдотам о нем.
Если я ошибаюсь, подскажите форум, где треплятся программеры...

← →
SPeller (2002-11-30 18:55) [91]

Согласен полностью с Юрием!

> zzet © (29.11.02 20:25)
> Если убивать все что не связано с программированием,
> зачем тогда надо было делать раздел "потрепаться"?
> Shadow © (29.11.02 20:28)
> Не согласен, народу тоже надо отдыхать, иначе название "Порепаться"
> потеряет всякий смысл.

Трепаться это одно, а пороть чушь - другое. Что, если название такое так можно насрать на все правила приличия и нести ахинею всякую?

> Дремучий © (29.11.02 20:36)
> я за то чтобы "уважать собеседников и соблюдать
> в публичных форумах нормы общественного поведения..."

Молодых людей уговорами и надписями о том что нельзя к культуре не приучишь, они будут на них плевать, хотя подсознательно они не отвергают действующие нормы, а лишь пытаются самоутвердиться. Поэтому без принудительного запрета гадить в форум их не остановить, для них ещё дики демократические лозунги "давайте уважать друг друга".

> AZ © (30.11.02 03:07)
> Подписываюсь.
> Но, ИМХО, каждый должен прежде всего модерировать САМ СЕБЯ.

Тем кто разводит паршивые ветки этому ещё учиться и учиться.

> Если модератор собирается ветку удалять, то пусть предупредит
> об этом постом в ней. А дальше люди пусть выскажут свое
> мнение - удалять ее или нет.

Очень хорошая идея. Если ветка уже переросла в отходную, то её надо факать без разговоров, а вот если она только начинает рулить туда, то модератору не мешало бы вставить своё железное слово, мол, если трёп будет в том же духе, то в ближаёшие пару постов ветка будет удалена. Тогда народ будет задумываться над своими словами.

> Феликс © (30.11.02 15:17)
> А теперь представим, что на сайте останутся только "истинные арийцы".

А кто собрался выгонять "неарийцев"? Никто их никуда не гонит, просто нужно принимать меры для увеличения дисциплины.

В большинстве вопросов я согласен с Ю. Зотовым и ставлю свою подпись. Всякую дрянь надо приучать к приличию, а ежели они не одумаются, то уйдут сами. И кто сказал что наполовину противный флейм это часть отдыха от программирования? Неужели нельзя приподнять себе настроение и развеяться более культурными и интересными занятиями?

> Дмитрий К.К. © (30.11.02 12:20)
> Интересные идеи. Но уверен на 150%, что все так и останется
> "трепом" или, если желаете, предложением.

Очень не хочется чтобы ваши слова сбылись.

← →
SPeller (2002-11-30 19:02) [92]

> Если говорить о глобальной цели создания, то инет должен
> помочь из представительной демократии сделать полную. Но
> вместо этого мы катимся к тому, что появляются всесильные
> суперюзеры, модераторы и т.д. и т.п. И кем в этом мире являешься
> ты??

Наверное здесь просто нет хозяина, который может принять безоговорочное решение и в случае надовольства указать что ОН здесь главный, а ты нет, и знай своё место.

← →
y-soft (2002-11-30 19:28) [93]

Конференция "Потрепаться"
Здесь вы можете разговаривать на любые отвлеченные темы. Просим не публиковать серийные номера, коды, а также алгоритмы взлома того или иного программного обеспечения. Ветки конференций где общение переходит в личные оскорбления будут удаляться. Все сообщения в форуме должны быть на русском языке, в крайнем случае - латинице.

И все! Ни о каких иных запретах авторы сайта не говорят, т.е. формально все остальное можно обсуждать. Так о чем же спор?

← →
Сатир (2002-11-30 20:00) [94]

>Так о чем же спор?
Спор о том, чтоб расширить эти правила

← →
Вадим (2002-11-30 20:14) [95]

2SPeller © (30.11.02 18:55)

Трепаться это одно, а пороть чушь - другое. Что, если название такое так можно насрать на все правила приличия и нести ахинею всякую?

Ну, просвети же, что такое чушь и чем она отличается от трепа. Если на эту конференцию вдруг набегает стадо инопланетян, любителей плотских утех, то что в этом плохого? Не нравится не читай!
Кто заставляет тебя открывать подобную тему?

Мне, например, не нравится идея с днями рождениями, и что? Я просто игнорирую эту ветку, однако количество постингов в таких ветках говорит о том, что эти ветки многим интересны.
Во какое отношение к программированию имеет чей-то день рождения?

← →
Keymaster (2002-11-30 20:54) [96]

Согласен с сабжем...
попдисываюсь :)

← →
nelud (2002-11-30 20:59) [97]

Приветствую всех ув.Мастеров!
>y-soft © Конференция "Потрепаться"
>Здесь вы можете разговаривать на любые отвлеченные темы. Просим >не публиковать серийные номера, коды, а также алгоритмы взлома >того или иного программного обеспечения. Ветки конференций где >общение переходит в личные оскорбления будут удаляться. Все >сообщения в форуме должны быть на русском языке, в крайнем >случае - латинице.
>И все! Ни о каких иных запретах авторы сайта не говорят, т.е. >формально все остальное можно обсуждать. Так о чем же спор?

Так спор идет о правилах.
***
Я учусь программированию и часто у меня возникают вопросы которые многие считают ммммм.... глупыми ( не про три кнопки и иконку около часов но всё-таки...) и если я хочу получить ответ на него самый быстрый и эффективный способ это – Мастера. Сознаюсь грешен лень покопаться в FAQ сразу засоряю форум, хотя вопрос моментально уходит в архив, но если вопрос не конкретно по DELPHI то кидаю его сюда (А куда его еще кинуть?). И сейчас я зашел сюда чтобы задать очередной простой вопрос. Сейчас инет дает многим возможность заниматься тем чем им действительно хочется (я не про тех уродов которые всякие нехорошие ветки делают) например обучится чему-то путному ( программированию). Чтобы обучаться чему либо то надо задавать вопросы, а где их еще задать? Я был очень рад когда нашел МАСТЕРОВ, но сейчас даже не знаю задавать ли мучающий меня вопрос :-(((. Избавляя МАСТЕРОВ от уродов в можете больно задеть и отпугнуть ни в чем не повинных людей.
Но это не означает что я против избавления форума от уродов, когда вижу отвратительную ветку хочется дать в рожу ее создателю скорей перейти на другую страницу.
За сим разрешите откланяться, искренне ваш Nelud

← →
Вадим (2002-11-30 22:26) [98]

2nelud © (30.11.02 20:59)

Когда я вижу твой вопрос мне хочется дать в рожу его автору... Ну, это я так, утрирую. Без обид.
Все тут так весело подписываются. А кто определять-то будет: моральный урод или супер-пупер-делфи-мастер начал ветку?

← →
Дмитрий К.К. (2002-11-30 23:28) [99]

> SPeller © (30.11.02 18:55)

> > Дмитрий К.К. © (30.11.02 12:20)
> > Интересные идеи. Но уверен на 150%, что все так и останется
>
> > "трепом" или, если желаете, предложением.
>
> Очень не хочется чтобы ваши слова сбылись.

И мне не хочется. Но увидите, дело не сдвинется с мертвой точки. Мне кажется, структура сайта и ее организация застыли :(

← →
vuk (2002-12-01 00:16) [100]

to nelud:
>Чтобы обучаться чему либо то надо задавать вопросы, а где их
>еще задать?
<...>
>Избавляя МАСТЕРОВ от уродов в можете больно задеть и отпугнуть
>ни в чем не повинных людей.
IMHO ветки про минет на программистском сайте могут отпугнуть гораздо больше народу. Или Вы и по ним тоже учитесь? Или Вас интересуют обсуждения личности Николая Быкова?

to Вадим:
>А кто определять-то будет: моральный урод или супер-пупер-делфи-
>мастер начал ветку?
Это должно все-таки определяться содержанием, а не личностью создателя ветки.

← →
drpass (2002-12-01 01:29) [101]

В общем, Юрий Зотов подкинул очередную популярную тему для "Потрепаться". Не более.

← →
SoftOne (2002-12-01 02:54) [102]

2Anatoly Podgoretsky © (30.11.02 17:38)

Увы Анатолий мы не там, а здесь. И менталитет именно наш, а не их.
И очень часто хочется именно потрепаться с людьми, которые говорят на том же языке, что и я.
В Инете много мест для трепа, но я не знаю их языков. Пробовал форумы политические, спортивные и т.д., но там либо маразм, либо мат. Я так не могу.

← →
SPeller (2002-12-01 04:20) [103]

Народ!!!

Ну что вы к мелочам то придираетесь? Всех гнать/не всех гнать, хорошо/плохо. Предложение было лишь ужесточить модерирование данного форума чтобы удалять заведомо некультурные или туда стремящиеся ветки. Никто никого отпугивать не будет, никто никому не будет рот затыкать, просто своевременно и без разговоров удалять ветки. Во второй или в третий раз автор этого дерьма уже будет знать что его ветку снесут и задумается, а стОит ли вообще писать чтобы через пол часа ветки не стало? Вот в чём вопрос. Модератор обязан следить за чистотой форума, и мы лишь предлагаем ему жёще это делать и пресекать обсуждения типа "А за что мой пост/мою ветку удалили? Требую объяснений!".

А вообще мне кажется что про сайт просто-напросто забыли. Если уж когда здесь вылазит ошибка с заголовком Service Unavailable и стоит мыло админа admin@combats.com, то у меня других мыслей не возникает.

> Дмитрий К.К. © (30.11.02 23:28)
> И мне не хочется. Но увидите, дело не сдвинется с мертвой
> точки. Мне кажется, структура сайта и ее организация застыли
> :(

Да уж, но модераторы ведь живые люди, и если с помощью данной ветки мы их убедим, то сдвиг возможен. В принципе все варианты здесь уже изложены, осталось господам модераторам принять это к сведению или забыть про это всё как про очередной пустой трёп.

← →
y-soft (2002-12-01 10:01) [104]

Поднятая здесь тема не в компетенции модераторов. Это компетенция авторов сайта. Полностью согласен, что, увлекшись другими проектами, они забыли про нас, пустили все на самотек. Все пока держится на самоотверженности модераторов и здравом смысле участников. Раньше время от времени авторы сайта выносили свои инициативы по обустройству сайта на обсуждение, но что-то давненько такого не наблюдалось :(

А пока остается уповать только на добросовестность модераторов и не только в плане ужесточения отношения к хулиганам, но и в плане более теплого отношения к начинающим (согласитесь, что иные, причисляющие себя к "мастерам" участники, просто заклевывают молодых и неопытных).

И ветки, подобные этой - не просто треп, а индикатор общественного мнения

Со всеми этими оговорками подписываюсь

← →
y-soft (2002-12-01 10:12) [105]

У меня предложение модераторам: в наиболее одиозных ветках делать предложение перенести обсуждение на соответствующий по тематике сайт, а если это не подействует, то удалять ветку с соответствующим пояснением. Тем более, что на специализированных сайтах любители найдут заведомо большее количество единомышленников

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-01 11:23) [106]

Проблема модерирования не стоит, на то ему и даны права, определять что удалять, что нет базируюсь на опубликованных правидах в основном и своим чувством в остальных случаях.
Проблема стоит в том, что делать с теми, кто намеренно делает флуд - иногда до 200 сообщений в час, засоряет форум и ветки матом, националистическими или другими антиобщественными заявлениями. Ведь никаки мер защиты от этих уродов кроме удаления веток/сообщений нет - регистрация для постинга необязательная - это весьма серьезная проблема, сводящая на нет все наши разговоры.

← →
SPeller (2002-12-01 11:26) [107]

А если сделать обязательную регистрацию? Но это опять к авторам сайта, которым не до нас... (

← →
Сергей Суровцев (2002-12-01 11:28) [108]

Уважаемый Юрий Зотов.
Я категорически против Вашей инициативы.

Во-первых из предложенного Вами списка
>Команды кодеров-шкодеров, оральный секс, летящие
>кометы-планеты... и целая куча других абсолютно
>пустопорожних или сугубо интимных сообщений. Гробится
>трафик и более ничего.
реально требует исключения только "оральный секс", который
и так должен был быть убит, почему остался, не знаю.
Остальные очень даже забавные, особенно "Шкодеры" - просто
блеск. Если лично Вам, при всем уважении, к Вашему
профессионализму, хочется лицезреть в разделе "Потрепаться"
нечто вроде "Юрий Зотов отвечает", с наполнением:
"Начинающим программистам этап N^K", то гарантирую Вам,
скоро Вы останетесь единственным посетителем этого форума.
На данный же момент ( к счастью ) раздел "Потрепаться"
содержит не "Различные мнения по программированию", а
"Мнения различных программистов", что гораздо более интересно
и полезно. Кроме того, можете ли лично Вы к примеру точно знать,
во что выльется та или иная ветка, будет ли ее содержание
соответствовать названию и т.д.? Есть некоторые вопросы,
которые нужно сметать изначально, но все они укладываются
в существующие рамки. А вот о чем действительно стоит подумать,
так это о культуре поведения участников дискуссий.
Показательный в этом плане Oleg_Gashev © набравший в этой ветке
массу удалений, кстати Ваш яростный сторонник. Поэтому
господа, давайте игнорировать идиотов и не переходить рамок
приличия в ответах. Этого будет вполне достаточно для интересного
и полезного времяпрепровождения на этом сайте.

Лично Oleg_Gashev ©
Никогда не беритесь отвечать за всех - обязательно ошибетесь.

← →
y-soft (2002-12-01 11:31) [109]

Обязательная регистрация и другие еще более строгие способы авторизации уже неоднократно обсуждались, причем при участии авторов сайта. Во всех случаях пришли к выводу, что проблему это не решит, либо породит другие проблемы

Видимо контингент участников надо переделывать :)

← →
sancho (2002-12-01 11:36) [110]

Удалено модератором.
Шутка :)

← →
MsGuns (2002-12-01 12:21) [111]

Прочел >Сергей Суровцев © (01.12.02 11:28) и в очередной раз (поддерживая Серегу) обращаюсь ко всем особо возмущающимся беспределом в ветке с простым вопросом:
А что, модератор виноват, когда на сабжы недоносков о пьяных дебошах или как лучше достать училку следует по сотне и более постов ? Да нет дураку бОльшего кайфа как поизгаляться на глазах толпы и нет бОльшей тоски как остаться незамеченным. И кто ж тут всем нам (вам) доктор ? И тысячу раз прав НБ, затевая очередной скандал имени себя, рассчитывая на аншлаг. Успех каждый раз гарантирован !
Я хоть и подписался под сабжем, но, честно говоря, не верю в эффективность инициативы Юрия,- мы не в Японии.

← →
zzet (2002-12-01 12:21) [112]

Господа! Прочитав эту ветку приходишь к мысли, что если ввести жесткое модерирование, то в форуме не смогут общатся большинство людей сюда приходящих. Как мы говорим:
пороть чушь, насрать на все, развелось лохов,
с пьяной, малолетней(недоразвитой, дебильной ...),
дебилов плодящих другие не менее идиотские ветки,
мне хочется дать в рожу,
и так далее.. не считая того что было удалено модераторами..

>каждый должен прежде всего модерировать САМ СЕБЯ

А если уж мы еще не научились общаться, может не надо искать виноватых, а общаться и учится? Наверное наоборот, надо развивать форум "потрепаться", пусть люди учатся не только программировать.

← →
SPeller (2002-12-01 13:21) [113]

> А если уж мы еще не научились общаться, может не надо искать
> виноватых, а общаться и учится? Наверное наоборот, надо
> развивать форум "потрепаться", пусть люди учатся не только
> программировать.

Некоторый костяк и так умеет общаться нормально, а вот "пьяные малолетки" будут постоянно появляться на сайте, и, мне кажется, во всё бОльших и бОльших количествах.

← →
McSimm (2002-12-01 13:54) [114]

>Юрий Зотов © (29.11.02 19:42)
Говоря о практическом улучшении атмосферы форума, хочу высказать свое мнение:
1. Ужесточение правил модерирования не приведет к ухудшению ситуации.
2. Вынужден согласиться, что "Потрепаться" стал гораздо хуже. И, конечно, хотелось бы вернуть ему привлекательность. Но как - рецепта не знаю. Одно знаю точно, причиной тому не стало смягчение правил, согласитесь.
3. Поэтому, спасибо тем, кто иногда поднимает интересные ветки - это беспроигрышный способ борьбы за качество. (а других я пока не вижу)
4. Возможно было бы полезно понять причину происходящего... Не знаю.

>Anatoly Podgoretsky ©
Сомневаюсь, что обязательная регистрация что-нибудь изменила бы в лучшую сторону. Ведь нельзя сказать, что качество обсуждаемых тем хоть как-то коррелируется с наличием регистрации у авторов.
А минусов у такого коренного шага (разумеется, это гипотетические размышления) может оказаться много.

>Дмитрий К.К.
Честно сказать, надоели Ваши постоянные голословные утверждения о закостенелости авторов, умирании всяческих начинаний на сайте и т.п.
И хотя никто из них не обязан Вам отчетом, я возьму на себя смелость сообщить лично Вам следующую информацию. (на ваше усмотрение - доверять мне и этой информации, или нет - доказывать я ничего не буду)
Давайте в такой форме. Как человек, который знает, человеку, который не знает: Сайт на месте не стоит и люди над ним работают. Он не заброшен и не пущен на самотек, среди авторов нет самодуров и к мнению посетителей они также не глухи.
Я не ставлю задачей переубедить Вас, но надеюсь что Вы хотя бы задумаетесь, стоит ли постоянно ругать?

>All
Модераторов надо беречь. Найти человека, которому можно доверить и который готов для всех нас трудиться...
А любой из них может устать заниматься всегда неблагодарным, зачастую нервным, к тому же дорогостоящим трудом (даже прикинуть трафик модератора страшно).
( Пользуясь случаем - спасибо им за то, что с ними сайт лучше !)

С уважением.

← →
MsGuns (2002-12-01 14:04) [115]

>McSimm © (01.12.02 13:54)
>Модераторов надо беречь. Найти человека, которому можно доверить и который готов для всех нас трудиться...
А любой из них может устать заниматься всегда неблагодарным, зачастую нервным, к тому же дорогостоящим трудом (даже прикинуть трафик модератора страшно).
(Пользуясь случаем - спасибо им за то, что с ними сайт лучше !)

А вот под этим подписываюсь безоговорочно (т.е. без последующих поправок ;)).
А вообще-то у нас, славян, так принято - то, что дадено на шару, охаивается внеочередно и категорично. ИМХО.

← →
Miwa (2002-12-01 16:24) [116]

С идеей г-на Зотова согласен, но согласен и с тем, что у каждого свое "хорошо" и свое "плохо". Например, я не имею ничего против обсуждения орального секса и совсем не понял юмора ветки о шкодерах.
Что касается сабжа - согласен.
Правда, есть и предложения, или, точнее сказать, я соглашаюсь с следующими идеями, уже предложенными другими участниками ветки:
1. Сделать ветку типа "F1", "Отстой" или что-то типа этого и сбрасывать туда все, на что есть ответы в факе или Единой Базе.
2. Предупреждать об удалении ветки, грозящей перейти во флейм.
3. Хорошая, но, очевидно, сложная в реализации идея насчет удаления ветки, которая наберет некоторое количество голосов зарегистрированных пользователей. Или даже не просто зарегестрированных, а зарегистрированных некоторое время назад.
4. Поблагодорить модераторов за их труд.

← →
Дмитрий К.К. (2002-12-01 16:53) [117]

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-01 20:25) [118]

cSimm © (01.12.02 13:54)
Введение обязательной регистрации для желающих публиковать сообщения, никак не может ухудшить ситуацию, а вот в борьбе с хулаганами одназно поможет, путем простого блокирования аккаунта на определенный период, разумеется регистрация должна быть только для пишущих, и автоматическая. Апробировано во многих форумах. Не вызывает никакого затруднения, кроме обязанности указать рабочий email для проведения операции подписки.

Никакой другой метод блокирования не поможет, а только ударит по невиновным.

← →
y-soft (2002-12-01 21:09) [119]

>Anatoly Podgoretsky © (01.12.02 20:25)

А что мешает тому же хулигану заблаговременно завести несколько аккаунтов с разными e-mail"ами? IMHO тут такие случаи уже неоднократно бывали. Единственный надежный случай идентификации - использовать шифрование с открытыми ключами и систему сертификатов, но это тот еще геморрой...

← →
Сатир (2002-12-01 21:12) [120]

А вот под этим я готов подписаться обома руками "За"

← →
Сатир (2002-12-01 21:17) [121]

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-01 21:24) [122]

y-soft © (01.12.02 21:09)
Очено просто, не выдйдет в этом случае генерировать сотни хулиганских сообщений, в лучщем случае единицы в час.

← →
y-soft (2002-12-01 21:32) [123]

>Anatoly Podgoretsky © (01.12.02 21:24)

С этим согласен - маловероятно, что кто-то заведет сразу сотню аккаунтов, хотя разум (или что там вместо него) хулигана - вещь непредсказуемая, да и модератору придется летать быстрее

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-01 21:37) [124]

Наоборот облегчение, заблокировал на время аккаунт и всего делов. А не то что сейчас иногда бывает до нескольких сотен в час.

← →
y-soft (2002-12-01 21:44) [125]

>Anatoly Podgoretsky © (01.12.02 21:37)

Так давайте, выйдем на авторов сайта с этим Вашим предложением.
IMHO просто и достаточно эффективно - флейма станет гораздо меньше. Только одно опасение - вдруг модераторы сменяться, и придет этакий Унтер Пришибеев :(

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-01 21:48) [126]

Модератор сам по себе не приходит, как пришел так и ушли, процесс подконтрольный, да и желающих маловато.
А насчет введения регистрации пока нет согласия у администрации, да и ситуация не является критичной.

← →
Nikolay (2002-12-02 01:30) [127]

подписываюсь

← →
Nik8. (2002-12-02 02:21) [128]

Я против ! ГАДЫ НАДО ЖЕ ТАКОЕ ЛЯПНУТЬ
типа все подписались иили подлизались

← →
Nik8. (2002-12-02 02:29) [129]

Кхе кстать мона предложение мож я помогу удалять сообшение а
ведь вам трудна да ? !!!!!!!!
ТЕСТА
ТЕСТА<CODE/><CODE/><CODE/><CODE/><CODE/><CODE/><CODE/>

← →
SPeller (2002-12-02 04:06) [130]

Скоро эта ветка превратится в "отстой" с такими заявлениями

← →
yakshe (2002-12-02 04:33) [131]

По поводу большого колличество глупых или простых вопросов в основных форумах.
Лично я, когда мне нужно что-либо узнать (иногда простое и глупое :) всегда смотрю ищу в FAQ, но часто не нахожу нужный вопрос, даже если ТОЧНО знаю, что такой вопрос уже задавался.

Я бы предложил авторам сайта подумать об улучшении поисковой системы (я не сказал, что она плохая, но нужно ещё лучше!), хотя понятно, что ето требует определённых ресурсов.
Возможно поиск должен быть таким: Система автоматически сортирует по разному оформленные вопросы (сокращ. слова, РУС/АНГЛ, сленг и т.д.) в соответствующие "папки", которые проиндексированы (разработчикоми сайта) характерными "правильными" словами, по которым и будет впоследствии осуществлятся поиск. Для того, чтобы Система САМА :) определяла в какую папку нужно положить тот или иной вопрос, возможно нужно решение с "элементами Искусственного Интеллекта". Но это хлопотно наверно...
Как-то витиевато получилось :)

А по поводу неприличия в форумах, то я за то, чтобы модератор удалял всё, что лично ему кажется неприличным, т.е. пусть будет так, как позволяет воспитание модератора!

С Уважением

← →
Кулюкин Олег (2002-12-02 09:02) [132]

Подписываюсь.
Нолько я не за ужесточение правил, а за усиление вертикали власти модераторов.
Иначе начнутся вопли "я не нарушил правила, а ветку поквасили-и-и-и". И формально человек будет прав. Ведь невозможно заранее предусмотреть все флеймовые темы.

← →
Lord Warlock (2002-12-02 09:18) [133]

Я против отстоя! Подписываюсь.

← →
Axis_of_Evil (2002-12-02 09:31) [134]

Да как вам сказать ... ну согласен, только фашизьм не устраивать

← →
Johnny Smith (2002-12-02 09:36) [135]

Подписываюсь.

← →
Владик_1 (2002-12-02 09:57) [136]

Я всей ветки не читал, я не мастер, а большинство таковых и желающих, хотя бы в этом, ими быть- поддерживают сабж.

Я категорически против такого одобрямса.

Для серьезных разговоров здесь веток ого-го сколько! А ведь люди нуждаются в отдыхе(хотя бы в таком).
А вождей и народные массы, единогласно поддерживающие своих вождей, никто же не заставляет читать и, тем более, отвечать.

А виноградники уже вырубали.

← →
Ru (2002-12-02 10:00) [137]

основная идея хорошая и как любому другому нормальному человеку она мне нравится, но необходимо ввести ряд определений, чтобы не получить в соответствии с пестней: "За шо боролись на то и напоролись ..."

← →
Fiend (2002-12-02 10:01) [138]

+
подписываюсь

← →
stone (2002-12-02 10:04) [139]

Мне лично все равно, я читаю то, что мне интересно, все остальное просто игнорирую.
Раз такие ветки существуют, значит кто-то в них заинтересован, а вы, господа, своими гневными отзывами в этих ветках, только продлеваете их существование.
Запретами ничего не добъешься. При общем игнорировании подобных веток, они станут бессмысленными и будут умирать сами по себе.

← →
Kaban (2002-12-02 10:05) [140]

согласен

← →
AL2002 (2002-12-02 10:11) [141]

← →
Слесарь Матерящийся (2002-12-02 10:13) [142]

← →
Юрий Федоров (2002-12-02 10:29) [143]

Не подписываюсь. Почему иногда не посмеятся над особо "продвинутыми" ветками?

← →
AL2002 (2002-12-02 10:41) [144]

2Юрий Зотов
Создайте ещё одну ветку и изложите в ней новые правила, к-рые вы хотите ввести.
Тогда хоть прок какой-то будет.

← →
Skier (2002-12-02 10:55) [145]

Считаю что следует ввести ограничения (воспринимать их следует только лишь как предложение) касающиеся только
недопустимости личных оскорблений,нецензурной брани, а также тем которые могут привести ко всякого рода межнациональным и межрелигиозным виртуальным "баталиям" (их и в жизни, к сожалению, хватает :( )

И если кому-то не нравятся определённые ветки, то в них и не
следует заходить (чего уж проще...), таких образом их автор будет беседовать только сам с собой.

И вообще, по-моему, форум "Потрепаться" создан именно для
трёпа и дополнительные ограничение (кроме выше указанных) ему будут только мешать жить отдельной и счастчивой жизнью...

← →
Andrey (2002-12-02 11:04) [146]

Сначала написал свое мнение. Потом всетаки решил перечитать ветку полностью и конечно оказалось, что я не первый так думаю. Полностью согласен и поддерживаю все высказывания Suntechnic.

← →
PVOzerski (2002-12-02 11:11) [147]

В целом с сабжем согласен. Хотя есть ряд вопросов:
1) Почему треп и серьезные вопросы, не связанные
непосредственно с Delphi (а, например, с конфигурированием
системы, с проблемами в Hardware) и т.п. попадают в один и тот
же форум? В результате обсуждение последних "на законных основаниях" периодически съезжает во флуд. В очередной раз призываю разделить этот форум на два - "Прочее" и "Потрепаться".
2) К качеству модерирования - время от времени нецензурные сообщения сносятся (и поделом), но вот ники посылавших эти сообщения остаются в списках, видимых в строчке Ответов: nn ...
И ники эти столь "выдающимися" бывают, что хуже иных сообщений.

Касательно премодерирования, или почему я почти покинул "Королевство" - из-за него бывает не дождаться своевременно ответа. То есть, проблема не в премодерировании как таковом, а в его оперативности. Очевидно, впрочем, что эта оперативность объективно трудно достижима из-за физических возможностей модераторов. Но фильтр на "подозрительные" слова и фразы, который облегчал бы модераторам работу, сделать бы можно. Причем я говорю не об "автоматическом сносе", а об увомлении для модератора: там-то надо бы проверить.

Наконец, вопрос: а что лучше - удалить сообщение, которое не нравится по своему содержанию (скажем, откровенно националистическому) или дать возможность другим ответить на него более достойным образом (если дело не переходит в хамскую перепалку)?

← →
Beginner (2002-12-02 11:12) [148]

Нужны четкие правили и тогда их можно принять.

← →
Beginner (2002-12-02 11:12) [149]

Нужны четкие правила и тогда их можно принять.

← →
vopros (2002-12-02 11:17) [150]

Ничего не олучиться. Слишком сильное лобби у провайдеров.
Но я могу быть жестким модератором. Дайте мне только власть.Будут исключительно мои ветки.:))

← →
Axel (2002-12-02 11:26) [151]

Interesno, a MODERATOR dochital do etogo mesta?

← →
Игорь Шевченко (2002-12-02 12:00) [152]

Приветствую, Юрий,

Подписываюсь, бо траффика потребляется немерянно :-)

До тех пор, пока в каждом не появится внутренний модератор, IMHO,
стоит доработать правила форумов. Причем, не только "Потрепаться".

С уважением,

← →
VAleksey (2002-12-02 12:13) [153]

Сколько прочитал ни с кем не согласился. (Хотя может и пропустил чего :)) ) Чего это всем надо что-то менять ?
Треп он и есть треп.
ЗЫ
Сайт сделан профессионально ИМХО.

← →
Дмитрий К.К. (2002-12-02 12:31) [154]

А иде сам виновник (Юрий Зотов)? Что он САМ теперь думает по етому поводу???

← →
Darts (2002-12-02 12:32) [155]

> Юрий Зотов © (29.11.02 19:42)

Нет в мире совершенства. И не будет никогда.

Если Вы действительно этим возмущаетесь - зачем все это читать и терять на это время? Ведь существует институт модераторов.

И поймите - люди разные. Каждый имеет свою точку зрения, свое мнение, свои интересы. И Вы ходите привести все к общему знаменателю.

Надеюсь, что на форуме все придет в норму с течением времени.

А вот сугубо интимные откровения новоявленных Казанов действительно надо сносить.

С действительным уважением

← →
Kaban (2002-12-02 12:44) [156]

2 Darts (02.12.02 12:32)
Если Вы действительно этим возмущаетесь - зачем все это читать и терять на это время?

Думаю, многие ориентируются на 10 последних сообщений и, если 6 из них, относятся к конференции потрепаться, нормальный вопрос можно пропустить.

← →
Виктор Щербаков (2002-12-02 12:59) [157]

Насколько я понял, это попытка повысить IQ и моральный климат форума "Потрепаться". Вцелом правильная идея и под обоими пунктами я подписываюсь.
Возникает маленький вопрос: какие именно правила имеются ввиду?
Конечно, не хочется видеть ветки про оральный секс и т.п. на программерском сайте.
Но, с другой стороны, ветки типа "наука и религия", интересные задачки, истории из программерской (и не только) жизни, да и просто разговоры о погоде бывают (лично мне) интересны.

← →
AL2002 (2002-12-02 13:19) [158]

В общем, одно понятно — траффик перегружен. Платить за сверхгиговый лимит кто будет? Почесать пальцы о клавиши мы все мастера.

← →
Странник (2002-12-02 14:53) [159]

ну нагородили!!
все перечитал - какое-то "министерство Правды" Оруэловское в результате получиется.
Можно намного больше наговорить, но Суровцев & Suntechnic уже все сказали.

Не хочешь - не читай!
Ну нет у меня ни какого желания читать ветки с задачками для начинающих - не интересны они мне, ну нисколечко.
Зато про инопланетян и прочую не программерскую лабуду почитаю с удовольствием.

← →
Сатир (2002-12-02 15:08) [160]

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки