Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.10.23;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

---|Ветка была без названия|---   Найти похожие ветки 

← →
Johnny Smith   (2003-09-30 11:52) [0]

Сегодня купил свежий выпуск "Московских новостей"... Номер посвящен годовщине октябрьских событий 93-года. 10 лет как-никак. Кто что мог бы сказать или вспомнить об этом времени?
У меня в воспоминаниях об этих днях - странное напряжение, повисшее в Москве. "Дзержинцы", расквартированные в нашей студенческой общаге (не знаю, с какого бодуна кто-то расставил посты по коридорам с автоматами; так они у нас и жили с неделю, периодически сменяясь на постах). Закрытая на эти дни филевская линия (с нее открывается прекрасный вид на Белый дом), которая потом открылась, и можно было наблюдать все еще дымящийся Белый дом и стоящие перед ним на мосту танки...

---

← →
Е-Моё имя   (2003-09-30 11:52) [1]

> Кто что мог бы сказать или вспомнить об этом времени?

он вам надо?

---

← →
BasjaB   (2003-09-30 11:54) [2]

я скжу только что у нас телек отрубило, и бабка чо то нервничала :)

---

← →
Johnny Smith   (2003-09-30 11:54) [3]

2Е-Моё имя © (30.09.03 11:52) [1]
он вам надо?
У тех, кто не помнит свою историю, будут проблемы с будущим ((с) не помню чей).

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-30 11:55) [4]

Я в тот день "под свист пуль и осколков" познакомился со своей будующей женой. Одно слово - неудачный день. :(

---

← →
Е-Моё имя   (2003-09-30 11:56) [5]

> [3] Johnny Smith © (30.09.03 11:54)

если я тебе расскажу что-нить о том времени, ты лучше сою историю помнить будешь? =))))))

---

← →
Е-Моё имя   (2003-09-30 11:56) [6]

> [4] Mike Kouzmine © (30.09.03 11:55)

с какой из трех?

---

← →
Юрий Федоров   (2003-09-30 11:57) [7]

Баррикада на Б. Дмитровке.
Рядом с рукотворной преградой еще одна спонтанная, почти такая же по размеру - пустая тара от алкогольных напитков

---

← →
Е-Моё имя   (2003-09-30 11:57) [8]

> [4] Mike Kouzmine © (30.09.03 11:55)

нажеюсь это был не танкист? ))

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-30 11:58) [9]

Е-Моё имя © (30.09.03 11:56) [6] Текущей.
Е-Моё имя © (30.09.03 11:57) [8] Блин, забыл посмотреть :(

---

← →
Е-Моё имя   (2003-09-30 12:00) [10]

> Блин, забыл посмотреть :(

роковая ошибка, не побоюсь этого слова...

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-30 12:02) [11]

Да не.. У танкиста дуло большое, а тут пока не заметно. Может не там искал? Расскажи дружище Е-Моё имя ©, где искать. Расскажи как более опытнный менее опытному.

---

← →
Е-Моё имя   (2003-09-30 12:03) [12]

> [11] Mike Kouzmine © (30.09.03 12:02)

у танкиста дула нет
если дуло удалось обнаружить-то это ТАНК!!!!!!!!!! АААААААААААААА!!!!!!!!!!! КАКОЙ У}|{АС!!!!!!!!

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-30 12:05) [13]

Е-Моё имя © (30.09.03 12:03) [12]

> [11] Mike Kouzmine © (30.09.03 12:02)

у танкиста дула нет

Очень смелое утверждение. Товарищи, надеюсь, меня поддержат?

---

← →
Е-Моё имя   (2003-09-30 12:07) [14]

> меня поддержат?

сознание потерял? ;))

---

← →
Anatoly Podgoretsky   (2003-09-30 12:08) [15]

Есть и большое

---

← →
Ua   (2003-09-30 12:08) [16]

Мы тогда переживали: что дальше будет?

---

← →
Е-Моё имя   (2003-09-30 12:12) [17]

> Есть и большое

ну вот, раньше был Человек и Пароход
теперь время новое
Человек и Танк ;))

---

← →
Думкин   (2003-09-30 12:14) [18]

Я тогда из Москвы улететь не мог. А потом в тот вечер, еле до Внукова добрался. Из города долго выгребались, навстречу войска вводили. Прилетел в Новосиб - а тут телевизионщики уже друг дружке героев раздают, как петух и кукушка.
А днем перед этим помню мертвого бича возле Белорусского.
Баррикады видел, и свежие фотки из нутрей БД - без света и пр.

---

← →
Юрий Зотов   (2003-09-30 12:20) [19]

Смотрим анкету:
Login: Johnny Smith
Дата рождения: 01.04.1975
Город: Москва
То есть:
1. В 93 году ему было 18 лет, а сейчас 28.
2. Московские события 93 года он мог видеть своими глазами и мог участвовать в них.

Смотрим еще одну анкету:
Login: Е-Моё имя
Дата рождения: 06.06.1988
Город: Ростов-возле-Дона
То есть:
1. В 93 году ему было 5 лет, а сейчас 15.
2. Вряд ли он видел московские события 93 года своими глазами и тем более вряд ли мог в них участвовать.

Теперь читаем сабж:
"детей ... просьба не беспокоиться"

Теперь читаем пост:
Е-Моё имя © (30.09.03 11:56) [5]
> [3] Johnny Smith © (30.09.03 11:54)
если я тебе расскажу что-нить о том времени...

Теперь каждый делает то, что ему больше нравится. Лично я - смеюсь.

Ну как, Johnny, Вы готовы выслушать рассказ 5-летнего ростовского мальчика о штурме Белого Дома в Москве?

Давайте попросим? Пусть расскажет, интересно ведь.
Начинаем хлопать в ладоши: про-сим, про-сим...

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-30 12:20) [20]

Мимо окон моей работы пробегали отступающие атакующие Останкино. Даже стреляли понемногу.

---

← →
Игорь Шевченко   (2003-09-30 12:23) [21]

Неприятно было...
Особенно напрягали призывы выходить простому народу защищать или наоброт не защищать что-то.

---

← →
Johnny Smith   (2003-09-30 12:25) [22]

2Юрий Зотов © (30.09.03 12:20) [19]
Смотрим анкету:
Не участвовал...
Почему?
В принципе я тогда был весьма политизированным человеком (а в юные годы это часто проявляется), но уже тогда наступила этакая апатия, смешанная со злобой на всех политиков.
Кстати, с нашего курса (100 с лишним человек) только один ездил к Белому Дому.
То, что видел своими глазами - написал в сабже.

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-30 12:25) [23]

Помню в тот день меня сильно мутило с похмелья.

---

← →
Е-Моё имя   (2003-09-30 12:26) [24]

> про-сим, про-сим...

пжалста
наш ответ чемберлену =))))

> 1. В 93 году ему было 5 лет, а сейчас 15.
> 2. Вряд ли он видел московские события 93 года своими глазами
> и тем более вряд ли мог в них участвовать.

ну и что с того что 5 лет было? )) это не говорит о том, что я ничо не помню
про "своими глазами" ничего не было сказано


> Теперь читаем сабж:
> "детей ... просьба не беспокоиться"

а я постил без малейшего беспокойства ;))))))


> рассказ 5-летнего ростовского мальчика

где-то сказано, что в 93-году я был ростовским? тем более мальчиком? в анкете пол женский, вроде как...

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-30 12:27) [25]

:)

---

← →
Е-Моё имя   (2003-09-30 12:29) [26]

> Лично я - смеюсь.

я так думаю, это перманентное состояние физиономии? =))

---

← →
Юрий Зотов   (2003-09-30 12:30) [27]

> Е-Моё имя © (30.09.03 12:26) [24]

Знаешь, по флуду ты, конечно, чемпион мира. Но иногда все же лучше жевать, чем говорить. А еще лучше даже и не жевать, а просто молча подумать.

---

← →
Fredericco   (2003-09-30 12:31) [28]

А уменя шок был. Живу я возле м. Кутузовская. В то время учился в спортивной школе (5 класс) на м. Спортивная. От дома до школы ходили с парнем пешком по МОЖД. Выходили обычно в 7-20, что бы успеть к 8-00 поиграть в футбол на школьной "коробке". Короче, что метро закрылось есесно не знали, тем более не знали о событиях у Блого Дома. Приходим - школа закрыта: вообще никого. Вообщем, плохо конечно так говорить, но это было счастье школьника пришел сонный утром на занятия, а школа ёк :-).

---

← →
Е-Моё имя   (2003-09-30 12:32) [29]

сначла про-сим, а потом по флуду ты, конечно, чемпион мира

---

← →
Skier   (2003-09-30 12:43) [30]

Впоминаю рассказ моего однокашника, как он в то время водил по Москве
пьяного ирланца, и он то и дело орал : Public enemies ! Public enemies !
Так и осталось загадкой что он имел в виду...

---

← →
cyborg   (2003-09-30 12:56) [31]

Я это дело по телеку смотрел, мне было 14 лет, тогда жил в Костромской области, так до сих пор и не понял чего произошло, кто кого там стрелял. :)

---

← →
han_malign   (2003-09-30 13:33) [32]

Lingvo
public enemy
1) вражеская держава
2) социально опасный элемент, враг

---

← →
Skier   (2003-09-30 13:35) [33]

>han_malign © (30.09.03 13:33) [32]
Ой, спасибо за ликбез...

---

← →
han_malign   (2003-09-30 13:40) [34]

>Ой, спасибо за ликбез...
- это не мне спасибо, а компании ABBYY Software House...

---

← →
Сергей Суровцев   (2003-09-30 13:56) [35]

>cyborg © (30.09.03 12:56) [31]
>так до сих пор и не понял чего произошло, кто кого там >стрелял. :)

Народная русская забава - революция. Наиболее любима в
Москве и С.Петербурге. Два-три дня постреляют и ходят
10 лет гордые.
К этому времени в Таджикистане уже вовсю война шла,
настоящая. Сколько там русских погибло, не посчитать.
К этому времени в Чечне вовсю устанавливался
рабовладельческий строй, с массовыми убийствами, грабежами
и захватом тех же самых русских, да и не только их.
Приднестровье, Абхазия и еще очень много чего.
А Российскому правительству, президенту и парламенту
больше дела не нашлось, как по Москве с автоматами побегать,
в здание из танка пострелять. В войнушку поиграть.
Тьфу, противно даже.
Лучше бы дома взорванные чаще вспоминали, а не этих
уродов. Перестреляли бы лучше тогда друг друга по быстрому,
глядишь и не было бы десяти лет позорища на весь мир.

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-30 14:16) [36]

Сергей Суровцев © (30.09.03 13:56) [35]
"А Российскому правительству, президенту и парламенту
больше дела не нашлось, как по Москве с автоматами побегать,
в здание из танка пострелять. В войнушку поиграть.
Тьфу, противно даже."
Ты будешь смеятся, но никто из правительства и парламента по москве с автоматами не бегал, а тем более призедент. Бегали пешки - вот их и жалко.

---

← →
Johnny Smith   (2003-09-30 14:18) [37]

2Сергей Суровцев © (30.09.03 13:56) [35]
Весьма глубокое и исчерпывающее мнение!
:))))
А воспоминаний-то!

---

← →
Юрий Зотов   (2003-09-30 14:27) [38]

Во время ГКЧП я точно знал, на чьей я стороне. Потому что воспринял попытку переворота, как личную пощечину. Как же так - мы выбирали, мы голосовали, впервые по-настоящему голосовали, а они - бац! и ввели танки, и показали нам наше место и кто мы есть. Не хотим такими быть больше, хватит!

А вот в 93-м эйфория первых лет уже прошла и на ее место начало приходить осознание сути происходящего. Поэтому ощущения были примерно такими же, как у Игоря Шевченко [21]. Плюс горечь за страну.

---

← →
wnew   (2003-09-30 14:49) [39]

> Как же так - мы выбирали, мы голосовали, впервые по-настоящему
> голосовали, а они - бац!


> Плюс горечь за страну.

---

← →
Andryk   (2003-09-30 14:51) [40]

> Юрий Зотов © (30.09.03 14:27) [38]
> А вот в 93-м эйфория первых лет уже прошла

Дык ведь опять нам показали наше место и кто мы есть :о(((

---

← →
gek   (2003-09-30 14:52) [41]

Я не за кого не был.
К этому времени осточертели все и ВС и алкаш ЕБН

---

← →
Skier   (2003-09-30 14:54) [42]

Какая-то странная терминология "мы-они".
Они ведь не из космоса же прилетели...Сами выбрали...:)

---

← →
Andryk   (2003-09-30 14:58) [43]

> Mike Kouzmine © (30.09.03 14:16) [36]
> Ты будешь смеятся, но никто из правительства и парламента
> по москве с автоматами не бегал, а тем более призедент.
> Бегали пешки - вот их и жалко.

Т.е. Руцкой по вашему в то время был пешка? А ведь он бегал с автоматом. Так что смеяться-то вроде не над чем.

А по сабжу так я раделяю мнение Суворцева.

---

← →
Andryk   (2003-09-30 15:07) [44]

> Skier © (30.09.03 14:54) [42]
> Какая-то странная терминология "мы-они".
> Они ведь не из космоса же прилетели...Сами выбрали...:)

Ну конечно сами, но только когда выбирали-то, думали то про другое. Ведь как интересно выбирали, вот прикинте 70 лет народ живет взаперти. Потом ему открывают маленькую щелочку, через которую он вроде видит лучший как ему кажется мир. После этого ему говорят, вот теперь хочешь жить в этом мире? Естественный ответ да хочу! Тогда голосуй за Ельцина! Тут еще и ГКЧП посуропил. А оказалось, что голосовали за воров и просто предателей, которые хотели жить как арабские шейхи. И которые вместо оков идеологических заковали всех в оковы экономические.

---

← →
Skier   (2003-09-30 15:11) [45]

>Andryk © (30.09.03 15:07) [44]
От москвича слышать про "экономические оковы" весьма странно...

---

← →
Andryk   (2003-09-30 15:17) [46]

> Skier © (30.09.03 15:11) [45]
> >Andryk © (30.09.03 15:07) [44]
> От москвича слышать про "экономические оковы" весьма странно...

Ну вот опять москвич, дык в Москве я живу всего 3 года, и родители у меня живут в Волгоградской обл.
Так что положение вещей в регионах мне не по наслышке знакомо.

---

← →
Johnny Smith   (2003-09-30 15:17) [47]

2Skier © (30.09.03 15:11) [45]
От москвича слышать про "экономические оковы" весьма странно...
О, да! Мы ведь тут как сыр в масле с кисельными берегами плаваем!
:))))))

---

← →
Skier   (2003-09-30 15:20) [48]

>Johnny Smith © (30.09.03 15:17) [47]

> О, да! Мы ведь тут как сыр в масле с кисельными берегами
> плаваем!

Ну можно и так сказать...:) Но про оковы не стоило бы...

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-09-30 15:21) [49]

2 Johnny Smith
Москву затронули, значит сейчас придут ура-патриоты.

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-09-30 15:22) [50]

2 Skier
А Вы считаете, что в Москве ВСЕ получают ощутимо больше чем "в среднем по РФ"?

---

← →
Johnny Smith   (2003-09-30 15:22) [51]

2Кулюкин Олег © (30.09.03 15:21) [49]
Москву затронули, значит сейчас придут ура-патриоты.
ААААА!!!
Не надо!!!!
Не надо произносить букву "У"!!!
Иначе ветка скоро закроется!

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-09-30 15:24) [52]

2 Johnny Smith
Кстати, вспомнилось - как-то мы обсуждали как правильно говорить "НА Филях" или "В Филях".
Это было лет 7 назад.
Неужели накаркали :))

---

← →
Johnny Smith   (2003-09-30 15:27) [53]

Ладно...
Будем надеяться, ОНИ не заметят.
Чтоб как на картине Платова "Фашист пролетел" :)))

---

← →
data   (2003-09-30 15:27) [54]

>Mike Kouzmine © (30.09.03 11:55) [4]
>Я в тот день "под свист пуль и осколков" познакомился со своей >будующей женой. Одно слово - неудачный день. :(

а моя подруга в этот же день замуж выходила, а я была у нее свидетельницей, ездили после загса на Воробьевы горы, оттуда отлично было видно горящий белый дом, у меня даже фотография: невеста и я на фоне дымного столба, сохранилась (для истории так сказать засняли. Не ради политики конечно, а ради прикола). Я ессно не была ни за кого, так голова была занята не далеко не политикой :))...впрочем как и сейчас :). Вспоминается, что погода была хорошая, прям как сегодня.
Btw, для подруги день оказался удачный - растет сын, справляют 10-летие свадьбы, и я опять приглашена, опять на Воробьевы горы поедем фотографироваться:)

---

← →
Johnny Smith   (2003-09-30 15:30) [55]

2data © (30.09.03 15:27) [54]
для подруги день оказался удачный - растет сын, справляют 10-летие свадьбы, и я опять приглашена, опять на Воробьевы горы поедем фотографироваться:)
Ну, вы там это... Смотрите чтоб не как в тот раз! А то вам фотографироваться, а стране - перевороты! :))))
PS
А погода действительно была хорошая.

---

← →
Andryk   (2003-09-30 15:31) [56]

> Skier © (30.09.03 15:20) [48]

А вы что считаете что Москва = Россия? Так ведь в Москве живет всего 10% населения России и скажу вам по секрету: границы России на нескольлко тысяч километров дальше московской кольцевой дороги.
И когда я говорил про "оковы", то подразумевал весь российский народ, а не 5-7% тех которые живут хорошо и не только в Москве.

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-09-30 15:34) [57]

По теме ветки:
Соглашусь с Юрием Зотовым.
И 91 и 93 годы я провел далеко от Москвы, но в 91 году были брожения в массах, разговоры, митинги. Ночью флаг на райисполкоме сменил цвет с красного на российский.
А в 93 все махали рукой - "московские воротилы кормушки делят".
Да еще скучно было, телевизор ничего интересного не показывал.

---

← →
Сергей Суровцев   (2003-09-30 15:57) [58]

>Mike Kouzmine © (30.09.03 14:16) [36]
Очевидно это не парламент в центре Москвы горел и не
по нему из танков палили. Ну а даже если и по нему,
то не президент же лично...

>Юрий Зотов © (30.09.03 14:27) [38]
>Во время ГКЧП я точно знал, на чьей я стороне. Потому что
>воспринял попытку переворота, как личную пощечину. Как же
>так - мы выбирали, мы голосовали, впервые по-настоящему
>голосовали, а они - бац! и ввели танки, и показали нам
>наше место и кто мы есть. Не хотим такими быть больше, хватит!

Юрий, ну неужели Вы, взрослый человек, тогда уже взрослый,
считали, что несколько сот орущих мужиков могум остановить
бронетанковую колонну??? Не было никакой попытки переворота.
НЕ БЫЛО.
Ну неужели с самого начала не было ясно, что все это большой
спектакль, причем бездарно поставленный. И за Вас и за меня
тогда уже все решили. И то, что Вы выбирали - это бутофория,
иллюзия. Всю Москву довели до истерики с этим Ельциным, довели
лихо, грамотно, быстро. И Вы решили, что это Вы выбрали его,
а реально он выбрал вас, вернее даже не он. Его назначили,
и организовали все так, чтобы вы его выбрали. Понимаете???
А спектакль сей нужен был, чтобы ну хоть как-то создать
видимость "народного движения" против Союза. Нельзя просто
подписать указ, нужен повод.
И если бы кто-то собирался брать Белый дом, хватило бы
центнера эвира, чтобы все вокруг него задрыхли вповалку там,
где стояли. Не нужно преукрашивать эту часть нашей истории и
нашу роль в ней. Всех поимели как хотели, причем с песнями и
плясками.
К сожалению понимание этого ко многоим приходит только теперь,
а некоторые до сих пор верят, что именно они тогда вершили
историю. Смешно и грустно.

Демократия хороша уже тем, что приучает людей бросать
бумажки в урны.

---

← →
Skier   (2003-09-30 16:03) [59]

>Кулюкин Олег © (30.09.03 15:22) [50]
Не все, но большинство. И ощутимо.

---

← →
Johnny Smith   (2003-09-30 16:09) [60]

2Сергей Суровцев © (30.09.03 15:57) [58]
Понимаете???
Понимаем. Сейчас.
Потому что тогда мы не знали правил таких игр и не могли понять этого.
А Вы это ТОГДА понимали?

---

← →
Юрий Зотов   (2003-09-30 16:10) [61]

> Сергей Суровцев © (30.09.03 15:57) [58]

> Юрий, ну неужели Вы, взрослый человек, тогда уже взрослый,
> считали, что несколько сот орущих мужиков могум остановить
> бронетанковую колонну???

Не сотен, и даже не тысяч - десятков или даже сотен тысяч.

Далеко не только мужчин. Женщин тоже было очень много.

Остановить КОЛОННУ - не могут. Остановить ЛЮДЕЙ, ведущих эту колонну - могут. Потому что за рычагами и в башнях сидят те же самые люди, с теми же самыми проблемами и чувствами. Отцы, сыновья, мужья и братья, наконец. Они не чужие, они - мы же сами.

> К сожалению понимание этого ко многоим приходит только теперь, > а некоторые до сих пор верят, что именно они тогда вершили
> историю.

К некоторым - да. Даже и здесь мы это видели. За себя же я написал так: "А вот в 93-м эйфория первых лет уже прошла и на ее место начало приходить осознание сути происходящего".

---

← →
Andryk   (2003-09-30 16:11) [62]

> Skier © (30.09.03 16:03) [59]
> >Кулюкин Олег © (30.09.03 15:22) [50]
> Не все, но большинство. И ощутимо.

Опять же по секрету вам скажу, что есть еще очень много профессий не только в ИТ сфере. Даже больше высоко технологичные профессии это меньшиство (где и зарплаты достаточно высоки).

---

← →
Внук   (2003-09-30 16:12) [63]

>>Сергей Суровцев © (30.09.03 15:57) [58]
У, это даже как-то скучно. А почему бы не объявить все это масонским заговором? А Ельцина - их адептом? Очень мудро объявлять постфактум любые события срежиссированным спектаклем. Вы хоть уверены, что жену себе сами выбрали, а то, может, тоже срежиссировал кто-то умелый? (Надеюсь, такой пример не будет воспринят как оскорбление).

---

← →
Johnny Smith   (2003-09-30 16:14) [64]

2Внук © (30.09.03 16:12) [63]
(Надеюсь, такой пример не будет воспринят как оскорбление).
А это зависит от жены...

---

← →
Ру   (2003-09-30 16:14) [65]

Удалено модератором

---

← →
Skier   (2003-09-30 16:15) [66]

>Andryk © (30.09.03 16:11) [62]

> Даже больше высоко технологичные профессии это меньшиство

Но мы же говорим о большинстве. Не так ли ? :)

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-09-30 16:16) [67]

2 Andryk © (30.09.03 16:11) [62]
> Опять же по секрету вам скажу, что есть еще очень много профессий не только в ИТ сфере. Даже больше высоко технологичные профессии это меньшиство (где и зарплаты достаточно высоки).
Да ладно Вам.
Ну хочется людям верить в процветающе-зажравшуюся столицу.
:)

По поводу спектаклей:
91 год больше напоминал не заговор, а некое раздолбайство и несогласованность.

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-09-30 16:18) [68]

Удалено модератором

---

← →
Игорь Шевченко   (2003-09-30 16:19) [69]

Внук © (30.09.03 16:12)

"Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году" :)

---

← →
Johnny Smith   (2003-09-30 16:20) [70]

Удалено модератором

---

← →
Внук   (2003-09-30 16:20) [71]

>>Кулюкин Олег © (30.09.03 16:16) [67]
Конечно, не верьте, люди, это не так. А то, что по оценкам западных журналов уровень жизни в Москве практически сравнялся с уровнем жизни в Европе - это типичная заказуха. Впрочем, в одном правы - гнилая тема :(

---

← →
Johnny Smith   (2003-09-30 16:21) [72]

2Игорь Шевченко © (30.09.03 16:19) [69]
"Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году" :)
А чем все кончилось?
"...примчались санитары, и зафиксировали нас"

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-09-30 16:22) [73]

Удалено модератором

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-09-30 16:23) [74]

2 Johnny Smith
> А чем все кончилось?
> "...примчались санитары, и зафиксировали нас"
"Мне руку поднял рефери, которой я не бил"

---

← →
Ua   (2003-09-30 16:23) [75]

http://deep.webm.ru/forum/reply.php?num=3.7&id=42717&from=3

---

← →
Andryk   (2003-09-30 16:24) [76]

> Skier © (30.09.03 16:15) [66]
> >Andryk © (30.09.03 16:11) [62]
>
> > Даже больше высоко технологичные профессии это меньшиство
>
> Но мы же говорим о большинстве. Не так ли ? :)

Ну а если говорить о большинстве так сколько получает учитель, воспитатель в детском садике, дворник, рабочий и т.д.? Вот их-то как раз и большинство.

Ну а вообще-то Кулюкин Олег прав, если вам нравится верить, то верте.

---

← →
Внук   (2003-09-30 16:25) [77]

>>Кулюкин Олег © (30.09.03 16:22) [73]
Не знаю, не был в Европе. Я ж про уровень жизни, а не про цифры. В Европе литр бензина, к примеру, за 12р не купишь, ну и что?

---

← →
Ру   (2003-09-30 16:25) [78]

Удалено модератором

---

← →
Ру   (2003-09-30 16:28) [79]

Удалено модератором

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-09-30 16:29) [80]

2 Внук
> Я ж про уровень жизни, а не про цифры.
Сорри, не мем глазом посмотрел. :(

---

← →
Кулюкин Олег   (2003-09-30 16:30) [81]

Удалено модератором

---

← →
Johnny Smith   (2003-09-30 16:30) [82]

Удалено модератором

---

← →
Юрий Зотов   (2003-09-30 16:37) [83]

Удалено модератором

---

← →
Johnny Smith   (2003-09-30 16:40) [84]

Удалено модератором

---

← →
Ua   (2003-09-30 16:45) [85]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

---

← →
Darts   (2003-09-30 16:46) [86]

Помню репортаж CNN и ощущение полнейшей нелепицы, расстрел танками Белого дома по телевизору.
А еще врезалось, как Хасбулатова объявили наркоманом (до этого был репортаж, гже он выглядел как пъяный), но это объяснилось просто - Руслан сидел на транквилизаторах. И экс-сортатник Ельцина Руцеой, какой был изможденный взгляд, когда Альфа выводила его из Белого дома. До этого он призывал летчиков бомбить Кремль.
И Ельцин, и Хасбулатов взывали к патриарху Алексию, чтобы он встал на их сторону. Но Алексий мудро поступил, оставшись нейтральным.
Помню деланное возмущение Черномырдина, как он рубил рукой по телевизору, ругая белодомовцев.
Что меня удивляет, это то, как они (Хасбулатов, Руцкой, Ельцин) могли быть вместе во время путча. И спустя 2 годя уподобиться цепным собакам.
А больше всего жаль тех троих погибших во время путча. Такие молодые, и погибли во имя дерьмовых политиков.

---

← →
Skier   (2003-09-30 16:50) [87]

>Andryk © (30.09.03 16:24) [76]

> если вам нравится верить, то верте.

OK

---

← →
Думкин   (2003-09-30 18:03) [88]

> [60] Johnny Smith © (30.09.03 16:09)

Этот доказать невозможно, я это понимаю. Но я это понимал и в 88-м. На этом порвалась моя дружба с паарнем, с которым мы дружили с 1-го класса. Это плохо, но это факт.

---

← →
Johnny Smith   (2003-09-30 18:12) [89]

2Думкин © (30.09.03 18:03) [88]
После кучи красных строчек даже страшно отвечать - вдруг Биг Бразер чего и в этом постинге углядит :))))
Но я это понимал и в 88-м.
Завидую.
На этом порвалась моя дружба с паарнем
Да, бывало такое :(((. Я даже определение слышал - "Мы оказались по разные стороны баррикад"

---

← →
NailMan   (2003-09-30 18:34) [90]

Я в это время сидел дома - телек смотрел, как Останкину какие-то хрендели форсируют. Ну там Белый дом из танков обпукивают.

Помницца какой-то народ по нашим Печатникам бегал орал. Видимо из местной(в Люблине) психушки повыбегали.

ЗЫ: Останкиной я называю Останкино - у нас в первопрестольной теперь длин принято склонять несклоняемое:

"16 м/р Митина", "улица такая в Люблине", теперь я говорю так "еду я на метре в новом пальте".
Совсем блин охамели депуты со своими законами о русском языке и орфографии. Опять хотят у танкистов, артиллеристов дуло увидеть. ;-)

---

← →
uw   (2003-09-30 20:08) [91]

Darts (30.09.03 16:46) [86]
>Руслан сидел на транквилизаторах…
>Руцкой, какой был изможденный взгляд…
>Что меня удивляет, это то, как они (Хасбулатов, Руцкой, Ельцин) могли быть вместе во время путча. И спустя 2 годя уподобиться цепным собакам.

И ведь не удержишься, чтобы не поучаствовать, наркотик какой-то :(

Меня удивляет другое – то, что мы вовсе ничему не учимся. Я вспоминаю 91-й год, когда Ельцина уже выбрали Президентом, а теперь выбирали Председателя Верховного Совета России. Кандидатуры было две: Хасбулатов и Бобурин, «демократ» и коммунист. Я, как убежденный антикоммунист, был, конечно, на стороне демократии! Хасбулатов в очень легкой манере издевался над высказываниями Бобурина, и мне было весело. Мой отец качал головой и тихо матерился.

Прошло два года, и Хасбулатов точно в такой же манере, выступая перед журналистами, говорил: он говорит, что он мужик; ну, если он мужик, то и пусть занимается мужицким делом, а мы будем заниматься политикой. Он говорил про Президента, уровень легитимности которого, был намного выше каждого депутата, да и всего ВС вместе взятого. Т.е. чечен Хасбулатов выдержал только два года, чтобы жить без переворотов и попыток полного захвата власти. Исполняющим обязанности Президента поначалу был бы назначен Руцкой, но потом для него была бы придумана какая-нибудь должность «всероссийского старосты» - мы это проходили. Через два дня после этих разговоров про «мужика» Ельцин распустил ВС. Вот эта последовательность как-то не прослеживается в сегодняшнем изложении истории. Зато мы говорим: «Руслан сидел на транквилизаторах», еще лучше звучит «верный Руслан». Хорошо, хоть помним, как Руцкой кричал по телефону: ребята, моп вашу ять, поднимайте самолеты, бомбите Кремль! (Хотя и этих слов я не слышу в теперешних документальных фильмах). И выходил он не изможденным, а перепуганным. В этом смысле чечен мне больше понравился: когда начали стрелять болванками, он сразу понял, что проиграл, сел на пол меж двух окон и уже перестал корчить из себя идиота.

А я для себя тогда уяснил раз и навсегда: русский для меня ближе чечена раз в семьсот, будь этот чечен лучшим из демократов, а этот русский хоть пятнадцать раз коммунистом. Во всяком случае, коммунист Селезнев за десять лет не предпринимал никаких попыток, подобных хасбулатовским. И второе: Президентом России должен быть только русский. Даже украинец, даже украинец наполовину не может быть Президентом России. Быть может, еще белорус может, и то – не стоит экспериментировать!

---

← →
Aristarh   (2003-09-30 20:29) [92]

>uw © (30.09.03 20:08) [91]
>Даже украинец, даже украинец наполовину не может быть
>Президентом России.

Это почему же? Мы тоже хотим быть президентами России!
Опять украинцев притесняют, так и норовят права отобрать.

---

← →
MsGuns   (2003-09-30 20:31) [93]

А мне почему-то из всей той байды лучше всего запомнился кадр со спящим в коридоре БД с виолончелью в руках Ростроповича. И вот именно эта картинка почему-то заставила меня посмотреть на все эти события по-другому. Какая-то непонятная гордость (не эйфория, как у ЮЗ) типа за демократию прошла бесследно и мне почему-то стадо казаться, что кто-то всех нас без зазрения совести накалывает. Ну типа дурит, обманывает и т.д. Ведь люди подобные вышеуказанному Ростроповичу никогда и никуда просто так не ездят, виолончель свою драгоценную не тащат, и тем более не ночуют с подагрой (или что там у него) где-то в коридорах.
Причем именно казаться, т.к. никаких видимых признаков продуманности, сценаризма и т.п. в наличии не было. Я, конечно, не согласен с Сергеем Суровцевым по поводу спектакля вообще, но что-то наигранное в мелочах (и не только) было. Наверное, просто кто-то поумнее умело воспользовался ситуацией в свих целях. Возможно, они потом и вошли в Ельцинское окружение. Но это уже высокая, а, следовательно, и сверхгрязная политика, которая меня не интересует.

---

← →
Сергей Суровцев   (2003-09-30 20:43) [94]

Чего-то народ удалений понахватал. Не к добру это.

>Johnny Smith © (30.09.03 16:09) [60]
>А Вы это ТОГДА понимали?
Конечно в таком масштабе и с такими последствиями и представить
себе не мог. Но то, что ГКЧП розыгрышь сразу было видно, когда
семь мужиков на прессконференции трясутся как зайцы стуча зубами
это не переворот. И их дальнейшие действия это подтвердили.
А до этого были прибалты, Кавказ, да и у нас здесь на ровном
месте глюки были. И то, что это неестественно понимали и
видели многие. Мне к тому же с окружением повезло, думающие
вокруг были люди, трезвомыслящие.

>Игорь Шевченко © (30.09.03 16:19) [69]
>"Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году" :)
На такое даже у него фантазии не хватило бы.

>Юрий Зотов © (30.09.03 16:10) [61]
>Не сотен, и даже не тысяч - десятков или даже сотен тысяч.
Никогда не нужно путать активных и сочувствующих. Активных
возле БД было около 10 000. А сочувствующие... Они как маятник.
Рассчитывать на них точно нельзя. Ну посочувствовали бы,
а толку.

>Остановить КОЛОННУ - не могут. Остановить ЛЮДЕЙ, ведущих эту
>колонну - могут. Потому что за рычагами и в башнях сидят те же
>самые люди, с теми же самыми проблемами и чувствами.
Всегда есть два-три десятка человек, которые спокойно будут
давить толпу танками. И если за рычагами сидели не они, а
молодые офицеры из Контемировской, значит давить никто никого
изначально и не собирался.

>Внук © (30.09.03 16:12) [63]
>У, это даже как-то скучно.
"Веселиться и ликует весь народ" уже было. Кончилось плохо.
Самое время поскучать.

>Вы хоть уверены, что жену себе сами выбрали
А Вы за себя уверены?
"Из женщин только тех мы выбираем, которые нас выбрали уже".
Это Пушкин сказал, А.С. А классикам нужно верить. Мы всегда
думаем, что выбираем мы, а как было на самом деле, кто знает...

По теме скажу два слова. Конец 80х, начало 90х было золотое
время для людей, умеющих и желающих работать. Именно честно
работать.Говорю не по наслышке, сам принимал активное участие.
И кооперативное движение, и огромная активность людей, и
практически пустой рынок - полная свобода для нормального
труда. То, что давилось в людях десятилетиями вдруг стало
востребовано. Моральный подъем тех лет нельзя сравнить
ни с чем. Кстати тогда и только тогда за все время
существования СССР-России программисты получали нормальные
деньги за свою работу, деньги, сопоставимые с западными,
причем не единицы, а большинство. И очень странно было,
приезжая в Москву и Питер смотреть на толпы людей,
на площадях, со взглядами зомби, готовых убить друг друга
из-за политических пристрастий, людей, могущих говорить
ТОЛЬКО о политике, Ельцине, Горбачеве и т.д. Со стороны
это напоминало массовую истерию, смотреть на которую
было трудно и больно. Было совсем непонятно, почему лучше
орать и обсуждать одни и те же темы, чем работать, работать
НА СЕБЯ, зачем разрушать (а атмосфера негатива, конфликта
просто висела в воздухе), когда можно и нужно строить,
строить для себя, для своих детей, гордиться результатами.
Этого было не понять.
А потом был день, когда мне сообщили, что теперь у меня нет
Родины. Просто нет. Я извиняюсь за следущую фразу, но...
Москвичам никогда этого не понять. У них слишком мало что
изменилось. А у меня в одночасье поменялось все. И еще у
десятков миллионов таких как я. И те планы, которые
строились были забыты, те перспективы, которые открывались,
закрылись. Несколько лет упорных трудов вычеркнуты.
А дальше начали уезжать друзья, знакомые, знакомые их
знакомых и еще несколько лет было ощущение жизни на
вокзале. Не пережив это невозможно понять какого это. Нет
ни страха, ни уже даже боли в душе. Только пустота. Я не
плачусь и не жалуюсь. Встал, а если случится еще что, опять
встану, по другому не умею, но как же обидно смотреть на
разрушение того, что делал "своими руками". И как жалко
того времени, что ушло на выживание, тогда как могло пойти
на развитие. И людей и страны.

---

← →
mfender   (2003-09-30 20:45) [95]

Я отмечал своё день рождения. За столом наливали и созерцали трансляцию обстрела. Что-то непонятное творилось. Где-то в Москве... Но неприятно было...

---

← →
Aristarh   (2003-09-30 23:50) [96]

>Сергей Суровцев © (30.09.03 20:43) [94]
>>Вы хоть уверены, что жену себе сами выбрали
>А Вы за себя уверены?
>"Из женщин только тех мы выбираем, которые нас выбрали уже".....

Легко ушел от слежки таракан. :-) (с) Вишневский.

Пост справедлив, а нежелание это осознавать - это нежелание
признать себя марионеткой или лохом обутым, коими мы все и
являемся. И не надо мне фраз типа, если ты лох, то не говори
о других. Державу нагнули и отымели.

---

← →
Думкин   (2003-10-01 05:27) [97]

> Сергей Суровцев © (30.09.03 20:43)
У нас также было - в конце 80-х начале 90х. В районе началось серьезное развитие. А потом после 91-го все начало рушиться, к 95 почти ничего не осталось. Сейчас потихоньку начинают подниматься, но не то. У многих знакомых, у кого глаза в первый период горели - с полным разворотом "демократии" потухли.

---

← →
Dmitriy O.   (2003-10-01 08:27) [98]

> детей и ура-патриотов просьба не беспокоиться
Почему такая дескриминация ? Вот заткнули рот а я так хотел высказаться :((

---

← →
Danilka   (2003-10-01 08:55) [99]

Самым гадким ощущением, которое я тогда испытал и до сих пор его помню, это отношение к ведущим передачи "парламетский час" (кажется так называлась). Одним из ведущих была какая-то женщина, не помню как ее зовут. За день или несколько дней до событий в этой передаче был то-ли Руцкой, то-ли Хазбулатов, уже не помню, так она прямо светилась от счастья когда с ним разговаривала.
После событий, в этой или уже другой передаче она рассказывала, про то что да, вот недавно в ее передаче был Руцкой (или Хазбулатов) и как ей неприятно было с ним общаться, какой он негодяй, но ее передача демократичная и т.д, поэтому она была вынуждена с ним разоваривать, несмотря на испытываемое чуство омерзения, и т.д.

Я тогда испытал такое чуство гадости, это-ж надо-же каким надо быть скотским человеком, чтобы вот так себя вести.
Мать мне тогда сказала, типа, она тоже человек, тоже жить хочет. Но все равно, я до сих пор помню это чуство.

---

← →
Danilka   (2003-10-01 08:56) [100]

теперь-то я понимаю, что телевизор лучше не смотреть никогда. :))

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-10-01 09:12) [101]

Сегодня рано ночью была хорошая передача про это.
Суки хасбулатов, руцкой и ельцин и прочие негодяи - живы и здоровы, и, судя по откормленным лицам и холеным усам руцкого, живут неплохо. А те кто защищает одну или другую сторону - придурки.
А вообще - история рассудит. Лет так через 100.

---

← →
Johnny Smith   (2003-10-01 09:18) [102]

2Danilka © (01.10.03 08:55) [99]
Испытал то же омерзение, когда артисты (елки-палки, вы же артисты, а не политики!) взялись высказываться о красно-коричневости Верховного Совета и об ужасах, которые он сулил в случае победы.
Понятно, что всем кушать хочется, но иногда репутация стоит дороже. Имена-то не с полки были взяты - Ахеджакова, Басилашвили и пр.

---

← →
Danilka   (2003-10-01 09:32) [103]

[102] Johnny Smith © (01.10.03 09:18)
Уго, только это было не так сильно - я не знал мнения артистов до событий, а тут резануло - один день одна тетка, через день она-же совсем другая.

---

← →
Darts   (2003-10-01 10:00) [104]

Что мы имеем?
Ельцин - дважды отсидел свой срок, богат до умопомрачения благодаря дочери ("та самая Татьяна..."). Тихо доживает свой век.
Руцкой - экс-губернатор Курской области, молодая жена, сыновья держат в руках фармацевтику области, тоже богат. При правлении Руцком область влезла в гигантскике долги.
Помню, как отец рассказывал, что в 1992, будучи вице-президентом, он приехал во Псков, там выступал (отец слушал и ему не понравилась ни его речь, ни он сам) насчет реформ сельского хозяйства, фантазировал, что лет через 10 мы накормим всю Европу, позиционировал себя в качестве второго Столыпина.
Хасбулатов - живет в Москве, доктор прав (или философии?), связан с московской диаспорой, далеко не беден.
Вот так и живем, господа.

---

← →
Mike B.   (2003-10-01 10:58) [105]

Как раз во время событий нам устроили военные сборы. Когда уходил обстановка больше напоминала цирк: в Белом доме отключили свет, воду и канализацию, вокруг маршировали какие-то казаки вперемешку с РНЕ-ешниками и т.п. Через неделю вернулся, как сейчас помню, голодный и уставший, как загнанная лошадь, по пути из своей комнаты к ванной смотрю на часы - три, дай думаю ящик включу, посмотрю новости, ну и включил, блин.. первое что увидел - горящий Белый дом (потом выяснилось - трансляция CNN), так и проторчал, обалдевший, около ящика часа два в трусах и расстегнутой рубашке. Для меня такое развитие событий было неожиданным, хотя мог бы после 91-го и догадаться.

---

← →
Mike B.   (2003-10-01 11:04) [106]

ссылка по поводу
http://www.topos.ru/articles/0211/09_13.shtml

---

← →
LordOfSilence   (2003-10-01 11:19) [107]

К вопросу о Руцком:
http://www.utro.ru/articles/2003/09/30/236624.shtml

Такие дела...

---

← →
race1   (2003-10-01 17:22) [108]

а вообще сегодня День Музыки и День Пожилого
Человека!

---

← →
Внук   (2003-10-01 17:49) [109]

>>Сергей Суровцев © (30.09.03 20:43) [94]
>>"Веселиться и ликует весь народ" уже было. Кончилось плохо.
>>Самое время поскучать.

Скучно не потому, что народ не "ликует", а потому что разговоры о срежиссированных спектаклях я слышу все чаще и чаще. Может, это способ оправдать прошлые ошибки или обманутые надежды? Analyze that (C) :))

>>И за Вас и за меня тогда уже все решили. И то, что Вы выбирали - это бутофория, иллюзия.

Угу. А каждый второй политик, которого не устроил процент голосов на очередных выборах, начинает кричать о подтасовках и нарушениях на избирательных участках. Предсказуемо до скуки. И даже не смешно.
Я Вам даже по секрету скажу - а взрывы домов в Москве - дело рук ФСБ. Чтоб вторую чеченскую начать. Чтоб Путина к власти привести. Вот какой спектакль :)
>>А спектакль сей нужен был, чтобы ну хоть как-то создать
>>видимость "народного движения" против Союза

Уверяю Вас, против Союза в то время было достаточно большое количество людей, не понадобилось бы никаких спектаклей. Впрочем, об этом лучше с Copyr25 поговорить, хоть я и не разделяю его взглядов совершенно.

И мне думается, Вы сильно преувеличиваете роль личности в истории. В данном случае - личности Ельцина.

>>"Из женщин только тех мы выбираем, которые нас выбрали уже".
Это Пушкин сказал, А.С. А классикам нужно верить.

Красота фразы не есть показатель ее истинности :) Я продолжаю оставаться в уверенности, что процесс выбора спутницы жизни есть процесс двусторонний :)) В свою очередь тоже приведу цитату
"Мы выбираем, нас выбирают.
Как это часто не совпадает..."
А вот в случае событий 91-ого как раз и совпало настроение народа с планами ельцинской команды.

Впрочем, так мы скатимся к обсуждению философского вопроса о наличии свободы воли у индивидуума, что есть offtopic.

Aristarh © (30.09.03 23:50) [96]

Действительно, легко ушел :) Только аппеляция к Пушкину - не очень убедительный аргумент, imho.

А насчет "нагнули, отымели"... Перефразируя реплику из известного фильма так и хочется спросить: что ж это за народ такой, который так легко отыметь можно? Давайте начистоту - сами себя отымели. Не Вы конкретно, и не я, но в целом - так и получается.
Вы правы, марионеткой себя признавать пока не вижу причин. А вот лохом... Пожалуй, у каждого в жизни были ситуации, когда он оказывался лохом. Это нормально :)

---

← →
Внук   (2003-10-01 17:54) [110]

Ничего себе. Что-то я разошелся.

---

← →
Думкин   (2003-10-01 18:00) [111]

> [109] Внук © (01.10.03 17:49)
> А вот в случае событий 91-ого как раз и совпало настроение
> народа с планами ельцинской команды.

Народ - это что? Я видимо, не народ. Мое настроение не совпадало. Ибо на 95% то, что тогда произошло, было джином в бутылке. У нас этот было всего лищь три дня Лебединого озера. А Беловежская пуща? Видимо, я не народ. Или как?

---

← →
Думкин   (2003-10-01 18:15) [112]

> [109] Внук © (01.10.03 17:49)
Конечно и тебя понимаю, но Сергея понимаю тут больше:
Восприятие происходившего во вмогом совпадает с описаным им. Ощущение было, что ряд нац, и т.п. проблем вырастает из пустого места. Ведь национализм в конце 80-х был нешутоочный, но исдох, ибо почвы не нащупалось, хотя отголоски долго гуляли, да и сейчас иногда есть. И еще ряд моментов. Не было единодушия тогда, этот только по ящику так подают. Я всегда был против Ельцина, всегда.

---

← →
Думкин   (2003-10-01 18:20) [113]

Про нац. и т.д. говрил про Якутию.

---

← →
nikkie   (2003-10-01 18:29) [114]

>Внук
признать, что ты лох
признать, что тебя отымели
разница между второй и первой фразой только в том, что кто-то сумел этим воспользоваться :((

---

← →
Сергей Суровцев   (2003-10-01 20:55) [115]

>Внук © (01.10.03 17:49) [109]
Ну что ж, быть наивным гораздо проще, да и для здоровья
полезнее. Разочаровываешся только один раз в конце, а
не трепишь себе нервы каждый день, видя, как все это
делается. Но вот правильно ли это, быть сознательно
наивным, не искать скрытых нитей и смыслов, довольствуясь
только тем, что заботливо положено на поверхность?
Ваши рассуждения напоминают мне вкладчика МММ. Человек,
веривший в рай на пустом месте, веривший, что именно он
сам нашел то место, куда нужно вложить свои деньги
(а не место нашло этого наивного и ленивого человека),
честно ждавшего обещаного чуда и даже после развала МММ
продолжающего утверждать, что все это был не обман, что
Мавроди не вор и не аферист, что да, возможно он немного
ошибся в рассчетах, но выпустите его на свободу, дайте
еще денег и он все исправит.
Это называется самообман, причем самообман от лени и
самоуверенности, хотя часто это обыкновенная глупость.
Когда человеку говорят что "это так" и если его это
решение устраивает, он не берет на себя труд разобраться,
а почему это так, или призадуматься, а дейсвительно ли это
так.

>Скучно не потому, что народ не "ликует", а потому что
>разговоры о срежиссированных спектаклях я слышу все чаще
>и чаще. Может, это способ оправдать прошлые ошибки или
>обманутые надежды? Analyze that (C) :))
А Вы не задумывались, что возможно потому и слышите все
чаще, что люди потихоньку начинают понимать - что произошло
и как их использовали? Именно анализируют то, что произошло.

>Угу. А каждый второй политик, которого не устроил процент
>голосов на очередных выборах, начинает кричать о подтасовках
>и нарушениях на избирательных участках. Предсказуемо до скуки.
Да, гораздо веселее, что человек, опустивший страну на дно,
ненавидимый всей страной за полгода до выборов едва набиравший
3% через полгода переизбран на второй срок, с инфарктом и
56% ЗА. А еще веселее - война, совершенно случайно начавшаяся
именно тогда, когда нужно было из совершенно никому не
известного и непроходного В.Путина сделать главного кандидата
в президенты. Когда за 2 месяца перед выборами в Думу сляпана
партия, получившая большинство голосов.
Вы, конечно, считаете это цепью забавных случайностей,
метаморфоз, а вот я считаю это очень хорошо продуманими и
организоваными манипуляциями. Причем, конечно, общий замысел
известен очень узкому кругу. И боевики, вторгшиеся в Дагестан
не играли, а реально стреляли и умирали, но то, что их
направили именно туда и именно тогда есть часть общей картины
у меня сомнений нет. И направили именно для того, чтобы у
другой стороны была возможность их демонстративно уничтожить.
Знаете, зачем в шахматах жертвуют фигуры? Правильно, для
выполнения общего замысла. И здесь точно также.

>Я Вам даже по секрету скажу - а взрывы домов в Москве - дело
>рук ФСБ. Чтоб вторую чеченскую начать. Чтоб Путина к власти
>привести. Вот какой спектакль :)
Смайлик мне здесь не понятен. Версия о ФСБ, к сожалению,
не лишена смысла, ибо еще римляне говорили "Ищи, кому выгодно",
а кому было выгодно, понятно. Также можете вспомнить о
поджеге Рейхстага, Черчиле и Пирл Харборе и т.д. В истории
много подобных случаев. Это не обвинение, но анализировать
нужно все варианты, а не только те, которые нравятся.

>Уверяю Вас, против Союза в то время было достаточно большое
>количество людей, не понадобилось бы никаких спектаклей.
А вот здесь Вы лжете. Прежде всего самому себе. Подавляющее
большинство не хотело развала Союза. Было несколько очагов
напряженности, в основном на националистической
почве. Да, было много недовольных условиями жизни, но при чем
здесь развал? Сейчас недовольных условиями жизни на порядки
больше, но развала России это не предвещает.

>И мне думается, Вы сильно преувеличиваете роль личности в
>истории. В данном случае - личности Ельцина.
Я вообще не вижу роли именно личности Ельцина в этой истории.
Ельцин был марионеткой в руках сил гораздо более
могущественных. Они привели его к власти, они легализовали
себя его руками, они дали народу героя и списали на него все
негативные последствия своей легализации. Только не подумайте,
что я о нынешних "олигархах". Это только второй эшелон.

>А вот в случае событий 91-ого как раз и совпало настроение
>народа с планами ельцинской команды.
Коротко - чушь собачья. Подробно слишком длинно.

>Красота фразы не есть показатель ее истинности :)
>Действительно, легко ушел :) Только аппеляция к Пушкину -
>не очень убедительный аргумент, imho.
В делах общения с женским полом так же разумно полагаться на
мнение Пушкина, как в изучении программирования на мнение
Кернигана, Ричи или Страуструппа. Наоборот не советую.
В каждой области свои специалисты. :))

>Вы правы, марионеткой себя признавать пока не вижу причин.
Марионетка, к сожалению, это очень роскошно. Самый максимум
это роль статиста. А в подавляющем большинстве - реквизит.
Это не призыв свесить ручки, но оценивать свое влияние
и возможности нужно трезво и честно как в данном эпизоде
истории, так и в жизни в целом. И конечно нужно стараться
реально увиличить свое влияние, но именно реальное, а не
придумывать себе значительную роль на пустом месте.

---

← →
uw   (2003-10-01 23:32) [116]

Удивительно, почему это так: когда то же самое мне говорит Геннадий Зюганов по телевизору и из Москвы, то я ему не верю, а когда - Сергей Суровцев по интернету и из Ташкента, то мне хочется верить? Не пойму. Может, прав kaif - все дело в желании не смотря ни на что поддерживать добрые отношения, а?

---

← →
uw   (2003-10-01 23:46) [117]

Но, положа руку на сердце, все равно что-то во все это с трудом верится.

ЗЫ. А «несмотря» в данном случае, вроде, вместе пишется. Кто как думает?

---

← →
Aristarh   (2003-10-02 01:59) [118]

>uw © (01.10.03 23:32) [116]

В вас борется природный здравый смысл с ловко написаным и
растиражированным сюжетом. Причем, здравый смысл обязательно
должен победить раньше, чем историей будет написан новый сюжет,
опровергающий нынешний. Иначе, это прозрение будет ни чем иным,
как очередным исполнением второстепенной роли.
И ваше неверие Зюганову не от того ли, что это самая банальная
манипуляция, аллергическая реакция, вызванная введеным в
общество аллергеном. А стоит убрать искусственный аллерген или
подменить его нейтральным для общества Суровцевым, так сразу
пропадает и реакция, спадает пелена, мешающая разглядеть истину.
Только пока вы это не признаете, а предпочитаете списывать на
стремление поддержать добрые отношения.

---

← →
Кен   (2003-10-02 02:55) [119]

Зачем Ельцин устроил сначала этот запрет парламента, а потом его расстрел ?
Думаю затем, что парламент контролировал финансы, и этим мешал Ельцинской группировке ( или может правильнее сказать банде ? ) разворовывать страну.
В результате у Ельцинской банды всё получилось. Они сделали парламент от которого ничего не зависит. а государственную собственность сделали своей собственностью. Цель достигнута.

Пришёл Путин. Ну и что ? Ельцин не в тюрьме, не понёс наказание за убийство стапятидесяти человек, напротив Путин наградил его орденом за заслуги перед отечеством. Это называется. Главари меняются, банда остаётся.

---

← →
Сергей Суровцев   (2003-10-02 09:12) [120]

>uw © (01.10.03 23:32) [116]
>а когда - Сергей Суровцев по интернету и из Ташкента, то мне
>хочется верить?
Нет, мне не нужно верить. Я не пророк и не проповедник. Я лишь
излагаю факты, которыми распологаю и выводы, к которым прихожу
анализируя их. Вы должны думать сами, у Вас свои факты и свои
выводы. Если они совпадают, значит общее направление верно,
если же нет, нужно искать, кто и где ошибается. Единственное
обязательное условие - нормальная аргументация, т.е. факты-
выводы. Без этого никакой нормальный анализ невозможен.
А добрые отношения - это следствия честного отношения друг с
другом, а не единства мнения. Мнения могут меняться от фактов,
отношения только от поведения.

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-10-02 09:50) [121]

Все такие белые и пушистые, а в ФСБ сидят гады и мерзавцы. Вы офанарели что ли. ФСБ взрывает дома! У тех кто так думает вместо головы жопа.

---

← →
Внук   (2003-10-02 09:54) [122]

>>Думкин © (01.10.03 18:00) [111]
>> Я видимо, не народ. Мое настроение не совпадало. Ибо на 95% >>то, что тогда произошло, было джином в бутылке. У нас этот >>было всего лищь три дня Лебединого озера. А Беловежская пуща? >>Видимо, я не народ. Или как?
Видимо, нет. Так же, как и я. Каждому, практически каждому человеку (кроме экстремистов) свойственно верить, что его мнение есть мнение большинства. Только очень редко это соответствует действительности. Отсюда искреннее непонимание и вера в спектакли.

>>Сергей Суровцев © (01.10.03 20:55) [115]
Не стоило, наверно, заниматься здесь составлением моего психологического портрета. Тем более, что попали пальцем в ммм... небо. Ну да ладно.
Не знаю, с чего Вы решили, что я верю всему, что говорят по телевизору и пишут в газетах. Это не так. Просто выводы, которые я делаю из этой информации, сильно отличаются от Ваших.
Ваши же рассуждения напоминают рассуждения параноика, вдобавок возомнившего, что он видит скрытую суть вещей (это Вам за наивного самоуверенного и глупого последователя Мавроди:))). Такие выводы надо делать с умным лицом, хотя это несложно и даже забавно. Предлагаю еще сюжеты: башни-близнецы взорвали сотрудники ЦРУ, чтобы спровоцировать войну и поднять дефецитный бюджет министерства обороны США. Влада Листьева убили по личному приказу Ельцина. Как Вам такое? Бальзам на душу, наверно. Только люди, ставящие такие спектакли, наверно, смогли бы их поставить так, чтобы некто Сергей Суровцев не смог их разгадать. Нет? Так у кого самомнение? :)))
Остальную часть поста даже комментировать не буду. Прочитав ее, понял, что спорить больше на эту тему с Вами не стану. Как никогда не спорю с людьми с подобным мировозрением. Никаких обид, просто это бессмысленно.

>>uw © (01.10.03 23:32) [116]
>>Удивительно, почему это так: когда то же самое мне говорит >>Геннадий Зюганов по телевизору и из Москвы, то я ему не верю, >>а когда - Сергей Суровцев по интернету и из Ташкента, то мне >>хочется верить?
А я не удивлюсь, если Сергей Суровцев, посмотрев выступление Сергея же Суровцева по телевизору, мудро и лаконично скажет своими же словами: "чушь собачья". :)))

---

← →
uw   (2003-10-02 10:09) [123]

>Aristarh © (02.10.03 01:59) [118]

Видно, я так самовыразился, что возникла мысль, что мои отношения к конкретным лицам непосредственно влияют на мое мировоззрение. Скорее, наоборот. Хотя изменчиво и то, и другое. Меня смущает попытка некоторого механистического, а иногда и криминалистического подхода к объяснению чрезвычайно сложных явлений, т.е. ищи, кому выгодно. А Суровцев нейтрален для общества только до тех пор, пока молчит. Но как только пишет текст для выступления Геннадия Андреевича, то он сразу перестает быть нейтральным.

>Сергей Суровцев © (02.10.03 09:12) [120]
>Мнения могут меняться от фактов, отношения только от поведения.

Я для себя уже сумел вывести, что даже и манера поведения по большому счету не очень-то влияет на отношение. Вот меня поначалу тошнило от Андрея Черкизова в «Эхе Москвы», но потом я понял, что эта манера - всего лишь способ подачи информации, хотя и несколько тенденциозный. Во всяком случае, я стал понимать, о чем он говорит, и мое отношение к нему, как к личности, изменилось.

>Внук © (02.10.03 09:54) [122]

;)

---

← →
Aristarh   (2003-10-02 10:16) [124]

>Внук © (02.10.03 09:54) [122]
>А я не удивлюсь, если Сергей Суровцев, посмотрев выступление
>Сергея же Суровцева по телевизору, мудро и лаконично скажет
>своими же словами: "чушь собачья". :)))

Уколол так уколол... Может это больше к копиру? :-)

---

← →
Aristarh   (2003-10-02 10:40) [125]

>uw © (02.10.03 10:09) [123]
>А Суровцев нейтрален для общества только до тех пор, пока
>молчит. Но как только пишет текст для выступления Геннадия
>Андреевича, то он сразу перестает быть нейтральным.

Ну вот вы сами и ответили. Истина может становиться ложью в
глазах обывателя всего лищь от замены говорящего.
Запрограммировали народ ловко, сказали, мол вот эти теперь
плохие, они говорят неправду и пальцем на них указали. Вот
и занимаемся мы теперь самообманом, тешим псевдонезависимость
своего мнения...

Фильм Терминатор 3 помните? Как он программу свою ломал после
перепрограммирования? Тяжело было.

---

← →
Сергей Суровцев   (2003-10-02 11:19) [126]

>Внук © (02.10.03 09:54) [122]
Ну пальцем-то в МММ попасть не трудно. :)

>Не знаю, с чего Вы решили, что я верю всему, что говорят
>по телевизору и пишут в газетах. Это не так. Просто выводы,
>которые я делаю из этой информации, сильно отличаются от
>Ваших.
Сказать честно, я пока и не видел ВАШИХ выводов. Пересказ
СМИ видел, а выводов и главное их аргументации не видел.
Конечно, Ваш сарказм выглядит гораздо более изящно, чем
мнение г-на Mike Kouzmine: "У тех кто так (читай - не так
как я) думает вместо головы жопа.", но все же по сути они
мало чем отличаются. В целом все сводится к фразе - этого
не может быть, потому что не может быть никогда.
Ну а если подумать? Почему, к примеру, атака на небоскребы
была в 9, когда в них только тех.персонал? Почему они
сложились ровно вниз, хотя оба получили боковой удар
(даже тщательно подготовленный подрыв не дает полной
гарантии, а рассчеты и подготовка занимают 2 месяца), как
в аэропорту Кенеди (площадь небольшого города) за несколько
часов обнаружили автомобиль ВНУТРИ которого лежал Коран
с подписью Бен Ладена, почему перед зданием Пентагона, там,
где должны быть (по описанию) обломки Боинга их не было?
Вы пытались ОТВЕТИТЬ на эти вопросы? Или их для Вас не
существует? А я пытаюсь. И многие друзья из Штатов тоже.
С некоторыми встречались этим летом, живут в нескольких
кварталах, видели все от начала и до конца своими глазами.
А если вспомнить, что под этим предлогом США решили сразу
несколько стратегических задач - восстановление позиций
доллара, размещение и закрепление в Средней Азии и на
Кавказе, захват Ирака, то задуматься все же стоит.

>Остальную часть поста даже комментировать не буду. Прочитав
>ее, понял, что спорить больше на эту тему с Вами не стану.
>Как никогда не спорю с людьми с подобным мировозрением.
Очень даже напрасно. Я так плакал, так плакал...
Не снизойдет теперь на меня СВЕТ ИСТИНЫ, излучаемый
лучезенным Внуком, так и останусь бродить во тьме невежества
и заблуждений.
Но если вдруг у Вас найдутся реальные аргументы и логические
трактовки, послушаю с удовольствием. Ведь главные вопрос
всегда не в том, ЧТО произошло, а в том КАК и особено ПОЧЕМУ
это произошло.

---

← →
uw   (2003-10-02 12:42) [127]

>Aristarh © (02.10.03 10:40) [125]

Кто-то из нас двоих сегодня явно не в форме. Я думаю, что это я, поэтому даже и не буду пробовать объяснять то, что я имел в виду, говоря во второй раз, подразумевая, что то, что я сказал в первый раз понято не совсем так :)

---

← →
Внук   (2003-10-03 14:17) [128]

Сергей Суровцев © (02.10.03 11:19) [126]
>>Сказать честно, я пока и не видел ВАШИХ выводов.
Так я их и не приводил, просто отозвался на Ваш первый пост. Однако, обвинить меня во лжи уже успели, на том и закончим, пожалуй.
>> Пересказ СМИ видел, а выводов и главное их аргументации не видел.
Угу, я тоже с Вашей стороны вижу только пересказ СМИ. Разница только в том, что в Вашем случае - "желтых" СМИ. Не стОит выдавать изоженные выше фантазии за серьезный анализ - подобного можно начитаться на каждом углу.
>>Конечно, Ваш сарказм выглядит гораздо более изящно, чем
>>мнение г-на Mike Kouzmine
Напрасно Вы так реагируете. Я Ваше право на собственную точку зрения. Только совершенно не разделяю ее. Не более того.
А на Ваши многочисленные "почему" советую поразмышлять на тему "Почему постоянная Планка такая, а не другая?". Или заряд электрона. С тем же успехом и правдоподобием :)
>>Не снизойдет теперь на меня СВЕТ ИСТИНЫ, излучаемый
лучезенным Внуком
Это к Чубайсу, я свет не излучаю. А "лучезенным" - это помесь "лучезарным" и "презренным"? :))))
>>Но если вдруг у Вас найдутся реальные аргументы и логические
трактовки, послушаю с удовольствием.
Найдутся. Но, повторюсь, не вижу смысла их излагать. Вы бы стали убеждать религиозного фанатика, бьющего по пять раз на день поклоны Аллаху, в том, что Бога нет? Вот и я не буду по схожим соображениям.

---

← →
Игорь Шевченко   (2003-10-03 15:29) [129]

> Вы бы стали убеждать религиозного фанатика, бьющего по пять
> раз на день поклоны Аллаху, в том, что Бога нет?


Нет бога.

(...кроме...)

---

← →
wnew   (2003-10-03 15:34) [130]

Возможно, многие и довольны тем, что отделились, стали жителями независимых (от кого?) самостоятельных государств, но думаю - только из тех, кто родился и живёт на своей национальной родине. А, что делать и думать тем, кто родился в СССР, а теперь нет его родины и кроме того все близкие оказались жителями разных "иностранных" государств по воле пьяной беловежской тройки.
В связи с августовским путчем вспоминается какое-то напряжение из-за бесконечных балетов и симфоний по телевидению, из-за неведения - что же на самом деле происходит, а после - великое облегчение, как буд-то удалили долго болевший зуб. Но теперь на эти события смотрю совсем иначе ... .
К тому времени, когда тенисист начал лупить по думе, я его уже ненавидел из-за того, что весь мир потешался над первым лицом русского государства. Возможно, поэтому не могу не предвзято относится к, именно, этому событию.
А, вообще-то, спустя некоторое время, когда на собственной шкуре приходится ощущать всю прелесть новейших преобразований, все становятся, вдруг умнее, но увы, - или поздно, или для того, что бы исправить, требуются неимоверные усилия и затраты. При чём, нужно сказать, что не только мы способны думать "задним умом": здесь многие немцы сейчас бурчат, - никого не спросили, объеденили (сегодня - это актуально: Heute ist Tag der deutsche Anheit) и недовольны обе стороны. Я им говорю, что в то время была всеобщая эйфория, все любили Горби, никто уже не боялся "империи зла" и каждый жаждал объединения Германии. Так-что не только русские - сначала делают, а потом думают. Значит загадочная, русская, не русская душа есть и у немцев:)

---

← →
Miau   (2003-10-03 16:12) [131]

А мне в 91м почему-то хотелось, чтобы Янаев победил. Не потому, что я догадывался, что устроит Ельцин (мне тогда 13 всего было), просто было интересно, что бывает после переворота.

В 93м же я просто от души позлорадствовал, когда парламент, так радовавшийся победе Ельцина, попал под обстрел его же пушек.

---

← →
copyr25   (2003-10-03 16:34) [132]

Конкретно по теме:

Как только увидел, что передачи из Останкино
прекратились... Сразу позвонил друзьям и все вместе
поехали на Тверскую.
Может быть кто-нить помнит?
Из не детей, и не "патриотов"?
Там Е.Гайдар выступал в ночи (около памятника Юрию Долгорукому),
там и Г.Явлинский, тоже, в ночи (напротив, прямо около подъезда нынешней
мэрии, а в далеком прошлом, у подъезда дворца С.Романова,
московского генерал-губернатора).
А в не очень далеком - рядом с мемориальной доской, - мол здесь
в каком-то там году, ах, ах! выступал вождь и вдохновитель, брат
террориста, возведший терроризм в рамки гос.политики, приснопамятный
В.Ульянов (Ленин).
Эта доска до сих пор висит. Дорогие мои москвичи, обратите внимание,
прогуливаясь по бывшей ул. Горького?
Так же, как висела бы(?) доска на плитах Рейхстага, - Здесь в 1933 г.
выступал канцлер А.Шикльгрубер (Гитлер).

За эту ночь всё и разрешилось.
Пока бывший премьер и будущий "не-премьер" выступали -
было принято решение, - это не "волнения", это - реваншистская, целенаправленная
попытка "красных" и "коричневых" захватить власть таким же образом,
как в 1917 г. Под звуки песен и гимнов, под улюлюкание толпы
маргиналов, размахивающих красными флажками, при оцепенении граждан, при бездействии преступной власти.

Но граждане совсем не "оцепенели". Тысячи москвичей, в октябре 93-го, как и в 91-м вышли на улицу,
чтобы защитить себя и Российскую Государственность. Если понадобится.
И Власть была не преступной. А законно избранной. И не бездейственной.
И Ельцин не бежал из Кремля, переодевшись девкой, как Керенский.
Ельцин показал всей этой красно-коричневой сволочи, что он - настоящий Президент.

Почему я называю этот сброд, который уселся в "ВС СССР" красно-коричневыми?

А вы вспомните? На здании БД в октябре 1993 г. рядом с красными флагами, увенчанными
традиционными пентаграммами, серпами и молотками, на фасаде
вовсю развевались и коричневые, баркашовские и т.н. "Союза офицеров", и РНЕ,
разрисованные модифицированными свастиками.

Кто-то не помнит или не хочет помнить?
Ну что же, кинохроника напомнит. Она осталась. И нас всех, пожалуй, переживёт.
Только захотИте посмотреть, а?

Теперь по высказанным мнениям.
Если "губернатор". Т.е. "модератор" -
Т.е. "губо-модератор" позволит?

>Конец 80х, начало 90х было золотое
>время для людей, умеющих и желающих работать. Именно честно
>работать.Говорю не по наслышке, сам принимал активное участие.
>И кооперативное движение, и огромная активность людей, и
>практически пустой рынок - полная свобода для нормального
>труда. То, что давилось в людях десятилетиями вдруг стало
>востребовано.

Сергей, Вы так или иначе сравниваете первые годы индустриализации
с первыми годами компьютеризации:))

Занятия на PDP-11, конечно, давали вдохновение, но далеко не всем.
Уверяю Вас.
Большинство людей в стране, те, которые на кооперативном рынке,
особенно, больше интересовались не КАМАК"ом, а дешевой технологией
производства чебуреков из собачьего мяса, обильно удобренного
для вкуса луковой и перечной приправой (как сейчас помню, за 50 коп.:))

>Моральный подъем тех лет нельзя сравнить
>ни с чем. Кстати тогда и только тогда за все время
>существования СССР-России программисты получали нормальные
>деньги за свою работу, деньги, сопоставимые с западными,
>причем не единицы, а большинство.

Программисты в те времена назывались просто инженерами.
И получали, соответственно, как инженеры: 120-180.
Pэ.
Т.е. если разделить на 64 коп. по тогдашнему "курсу" - max $280 per month.:)))))

Другое дело, что за эти "псевдо$120" невозможно было купить даже
курицу в гриле. Потому, что их не было! , ни куриц, ни грилей.
В конце 80-х в природе не существовало ни того, ни другого.
Нет, грили были. В саунах Политбюро ЦК КПСС, ЦК ВЛКСМ, ЦК ВЦСПС.
И курицы, и девки были, и музыка, всё как щас. Но тогда только для ЦК.

Сергей, я всегда считал, что у Вас очень тонкое чувство юмора.
И теперь Вы подтвердили мое мнение вновь:))

>И очень странно было,
>приезжая в Москву и Питер смотреть на толпы людей,
>на площадях, со взглядами зомби, готовых убить друг друга
>из-за политических пристрастий, людей, могущих говорить
>ТОЛЬКО о политике, Ельцине, Горбачеве и т.д.

Ну, не о ключах отладчика в RSX-11 тогда было говорить же? Ж))

Говорили о том, что болит.
И всегда будут говорить. И ныне и присно, и во веки веков.

Человеческую потребность "что-то обсуждать" трудно перебить
политикой, рекламой, др. словами, - навязанной темой...
Тема так же всегда актуальна, как жажда.

Вот, обратите внимание, - cвыше 100 постов.
Значит, болит!

---

← →
Miau   (2003-10-03 16:45) [133]

copyr25 ©

ух!.. какая классная пародия на спятившую кликушу Новодворскую :)

кстати, Керенский бабой не переодевался, он уехал на дипломатической машине.

---

← →
Mike B.   (2003-10-03 16:48) [134]

и тут появляется Ржевский...

---

← →
copyr25   (2003-10-03 16:52) [135]

Miau © (03.10.03 16:45) [133] :

Конечно.
Только осталось увидеть против моего поста
красное "Удалено модератором", и Ваша реплика
обретёт второе дыхание:))

А ведь она, реплика Ваша т.е., просто ругань.
Ну, Бог Вам судия:)))

А про "девку-Керенского" - это не я выдумал,
это большевики придумали. Как часто несведующие
респонденты попадаются в сети Exordium"a:))))

---

← →
wnew   (2003-10-03 16:54) [136]

> Ельцин показал всей этой красно-коричневой сволочи, что
> он - настоящий Президент.

Ельцин показал всему миру, что он пьяный клоун, танцующий под создаваемую им дробь барабана.
На это так же имеется хроника, которую на западе периодически повторяют в передачах типа "Bitte l

---

← →
Miau   (2003-10-03 17:07) [137]

copyr25 ©

а Ваша реплика не ругань ?
моя гораздо более миролюбива, чем Ваша.

а раз знаете, что переодевание Керенского - чужая глупость, то зачем же её повторяете ?

---

← →
uw   (2003-10-03 17:14) [138]

>wnew © (03.10.03 16:54) [136]

Это он показал, что может быть нелепым и смешным. Но значение его не в этом.

---

← →
wnew   (2003-10-03 17:32) [139]

> uw © (03.10.03 17:14) [138]
> Но значение его не в этом.

И в этом тоже. Но главное - он развалил мою Родину!

---

← →
copyr25   (2003-10-03 17:34) [140]

>wnew © (03.10.03 16:54) [136] :
>Ельцин показал всему миру, что он пьяный клоун,
>танцующий под создаваемую им дробь барабана.

Правда?
Вы искренне так считаете?

А Ваше проживание где-то между Люксембургом,
Фландрией и тем, что щас называется Германией?

Это - дробь барабана?
А если бы не реформы Горбачева, не политика Ельцина,
которому престарелое Политбюро ЦК КПСС готовило действительно
"достойную" замену -- товарища Гришина.

Вы жили бы не в Зап.Европе, а в Зап.Сибири.

И не деньги бы зарабатывали, а суточные (это в лучшем случае).

В худшем - трудодни.

В самом худшем, но, уверяю Вас, для Гришина, в оптимальном
случае -- пайку. Чтобы не сдохнуть на общих. В Вашей зоне.

В Вашей Северо-Западной Германии.
Раз уж Вы так просто про "Битте Щён":)))

---

← →
wnew   (2003-10-03 17:45) [141]

> copyr25 © (03.10.03 17:34) [140]

Ох, Copyr, да не уехал бы я сюда, если бы союз не развалился и по этому не вижу причины быть благодарным Вашему благодетелю. А жил и работал я в Казахстане и зарплатой был вполне доволен, но разговор о другом: что, нужно было для новых преобразований всё рушить?
Создаётся впечатление, что сам Борис Немцов под ником Copyr постит:))

---

← →
Miau   (2003-10-03 17:50) [142]

Господин Copyr, если не секрет, скажите размер Вашей зарплаты, может быть, это прояснит причины Вашего воспевания демократов ?

---

← →
Думкин   (2003-10-03 17:54) [143]

> [129] Игорь Шевченко © (03.10.03 15:29)

Кара кысмет. А "идущие" семье понравились, получил - спасибо! :-)

---

← →
wnew   (2003-10-03 17:58) [144]

> copyr25 © (03.10.03 17:34) [140]
> В Вашей Северо-Западной Германии.

Хм. Почему Вы решили, что Северо-Западной? В анкете на этот счёт никаких данных. Земля Rheinlandpfalz, die Stadt Landstuhl, однако:))

---

← →
copyr25   (2003-10-03 18:05) [145]

>wnew © (03.10.03 16:54) [136] :
>"Bitte l?cheln" (пожалуйста смейтесь).

Конечно, я смеяться не буду.
Я только вспомню мой унылый немецкий, и отвечу, типа, а:
Аnna und Marta baden. Keine Angst. Nicht schisen. Hitler caput.
Und Lobet den Herrn. Wiederschaun:))

Все немцы так говорят вместо АуфВидерЗеен. Ведь, правда?

>die Stadt Landstuhl

Я посмотрю, где это...
И скорректирую свои мессажки. Кей О?
:)_)

---

← →
wnew   (2003-10-03 18:13) [146]

> Все немцы так говорят вместо АуфВидерЗеен. Ведь, правда?

Чаще говорят - Tschuss:))

---

← →
copyr25   (2003-10-03 18:28) [147]

>Miau © (03.10.03 17:50) [142] :

> Господин Copyr, если не секрет, скажите размер Вашей зарплаты, может быть, это прояснит
> причины Вашего воспевания демократов ?

Ну, скажем $1700 per month.

Ой, извините!

Monate, конечно.

Мы же тут по-немецки разговариваем:)))

---

← →
Внук   (2003-10-03 18:28) [148]

>>wnew © (03.10.03 17:32) [139]
>>И в этом тоже. Но главное - он развалил мою Родину!
Эххх. Надо же, один человек взял и развалил супердержаву. "Леонардо, гигант!" (с) А может просто удобно, что есть на кого пальцем показать? Что похоже в Ваших с Сергеем словах, так это то, что победы у нас общие, а вот поражения и провалы - это все враги народа делают. Мы победили в войне, у нас лучшие в мире самолеты, балет, далее подставить по вкусу. Но! Они развалили страну, они разорили народ. И т.д. "Хорошую религию придумали индусы" (С) :))

---

← →
copyr25   (2003-10-03 18:41) [149]

http://frank.deutschesprache.ru/anekdoten1.htm

---

← →
wnew   (2003-10-03 18:50) [150]

> Внук © (03.10.03 18:28) [148]
> "Хорошую религию придумали индусы" (С) :))

О перевоплощении душ я, вроде бы, ничего не говорил:))

И, к примеру, против Горбачёва ничего не имею, разве что некоторый укор за его чрезмерную интеллигентность, некоторую демагогию в речи и веру в демократию чем ловко и воспользовалось окружение Ельцина, которого Горбачёв сам вытащил в столицу. Понимаю и понимал, что какие-то преобразования в стране нужны были, иначе близится крах. Но, к сожалению, Горбачёв (опять же, имею ввиду его окружение) недостаточно просчитав всех ходов и имея желание угодить "И вашим и нашим"(С) поспешно форсировал события.
Ну, а по поводу того, что пишу - он развалил, не перечислять же всех лжедемократов, которые заботятся лишь о собственном кармане.
Ну вот такой я тупой - не могу понять, как можно на фоне объединяющейся Европы развалить Союз? Зачем? Эх! Да ладно уж! Всё понятно - кому-то нужно было навариться, а кому-то самому захотелось побыть царьком, а остальным, просто перемен захотелось и неважно каких, главное - перемен.

---

← →
blackman   (2003-10-03 18:55) [151]

>wnew
"Возможно, многие и довольны тем, что отделились, стали жителями независимых (от кого?) самостоятельных государств, но думаю - только из тех, кто родился и живёт на своей национальной родине. А, что делать и думать тем, кто родился в СССР, а теперь нет его родины..."

Почему нет Родины?
Где родился, там и Родина. При чем здесь СССР ? СССР - некое обобщенное понятие и только.
Тоска у вас не по СССР, а по бывшей команде коммунистов, которая давала возможность жить на халяву в другой стране и командовать её жителями. Теперь такой возможности нет. Мало того Москва не выделяет как раньше бесплатной нефти и газа, зерновых и т.п.
Естественно, что уровень жизни в "братских" республиках снизился. В большинстве, включая и Украину.
И будет ещё ниже, если Россия поднимет цены на топливо, сталь, зерно и т.п. до мировых.
Немного отличаются страны прибалтики, но и они зависят напрямую от экспорта России, даже если вступят куда нибудь ненароком.
Там куда они вступают, не раздают бесплатно ничего.
Власть на местах взяли в руки местные царьки :)
В основном национал-патриоты местного разлива :)
Но вспомните кем они были раньше ? Секретарями ЦК вашей республики. Ельцин им просто разрешил это сделать. Не мог запретить. Нечем было запрещать. Путч это показал - нечем и невозможно.
Чем же вы недовольны ? У вас по-прежнему советская власть в отдельно взятом государстве или откровенный национал-фашизм, что почти одно и тоже :)

Что делать ? Жить.

---

← →
wnew   (2003-10-03 19:08) [152]

> blackman © (03.10.03 18:55) [151]

Совершенно категорично - Вы не правы! Родина у меня была СССР! Объясняю почему: сам я русский, родился на/в Украине, потом перехали в Казахстан, чать родственников живёт на/в Украине, часть в России, часть в Казахстане. Друзья у меня разных национальностей и все друг друга понимаем. Кроме того никем я не повелевал и по коммунизму и социализму не тоскую, хотя в прошлую эпоху не бедствовал - голова на нужном месте и руки не из ... выросли.

---

← →
Внук   (2003-10-03 19:43) [153]

>>wnew © (03.10.03 18:50) [150]
Вот здесь возразить нечего. Хотя бы потому, что в посте начали фигурировать некие "остальные", которым хотелось перемен. Вот об этих "остальных" я и мечтал услышать от своего оппонента. Но оказалось, что их только "имели", "разоряли", "разыгрывали" и "держали за лохов" пара хитрых дядек из Кремля ;-)
Респект. Хоть у меня и несколько иная оценка ситуации.

---

← →
wnew   (2003-10-03 19:49) [154]

> Внук © (03.10.03 19:43) [153]
> Хоть у меня и несколько иная оценка ситуации.

Ну хорошо. Объясните необходимость отделения всех от всех и особенно России от всех. И укажите на положительные моменты, которые возникли в результате разделения. О прибалтийских государствах не будем говорить - здесь несколько иная ситуация.

---

← →
Blackman   (2003-10-03 20:55) [155]

>wnew
Вот вы сами и говорите не о СССР, а о Украине, Казахстане и т.д.
Почуствуйте разницу наконец.
>Объясните необходимость отделения всех от всех и особенно России от всех. И укажите на положительные моменты, которые возникли ...

Необходимость ? Невозможность совместного проживания на общей кухне. Не больше того. Чисто экономические причины. Нехватка средств для прокормления большой, но не дружной семьи привела к полному развалу. Не было никого, кто был бы за совместное проживание. Я конечно не говорю о борцах за чистую идею и простых людях, честно слушавших радио "Маяк" и так и не понявших, что в стране происходит. Они просто проснулись в другой стране...
Положительные ? Стало больше колбасы и сыра. Появились вещи, которые больше не нужно доставать, а можно просто купить. Появились настоящие деньги за которые можно что-то купить...
Отрицательные ? Вы сами расскажите.

---

← →
wnew   (2003-10-03 21:20) [156]

> Blackman © (03.10.03 20:55) [155]
> Положительные ? Стало больше колбасы и сыра. Появились вещи,
> которые больше не нужно доставать, а можно просто купить.
> Появились настоящие деньги за которые можно что-то купить...
> Отрицательные ? Вы сами расскажите.

Вы считаете, что всем вместе нельзя было добиться того же? Я вот, думаю, что вместе было бы гораздо легче и результаты были бы лучше и ещё, мне кажется, негатива было бы меньше. Короче, если в чём-то и лучше стало, то - это, отнюдь, не по причине развода. Сейчас границы между своими, наоборот, создают дополнительные препятствия для развития малого и среднего бизнеса.

---

← →
copyr25   (2003-10-04 00:54) [157]

>wnew © (03.10.03 18:50) [150] :

>против Горбачёва ничего не имею, разве что некоторый укор
>за его чрезмерную интеллигентность

Вот именно:))

Давайте напомним всем, что Нобелевские премии
так просто не раздаются...

---

← →
Сергей Суровцев   (2003-10-04 01:00) [158]

>copyr25 ©
>Внук ©
>blackman ©

Народ - вы бредите. Мне противно вас слушать. Фиг с вами.
Разбежались. Вы получили свою Москву - кушайте. Мы получили
хрен в панамке, поделом нам. Надоели. Хватит. Считаете, что
все сделали сами, сделали что хотели - замечательно. Хотели от нас избавиться - избавились. От меня, от wnew, от Aristarh"a избавились. Все. Пляшите. Радуйтесь. Вы - центр вселенной, мы - обломки истории. Счастливы? Все.

---

← →
copyr25   (2003-10-04 01:25) [159]

>Miau © (03.10.03 17:07) [137] :

>а раз знаете, что переодевание Керенского - чужая глупость, то зачем же её повторяете ?

Dear Sir that named herself "Мяу"

Я тут приводил экзерциии по-поводу ораторских доводов...
Модератор всё потер, нафиг. Думкин запомнил лишь фистулаторию,
да и ту привёл ни к уму, ни к сердцу. Ну что с него спрашивать?
Видимо, напуган был? :)))

Повторяю.

Exordium - вступление.
В этой части оратор должен стремиться расположить слушающих
в свою пользу. Заставить так или иначе слушать.
Это - важная часть оратории.
Пожалуй, самая важная.
Я, как правило, не начинаю с экскордиума.
Только, когда есть аргументы.
Про аргументы, меня тут тоже. Потерли.
Не хотят модераторы, чтобы респонденты были образованны
"азами" ораторского искусства.
Им, модераторам, тогда безработица. Светит:))

Раз уж мы по-немецки тут - вот Вам HausAufGabe:
(дом.задание, нем.)
Разберите, где тут экскордий, а где репутация?

Mmm? :))

(Reputatio: опровержение)

---

← →
Дон Хуан   (2003-10-04 01:29) [160]

Пировал закат, выгорал рассвет,
Полыхал в лицо пьяному врагу.
От родной земли до седьмых небес
Яростно и звонко звучало \"победа\"!!!

Пировал закат, убирал рассвет,
Отступала боль. Алая капель
Падала с креста, а мертвые уста
Гордо и упрямо шептали \"победа\"...

Стать бы во весь рост - да нету больше ног.
Сжать ладонь в кулак - да нечего сжимать.
Нету больше слов, нету больше нас,
Лишь одно осталось на свете - победа...

Наша победа...

---

← →
Е-Моё имя   (2003-10-04 01:35) [161]

Наточу я шашку поострей
Веселей, братишка, ха, веселей
Еще немного, ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭХ, еще чуть-чуть
Лишь только б ночку простоять
Да день продержаться

---

← →
wnew   (2003-10-04 01:41) [162]

> copyr25 © (04.10.03 01:25) [159]

Да ладно, будет Вам кичиться своими знаниями. И по немецки я никому, ничего не писал, кроме названия сегодняшнего праздника в Германии и одного короткого ответа Вам. Вы, ведь, спрашивали - я ответил. Хотя Вам и известны многие страшные слова, но всё же Вы не лингвист:)
А причём, вообще, Нобелевская премия? Совершенно, непонятно - к чему? И всё-таки, Вы оправдываете развал союза?

---

← →
copyr25   (2003-10-04 02:02) [163]

>Сергей Суровцев © (04.10.03 01:00) [158] :

Стоп!

Cергей, это не Вы.
Т.е. на Вас не похоже!
Вот Вам рука-аргумент. Это почти классика:))

"Соседка была низенькой и толстой; она печально
осмотрела Джеральдину и улыбнулась.
- Пришла одна послушать этих замечательных людей?
Джеральдина повернулась к ней.
- Ага, - сказала она, - Пришла одна послушать этих замечательных людей.
Две другие женщины поглядели из-за плеча подруги на Джеральдину.
Средняя наклонилась вперёд и, глядя на Джеральдину блестящими
глазами, доверительно спросила, - Выпила малость, признайся?
- Нет, - сказала Джеральдина, - не пила я.
- А если выпила, то не нужно было приходить сюда, - жизнерадостно
произнесла соседка, - выставить тебя надо! -- под ее глазами набухли
мясистые бутончики.
- Я пришла послушать замечательных людей, - тихо сказала Джеральдина.
- Отвяжитесь от меня к чёртовой матери!"

Роберт Стоун "В зеркалах".

Эту вещь Вы, конечно, читали.

Сергей, тут все напряжены, подобно Джеральдине.
Но ведь Вы читали, и если вести всем подобно ей, то дело кончится плохо.
Давайте лучше будем Рейнхартом?

Это "Иностранная Литература" 1967 год прошлого века.
:))

---

← →
copyr25   (2003-10-04 02:08) [164]

>wnew © (04.10.03 01:41) [162] :
>но всё же Вы не лингвист:)

Разумеется...

Просто знаю обрывки языков.
И выпендриваюсь.

Меня больше беспокоит, что С.Суровцев
обиделся.

---

← →
С.Суровцев   (2003-10-04 02:13) [165]

Я не обиделся ;)

---

← →
Суровцев С.   (2003-10-04 02:21) [166]

А я обиделся ;)

---

← →
copyr25   (2003-10-04 02:25) [167]

>wnew © (04.10.03 01:41) [162] :
>И всё-таки, Вы оправдываете развал союза?

Конечно.
Но это моё мнение уже всем надоело.
Чудовище сдохло.
И фиг с ним.

Не надоело то, что множество людей, повязанных
этим чудовищем, как С.Суровцев, как DiamondShark,
как (ему я завидую, он в Эстонии) остались
вне России...
Лучше бы в.

Россия сейчас проводит, прямо скажем, дискриминационную
политику, касающуюся прежних граждан СССР, оказавшихся
вне границ РСФСР.

---

← →
copyr25   (2003-10-04 02:31) [168]

>Суровцев С. (04.10.03 02:21) [166] :

Не cтОит:))

Вот если без ударения, то действительно,
можно обидеть ся:))

---

← →
copyr25   (2003-10-04 02:43) [169]

Дон Хуан © (04.10.03 01:29) [160] :

Егор Летов!

Классный поэт.
Немного грубоват.
Нет, грубоват, это не то слово.
Таких мы встречаем, приехав в Подмосковье.
Его стихи пахнут рассветами у реки.
Комарами.
Самогонкой и шашлыками.
И свежей рыбой, пойманной на дурацкую удочку,
вот, сейчас, снятой, холодной и трепещуйся
у крючка.
И камышами.
И холодным запахом осени.
И невидимыми паутинками.

Спасибо, Дон Хуан!
Вы, как всегда, на высоте!

---

← →
Тих   (2003-10-04 02:48) [170]

copyr25 © (04.10.03 02:31) [168]

> Просто знаю обрывки языков.
"И этот пацак! Все время думает на языках, продолжения которых не знает"

А ваапще я вам могу посоветовать одно местечко, в тырнете, где вы себя будете чувствовать как рыба в воде, и оппоненты там на порядок-два подкованнее, а то вы тут выглядите, понимаете ли, ну прямо как молодец среди овец, "чо ли тут нам программеров не постебать...."
Нет, даже два места. Даже три. На выбор. Улю?

---

← →
Тих   (2003-10-04 02:50) [171]

Вах егор летов! поет! немного неизящно, право же,
однакож, господа - взгляните! сенокос! лужкки заливные! соловушки! вот она таковая моя прелюбимая Rодина!

---

← →
wnew   (2003-10-04 03:04) [172]

Хм. Гдеб господа Ваши иконы взять, да молится бы на Вас умных, может и у нас сирых добавится.

---

← →
copyr25   (2003-10-04 03:57) [173]

Незарегестрированный Тих (04.10.03 02:48) [170] :
Well, so C"mon?

---

← →
copyr25   (2003-10-04 04:04) [174]

>Незарегестрированный Тих (04.10.03 02:48) [170] :

>А ваапще я вам могу посоветовать одно местечко, в тырнете,
>где вы себя будете чувствовать как рыба в воде, и оппоненты
>там на порядок-два подкованнее, а то вы тут выглядите,
>понимаете ли, ну прямо как молодец среди овец,
>"чо ли тут нам программеров не постебать....

Ты меня, мальшик (это не опечатка, это обращение) учить будешь?

Cо своим, полуграмотным "ваапще"?

---

← →
copyr25   (2003-10-04 04:18) [175]

Damn!
Прошло 10 лет.
И через эти 10 лет выходят Тихи:)))

Помните, у Булгакова, - Просто, Тихий.
Могу петь. В хоре...

Блин! Этот "хор" уже достал.
Тот "Тихий" у Булгакова был провозвестником ГПУ.

А этот "Тихи", без иота - пропаганда КГБ:_)_)

Нет, не ругайтесь все.
Я не про наше славное ФСБ.
Я против "Тихих".
Безграмотных, уродливых, закончивших
8-й класс на "тройки".
Но им до всего есть дело.
Вопрос сформулировать не могут.
И лезут. С вопросом.
Недоучившись в ср.школе.

---

← →
Тих   (2003-10-04 04:24) [176]

> Ты меня, мальшик (это не опечатка, это обращение) учить будешь?
Ой, не смейшитте меня... вы не любите детей? Б-г вас покарает.

> Cо своим, полуграмотным "ваапще"?
Э-э-э ...насчет орфографии еще можно как-то чекспеллер подкрутить, но вот с пунктуацией вам чекспеллер не поможет, это, знаете ли, вам надо в мозгах подкрутить...

какая-то неубедительная попытка поучить меня граматнасти...
Попробуйте еще раз?

а что, в вашей церковноприходской школе вас учили писать по-другому?

---

← →
Тих   (2003-10-04 04:28) [177]

От клевета. Уж раз вам всюду нынче мерещится КГБ - скажите спасибо вашей бабушке Валерии Ильиничне. И не жалуйтесь, и не говорите, что вас не пытались спасти. И вообще - вам сегодня случилось употребить конопли? вы прямо в стадии пассионарности. От Христа неотличим.

---

← →
copyr25   (2003-10-04 04:37) [178]

И сидит этот "Тихий" под прикрытием Moscow.Dial.dol.ru
А dol.ru, это всем известно, даже база freesoft.ru
не принимает. Из-за скандальности...
Сайта.
Ну, Тихий. Привет Вамъ.

---

← →
Тих   (2003-10-04 04:37) [179]

Ой, super. Я более внимательно ознакомился с вашими размышлениями. Немного только слог поправить - и можно на udaff.com посылать. Креатифф!
Как вам мое предложение, пейссатель вы наш?

---

← →
Тих   (2003-10-04 04:42) [180]

Не бойтесь его, он не буйный )
Хоть одна положительная черта у челаэка!

---

← →
copyr25   (2003-10-04 04:43) [181]

tixi@dol.ru:)))))))))

---

← →
Тих   (2003-10-04 04:48) [182]

не оглядывайтесь, копир. Не оказывайте сопротивления.
За вами давно и пристально следят. У нас длинные руки.

Обращние к прочим участникам форума. Давайте составим примерно такой список.
----------------
1 группа
copyr25
----------------
2 группа
Тих
----------------

Прошу в первую группу записываться тех, кто нашел в буквосочетании tixi@dol.ru что-то смешное. Во вторую - тех, кому реакция копира на данное буквосочетание показалась неадекватной.

---

← →
copyr25   (2003-10-04 04:52) [183]

Конечно, это что-то вроде Думкина, стесняюшегося
отвечать напрямую.

Моральный диссидент.

Эксгибиционист.

Трансвестит.

Я все патологии перечислил?

Знаете, ув. Тих, я тоже бы мог
зарегистрироваться под новым ником,
но никогда не буду поступать так.
Две причины: Я отвечаю за свои слова.
Я отвечаю за себя.
За свой image.
Пусть он не совсем верный в рамках этой конфы.
Но он есть.
А у Вас - нет.
Понимаете слово "нет"?

---

← →
Тих   (2003-10-04 04:53) [184]

господа модераторы, убедительная просьба не сносить эту ветку до тех пор, пока не будет накоплена статистика. Данное исследование одобрено ВЦИОМом, ФСБ и согласовано с 15 городской клинической больницей.

---

← →
Тих   (2003-10-04 04:57) [185]

Да да! вы совершенно правы, только о ком вы? Позвольте? неужто вы обо мне?
1)
> отвечать напрямую
отвечать, позвольте, на что? вы ко мне имели какие-то вопросы?
2) > вы перечислили не все патологии, хотя хотя бы _поверхностное_ знание пары тысяч латинских слов вкупе с суффиксами -phil и -phob с легкостью позволит вам расширить ваш словарный запасец.

---

← →
Тих   (2003-10-04 05:00) [186]

"отто ихтота исчо абзхываицца тpамвайнаме хамаме ватветъ нна токтичнаэ укоззаниэ нато шышта коечей хвостъ фыффсиоишчо слишкамъ сильнна цыпляицца зъа веткы штоббы можна былла съ полнай увеpиннасцьйу шчетацца спустиффшэйся сдиpевьеффф"

---

← →
copyr25   (2003-10-04 05:02) [187]

Тих (04.10.03 04:53) [184] :

Ну, что же?
Прекрасно!

Заядлый противник a priori -- я так люблю!

Давайте Ваши доводы.
Я буду отвечать.
Итак?

(аргументировать в посылке, как правило, очень трудно)

Скорее всего, Вы никаких доводов так и не приведёте.

---

← →
Тих   (2003-10-04 05:09) [188]

вы в состоянии уловить суть того, что тут происходит? я вовсе не жаждал приводить вам какие-то доводы, потому что, доводы означают начало спора, а спорить я с вами ну никак не могу, потому что я не столь осведомлен о судьбе рэфэ и сесесере, как вы, а вы, судя по всему несколько далеки от насущных проблем нулевого указателя, а потому я хочу вам еще раз _настоятельно_ порекомендовать другое стадо, где самцы послушнее, самки жирнее, бананы вкуснее, и где вас будут по-настоящему уважать и к вам будут прислуш(ж)иваться,
от так от, г-графъ.

---

← →
Тумар   (2003-10-04 05:10) [189]

Не ожидал, что будет интересно почитать, особенно Сергея Суровцева и Юрия Зотова

---

← →
copyr25   (2003-10-04 05:11) [190]

Ага.
Не праци бенты кололаци.
Это московский юродивый говорил.
Вам до него далеко.

Понимаете, юродивые, Христа ради убогие - они
не то что, в интернете, даже в интернате, не.

---

← →
Тих   (2003-10-04 05:13) [191]

Панятно.
Для присутствующих:
мы просто видим тронувшийся эгрегор короля Мошиаха.

---

← →
Тих   (2003-10-04 05:18) [192]

copyr25 © (04.10.03 05:11) [190]
А вообще, вы с кем сейчас говорили? это идиш? уважаю.

---

← →
copyr25   (2003-10-04 05:22) [193]

Тих (04.10.03 05:09) [188] :

Ну раз не можете спорить, то, по-русски говоря,
заткнитесь.
Или будете? Спорить?

Грубо звучит, конечно.
Но модератор в своё время потёр все мои
мягкие посылки. Я там так и сяк разъяснял.
Что и как.
Все претензии - к модераторам.

---

← →
Тих   (2003-10-04 05:26) [194]

Экая метаморфоза!
Только что на нашей грядке взошел очередной, безобидный, так и сяк подставляющий обидчикам Левые, Правые и нижние щеки, Б-жий одуван. Я плачу.

---

← →
Тих   (2003-10-04 05:27) [195]

скажите - когда вы боитесь, у вас ладони потеют?

---

← →
copyr25   (2003-10-04 05:33) [196]

Тих (04.10.03 05:13) [191] :
Хасидизма?
Не, про Мошиаха -= это круто.
Но не актуально.
Ей-Богу.

---

← →
Тих   (2003-10-04 05:40) [197]

непровас? жаль. а я так ждал. так надеялся. смутные надежды меня начали терзать, когда вы отвечали вопросом на вопрос... или вообще не отвечали. Смотpю на штоpы, и в пеpеплетении ткани мне видится могендовид...

---

← →
copyr25   (2003-10-04 05:49) [198]

>Тих (04.10.03 05:09) [188] :

Except for jokes.
R u Jew?
An answer must be,You understand, certainly,
"y or "n
I"m waitin" 4 y...

---

← →
Тих   (2003-10-04 05:51) [199]

А почему вы спрашиваете? )))

---

← →
Тих   (2003-10-04 05:54) [200]

О! для вас и для меня. Охренительная тема. Вот:

фажизми - это такие комунизьми, котоpыя...
комунизьми, это такие фажизми, котоpыя...

Рекуpсия - см. pекуpсия.

---

← →
copyr25   (2003-10-04 06:03) [201]

>Тих (04.10.03 05:51) [199] :

Ну, вопросом, на вопрос..
Нет, не спрашиваю.

---

← →
Думкин   (2003-10-04 07:35) [202]

> copyr25 © (04.10.03 01:25)
> Я тут приводил экзерциии по-поводу ораторских доводов...
> Модератор всё потер, нафиг. Думкин запомнил лишь фистулаторию,
> да и ту привёл ни к уму, ни к сердцу. Ну что с него спрашивать?
> Видимо, напуган был? :)))
>
> Повторяю.

> Конечно, это что-то вроде Думкина, стесняюшегося
> отвечать напрямую.

Ой, ли? Ну мы то трое: Вы, я и тот модератор знаем за что Вас потерли.
1. За явное хамство. И пиписка победы себе, хотя и борьбы не было. Ведь гляньте - Вас опять не стерли. Обидно?
2. И за Ваш неизлечимый, набивший оскомину фистулаториум.

Кто не понимает объясняю: фистулаториум это "Я ему про Фому - он мне про Ерему". Как известно наиболее любимый и единственный прием уважаемого.

Если хотите чтобы Вас терли - пишите искренне - сотрут, согласно правилам форума. А вот когда Вы хотите чтобы потерли - Вы допускаете фальшь и преспокойно красуетесь со своими фломастерами на потеху.

И когдая не отвечал напрямую? Не приписывайте своих заслуг иным. Не скромно.

> copyr25 © (04.10.03 02:43)
> Дон Хуан © (04.10.03 01:29) [160] :
> Спасибо, Дон Хуан!
> Вы, как всегда, на высоте!

"За что кукушка хвалит петуха?"(с)

А Ваши отношения я изложил в ветке про Латвию, приведя отрывок из "Приключения янки при...".

:-)

---

← →
Думкин   (2003-10-04 07:36) [203]

> пиписка
приписка. %-)

---

← →
nikkie   (2003-10-04 11:58) [204]

странно, что copyr25 взъелся, когда ему ответили в том же стиле, как он отвечает другим. странно ли?

и чем незарегистрированный Тих хуже зарегистрированного, но не менее анононимного дона?

а вообще весело. мне понравилось :)))

---

← →
Тих   (2003-10-04 13:46) [205]

Нынешней ночью в Дона был успешно вбит осиновый колъ убедительной аргументации. Его более не сучествует. Спите спокойно.

---

← →
uw   (2003-10-04 14:31) [206]

Хорошо, а чем незарегистрированный Тих хуже зарегистрированного, но не менее анононимного Копира?

---

← →
copyr25   (2003-10-04 14:44) [207]

>Думкин © (04.10.03 07:35) [202] :

Эй, Дудкин...

А кроме argumentum fistulatorium Вы чего-нить
из моего, тогда потертого поста еще запомнили?

Ну тогда поясните уважаемым респондентам.
Вас то не потрут...
Ну там, в Вашем архиве сделайте Сtrl+C, а потом Ctrl+V.
И валяйте, вещайте, плагиатор Вы нашъ:))

Во дела! Я аргументирую, а Дудкин повторяет,
выдавая за своё)))

Даже нет в русском языке такого буквосочетания.
Ха-ха-ха --- это не то.
Ну нет слова, означающего выдавливание воздуха
частично через нос, частично орально (через рот),
совместного с сотрясением грудной клетки, и обязательно
с отворачиванием лица в сторону от монитора, с печальной улыбкой -
все это в совокупности означает крайнюю степень "потешания".

И про аргументум ad trementia расскажите?

Я там его не упоминал.

Ну-с. Слушаю.

---

← →
copyr25   (2003-10-04 14:57) [208]

>ДуДкин © (04.10.03 07:35) [202] :

+ эти Ваши фрейдистские опечатки...

Не, точно нет такого слова, выражающего эмоцию!

---

← →
wnew   (2003-10-04 15:00) [209]

Чёрт возьми! Copyr, интересно, кто-нибудь переносит Вас в реальном общении? Если в реале Вы ведёте беседы точно так же, как и в виртуальном общении, то наверняка, Вы уже не один раз должны быть битым.

---

← →
copyr25   (2003-10-04 15:53) [210]

>wnew © (04.10.03 15:00) [209] :
>интересно, кто-нибудь переносит Вас в реальном общении?

Lieber Freund wnew:))

Конечно переносят.
Множество людей. Не одурманенных коммуно-фашистской
идеологией. Не закомплексованных своими, еще в прошлом
веке сданными "экзаменами" по истории КПСС и, на 4-м курсе,
пятеркой по научному коммунизму:))

Я полагаю, что даже здесь меня вполне переносят.
От потирания до потирания.

Понимаете, есть люди, которые блюдут (неправильное слово,
но другого на ум не пришло), блюдут, хранят, берегут,
воспевают, взращают (во! сколько синонимов!) свою репутацию.
Что такое репутация я Вам уже говорил. Помните?
Reputatio - cовокупность доводов, способствующая опровержению
аргументов противной стороны.

Репутации без спора просто нет.

Помните, Декарт говорил, - Сogito, ergo sum?

Ну, а я переделаю Декарта по-своему, - Reputo, ergo sum:))

Спорю, значит существую::::::

---

← →
copyr25   (2003-10-04 16:18) [211]

>wnew © (04.10.03 15:00) [209] :
>Вы уже не один раз должны быть битым.

meine Deutsche Фройнд, wnew!

Честно признаюсь. Было дело.
Однажды с казаками поспорил.
Около Церкви Всех Святых, рядом с метро "Сокол".
Они, эти казаки, как оказалось при составлении протокола,
были вполне "красными", а мундир и погоны им достались
от губернатора Краснодарского края.

Но с тех пор я хожу с телохранителем.
Он один 4-х казаков застрелит вмиг:)))

---

← →
Тих   (2003-10-04 17:30) [212]

Ай, бератищке, маладца!
Не парни, с таким крутым лучше не связываться. Я вам говорю.

---

← →
Blackman   (2003-10-04 20:01) [213]

>Сергей Суровцев
Кто хотел от кого избавиться ?
Во всяком случае, на сколько я знаю, Росия никого не прогоняла. Наоборот от России хотели избавиться. :)
Что само по себе странно и для меня не понятно.
Т.е понятно, что было желание у пределенных групп захватить власть у себя в республике, но почему не протестовало большинство населения, я не понимаю.

---

← →
Blackman   (2003-10-04 21:58) [214]

>Вы считаете, что всем вместе нельзя было добиться того же? Я вот, думаю, что вместе было бы гораздо легче...
А я так не думаю. :)
Я просто знаю нескольких бизнесменов. Им не нужны халявные помошники, которые потом будут что-то просить. Им нужны только деньги, которые они получат за ту или иную сделку, выполненную работу или проданный товар.
Что касается открытых границ, то вы не правы. Что бы что-то первезти надо было платить всегда. И в союзе тоже.
Частный бизнес страдает не от того, что есть границы, а от того например, что прибалтийские страны берут высокие пошлины за провоз товара, за продажу товара на запад и живут этим. А чем им ещё жить ?
Серьёзной промышленности нет. Сельское хозяйство ? Кому нужно например, масло произведенное в Эстонии ? На западе не нужно. В России тоже.
Сейчас каждый выживает так, как может. Что в принципе не очень хорошо. Но что поделать ? Нужны совместные проекты и деньги для их реализации. Тогда можно говорить об объединении.
Но кто их даст. Кому это выгодно?

---

← →
copyr25   (2003-10-04 22:35) [215]

>Blackman © (04.10.03 21:58) [214] :
>А я так не думаю. :)

Me too.

Достаточно вспомнить повальную реакцию
прежних республик, а нынче независимых стран.

Вместе никто не хотел.

Даже сейчас бедный и убогий Лукашенко. Не хочет.

Говоря про Лукашенко, я не имею ввиду братский
белорусский народ.
Ну, просто у них сейчас такой Президент.

>Серьёзной промышленности нет. Сельское хозяйство ? Кому нужно например, масло
>произведенное в Эстонии ? На западе не нужно. В России тоже.

Это точно.

Это будущая проблема Прибалтийских стран.

У них серьёзный конкурент Дания и Нидерланды.
Настолько серьёзный, что его они смогут превозмочь только
продавая свою молочную продукцию совершенно за бесценок.

Но Прибалтика - это важный политический козырь, который до сих
пор является действенным.
В Прибалтике было несколько стратегически важных
станций наблюдения, множество радиолокаторов
бывшего СССР, практически вся морская Балтийская база в одноименном
и Северном море.
Локаторы прибалты быстро сняли, получив за это крупные
дотации от NATO, а в, конце концов, от США.

Рушится империя.
Что поделаешь?

Но прибалты всегда кому-нибудь принадлежали.
То Литве ( это не Литва в современном смысле, это историческая
территория от Польши и до Пскова), то тевтонам, и Империатрица
Анна Иоановна из Прибалтики к нам прибыла.

Хорошие крестьяне. Лесные братья, боровшиеся с ГПУ в конце 40-х.
Помните, первые транзисторные приёмники в СССР выпускали.
Сметана.
Молоко.
СССР-овский вариант Голландии.
Time will show.

Время покажет:))

---

← →
Тих   (2003-10-05 00:08) [216]

>Time will show.
Дада, высказывания на иностранном языке, который исследуемый знает, как он сам прзнался, поверхностно, все же придают его мысли некий сугубый весъ.

>Время покажет:))
А он для дебилов переводит, если вдруг кто не понял предыдущую строчку

---

← →
Marser   (2003-10-05 01:35) [217]

Во флуд влазить не хочу, но выскажусь.
В 93-м я уже был во втором классе. Примитивную оценку политическим событиям давал уже в 1991-м ("Саддам Хусейн -какашка"), а здесь были чувства, вроде тех, что бли при приднестровском конфликте - широкоглазый ужас при виде того, что творилось в Москве. Я не поддерживал не одну сторону, просто хотел, чтобы всё быстрее кончилось.
> copyr25 ©


> Но прибалты всегда кому-нибудь принадлежали.
> То Литве ( это не Литва в современном смысле, это историческая
> территория от Польши и до Пскова),

Если и Вы сейчас начнете кричать о том, что Великое Княжество Литовское не имеет ничего общего с "маленьким националисичеким государством на берегу Балтики", я вас ударю. Та Литва для балтов(к коим, по некоторым версиям, очень даже относятся белоруссы) что наша Русь. Столица - Вильно и вы можете поинтересоваться у потомков литовского дворянства, когда и как заполучили их предки высокий титул. Первый Радзивилл служил при Ягайле и если род не вымер, то я очень сомневаюсь, что им понравятся ваши слова. Литовцы из братьев сумели присоединить лишь своих близнецов-жемайтов, предки латышей оставались под рыцарями, пусть и вассалами Польши-Литвы(после Грюнвальда), пруссы были исстреблены и ассимилированны крестоносцами, эстов, эту "чухну белоглазую" в литовский расчет не берем, но и они под Литвой не были.
> СССР-овский вариант Голландии.

А вот с Голландией вы дали серьезного маху. До 1566(догапдайтесь, что это) это был самый большой и красивый диамант в короне испанских Габсбургов, даже заокеанские колонии не приносили тких сверхприбылей. А вскоре голландцы неплохо воевали даже с Англией и Францией, в их армии впервые появились нововведения, многие из которых существуют по сей день. Меня гложат смутные сомнения, что на молоке да сметане так далеко не вскарабкаешься.

---

← →
copyr25   (2003-10-05 10:14) [218]

>Marser © (05.10.03 01:35) [217] :
>Первый Радзивилл служил при Ягайле и если
>род не вымер, то я очень сомневаюсь, что им понравятся ваши слова.

Не вымер род, не вымер. У меня двоюродная сестра по фамилии Сапегина.
Надеюсь, Вам, Сергей, эта фамилия что -то говорит?

А чего ты, Сереж, так взъелся?

>А вот с Голландией вы дали серьезного маху.
>До 1566(догапдайтесь, что это) это был самый
>большой и красивый диамант в короне испанских Габсбургов

Да ну?

Диаманты не в Литве добывали.

Традиционно все земли Прибалтики были, как Вы удачно выразились,
"вассалами".

---

← →
Blackman   (2003-10-05 10:48) [219]

>Marser
"В 93-м я уже был во втором классе...
Я не поддерживал не одну сторону, просто хотел, чтобы всё быстрее кончилось"
:) Чем бы ты пооддерживал ?
Всё случилось как хотел ?

>Но Прибалтика - это важный политический козырь, который до сих
пор является действенным.
:) Преданья старины глубокой...
Вы же написали:
>Локаторы прибалты быстро сняли, получив за это крупные
>дотации от NATO, а в, конце концов, от США.
Это всё, чего от них хотели. Больше ничего не нужно.
И больше ничего не дадут.

---

← →
Е-Моё имя   (2003-10-05 11:00) [220]

> [202] Думкин © (04.10.03 07:35)


> "За что кукушка хвалит петуха?"

и здеся хотелось бы уточнить, кто тут петух

---

← →
Marser   (2003-10-05 12:34) [221]

> Не вымер род, не вымер. У меня двоюродная сестра по фамилии
> Сапегина.
> Надеюсь, Вам, Сергей, эта фамилия что -то говорит?

Во-первых Сапеги (тоже магнаты, известные, богатые, к примеру Лев Сапега учавствовал в осаде Смоленска), во-вторых, герба с грамотами не покажешь - не докажешь. Такие фамилии не склоняют, так что скорее всего это просто "Сапегин холоп". У меня нет такого счастья, как дворянское достоинство по мужской линии. Зато оно есть у моего одногрупника и друга - и герб и доказательства принадлежности к Билинским(не путать с Белинскими)

> Да ну?

А вот докажите обратное. Голландия ещё в бытность испанской колонией имела мощный флот и експортировала мануфактурные товары.
> Традиционно все земли Прибалтики были, как Вы удачно выразились,
> "вассалами".

Знаете, Юрий, я ведь все-таки историк, а не историософ - у меня сперва факты, а потом домыслы и выводы, а не наоборот. Просто пример с Голландией очень не точен. Вспомните ещё, где горячо любимый русскими Петруша первый постигал навигацкие и прочие науки. а Литва все-таки имеет право гордиться периодом 1240-1569(от Миндовга до Люблинской унии)

> Blackman © (05.10.03 10:48) [219]


> >Marser
> "В 93-м я уже был во втором классе...
> Я не поддерживал не одну сторону, просто хотел, чтобы всё
> быстрее кончилось"
> :) Чем бы ты пооддерживал ?
> Всё случилось как хотел ?

Хочу уточнить. Всю свою жизнь я провёл, в основном, в зеленом городке на берегах Южного Буга - Виннице. А это, сами знаете, центр Украины. И я уже не раз говорил, что не в моих привычках вмешиваться во внутриполитические дела России, в значительной мере из-за недостаточной осведомленности(за многими из русских, напротив, наблюдается соответствующий грешок). И честно говоря, мне те события до сих пор почти безразличны. Вот когда весь день по ящику балет шел, о том я точно знаю, кто мне ближе.

---

← →
wnew   (2003-10-05 13:00) [222]

> Вот когда весь день по ящику балет шел, о том я точно знаю,
> кто мне ближе.

Балерина ближе. Угадал? :))

---

← →
Marser   (2003-10-05 13:02) [223]

> Балерина ближе. Угадал? :))

Певне так :-) Хотя мне тогда всего 5 лет было :-)

---

← →
Blackman   (2003-10-05 14:03) [224]

>Вот когда весь день по ящику балет шел, о том я точно знаю, кто мне ближе.
А говорите безразличны. Человек всегда сопереживает. Тем более когда знает ...
>не в моих привычках вмешиваться
А кто же вам даст вмешиваться :)
Боюсь, что это невозможно. Но можно обсудить :)
А когда балет шел, я пиво с водкой пил. Был в горе большом.
Было просто наплевать на все.

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.10.23;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 1.19 MB
Время: 0.025 c