---|Ветка была без названия|---

← →
Сергей Суровцев (2003-10-02 09:12) [120]

>uw © (01.10.03 23:32) [116]
>а когда - Сергей Суровцев по интернету и из Ташкента, то мне
>хочется верить?
Нет, мне не нужно верить. Я не пророк и не проповедник. Я лишь
излагаю факты, которыми распологаю и выводы, к которым прихожу
анализируя их. Вы должны думать сами, у Вас свои факты и свои
выводы. Если они совпадают, значит общее направление верно,
если же нет, нужно искать, кто и где ошибается. Единственное
обязательное условие - нормальная аргументация, т.е. факты-
выводы. Без этого никакой нормальный анализ невозможен.
А добрые отношения - это следствия честного отношения друг с
другом, а не единства мнения. Мнения могут меняться от фактов,
отношения только от поведения.

← →
Mike Kouzmine (2003-10-02 09:50) [121]

Все такие белые и пушистые, а в ФСБ сидят гады и мерзавцы. Вы офанарели что ли. ФСБ взрывает дома! У тех кто так думает вместо головы жопа.

← →
Внук (2003-10-02 09:54) [122]

>>Думкин © (01.10.03 18:00) [111]
>> Я видимо, не народ. Мое настроение не совпадало. Ибо на 95% >>то, что тогда произошло, было джином в бутылке. У нас этот >>было всего лищь три дня Лебединого озера. А Беловежская пуща? >>Видимо, я не народ. Или как?
Видимо, нет. Так же, как и я. Каждому, практически каждому человеку (кроме экстремистов) свойственно верить, что его мнение есть мнение большинства. Только очень редко это соответствует действительности. Отсюда искреннее непонимание и вера в спектакли.

>>Сергей Суровцев © (01.10.03 20:55) [115]
Не стоило, наверно, заниматься здесь составлением моего психологического портрета. Тем более, что попали пальцем в ммм... небо. Ну да ладно.
Не знаю, с чего Вы решили, что я верю всему, что говорят по телевизору и пишут в газетах. Это не так. Просто выводы, которые я делаю из этой информации, сильно отличаются от Ваших.
Ваши же рассуждения напоминают рассуждения параноика, вдобавок возомнившего, что он видит скрытую суть вещей (это Вам за наивного самоуверенного и глупого последователя Мавроди:))). Такие выводы надо делать с умным лицом, хотя это несложно и даже забавно. Предлагаю еще сюжеты: башни-близнецы взорвали сотрудники ЦРУ, чтобы спровоцировать войну и поднять дефецитный бюджет министерства обороны США. Влада Листьева убили по личному приказу Ельцина. Как Вам такое? Бальзам на душу, наверно. Только люди, ставящие такие спектакли, наверно, смогли бы их поставить так, чтобы некто Сергей Суровцев не смог их разгадать. Нет? Так у кого самомнение? :)))
Остальную часть поста даже комментировать не буду. Прочитав ее, понял, что спорить больше на эту тему с Вами не стану. Как никогда не спорю с людьми с подобным мировозрением. Никаких обид, просто это бессмысленно.

>>uw © (01.10.03 23:32) [116]
>>Удивительно, почему это так: когда то же самое мне говорит >>Геннадий Зюганов по телевизору и из Москвы, то я ему не верю, >>а когда - Сергей Суровцев по интернету и из Ташкента, то мне >>хочется верить?
А я не удивлюсь, если Сергей Суровцев, посмотрев выступление Сергея же Суровцева по телевизору, мудро и лаконично скажет своими же словами: "чушь собачья". :)))

← →
uw (2003-10-02 10:09) [123]

>Aristarh © (02.10.03 01:59) [118]

Видно, я так самовыразился, что возникла мысль, что мои отношения к конкретным лицам непосредственно влияют на мое мировоззрение. Скорее, наоборот. Хотя изменчиво и то, и другое. Меня смущает попытка некоторого механистического, а иногда и криминалистического подхода к объяснению чрезвычайно сложных явлений, т.е. ищи, кому выгодно. А Суровцев нейтрален для общества только до тех пор, пока молчит. Но как только пишет текст для выступления Геннадия Андреевича, то он сразу перестает быть нейтральным.

>Сергей Суровцев © (02.10.03 09:12) [120]
>Мнения могут меняться от фактов, отношения только от поведения.

Я для себя уже сумел вывести, что даже и манера поведения по большому счету не очень-то влияет на отношение. Вот меня поначалу тошнило от Андрея Черкизова в «Эхе Москвы», но потом я понял, что эта манера - всего лишь способ подачи информации, хотя и несколько тенденциозный. Во всяком случае, я стал понимать, о чем он говорит, и мое отношение к нему, как к личности, изменилось.

>Внук © (02.10.03 09:54) [122]

;)

← →
Aristarh (2003-10-02 10:16) [124]

>Внук © (02.10.03 09:54) [122]
>А я не удивлюсь, если Сергей Суровцев, посмотрев выступление
>Сергея же Суровцева по телевизору, мудро и лаконично скажет
>своими же словами: "чушь собачья". :)))

Уколол так уколол... Может это больше к копиру? :-)

← →
Aristarh (2003-10-02 10:40) [125]

>uw © (02.10.03 10:09) [123]
>А Суровцев нейтрален для общества только до тех пор, пока
>молчит. Но как только пишет текст для выступления Геннадия
>Андреевича, то он сразу перестает быть нейтральным.

Ну вот вы сами и ответили. Истина может становиться ложью в
глазах обывателя всего лищь от замены говорящего.
Запрограммировали народ ловко, сказали, мол вот эти теперь
плохие, они говорят неправду и пальцем на них указали. Вот
и занимаемся мы теперь самообманом, тешим псевдонезависимость
своего мнения...

Фильм Терминатор 3 помните? Как он программу свою ломал после
перепрограммирования? Тяжело было.

← →
Сергей Суровцев (2003-10-02 11:19) [126]

>Внук © (02.10.03 09:54) [122]
Ну пальцем-то в МММ попасть не трудно. :)

>Не знаю, с чего Вы решили, что я верю всему, что говорят
>по телевизору и пишут в газетах. Это не так. Просто выводы,
>которые я делаю из этой информации, сильно отличаются от
>Ваших.
Сказать честно, я пока и не видел ВАШИХ выводов. Пересказ
СМИ видел, а выводов и главное их аргументации не видел.
Конечно, Ваш сарказм выглядит гораздо более изящно, чем
мнение г-на Mike Kouzmine: "У тех кто так (читай - не так
как я) думает вместо головы жопа.", но все же по сути они
мало чем отличаются. В целом все сводится к фразе - этого
не может быть, потому что не может быть никогда.
Ну а если подумать? Почему, к примеру, атака на небоскребы
была в 9, когда в них только тех.персонал? Почему они
сложились ровно вниз, хотя оба получили боковой удар
(даже тщательно подготовленный подрыв не дает полной
гарантии, а рассчеты и подготовка занимают 2 месяца), как
в аэропорту Кенеди (площадь небольшого города) за несколько
часов обнаружили автомобиль ВНУТРИ которого лежал Коран
с подписью Бен Ладена, почему перед зданием Пентагона, там,
где должны быть (по описанию) обломки Боинга их не было?
Вы пытались ОТВЕТИТЬ на эти вопросы? Или их для Вас не
существует? А я пытаюсь. И многие друзья из Штатов тоже.
С некоторыми встречались этим летом, живут в нескольких
кварталах, видели все от начала и до конца своими глазами.
А если вспомнить, что под этим предлогом США решили сразу
несколько стратегических задач - восстановление позиций
доллара, размещение и закрепление в Средней Азии и на
Кавказе, захват Ирака, то задуматься все же стоит.

>Остальную часть поста даже комментировать не буду. Прочитав
>ее, понял, что спорить больше на эту тему с Вами не стану.
>Как никогда не спорю с людьми с подобным мировозрением.
Очень даже напрасно. Я так плакал, так плакал...
Не снизойдет теперь на меня СВЕТ ИСТИНЫ, излучаемый
лучезенным Внуком, так и останусь бродить во тьме невежества
и заблуждений.
Но если вдруг у Вас найдутся реальные аргументы и логические
трактовки, послушаю с удовольствием. Ведь главные вопрос
всегда не в том, ЧТО произошло, а в том КАК и особено ПОЧЕМУ
это произошло.

← →
uw (2003-10-02 12:42) [127]

>Aristarh © (02.10.03 10:40) [125]

Кто-то из нас двоих сегодня явно не в форме. Я думаю, что это я, поэтому даже и не буду пробовать объяснять то, что я имел в виду, говоря во второй раз, подразумевая, что то, что я сказал в первый раз понято не совсем так :)

← →
Внук (2003-10-03 14:17) [128]

Сергей Суровцев © (02.10.03 11:19) [126]
>>Сказать честно, я пока и не видел ВАШИХ выводов.
Так я их и не приводил, просто отозвался на Ваш первый пост. Однако, обвинить меня во лжи уже успели, на том и закончим, пожалуй.
>> Пересказ СМИ видел, а выводов и главное их аргументации не видел.
Угу, я тоже с Вашей стороны вижу только пересказ СМИ. Разница только в том, что в Вашем случае - "желтых" СМИ. Не стОит выдавать изоженные выше фантазии за серьезный анализ - подобного можно начитаться на каждом углу.
>>Конечно, Ваш сарказм выглядит гораздо более изящно, чем
>>мнение г-на Mike Kouzmine
Напрасно Вы так реагируете. Я Ваше право на собственную точку зрения. Только совершенно не разделяю ее. Не более того.
А на Ваши многочисленные "почему" советую поразмышлять на тему "Почему постоянная Планка такая, а не другая?". Или заряд электрона. С тем же успехом и правдоподобием :)
>>Не снизойдет теперь на меня СВЕТ ИСТИНЫ, излучаемый
лучезенным Внуком
Это к Чубайсу, я свет не излучаю. А "лучезенным" - это помесь "лучезарным" и "презренным"? :))))
>>Но если вдруг у Вас найдутся реальные аргументы и логические
трактовки, послушаю с удовольствием.
Найдутся. Но, повторюсь, не вижу смысла их излагать. Вы бы стали убеждать религиозного фанатика, бьющего по пять раз на день поклоны Аллаху, в том, что Бога нет? Вот и я не буду по схожим соображениям.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-03 15:29) [129]

> Вы бы стали убеждать религиозного фанатика, бьющего по пять
> раз на день поклоны Аллаху, в том, что Бога нет?

Нет бога.

(...кроме...)

← →
wnew (2003-10-03 15:34) [130]

Возможно, многие и довольны тем, что отделились, стали жителями независимых (от кого?) самостоятельных государств, но думаю - только из тех, кто родился и живёт на своей национальной родине. А, что делать и думать тем, кто родился в СССР, а теперь нет его родины и кроме того все близкие оказались жителями разных "иностранных" государств по воле пьяной беловежской тройки.
В связи с августовским путчем вспоминается какое-то напряжение из-за бесконечных балетов и симфоний по телевидению, из-за неведения - что же на самом деле происходит, а после - великое облегчение, как буд-то удалили долго болевший зуб. Но теперь на эти события смотрю совсем иначе ... .
К тому времени, когда тенисист начал лупить по думе, я его уже ненавидел из-за того, что весь мир потешался над первым лицом русского государства. Возможно, поэтому не могу не предвзято относится к, именно, этому событию.
А, вообще-то, спустя некоторое время, когда на собственной шкуре приходится ощущать всю прелесть новейших преобразований, все становятся, вдруг умнее, но увы, - или поздно, или для того, что бы исправить, требуются неимоверные усилия и затраты. При чём, нужно сказать, что не только мы способны думать "задним умом": здесь многие немцы сейчас бурчат, - никого не спросили, объеденили (сегодня - это актуально: Heute ist Tag der deutsche Anheit) и недовольны обе стороны. Я им говорю, что в то время была всеобщая эйфория, все любили Горби, никто уже не боялся "империи зла" и каждый жаждал объединения Германии. Так-что не только русские - сначала делают, а потом думают. Значит загадочная, русская, не русская душа есть и у немцев:)

← →
Miau (2003-10-03 16:12) [131]

А мне в 91м почему-то хотелось, чтобы Янаев победил. Не потому, что я догадывался, что устроит Ельцин (мне тогда 13 всего было), просто было интересно, что бывает после переворота.

В 93м же я просто от души позлорадствовал, когда парламент, так радовавшийся победе Ельцина, попал под обстрел его же пушек.

← →
copyr25 (2003-10-03 16:34) [132]

Конкретно по теме:

Как только увидел, что передачи из Останкино
прекратились... Сразу позвонил друзьям и все вместе
поехали на Тверскую.
Может быть кто-нить помнит?
Из не детей, и не "патриотов"?
Там Е.Гайдар выступал в ночи (около памятника Юрию Долгорукому),
там и Г.Явлинский, тоже, в ночи (напротив, прямо около подъезда нынешней
мэрии, а в далеком прошлом, у подъезда дворца С.Романова,
московского генерал-губернатора).
А в не очень далеком - рядом с мемориальной доской, - мол здесь
в каком-то там году, ах, ах! выступал вождь и вдохновитель, брат
террориста, возведший терроризм в рамки гос.политики, приснопамятный
В.Ульянов (Ленин).
Эта доска до сих пор висит. Дорогие мои москвичи, обратите внимание,
прогуливаясь по бывшей ул. Горького?
Так же, как висела бы(?) доска на плитах Рейхстага, - Здесь в 1933 г.
выступал канцлер А.Шикльгрубер (Гитлер).

За эту ночь всё и разрешилось.
Пока бывший премьер и будущий "не-премьер" выступали -
было принято решение, - это не "волнения", это - реваншистская, целенаправленная
попытка "красных" и "коричневых" захватить власть таким же образом,
как в 1917 г. Под звуки песен и гимнов, под улюлюкание толпы
маргиналов, размахивающих красными флажками, при оцепенении граждан, при бездействии преступной власти.

Но граждане совсем не "оцепенели". Тысячи москвичей, в октябре 93-го, как и в 91-м вышли на улицу,
чтобы защитить себя и Российскую Государственность. Если понадобится.
И Власть была не преступной. А законно избранной. И не бездейственной.
И Ельцин не бежал из Кремля, переодевшись девкой, как Керенский.
Ельцин показал всей этой красно-коричневой сволочи, что он - настоящий Президент.

Почему я называю этот сброд, который уселся в "ВС СССР" красно-коричневыми?

А вы вспомните? На здании БД в октябре 1993 г. рядом с красными флагами, увенчанными
традиционными пентаграммами, серпами и молотками, на фасаде
вовсю развевались и коричневые, баркашовские и т.н. "Союза офицеров", и РНЕ,
разрисованные модифицированными свастиками.

Кто-то не помнит или не хочет помнить?
Ну что же, кинохроника напомнит. Она осталась. И нас всех, пожалуй, переживёт.
Только захотИте посмотреть, а?

Теперь по высказанным мнениям.
Если "губернатор". Т.е. "модератор" -
Т.е. "губо-модератор" позволит?

>Конец 80х, начало 90х было золотое
>время для людей, умеющих и желающих работать. Именно честно
>работать.Говорю не по наслышке, сам принимал активное участие.
>И кооперативное движение, и огромная активность людей, и
>практически пустой рынок - полная свобода для нормального
>труда. То, что давилось в людях десятилетиями вдруг стало
>востребовано.

Сергей, Вы так или иначе сравниваете первые годы индустриализации
с первыми годами компьютеризации:))

Занятия на PDP-11, конечно, давали вдохновение, но далеко не всем.
Уверяю Вас.
Большинство людей в стране, те, которые на кооперативном рынке,
особенно, больше интересовались не КАМАК"ом, а дешевой технологией
производства чебуреков из собачьего мяса, обильно удобренного
для вкуса луковой и перечной приправой (как сейчас помню, за 50 коп.:))

>Моральный подъем тех лет нельзя сравнить
>ни с чем. Кстати тогда и только тогда за все время
>существования СССР-России программисты получали нормальные
>деньги за свою работу, деньги, сопоставимые с западными,
>причем не единицы, а большинство.

Программисты в те времена назывались просто инженерами.
И получали, соответственно, как инженеры: 120-180.
Pэ.
Т.е. если разделить на 64 коп. по тогдашнему "курсу" - max $280 per month.:)))))

Другое дело, что за эти "псевдо$120" невозможно было купить даже
курицу в гриле. Потому, что их не было! , ни куриц, ни грилей.
В конце 80-х в природе не существовало ни того, ни другого.
Нет, грили были. В саунах Политбюро ЦК КПСС, ЦК ВЛКСМ, ЦК ВЦСПС.
И курицы, и девки были, и музыка, всё как щас. Но тогда только для ЦК.

Сергей, я всегда считал, что у Вас очень тонкое чувство юмора.
И теперь Вы подтвердили мое мнение вновь:))

>И очень странно было,
>приезжая в Москву и Питер смотреть на толпы людей,
>на площадях, со взглядами зомби, готовых убить друг друга
>из-за политических пристрастий, людей, могущих говорить
>ТОЛЬКО о политике, Ельцине, Горбачеве и т.д.

Ну, не о ключах отладчика в RSX-11 тогда было говорить же? Ж))

Говорили о том, что болит.
И всегда будут говорить. И ныне и присно, и во веки веков.

Человеческую потребность "что-то обсуждать" трудно перебить
политикой, рекламой, др. словами, - навязанной темой...
Тема так же всегда актуальна, как жажда.

Вот, обратите внимание, - cвыше 100 постов.
Значит, болит!

← →
Miau (2003-10-03 16:45) [133]

copyr25 ©

ух!.. какая классная пародия на спятившую кликушу Новодворскую :)

кстати, Керенский бабой не переодевался, он уехал на дипломатической машине.

← →
Mike B. (2003-10-03 16:48) [134]

и тут появляется Ржевский...

← →
copyr25 (2003-10-03 16:52) [135]

Miau © (03.10.03 16:45) [133] :

Конечно.
Только осталось увидеть против моего поста
красное "Удалено модератором", и Ваша реплика
обретёт второе дыхание:))

А ведь она, реплика Ваша т.е., просто ругань.
Ну, Бог Вам судия:)))

А про "девку-Керенского" - это не я выдумал,
это большевики придумали. Как часто несведующие
респонденты попадаются в сети Exordium"a:))))

← →
wnew (2003-10-03 16:54) [136]

> Ельцин показал всей этой красно-коричневой сволочи, что
> он - настоящий Президент.

Ельцин показал всему миру, что он пьяный клоун, танцующий под создаваемую им дробь барабана.
На это так же имеется хроника, которую на западе периодически повторяют в передачах типа "Bitte l

← →
Miau (2003-10-03 17:07) [137]

copyr25 ©

а Ваша реплика не ругань ?
моя гораздо более миролюбива, чем Ваша.

а раз знаете, что переодевание Керенского - чужая глупость, то зачем же её повторяете ?

← →
uw (2003-10-03 17:14) [138]

>wnew © (03.10.03 16:54) [136]

Это он показал, что может быть нелепым и смешным. Но значение его не в этом.

← →
wnew (2003-10-03 17:32) [139]

> uw © (03.10.03 17:14) [138]
> Но значение его не в этом.

И в этом тоже. Но главное - он развалил мою Родину!

← →
copyr25 (2003-10-03 17:34) [140]

>wnew © (03.10.03 16:54) [136] :
>Ельцин показал всему миру, что он пьяный клоун,
>танцующий под создаваемую им дробь барабана.

Правда?
Вы искренне так считаете?

А Ваше проживание где-то между Люксембургом,
Фландрией и тем, что щас называется Германией?

Это - дробь барабана?
А если бы не реформы Горбачева, не политика Ельцина,
которому престарелое Политбюро ЦК КПСС готовило действительно
"достойную" замену -- товарища Гришина.

Вы жили бы не в Зап.Европе, а в Зап.Сибири.

И не деньги бы зарабатывали, а суточные (это в лучшем случае).

В худшем - трудодни.

В самом худшем, но, уверяю Вас, для Гришина, в оптимальном
случае -- пайку. Чтобы не сдохнуть на общих. В Вашей зоне.

В Вашей Северо-Западной Германии.
Раз уж Вы так просто про "Битте Щён":)))

← →
wnew (2003-10-03 17:45) [141]

> copyr25 © (03.10.03 17:34) [140]

Ох, Copyr, да не уехал бы я сюда, если бы союз не развалился и по этому не вижу причины быть благодарным Вашему благодетелю. А жил и работал я в Казахстане и зарплатой был вполне доволен, но разговор о другом: что, нужно было для новых преобразований всё рушить?
Создаётся впечатление, что сам Борис Немцов под ником Copyr постит:))

← →
Miau (2003-10-03 17:50) [142]

Господин Copyr, если не секрет, скажите размер Вашей зарплаты, может быть, это прояснит причины Вашего воспевания демократов ?

← →
Думкин (2003-10-03 17:54) [143]

> [129] Игорь Шевченко © (03.10.03 15:29)

Кара кысмет. А "идущие" семье понравились, получил - спасибо! :-)

← →
wnew (2003-10-03 17:58) [144]

> copyr25 © (03.10.03 17:34) [140]
> В Вашей Северо-Западной Германии.

Хм. Почему Вы решили, что Северо-Западной? В анкете на этот счёт никаких данных. Земля Rheinlandpfalz, die Stadt Landstuhl, однако:))

← →
copyr25 (2003-10-03 18:05) [145]

>wnew © (03.10.03 16:54) [136] :
>"Bitte l?cheln" (пожалуйста смейтесь).

Конечно, я смеяться не буду.
Я только вспомню мой унылый немецкий, и отвечу, типа, а:
Аnna und Marta baden. Keine Angst. Nicht schisen. Hitler caput.
Und Lobet den Herrn. Wiederschaun:))

Все немцы так говорят вместо АуфВидерЗеен. Ведь, правда?

>die Stadt Landstuhl

Я посмотрю, где это...
И скорректирую свои мессажки. Кей О?
:)_)

← →
wnew (2003-10-03 18:13) [146]

> Все немцы так говорят вместо АуфВидерЗеен. Ведь, правда?

Чаще говорят - Tschuss:))

← →
copyr25 (2003-10-03 18:28) [147]

>Miau © (03.10.03 17:50) [142] :

> Господин Copyr, если не секрет, скажите размер Вашей зарплаты, может быть, это прояснит
> причины Вашего воспевания демократов ?

Ну, скажем $1700 per month.

Ой, извините!

Monate, конечно.

Мы же тут по-немецки разговариваем:)))

← →
Внук (2003-10-03 18:28) [148]

>>wnew © (03.10.03 17:32) [139]
>>И в этом тоже. Но главное - он развалил мою Родину!
Эххх. Надо же, один человек взял и развалил супердержаву. "Леонардо, гигант!" (с) А может просто удобно, что есть на кого пальцем показать? Что похоже в Ваших с Сергеем словах, так это то, что победы у нас общие, а вот поражения и провалы - это все враги народа делают. Мы победили в войне, у нас лучшие в мире самолеты, балет, далее подставить по вкусу. Но! Они развалили страну, они разорили народ. И т.д. "Хорошую религию придумали индусы" (С) :))

← →
copyr25 (2003-10-03 18:41) [149]

http://frank.deutschesprache.ru/anekdoten1.htm

← →
wnew (2003-10-03 18:50) [150]

> Внук © (03.10.03 18:28) [148]
> "Хорошую религию придумали индусы" (С) :))

О перевоплощении душ я, вроде бы, ничего не говорил:))

И, к примеру, против Горбачёва ничего не имею, разве что некоторый укор за его чрезмерную интеллигентность, некоторую демагогию в речи и веру в демократию чем ловко и воспользовалось окружение Ельцина, которого Горбачёв сам вытащил в столицу. Понимаю и понимал, что какие-то преобразования в стране нужны были, иначе близится крах. Но, к сожалению, Горбачёв (опять же, имею ввиду его окружение) недостаточно просчитав всех ходов и имея желание угодить "И вашим и нашим"(С) поспешно форсировал события.
Ну, а по поводу того, что пишу - он развалил, не перечислять же всех лжедемократов, которые заботятся лишь о собственном кармане.
Ну вот такой я тупой - не могу понять, как можно на фоне объединяющейся Европы развалить Союз? Зачем? Эх! Да ладно уж! Всё понятно - кому-то нужно было навариться, а кому-то самому захотелось побыть царьком, а остальным, просто перемен захотелось и неважно каких, главное - перемен.

← →
blackman (2003-10-03 18:55) [151]

>wnew
"Возможно, многие и довольны тем, что отделились, стали жителями независимых (от кого?) самостоятельных государств, но думаю - только из тех, кто родился и живёт на своей национальной родине. А, что делать и думать тем, кто родился в СССР, а теперь нет его родины..."

Почему нет Родины?
Где родился, там и Родина. При чем здесь СССР ? СССР - некое обобщенное понятие и только.
Тоска у вас не по СССР, а по бывшей команде коммунистов, которая давала возможность жить на халяву в другой стране и командовать её жителями. Теперь такой возможности нет. Мало того Москва не выделяет как раньше бесплатной нефти и газа, зерновых и т.п.
Естественно, что уровень жизни в "братских" республиках снизился. В большинстве, включая и Украину.
И будет ещё ниже, если Россия поднимет цены на топливо, сталь, зерно и т.п. до мировых.
Немного отличаются страны прибалтики, но и они зависят напрямую от экспорта России, даже если вступят куда нибудь ненароком.
Там куда они вступают, не раздают бесплатно ничего.
Власть на местах взяли в руки местные царьки :)
В основном национал-патриоты местного разлива :)
Но вспомните кем они были раньше ? Секретарями ЦК вашей республики. Ельцин им просто разрешил это сделать. Не мог запретить. Нечем было запрещать. Путч это показал - нечем и невозможно.
Чем же вы недовольны ? У вас по-прежнему советская власть в отдельно взятом государстве или откровенный национал-фашизм, что почти одно и тоже :)

Что делать ? Жить.

← →
wnew (2003-10-03 19:08) [152]

> blackman © (03.10.03 18:55) [151]

Совершенно категорично - Вы не правы! Родина у меня была СССР! Объясняю почему: сам я русский, родился на/в Украине, потом перехали в Казахстан, чать родственников живёт на/в Украине, часть в России, часть в Казахстане. Друзья у меня разных национальностей и все друг друга понимаем. Кроме того никем я не повелевал и по коммунизму и социализму не тоскую, хотя в прошлую эпоху не бедствовал - голова на нужном месте и руки не из ... выросли.

← →
Внук (2003-10-03 19:43) [153]

>>wnew © (03.10.03 18:50) [150]
Вот здесь возразить нечего. Хотя бы потому, что в посте начали фигурировать некие "остальные", которым хотелось перемен. Вот об этих "остальных" я и мечтал услышать от своего оппонента. Но оказалось, что их только "имели", "разоряли", "разыгрывали" и "держали за лохов" пара хитрых дядек из Кремля ;-)
Респект. Хоть у меня и несколько иная оценка ситуации.

← →
wnew (2003-10-03 19:49) [154]

> Внук © (03.10.03 19:43) [153]
> Хоть у меня и несколько иная оценка ситуации.

Ну хорошо. Объясните необходимость отделения всех от всех и особенно России от всех. И укажите на положительные моменты, которые возникли в результате разделения. О прибалтийских государствах не будем говорить - здесь несколько иная ситуация.

← →
Blackman (2003-10-03 20:55) [155]

>wnew
Вот вы сами и говорите не о СССР, а о Украине, Казахстане и т.д.
Почуствуйте разницу наконец.
>Объясните необходимость отделения всех от всех и особенно России от всех. И укажите на положительные моменты, которые возникли ...

Необходимость ? Невозможность совместного проживания на общей кухне. Не больше того. Чисто экономические причины. Нехватка средств для прокормления большой, но не дружной семьи привела к полному развалу. Не было никого, кто был бы за совместное проживание. Я конечно не говорю о борцах за чистую идею и простых людях, честно слушавших радио "Маяк" и так и не понявших, что в стране происходит. Они просто проснулись в другой стране...
Положительные ? Стало больше колбасы и сыра. Появились вещи, которые больше не нужно доставать, а можно просто купить. Появились настоящие деньги за которые можно что-то купить...
Отрицательные ? Вы сами расскажите.

← →
wnew (2003-10-03 21:20) [156]

> Blackman © (03.10.03 20:55) [155]
> Положительные ? Стало больше колбасы и сыра. Появились вещи,
> которые больше не нужно доставать, а можно просто купить.
> Появились настоящие деньги за которые можно что-то купить...
> Отрицательные ? Вы сами расскажите.

Вы считаете, что всем вместе нельзя было добиться того же? Я вот, думаю, что вместе было бы гораздо легче и результаты были бы лучше и ещё, мне кажется, негатива было бы меньше. Короче, если в чём-то и лучше стало, то - это, отнюдь, не по причине развода. Сейчас границы между своими, наоборот, создают дополнительные препятствия для развития малого и среднего бизнеса.

← →
copyr25 (2003-10-04 00:54) [157]

>wnew © (03.10.03 18:50) [150] :

>против Горбачёва ничего не имею, разве что некоторый укор
>за его чрезмерную интеллигентность

Вот именно:))

Давайте напомним всем, что Нобелевские премии
так просто не раздаются...

← →
Сергей Суровцев (2003-10-04 01:00) [158]

>copyr25 ©
>Внук ©
>blackman ©

Народ - вы бредите. Мне противно вас слушать. Фиг с вами.
Разбежались. Вы получили свою Москву - кушайте. Мы получили
хрен в панамке, поделом нам. Надоели. Хватит. Считаете, что
все сделали сами, сделали что хотели - замечательно. Хотели от нас избавиться - избавились. От меня, от wnew, от Aristarh"a избавились. Все. Пляшите. Радуйтесь. Вы - центр вселенной, мы - обломки истории. Счастливы? Все.

← →
copyr25 (2003-10-04 01:25) [159]

>Miau © (03.10.03 17:07) [137] :

>а раз знаете, что переодевание Керенского - чужая глупость, то зачем же её повторяете ?

Dear Sir that named herself "Мяу"

Я тут приводил экзерциии по-поводу ораторских доводов...
Модератор всё потер, нафиг. Думкин запомнил лишь фистулаторию,
да и ту привёл ни к уму, ни к сердцу. Ну что с него спрашивать?
Видимо, напуган был? :)))

Повторяю.

Exordium - вступление.
В этой части оратор должен стремиться расположить слушающих
в свою пользу. Заставить так или иначе слушать.
Это - важная часть оратории.
Пожалуй, самая важная.
Я, как правило, не начинаю с экскордиума.
Только, когда есть аргументы.
Про аргументы, меня тут тоже. Потерли.
Не хотят модераторы, чтобы респонденты были образованны
"азами" ораторского искусства.
Им, модераторам, тогда безработица. Светит:))

Раз уж мы по-немецки тут - вот Вам HausAufGabe:
(дом.задание, нем.)
Разберите, где тут экскордий, а где репутация?

Mmm? :))

(Reputatio: опровержение)

← →
Дон Хуан (2003-10-04 01:29) [160]

Пировал закат, выгорал рассвет,
Полыхал в лицо пьяному врагу.
От родной земли до седьмых небес
Яростно и звонко звучало \"победа\"!!!

Пировал закат, убирал рассвет,
Отступала боль. Алая капель
Падала с креста, а мертвые уста
Гордо и упрямо шептали \"победа\"...

Стать бы во весь рост - да нету больше ног.
Сжать ладонь в кулак - да нечего сжимать.
Нету больше слов, нету больше нас,
Лишь одно осталось на свете - победа...

Наша победа...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки