---|Ветка была без названия|---

← →
Кулюкин Олег (2003-09-30 16:29) [80]

2 Внук
> Я ж про уровень жизни, а не про цифры.
Сорри, не мем глазом посмотрел. :(

← →
Кулюкин Олег (2003-09-30 16:30) [81]

Удалено модератором

← →
Johnny Smith (2003-09-30 16:30) [82]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов (2003-09-30 16:37) [83]

Удалено модератором

← →
Johnny Smith (2003-09-30 16:40) [84]

Удалено модератором

← →
Ua (2003-09-30 16:45) [85]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Darts (2003-09-30 16:46) [86]

Помню репортаж CNN и ощущение полнейшей нелепицы, расстрел танками Белого дома по телевизору.
А еще врезалось, как Хасбулатова объявили наркоманом (до этого был репортаж, гже он выглядел как пъяный), но это объяснилось просто - Руслан сидел на транквилизаторах. И экс-сортатник Ельцина Руцеой, какой был изможденный взгляд, когда Альфа выводила его из Белого дома. До этого он призывал летчиков бомбить Кремль.
И Ельцин, и Хасбулатов взывали к патриарху Алексию, чтобы он встал на их сторону. Но Алексий мудро поступил, оставшись нейтральным.
Помню деланное возмущение Черномырдина, как он рубил рукой по телевизору, ругая белодомовцев.
Что меня удивляет, это то, как они (Хасбулатов, Руцкой, Ельцин) могли быть вместе во время путча. И спустя 2 годя уподобиться цепным собакам.
А больше всего жаль тех троих погибших во время путча. Такие молодые, и погибли во имя дерьмовых политиков.

← →
Skier (2003-09-30 16:50) [87]

>Andryk © (30.09.03 16:24) [76]

> если вам нравится верить, то верте.

OK

← →
Думкин (2003-09-30 18:03) [88]

> [60] Johnny Smith © (30.09.03 16:09)

Этот доказать невозможно, я это понимаю. Но я это понимал и в 88-м. На этом порвалась моя дружба с паарнем, с которым мы дружили с 1-го класса. Это плохо, но это факт.

← →
Johnny Smith (2003-09-30 18:12) [89]

2Думкин © (30.09.03 18:03) [88]
После кучи красных строчек даже страшно отвечать - вдруг Биг Бразер чего и в этом постинге углядит :))))
Но я это понимал и в 88-м.
Завидую.
На этом порвалась моя дружба с паарнем
Да, бывало такое :(((. Я даже определение слышал - "Мы оказались по разные стороны баррикад"

← →
NailMan (2003-09-30 18:34) [90]

Я в это время сидел дома - телек смотрел, как Останкину какие-то хрендели форсируют. Ну там Белый дом из танков обпукивают.

Помницца какой-то народ по нашим Печатникам бегал орал. Видимо из местной(в Люблине) психушки повыбегали.

ЗЫ: Останкиной я называю Останкино - у нас в первопрестольной теперь длин принято склонять несклоняемое:

"16 м/р Митина", "улица такая в Люблине", теперь я говорю так "еду я на метре в новом пальте".
Совсем блин охамели депуты со своими законами о русском языке и орфографии. Опять хотят у танкистов, артиллеристов дуло увидеть. ;-)

← →
uw (2003-09-30 20:08) [91]

Darts (30.09.03 16:46) [86]
>Руслан сидел на транквилизаторах…
>Руцкой, какой был изможденный взгляд…
>Что меня удивляет, это то, как они (Хасбулатов, Руцкой, Ельцин) могли быть вместе во время путча. И спустя 2 годя уподобиться цепным собакам.

И ведь не удержишься, чтобы не поучаствовать, наркотик какой-то :(

Меня удивляет другое – то, что мы вовсе ничему не учимся. Я вспоминаю 91-й год, когда Ельцина уже выбрали Президентом, а теперь выбирали Председателя Верховного Совета России. Кандидатуры было две: Хасбулатов и Бобурин, «демократ» и коммунист. Я, как убежденный антикоммунист, был, конечно, на стороне демократии! Хасбулатов в очень легкой манере издевался над высказываниями Бобурина, и мне было весело. Мой отец качал головой и тихо матерился.

Прошло два года, и Хасбулатов точно в такой же манере, выступая перед журналистами, говорил: он говорит, что он мужик; ну, если он мужик, то и пусть занимается мужицким делом, а мы будем заниматься политикой. Он говорил про Президента, уровень легитимности которого, был намного выше каждого депутата, да и всего ВС вместе взятого. Т.е. чечен Хасбулатов выдержал только два года, чтобы жить без переворотов и попыток полного захвата власти. Исполняющим обязанности Президента поначалу был бы назначен Руцкой, но потом для него была бы придумана какая-нибудь должность «всероссийского старосты» - мы это проходили. Через два дня после этих разговоров про «мужика» Ельцин распустил ВС. Вот эта последовательность как-то не прослеживается в сегодняшнем изложении истории. Зато мы говорим: «Руслан сидел на транквилизаторах», еще лучше звучит «верный Руслан». Хорошо, хоть помним, как Руцкой кричал по телефону: ребята, моп вашу ять, поднимайте самолеты, бомбите Кремль! (Хотя и этих слов я не слышу в теперешних документальных фильмах). И выходил он не изможденным, а перепуганным. В этом смысле чечен мне больше понравился: когда начали стрелять болванками, он сразу понял, что проиграл, сел на пол меж двух окон и уже перестал корчить из себя идиота.

А я для себя тогда уяснил раз и навсегда: русский для меня ближе чечена раз в семьсот, будь этот чечен лучшим из демократов, а этот русский хоть пятнадцать раз коммунистом. Во всяком случае, коммунист Селезнев за десять лет не предпринимал никаких попыток, подобных хасбулатовским. И второе: Президентом России должен быть только русский. Даже украинец, даже украинец наполовину не может быть Президентом России. Быть может, еще белорус может, и то – не стоит экспериментировать!

← →
Aristarh (2003-09-30 20:29) [92]

>uw © (30.09.03 20:08) [91]
>Даже украинец, даже украинец наполовину не может быть
>Президентом России.

Это почему же? Мы тоже хотим быть президентами России!
Опять украинцев притесняют, так и норовят права отобрать.

← →
MsGuns (2003-09-30 20:31) [93]

А мне почему-то из всей той байды лучше всего запомнился кадр со спящим в коридоре БД с виолончелью в руках Ростроповича. И вот именно эта картинка почему-то заставила меня посмотреть на все эти события по-другому. Какая-то непонятная гордость (не эйфория, как у ЮЗ) типа за демократию прошла бесследно и мне почему-то стадо казаться, что кто-то всех нас без зазрения совести накалывает. Ну типа дурит, обманывает и т.д. Ведь люди подобные вышеуказанному Ростроповичу никогда и никуда просто так не ездят, виолончель свою драгоценную не тащат, и тем более не ночуют с подагрой (или что там у него) где-то в коридорах.
Причем именно казаться, т.к. никаких видимых признаков продуманности, сценаризма и т.п. в наличии не было. Я, конечно, не согласен с Сергеем Суровцевым по поводу спектакля вообще, но что-то наигранное в мелочах (и не только) было. Наверное, просто кто-то поумнее умело воспользовался ситуацией в свих целях. Возможно, они потом и вошли в Ельцинское окружение. Но это уже высокая, а, следовательно, и сверхгрязная политика, которая меня не интересует.

← →
Сергей Суровцев (2003-09-30 20:43) [94]

Чего-то народ удалений понахватал. Не к добру это.

>Johnny Smith © (30.09.03 16:09) [60]
>А Вы это ТОГДА понимали?
Конечно в таком масштабе и с такими последствиями и представить
себе не мог. Но то, что ГКЧП розыгрышь сразу было видно, когда
семь мужиков на прессконференции трясутся как зайцы стуча зубами
это не переворот. И их дальнейшие действия это подтвердили.
А до этого были прибалты, Кавказ, да и у нас здесь на ровном
месте глюки были. И то, что это неестественно понимали и
видели многие. Мне к тому же с окружением повезло, думающие
вокруг были люди, трезвомыслящие.

>Игорь Шевченко © (30.09.03 16:19) [69]
>"Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году" :)
На такое даже у него фантазии не хватило бы.

>Юрий Зотов © (30.09.03 16:10) [61]
>Не сотен, и даже не тысяч - десятков или даже сотен тысяч.
Никогда не нужно путать активных и сочувствующих. Активных
возле БД было около 10 000. А сочувствующие... Они как маятник.
Рассчитывать на них точно нельзя. Ну посочувствовали бы,
а толку.

>Остановить КОЛОННУ - не могут. Остановить ЛЮДЕЙ, ведущих эту
>колонну - могут. Потому что за рычагами и в башнях сидят те же
>самые люди, с теми же самыми проблемами и чувствами.
Всегда есть два-три десятка человек, которые спокойно будут
давить толпу танками. И если за рычагами сидели не они, а
молодые офицеры из Контемировской, значит давить никто никого
изначально и не собирался.

>Внук © (30.09.03 16:12) [63]
>У, это даже как-то скучно.
"Веселиться и ликует весь народ" уже было. Кончилось плохо.
Самое время поскучать.

>Вы хоть уверены, что жену себе сами выбрали
А Вы за себя уверены?
"Из женщин только тех мы выбираем, которые нас выбрали уже".
Это Пушкин сказал, А.С. А классикам нужно верить. Мы всегда
думаем, что выбираем мы, а как было на самом деле, кто знает...

По теме скажу два слова. Конец 80х, начало 90х было золотое
время для людей, умеющих и желающих работать. Именно честно
работать.Говорю не по наслышке, сам принимал активное участие.
И кооперативное движение, и огромная активность людей, и
практически пустой рынок - полная свобода для нормального
труда. То, что давилось в людях десятилетиями вдруг стало
востребовано. Моральный подъем тех лет нельзя сравнить
ни с чем. Кстати тогда и только тогда за все время
существования СССР-России программисты получали нормальные
деньги за свою работу, деньги, сопоставимые с западными,
причем не единицы, а большинство. И очень странно было,
приезжая в Москву и Питер смотреть на толпы людей,
на площадях, со взглядами зомби, готовых убить друг друга
из-за политических пристрастий, людей, могущих говорить
ТОЛЬКО о политике, Ельцине, Горбачеве и т.д. Со стороны
это напоминало массовую истерию, смотреть на которую
было трудно и больно. Было совсем непонятно, почему лучше
орать и обсуждать одни и те же темы, чем работать, работать
НА СЕБЯ, зачем разрушать (а атмосфера негатива, конфликта
просто висела в воздухе), когда можно и нужно строить,
строить для себя, для своих детей, гордиться результатами.
Этого было не понять.
А потом был день, когда мне сообщили, что теперь у меня нет
Родины. Просто нет. Я извиняюсь за следущую фразу, но...
Москвичам никогда этого не понять. У них слишком мало что
изменилось. А у меня в одночасье поменялось все. И еще у
десятков миллионов таких как я. И те планы, которые
строились были забыты, те перспективы, которые открывались,
закрылись. Несколько лет упорных трудов вычеркнуты.
А дальше начали уезжать друзья, знакомые, знакомые их
знакомых и еще несколько лет было ощущение жизни на
вокзале. Не пережив это невозможно понять какого это. Нет
ни страха, ни уже даже боли в душе. Только пустота. Я не
плачусь и не жалуюсь. Встал, а если случится еще что, опять
встану, по другому не умею, но как же обидно смотреть на
разрушение того, что делал "своими руками". И как жалко
того времени, что ушло на выживание, тогда как могло пойти
на развитие. И людей и страны.

← →
mfender (2003-09-30 20:45) [95]

Я отмечал своё день рождения. За столом наливали и созерцали трансляцию обстрела. Что-то непонятное творилось. Где-то в Москве... Но неприятно было...

← →
Aristarh (2003-09-30 23:50) [96]

>Сергей Суровцев © (30.09.03 20:43) [94]
>>Вы хоть уверены, что жену себе сами выбрали
>А Вы за себя уверены?
>"Из женщин только тех мы выбираем, которые нас выбрали уже".....

Легко ушел от слежки таракан. :-) (с) Вишневский.

Пост справедлив, а нежелание это осознавать - это нежелание
признать себя марионеткой или лохом обутым, коими мы все и
являемся. И не надо мне фраз типа, если ты лох, то не говори
о других. Державу нагнули и отымели.

← →
Думкин (2003-10-01 05:27) [97]

> Сергей Суровцев © (30.09.03 20:43)
У нас также было - в конце 80-х начале 90х. В районе началось серьезное развитие. А потом после 91-го все начало рушиться, к 95 почти ничего не осталось. Сейчас потихоньку начинают подниматься, но не то. У многих знакомых, у кого глаза в первый период горели - с полным разворотом "демократии" потухли.

← →
Dmitriy O. (2003-10-01 08:27) [98]

> детей и ура-патриотов просьба не беспокоиться
Почему такая дескриминация ? Вот заткнули рот а я так хотел высказаться :((

← →
Danilka (2003-10-01 08:55) [99]

Самым гадким ощущением, которое я тогда испытал и до сих пор его помню, это отношение к ведущим передачи "парламетский час" (кажется так называлась). Одним из ведущих была какая-то женщина, не помню как ее зовут. За день или несколько дней до событий в этой передаче был то-ли Руцкой, то-ли Хазбулатов, уже не помню, так она прямо светилась от счастья когда с ним разговаривала.
После событий, в этой или уже другой передаче она рассказывала, про то что да, вот недавно в ее передаче был Руцкой (или Хазбулатов) и как ей неприятно было с ним общаться, какой он негодяй, но ее передача демократичная и т.д, поэтому она была вынуждена с ним разоваривать, несмотря на испытываемое чуство омерзения, и т.д.

Я тогда испытал такое чуство гадости, это-ж надо-же каким надо быть скотским человеком, чтобы вот так себя вести.
Мать мне тогда сказала, типа, она тоже человек, тоже жить хочет. Но все равно, я до сих пор помню это чуство.

← →
Danilka (2003-10-01 08:56) [100]

теперь-то я понимаю, что телевизор лучше не смотреть никогда. :))

← →
Mike Kouzmine (2003-10-01 09:12) [101]

Сегодня рано ночью была хорошая передача про это.
Суки хасбулатов, руцкой и ельцин и прочие негодяи - живы и здоровы, и, судя по откормленным лицам и холеным усам руцкого, живут неплохо. А те кто защищает одну или другую сторону - придурки.
А вообще - история рассудит. Лет так через 100.

← →
Johnny Smith (2003-10-01 09:18) [102]

2Danilka © (01.10.03 08:55) [99]
Испытал то же омерзение, когда артисты (елки-палки, вы же артисты, а не политики!) взялись высказываться о красно-коричневости Верховного Совета и об ужасах, которые он сулил в случае победы.
Понятно, что всем кушать хочется, но иногда репутация стоит дороже. Имена-то не с полки были взяты - Ахеджакова, Басилашвили и пр.

← →
Danilka (2003-10-01 09:32) [103]

[102] Johnny Smith © (01.10.03 09:18)
Уго, только это было не так сильно - я не знал мнения артистов до событий, а тут резануло - один день одна тетка, через день она-же совсем другая.

← →
Darts (2003-10-01 10:00) [104]

Что мы имеем?
Ельцин - дважды отсидел свой срок, богат до умопомрачения благодаря дочери ("та самая Татьяна..."). Тихо доживает свой век.
Руцкой - экс-губернатор Курской области, молодая жена, сыновья держат в руках фармацевтику области, тоже богат. При правлении Руцком область влезла в гигантскике долги.
Помню, как отец рассказывал, что в 1992, будучи вице-президентом, он приехал во Псков, там выступал (отец слушал и ему не понравилась ни его речь, ни он сам) насчет реформ сельского хозяйства, фантазировал, что лет через 10 мы накормим всю Европу, позиционировал себя в качестве второго Столыпина.
Хасбулатов - живет в Москве, доктор прав (или философии?), связан с московской диаспорой, далеко не беден.
Вот так и живем, господа.

← →
Mike B. (2003-10-01 10:58) [105]

Как раз во время событий нам устроили военные сборы. Когда уходил обстановка больше напоминала цирк: в Белом доме отключили свет, воду и канализацию, вокруг маршировали какие-то казаки вперемешку с РНЕ-ешниками и т.п. Через неделю вернулся, как сейчас помню, голодный и уставший, как загнанная лошадь, по пути из своей комнаты к ванной смотрю на часы - три, дай думаю ящик включу, посмотрю новости, ну и включил, блин.. первое что увидел - горящий Белый дом (потом выяснилось - трансляция CNN), так и проторчал, обалдевший, около ящика часа два в трусах и расстегнутой рубашке. Для меня такое развитие событий было неожиданным, хотя мог бы после 91-го и догадаться.

← →
Mike B. (2003-10-01 11:04) [106]

ссылка по поводу
http://www.topos.ru/articles/0211/09_13.shtml

← →
LordOfSilence (2003-10-01 11:19) [107]

К вопросу о Руцком:
http://www.utro.ru/articles/2003/09/30/236624.shtml

Такие дела...

← →
race1 (2003-10-01 17:22) [108]

а вообще сегодня День Музыки и День Пожилого
Человека!

← →
Внук (2003-10-01 17:49) [109]

>>Сергей Суровцев © (30.09.03 20:43) [94]
>>"Веселиться и ликует весь народ" уже было. Кончилось плохо.
>>Самое время поскучать.

Скучно не потому, что народ не "ликует", а потому что разговоры о срежиссированных спектаклях я слышу все чаще и чаще. Может, это способ оправдать прошлые ошибки или обманутые надежды? Analyze that (C) :))

>>И за Вас и за меня тогда уже все решили. И то, что Вы выбирали - это бутофория, иллюзия.

Угу. А каждый второй политик, которого не устроил процент голосов на очередных выборах, начинает кричать о подтасовках и нарушениях на избирательных участках. Предсказуемо до скуки. И даже не смешно.
Я Вам даже по секрету скажу - а взрывы домов в Москве - дело рук ФСБ. Чтоб вторую чеченскую начать. Чтоб Путина к власти привести. Вот какой спектакль :)
>>А спектакль сей нужен был, чтобы ну хоть как-то создать
>>видимость "народного движения" против Союза

Уверяю Вас, против Союза в то время было достаточно большое количество людей, не понадобилось бы никаких спектаклей. Впрочем, об этом лучше с Copyr25 поговорить, хоть я и не разделяю его взглядов совершенно.

И мне думается, Вы сильно преувеличиваете роль личности в истории. В данном случае - личности Ельцина.

>>"Из женщин только тех мы выбираем, которые нас выбрали уже".
Это Пушкин сказал, А.С. А классикам нужно верить.

Красота фразы не есть показатель ее истинности :) Я продолжаю оставаться в уверенности, что процесс выбора спутницы жизни есть процесс двусторонний :)) В свою очередь тоже приведу цитату
"Мы выбираем, нас выбирают.
Как это часто не совпадает..."
А вот в случае событий 91-ого как раз и совпало настроение народа с планами ельцинской команды.

Впрочем, так мы скатимся к обсуждению философского вопроса о наличии свободы воли у индивидуума, что есть offtopic.

Aristarh © (30.09.03 23:50) [96]

Действительно, легко ушел :) Только аппеляция к Пушкину - не очень убедительный аргумент, imho.

А насчет "нагнули, отымели"... Перефразируя реплику из известного фильма так и хочется спросить: что ж это за народ такой, который так легко отыметь можно? Давайте начистоту - сами себя отымели. Не Вы конкретно, и не я, но в целом - так и получается.
Вы правы, марионеткой себя признавать пока не вижу причин. А вот лохом... Пожалуй, у каждого в жизни были ситуации, когда он оказывался лохом. Это нормально :)

← →
Внук (2003-10-01 17:54) [110]

Ничего себе. Что-то я разошелся.

← →
Думкин (2003-10-01 18:00) [111]

> [109] Внук © (01.10.03 17:49)
> А вот в случае событий 91-ого как раз и совпало настроение
> народа с планами ельцинской команды.

Народ - это что? Я видимо, не народ. Мое настроение не совпадало. Ибо на 95% то, что тогда произошло, было джином в бутылке. У нас этот было всего лищь три дня Лебединого озера. А Беловежская пуща? Видимо, я не народ. Или как?

← →
Думкин (2003-10-01 18:15) [112]

> [109] Внук © (01.10.03 17:49)
Конечно и тебя понимаю, но Сергея понимаю тут больше:
Восприятие происходившего во вмогом совпадает с описаным им. Ощущение было, что ряд нац, и т.п. проблем вырастает из пустого места. Ведь национализм в конце 80-х был нешутоочный, но исдох, ибо почвы не нащупалось, хотя отголоски долго гуляли, да и сейчас иногда есть. И еще ряд моментов. Не было единодушия тогда, этот только по ящику так подают. Я всегда был против Ельцина, всегда.

← →
Думкин (2003-10-01 18:20) [113]

Про нац. и т.д. говрил про Якутию.

← →
nikkie (2003-10-01 18:29) [114]

>Внук
признать, что ты лох
признать, что тебя отымели
разница между второй и первой фразой только в том, что кто-то сумел этим воспользоваться :((

← →
Сергей Суровцев (2003-10-01 20:55) [115]

>Внук © (01.10.03 17:49) [109]
Ну что ж, быть наивным гораздо проще, да и для здоровья
полезнее. Разочаровываешся только один раз в конце, а
не трепишь себе нервы каждый день, видя, как все это
делается. Но вот правильно ли это, быть сознательно
наивным, не искать скрытых нитей и смыслов, довольствуясь
только тем, что заботливо положено на поверхность?
Ваши рассуждения напоминают мне вкладчика МММ. Человек,
веривший в рай на пустом месте, веривший, что именно он
сам нашел то место, куда нужно вложить свои деньги
(а не место нашло этого наивного и ленивого человека),
честно ждавшего обещаного чуда и даже после развала МММ
продолжающего утверждать, что все это был не обман, что
Мавроди не вор и не аферист, что да, возможно он немного
ошибся в рассчетах, но выпустите его на свободу, дайте
еще денег и он все исправит.
Это называется самообман, причем самообман от лени и
самоуверенности, хотя часто это обыкновенная глупость.
Когда человеку говорят что "это так" и если его это
решение устраивает, он не берет на себя труд разобраться,
а почему это так, или призадуматься, а дейсвительно ли это
так.

>Скучно не потому, что народ не "ликует", а потому что
>разговоры о срежиссированных спектаклях я слышу все чаще
>и чаще. Может, это способ оправдать прошлые ошибки или
>обманутые надежды? Analyze that (C) :))
А Вы не задумывались, что возможно потому и слышите все
чаще, что люди потихоньку начинают понимать - что произошло
и как их использовали? Именно анализируют то, что произошло.

>Угу. А каждый второй политик, которого не устроил процент
>голосов на очередных выборах, начинает кричать о подтасовках
>и нарушениях на избирательных участках. Предсказуемо до скуки.
Да, гораздо веселее, что человек, опустивший страну на дно,
ненавидимый всей страной за полгода до выборов едва набиравший
3% через полгода переизбран на второй срок, с инфарктом и
56% ЗА. А еще веселее - война, совершенно случайно начавшаяся
именно тогда, когда нужно было из совершенно никому не
известного и непроходного В.Путина сделать главного кандидата
в президенты. Когда за 2 месяца перед выборами в Думу сляпана
партия, получившая большинство голосов.
Вы, конечно, считаете это цепью забавных случайностей,
метаморфоз, а вот я считаю это очень хорошо продуманими и
организоваными манипуляциями. Причем, конечно, общий замысел
известен очень узкому кругу. И боевики, вторгшиеся в Дагестан
не играли, а реально стреляли и умирали, но то, что их
направили именно туда и именно тогда есть часть общей картины
у меня сомнений нет. И направили именно для того, чтобы у
другой стороны была возможность их демонстративно уничтожить.
Знаете, зачем в шахматах жертвуют фигуры? Правильно, для
выполнения общего замысла. И здесь точно также.

>Я Вам даже по секрету скажу - а взрывы домов в Москве - дело
>рук ФСБ. Чтоб вторую чеченскую начать. Чтоб Путина к власти
>привести. Вот какой спектакль :)
Смайлик мне здесь не понятен. Версия о ФСБ, к сожалению,
не лишена смысла, ибо еще римляне говорили "Ищи, кому выгодно",
а кому было выгодно, понятно. Также можете вспомнить о
поджеге Рейхстага, Черчиле и Пирл Харборе и т.д. В истории
много подобных случаев. Это не обвинение, но анализировать
нужно все варианты, а не только те, которые нравятся.

>Уверяю Вас, против Союза в то время было достаточно большое
>количество людей, не понадобилось бы никаких спектаклей.
А вот здесь Вы лжете. Прежде всего самому себе. Подавляющее
большинство не хотело развала Союза. Было несколько очагов
напряженности, в основном на националистической
почве. Да, было много недовольных условиями жизни, но при чем
здесь развал? Сейчас недовольных условиями жизни на порядки
больше, но развала России это не предвещает.

>И мне думается, Вы сильно преувеличиваете роль личности в
>истории. В данном случае - личности Ельцина.
Я вообще не вижу роли именно личности Ельцина в этой истории.
Ельцин был марионеткой в руках сил гораздо более
могущественных. Они привели его к власти, они легализовали
себя его руками, они дали народу героя и списали на него все
негативные последствия своей легализации. Только не подумайте,
что я о нынешних "олигархах". Это только второй эшелон.

>А вот в случае событий 91-ого как раз и совпало настроение
>народа с планами ельцинской команды.
Коротко - чушь собачья. Подробно слишком длинно.

>Красота фразы не есть показатель ее истинности :)
>Действительно, легко ушел :) Только аппеляция к Пушкину -
>не очень убедительный аргумент, imho.
В делах общения с женским полом так же разумно полагаться на
мнение Пушкина, как в изучении программирования на мнение
Кернигана, Ричи или Страуструппа. Наоборот не советую.
В каждой области свои специалисты. :))

>Вы правы, марионеткой себя признавать пока не вижу причин.
Марионетка, к сожалению, это очень роскошно. Самый максимум
это роль статиста. А в подавляющем большинстве - реквизит.
Это не призыв свесить ручки, но оценивать свое влияние
и возможности нужно трезво и честно как в данном эпизоде
истории, так и в жизни в целом. И конечно нужно стараться
реально увиличить свое влияние, но именно реальное, а не
придумывать себе значительную роль на пустом месте.

← →
uw (2003-10-01 23:32) [116]

Удивительно, почему это так: когда то же самое мне говорит Геннадий Зюганов по телевизору и из Москвы, то я ему не верю, а когда - Сергей Суровцев по интернету и из Ташкента, то мне хочется верить? Не пойму. Может, прав kaif - все дело в желании не смотря ни на что поддерживать добрые отношения, а?

← →
uw (2003-10-01 23:46) [117]

Но, положа руку на сердце, все равно что-то во все это с трудом верится.

ЗЫ. А «несмотря» в данном случае, вроде, вместе пишется. Кто как думает?

← →
Aristarh (2003-10-02 01:59) [118]

>uw © (01.10.03 23:32) [116]

В вас борется природный здравый смысл с ловко написаным и
растиражированным сюжетом. Причем, здравый смысл обязательно
должен победить раньше, чем историей будет написан новый сюжет,
опровергающий нынешний. Иначе, это прозрение будет ни чем иным,
как очередным исполнением второстепенной роли.
И ваше неверие Зюганову не от того ли, что это самая банальная
манипуляция, аллергическая реакция, вызванная введеным в
общество аллергеном. А стоит убрать искусственный аллерген или
подменить его нейтральным для общества Суровцевым, так сразу
пропадает и реакция, спадает пелена, мешающая разглядеть истину.
Только пока вы это не признаете, а предпочитаете списывать на
стремление поддержать добрые отношения.

← →
Кен (2003-10-02 02:55) [119]

Зачем Ельцин устроил сначала этот запрет парламента, а потом его расстрел ?
Думаю затем, что парламент контролировал финансы, и этим мешал Ельцинской группировке ( или может правильнее сказать банде ? ) разворовывать страну.
В результате у Ельцинской банды всё получилось. Они сделали парламент от которого ничего не зависит. а государственную собственность сделали своей собственностью. Цель достигнута.

Пришёл Путин. Ну и что ? Ельцин не в тюрьме, не понёс наказание за убийство стапятидесяти человек, напротив Путин наградил его орденом за заслуги перед отечеством. Это называется. Главари меняются, банда остаётся.

← →
Сергей Суровцев (2003-10-02 09:12) [120]

>uw © (01.10.03 23:32) [116]
>а когда - Сергей Суровцев по интернету и из Ташкента, то мне
>хочется верить?
Нет, мне не нужно верить. Я не пророк и не проповедник. Я лишь
излагаю факты, которыми распологаю и выводы, к которым прихожу
анализируя их. Вы должны думать сами, у Вас свои факты и свои
выводы. Если они совпадают, значит общее направление верно,
если же нет, нужно искать, кто и где ошибается. Единственное
обязательное условие - нормальная аргументация, т.е. факты-
выводы. Без этого никакой нормальный анализ невозможен.
А добрые отношения - это следствия честного отношения друг с
другом, а не единства мнения. Мнения могут меняться от фактов,
отношения только от поведения.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки