---|Ветка была без названия|---

← →
Igorek (2002-07-05 10:52) [0]

Посмотрел недавно фильм "Игры разума". Там про гениального, но психически больного математика-шизофреника. Так он со своей шизофренией справился самостоятельно, с помощью собственных мозгов. А потом получил за свои открытия в математике Нобелевскую премию.

Интерестно, не встречались ли вам спятившие программисты? Или которые побывали в дурке, к примеру. А может кто-то уже прошел через подобное?

Интерестна также статистика заболеваемости душевными расстройствами среди программистов в сравнении с другими проффесиями.

Ну и вообще что вы думаете - может ли человек своим умом совладать с серьезной психической болезнью?

---
"Я ему про Фому, а он мне про Ерему"

← →
Dok_3D (2002-07-05 11:02) [1]

Ну и вообще что вы думаете - может ли человек своим умом совладать с серьезной психической болезнью?

Думаю, что своим умом совладать с этим неимоверно тяжело попросту по тому, что своим умом в данном случае управлять как раз и не получается.

← →
Johnmen (2002-07-05 11:07) [2]

>А потом получил за свои открытия в математике Нобелевскую
>премию.

Этот фильм - чистая фантастика т.к. Нобелевской премии по математике не существует !

← →
SPeller (2002-07-05 11:46) [3]

Думаю что у программиста за счёт его железной логики душевных расстройств не бывает (ну или почти). Всё по полочкам разложено, всё по местам. На каждую силу негативного действия он найдёт силу противодействия.

← →
любитель (2002-07-05 11:53) [4]

А вы нормальных видели на этом форуме людей?

← →
Виктор Щербаков (2002-07-05 12:00) [5]

любитель (05.07.02 11:53)
Людей нет. Только их сообщения.

← →
Igorek (2002-07-05 12:59) [6]

> Johnmen © (05.07.02 11:07)
> >А потом получил за свои открытия в математике Нобелевскую
>
> >премию.
>
> Этот фильм - чистая фантастика т.к. Нобелевской премии по
> математике не существует !

Этот фильм насколько я слышал основан на реальных фактах. Т.е. был и есть где-то в Америке такой человек. А Нобелевскую премию он получил по экономике. (Я и не говорил, что по математике). Просто за математические труды.

> Dok_3D © (05.07.02 11:02)
> Ну и вообще что вы думаете - может ли человек своим умом
> совладать с серьезной психической болезнью?
>
> Думаю, что своим умом совладать с этим неимоверно тяжело
> попросту по тому, что своим умом в данном случае управлять
> как раз и не получается.

Я с чего такая уверенность. Вот например, когда вам страшно или тревожно вы "берете себя в руки". Т.е. управляете своим умом. А там какое принципиальное различие? Хотя вообще-то это к психиатру вопросы...

---
"Я ему про Фому, а он мне про Ерему"

← →
Странный Прохожий (2002-07-05 13:11) [7]

Больше полутора лет без отпуска -- и человек спятит.

По поводу самоизлечения от шизы -- попробуйте мозговым усилием самоизлечиться, например, от ангины или от перелома левой лучевой кости...

В общем, обращайтесь к специалистам, соблюдайте гигиену, трудовую дисциплину и супружеские обязанности!

Иначе все мы запросто спятим!

← →
asafr (2002-07-05 13:17) [8]

Я семь лет без отпуска... И, вроде бы пока, не спятил... Но чувствую, что не далек тот день... В Августе долгожданный отпуск (месяц) - постараюсь дотянуть без психушки...

← →
Praco (2002-07-05 13:18) [9]

Мне знакомый рассказывал:
Принял он на работу программиста, мужика лет 40. Он в какой-то момент начал вести себя странно - читает весь день хелп и смеется. Ну, смеется и смеется, никто внимания не обращает, программисты люди со странностями. Дня через три подходит он к моему приятелю и говорит: "Сань, а можно все компьютеры выключитть?".
"Можно, а надолго?"
"Навсегда", и смеется пуще прежнего.
Тут-то до Сани и дошло, что дело не чисто. Отпустил он мужика домой, говорит иди, отдохни.
А на следующий день позвонила жена того мужика и сказала, что его забрали в психушку. Больше его не видели.
Вот такая грустная история.

ЗЫ. А писал дядя на Аксесе.

← →
fnatali (2002-07-05 13:32) [10]

Вобщем, был у нас такой случай (я тогда ещё не работала, но коллеги рассказывают). Принял наш начальник программиста - такие рекомендации - супер-пупер! Сидит - что-то делает. Стали замечать за ним некоторые странности - сидит в одном кабинете, а кулек свой пластиковый и одежду - в другом кабинете и постоянно бегает и проверяет - пошуршит чем-то в кулёчке - на всех подозрительно посмотрит - и обратно к себе уйдёт. И другие странности замечались такие же, впрочем, безобидные. Через некоторое время пытались получить от него результаты работы - ничего. Просто НИЧЕГО. Поручили ту же работу практиканту из института - справился за пару недель. Потом он ушёл на больничный. Оказалось лежит в психушке. И началось. Четыре месяца лечится, потом на один-два дня выходит на работу - чтобы не уволили по сотоянию здоровья - и снова на больничный на 4 месяца. И не уволить никак. И ставку занимает. Попросил начальник его по-хорошему, рекомендации соорудил - обалдеть. Устроился он на другую работу. По-моему, даже, в банк. Все вздохнули с облегчением и перекрестились. Вот как бывает. И он уже после этого не одно место работы сменил, говорят. :)

← →
kaif (2002-07-05 13:53) [11]

Если нужен пример - я. У меня был случай полного съезда крыши (paranoid). Правда тогда я еще не был программистом. Скажу вам, выйти из этого состояния самостоятельно возможно для человека с сильно развитой рефлексией и логикой. Я не обращался к врачам, но мне совершенно случайно попалась под руку "Психология бессознательного" З.Фрейда. Я понял к чему он клонит, проанализировал сновидение 3-летней давности, с которого начались все кошмары, приведшие к полному срыву. И я выскочил из того мира. Но не попадись мне эта книга, возможно меня уже не было бы в живых... или я закончил бы жизнь в психушке. Вы не можете себе представить, какие миры может наблюдать съехавшее сознание. И главное, вам даже в голову не придет, что вы спятили. Это скорее похоже на иную реальность. Некоторое представление об этом имеют наркоманы. Например эффекты стоячего времени или устойчивого изменения размеров, звуков, запахов, формы, цветов и скоростей объектов внешнего мира.
------
Сумасшествие (невроз перенесения) никак не связан с профессией. Поэтому спятивших программистов должно быть не меньше, чем спятивших физиков.
Я больше боюсь отупеть. Ничто так не способствует отуплению и потери тонких душевных качеств, как программирование. Поэтому нужно иногда делать медитации, если не хочешь стать полным кретином.

← →
Катерина (2002-07-05 13:56) [12]

У меня был смешной случай несколько лет назад. Очень напряженная работа наложилась на личные переживания, и я потеряла сознание прямо в конторе. Меня положили в больницу, в кардиологию. Там я попала к очень молодому врачу, только после института. Опыта у него было маловато, но энтузиазма и знаний достаточно. В общем, он назначил мне всякие томограммы и эцефалограммы мозга, а предварительный диагноз поставил - родовая травма (! это в 20-то с лишним лет). Вечером меня навестил мой непосредственный начальник и поинтересовался, от чего же меня лечат. Я сказала, что от родовой травмы. Начальник слегка опешил, а потом заявил: "Мне бы еще пару программистов с таким диагнозом..."

← →
kaif (2002-07-05 13:58) [13]

А шизофрении вообще не существует. Все случаи официального диагноза "шизофрении", которые я наблюдал, любой настоящий психоаналитик классической школы вылечит за несколько сеансов. Просто у нас в стране практически нет таких психологов. И диагноз шизоврения часто устраивает родственников, что самое печальное. Поэтому если кто из вас не дай бог спятит (попадет в иной мир) - советую родственникам не признаваться.

← →
Praco (2002-07-05 14:20) [14]

"любой настоящий психоаналитик классической школы вылечит за несколько сеансов"
Ну, уж это перегиб. Читал я что-то про психоанализ(толстая была книга :)), автор - последователь Фрейда. Фуфло, ИМХО. Толкование снов.
Кстати, там же я вычитал, что шизофрения неизлечима, но шизофреник может пройти все стадии заболевания(4, если не ошибаюсь) и остановиться в некотором устойчивом состоянии. Он будет практически полноценным человеком, не опасным для общества.

kaif © (05.07.02 13:58)
Если бы психоаналитики умели лечить шизофрению, да еще так дешево(несколько сеансов), то шизофреников не было бы.

← →
kaif (2002-07-05 14:42) [15]

Психоанализ Фрейда единственный способ добраться до сути проблемы спятившего. Фрейд на самом деле лечил людей (и я ему тоже обязан излечением). Просто это не та технология, которую можно поставить на поток. Более того, не надо составлять себе представление о психоанализе по трудам разных "последователей". К тому же сама теория психоанализа вызывает автоматическое неприятие у досужего читателя, так как она будоражит вытесненные мотивы, присуствующие у каждого из нас и вызывает естественную защитную реакцию со стороны сознания. Если хотите получить верное представление о психоанализе - почитайте "Психопатологию обыденной жизни" З.Фрейда.
Если же кому-то нужно что-то авторитетное услышать, чтобы составить свое мнение, сообщу, что для того, чтобы практиковать психоанализ в США необходимо:
1. Закончить университет (5 лет).
2. Закончить медицинскую школу и ординатуру(6 лет).
(только после этих 2 этапов - вы вообще допускаетесь к пациентам)
3. Полностью изучить все труды З.Фрейда и ведущих современных авторов и сдать соответствующий экзамен.
-----------
Чтобы стать практикующим психологом у нас достаточно закончить курсы типа "Маникюр, астрология, снятие порчи, коррекция кармы и психоанализ" за 2 мес.
-----------
Именно из-за широкого использования диагноза шизофрения советская психология была исключена из всемирной ассоциации врачей-психологов.

← →
igorr (2002-07-05 14:53) [16]

Насколько я знаю, психические заболевания наблюдаются только в развитых странах.
Среди нас же психов практически нет.

← →
kaif (2002-07-05 15:05) [17]

>igorr © (05.07.02 14:53)
>Насколько я знаю, психические заболевания наблюдаются только в >развитых странах.
>Среди нас же психов практически нет.

Почему нет? Все ведущие авторской программы "Однако" нуждаются в срочной помощи специалистов. Как впрочем и большинство участников игры "Слабое звено". Политиков вряд ли удастся излечить (нациссические неврозы даже Фрейд не мог лечить). Вообще отклонений масса. Просто они часто считаются нормой. Например, трудоголики или "борцы" даже в почете.

← →
Praco (2002-07-05 15:07) [18]

Виноват, шизофрения успешно лечится.

http://www.psyhelp.ru/texts/shizofre.htm

igorr © (05.07.02 14:53)
Глубочайшее заблуждение. У нас психов полно, наследие коммунистической системы, алкоголизма, наркотиков, потрясений перестроечных лет...

kaif © (05.07.02 14:42)
"Психопатологию обыденной жизни" З.Фрейда
Почитаю как-нибудь. Спорить не буду, по причине полного профанства.

← →
Катерина (2002-07-05 15:31) [19]

Возвращаясь к началу ветки, к отношению гениальности и шизофрении, могу рекомендовать сборник статей Фрейда о психоанализе личности величайших художников (Микеланжело, да Винчи и пр.) писателей (Достоевский, Р.Роллан, Т.Манн и др.), поэтов "Художник и фантазирование". Вообще, отклонение от нормы (т.е. шизофрения) гораздо ближе к гениальности, чем, так называемая, "норма".

← →
kaif (2002-07-05 15:35) [20]

В принципе, все расстройства можно разделить на
1. Неврозы перенесения (успешно лечатся психоанализом)
2. Травматические неврозы (не лечатся психоанализом, но есть мощные альтернативные методы и для таких случаев)
3. Нарциссические неврозы (возможно, вообще не лечатся психологическими методами)
Это деление по причинам возникновения невроза, которое признают теории, допускающие существование бессознательного психического.
Шизофрения - исключительно размытый вид диагноза, принятый у врачей, отрицающих существование бессознательного психического отождествляющих душу и сознание. Разумеется, часто патологии мозга сопровождают нарушение психики, но сводить эти отклонения целиком к патологическим причинам - большое заблуждение.
Простой пример - травматический невроз. После землетрясения 10 тыс человек сошли с ума. Всем можно поставить диагноз шизофрения, если не знать о факте землетрясения. Но только действительно безумный врач решит, что землетрясение вызвало изменение химии или физики мозга...
А чем отличается психическая травма (например драка матери с отцом), имевшая место в глубоком детстве (в возрасте 2 лет)? Психоаналитик заставит пациента вспомнить эту травму, а психиатр начнет пихать ему успокоительные таблетки, которые вызывают привыкание чуть ли не после первого приема... Психиатрия защищает общество, а психоанализ лечит человека.

← →
kaif (2002-07-05 15:42) [21]

>2 Катерина © (05.07.02 15:31)
Безусловно, неврозы сопровождают гениальность, так как гений разрушает рамки обычных представлений. А именно эти рамки защищают сознание от бессознательного мира психики, мощь которого очень велика.
Но обратное неверно. Обычный псих это скорее пародия на гениальность.
Отличить психа очень легко. У него отсутствует чувство юмора в одних вопросах и иногда обострено в других. Например, все политики не могут с юмором относиться к словам "Бюджет страны". В то же время высказывания Черномырдина могут вполне расцениваться как гениальные даже именитыми сатириками.

← →
Axel (2002-07-05 16:45) [22]

Класс!!!
Даже сделаю “Save as” этой ветке :))

А шизофрения ... шизофрению можно вылечить, например, читая Альбера Камю на ночь ...

← →
RV (2002-07-05 16:48) [23]

Фрейд сам шизофреник был
или зацикленным
или специально так писал
ну почему он все с одной точки зрения рассматривает?
или реклама или ограниченность воззрения

← →
Wonder (2002-07-05 17:10) [24]

"А чем отличается психическая травма (например драка матери с отцом), имевшая место в глубоком детстве (в возрасте 2 лет)? Психоаналитик заставит пациента вспомнить эту травму, а психиатр начнет пихать ему успокоительные таблетки, которые вызывают привыкание чуть ли не после первого приема..."

Драка матери с отцом влияет на процесс воспитания, так сказать, а не на психическое состояние человека. После этой драки, мальчик, возможно, будет думать, что так можно делать, а девочка - что так и надо.
Никакого отношения к психическим расстройствам это не имеет.

Психоанализ - средство выбивания денег и не более. Есть у меня хороший знакомый. Он занимается т.н. микрокинезия-теропией (вроде не наврал, но где-то похоже :) Так это - тот же самый психоанализ, только выдуманный во Франции. Не скажу, что это полная чушь. Но пока человек сам не захочет своего излечения, ничего не получится.
А если так, то это есть использование внутренних резервов самого пациента (эффет самовнушения) и никоим образом не следует приписывать эффект излечения к психоанализу и т.п.
Даже самый опытный психоаналитик не заставит пациента что-то там вспомнить без желания самого пациента...

← →
kaif (2002-07-05 18:11) [25]

Patient - по-латински "страдающий".
Естественно, что
>Wonder © (05.07.02 17:10)
>пока человек сам не захочет своего излечения, ничего не >получится
Психи излечимы лишь постольку, поскольку они страдают от своей дущевной болезни. Именно поэтому Фрейд не мог лечить нарциссические неврозы. Если человеку и так хорошо - как его лечить?
Разговоры о том, что на все Фрейд смотрел однобоко, поддерживают те, кто Фрейда не читал, а только слышал что-то о его теории. Фрейд - скрупулезный эмпирик. И невозможный консерватор. А вовсе не выдумщик. Его теория основана на результатах исследования бессознательного содержимого конкретных пациентов, которые о его теории тогда слыхом не слыхали. Разве он виноват, что каждый раз обнаруживалось одно и то же? Любой симптом - неудавшаяся острота. Такое открыть мог только настоящий ученый!
Вы же не будете считать однобокой теорию тяготения Ньютона только потому что она каждый раз соответствует одному и тому же факту притяжения тел? Ньютона, как и Фрейда можно было бы упрекнуть в тенденциозности, так как Ньютон слышать ничего не хочет о левитирующих йогах и облаках, которые не падают на землю, хоть они и тяжелее воздуха...
А тот, кто думает, что драка матери с отцом не травмирует ребенка просто никогда не наблюдал такой сцены. Иначе он изменил бы свое мнение. Воспитание это не инсталляция софта. Воспитание это судьба характера. Разные дети по разному реагируют на такую сцену. И часто то, как они однажды среагировали, определяет всю их дальнейшую судьбу...
Психоанализ дорог, потому что эффективен.
Естественно, что много мошенников на этом кормится. Если бы вы знали, сколько мошенников кормится на физике элементарных частиц! Поработайте в институте физики - узнаете. Но это еще не повод шельмовать саму науку.

← →
Wonder (2002-07-05 18:18) [26]

"А тот, кто думает, что драка матери с отцом не травмирует ребенка просто никогда не наблюдал такой сцены. Иначе он изменил бы свое мнение."

Ну почему же не наблюдал? Наблюдал. И именно поэтому, я считаю себя вправе разглагольствовать на эту тему. Потому, что я считаю себя человеком с нормальной психикой. Вы уж извините...

К тому же, понятие "нормальности" в контексте с психихой - это сугубо субъективное понятие.

← →
Viewer (2002-07-05 18:19) [27]

>Психоанализ дорог, потому что эффективен.
Вот с этим соглашусь и подпишусь.
Там - давно, у нас - начинается(не берем в расчет ГБ - это грубо и примитивно, хотя и действенно), но уже востребованы
психоаналитики, как значимая составляющая бизнес- и поли-процессов.

← →
Raptorial (2002-07-05 18:20) [28]

> 2kaif © (05.07.02 18:11)

А Вы уверены, что Вы программист ????? :)))

← →
kaif (2002-07-05 18:21) [29]

>2 Wonder © (05.07.02 17:10)
Вы ошибаетесь, полагая психоанализ очередным способом внушения. Дело в том, что психоанализ изобрел не Фрейд. Фрейд сначала лечил гипнозом (внушением), пока не обнаружил, что исчезающий симптом возвращается через некоторое время. Тогда он стал использовать метод, противоположный внушению. Метод близок к тому, что йоги понимают под медитацией. Пациент концентрирует свое внимание на симптоме и ждет свободных ассоциаций, приходящих к нему в голову. Часть ассоциаций ему кажутся идиотскими и не имеющими никакого отношения к предмету. Фрейд предлагает заострить тем не менее внимание именно на этих ассоциациях. Дальше на пациента обрушиваются тонны ассоциаций, пока у него самого вдруг не сверкает мысль (его собственная!) ставящая все на свои места. Психоаналитик при этом ничего ему не внушает и вообще должен держаться как можно дальше и как можно тише. Фрейд обнаружил, что после такого осознания мотива симптома тот исчезает навсегда и стал исследовать это явление и сами мотивы пациентов. Вот, собственно и все. Где тут внушение? Внушение - прерогатива любого другого подхода, но не психоанализа.

← →
Wonder (2002-07-05 18:29) [30]

>Уважаемый kaif

А при чем здесь Фрейд? Разговор не о Фрейде конкретно. Его теорию очень многие опровергают. Чего же ты так в него вцепился?
Разговор идет о ненормальности в психике. Причем о той ненормальности, которую замечают окружающие люди. И, кстати, это не факт, что то, что они замечают есть ненормальность. Это субъективное понятие.
Только после того, как эта ненормальность начнет волновать конкретного пациента возможно излечение! Вот основная мысль. И к Фрейду это никакого отношения не имееет.

← →
kaif (2002-07-05 18:44) [31]

>Уважаемый Wonder © (05.07.02 18:29)
Совершенно согласен. Ненормальность - понятие относительное. Душевная болезнь это реальное страдание. Если нет болезни, то нечего лечить.
А насчет опровержения теории Фрейда... Я изучил множество иных теорий тоже. К примеру, были гештальт-терапевты, рассмативавшие человека как склад впечатлений, был Адлер с его "комплексом неполноценности", обяснявший все через стремление к власти, был транзакционный анализ Эрика Берна, считавшего бессознательное плутовством (не таким уж бессознательным), был, наконец, Хаббард с его манерой все беды валить с больной головы на здоровую. Сейчас модно НЛП.
Но любопытно, что все крупные ученые (тот же Берн) безоговорочно признавали абсолютную правоту З.Фрейда.
Поэтому я и "вцепился" в него.
"Многие опровергают Фрейда" для меня звучит так же, как "Многие опровергают Эйнштейна". Я даже знаю таких лично. У них на полке всегда одна и та же подборка:
1."Почему Эйнштейн неправ?"
2."Трагическая ошибка З.Фрейда"
3."Теорема Гёделя о неполноте"
4."Тепловая смерть вселенной"
5.Статья из "Огонька": "Теорема Ферма доказана!"
6."Пришельцы, кто они?"
:))

← →
Wonder (2002-07-05 18:51) [32]

"Душевная болезнь это реальное страдание"
Вот с этим я согласиться не могу. Душевная болезнь есть великое наслаждение жизнью. Между прочим.
Душевнобольные, как правило, не осознают реальность, не знают горя и страданий. Для них белый свет - великое блаженство.

← →
Lola (2002-07-05 19:12) [33]

> Душевнобольные, как правило, не осознают реальность, не
> знают горя и страданий.
А как же те, которые страдают манией преследования, те, у которых в голове голоса рассказывают страшные вещи? Ведь именно они и попадают в психушки как "опасные для общества". Только у полных идиотов жизнь - это великое блаженство.
А как пример связи присх.заболеваний и гениальности можно привести то, что в Микрософте большой процент программеров - аутисты.

← →
Wonder (2002-07-05 19:15) [34]

"А как же те, которые страдают манией преследования, те, у которых в голове голоса рассказывают страшные вещи? Ведь именно они и попадают в психушки как "опасные для общества"

Те, у которых "в голове голоса рассказывают страшные вещи" вовсе не опасны для общества. И их вовсе не изолируют...

← →
SPeller (2002-07-05 19:17) [35]

Ой, ну тут почитаешь, никакой как его там... Фрейд не нужен будет. Класс!

2 Lola © (05.07.02 19:12)

А кто такие аутисты?

← →
Lola (2002-07-05 19:40) [36]

> SPeller © (05.07.02 19:17)
Аутисты живут в своем мире, не воспринимая и не реагируя на окружающее. На сегодняшний день в Америке одно из самых модных заболеваний.

"Голоса в голове", насколько я помню, бывают при депрессивно-маниакальной шизофрении.

← →
Shaman (2002-07-06 00:16) [37]

Насчет психотерапии:
Встречаются два друга. Один спрашивает:
- Ты че такой потухший, проблема какая есть?
- Да, стыдно признаться, энурезом страдаю. Достало уже, в печенках сидит
- А ты обратись к психотерапевту, он поможет
Через месяц снова встречаются. Первый:
- О, вижу ты уже повеселее, помог психотерапевт?
- Да, помог, чувствую себя замечательно.
- И уже в штаны не мочишься?
- Нет, мочусь, но теперь я этим горжусь!

← →
Billy (2002-07-06 01:27) [38]

Для тех, кто не знает, кто такие аутисты - рекомендую посмотреть фильм "Человек дождя". Лично я очень долго после просмотра был под впечатлением да и Дастин Хофман там сыграл замечательно. Я даже слышал, что после просмотра фильма один психиатор решил обследовать Хофмана на предмет его умственного здоровья потому что не поверил, что так можно сыграть.

← →
NailMan (2002-07-06 02:01) [39]

Программист => Ненормальный с точки зрения обывателя, так как логика программера ему не понятна => если программер пишет такие вещи которые обывателю за 10 жизней не придумать, то он для обывателя "Спятивший программер" => только обыватель может навешивать ярлыки "Псих"/"Непсих" на людей(в частности на программмеров) => нам не дано себя оценить с этой точки зрения, так как все мы люди не_нормальные(выше среднестатистических нормальных) для обывателей, поэтому вывод -> для себя любимых мы, тоесть программеры, люди совершенно нормальные, даже если читаем хэлпы и дико ржем(чего там можно только ни встретить), ведь простому обывателю просто таких хэлпов скорее всего не понять ведь он не программер => "спятивших программеров" для нас не бывает, есть только Мастера Delphi!

Appendix:
Условный знак "=>" здесь означает математическое "следовательно"

Я понятно объяснился?

← →
kaif (2002-07-06 02:50) [40]

Я тут всю эту тему про психоанализ не просто так развел.
Автор ветки спрашивает:

>Ну и вообще что вы думаете - может ли человек своим умом >совладать с серьезной психической болезнью?

Я отвечаю со всей ответственностью. Да, может. Именно благодаря существованию классического психоанализа. И я один из тех, кто излечился сам от тяжелой формы маниакального психоза в стадии параноидального бреда, имея под рукой 1 книгу З.Фрейда "Анализ фобии 5-летнего мальчика"(История о том, как мальчик боялся, что "лошадь упадет").

Любые другие методы требуют присуствия гуру, мастеров дзен, суфиев, врачей, колдунов, одиторов, священников и других компетентных лиц и помогают только в том случае, если у компетентных лиц 10-й дан в своем ремесле и уйма свободного времени.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки