---|Ветка была без названия|---

← →
copyr25 (2002-09-26 14:42) [0]

Т.е. добровольный уход из жизни...
С одной (христианской) стороны - это грех.
С другой, житейской - быть может, разумное решение?
Для неизлечимо больных? Для страдающих на этом свете?
Ещё раз, с точки зрения верующего человека - надо все перенести,
все испытать, все исповедать. А с других точек зрения?
(в Голландии уже разрешили, того и гляди, разрешат в Британии).

← →
Mike B. (2002-09-26 14:49) [1]

Я все-таки за то, чтобы человек мог выбрать сам. В том числе и этот путь. Правда тогда встает вопрос, а имеет ли кто-либо моральное право взять на себя отвественность за исполнение этого решения.

← →
RV (2002-09-26 14:54) [2]

я - за.
только жесткие необходимые условия надо чтоб выполнялись
(типа последняя стадия неизлечимой болезни, т.п.)

← →
Сатир (2002-09-26 14:59) [3]

2copyr25 © (26.09.02 14:42)
товарищ майор, так в чём вопрос?
-to beER or to not to beER?:-)

← →
Aristarh (2002-09-26 15:04) [4]

>RV
Думаю, что не надо накладывать ограничения последней стадии. Если человек принял решение и хочет попасть в лучший или худший мир, то он сделает это. Но если ему не разрешат это сделать безболезненно, то он просто пойдет и сиганет с высотки.

>copyr25
Да это грех, но и библия учит прощению. Если человек прожил жизнь достойно, думаю он будет прощен, если же нет - то хоть какой смертью заканчивай.

← →
RV (2002-09-26 15:08) [5]

вот кто будет желание приводить в исполнение?
вот в чём вопрос

← →
RV (2002-09-26 15:10) [6]

Aristarh © (26.09.02 15:04
тогда более вероятно манипулирование этим делом

← →
Lola (2002-09-26 15:19) [7]

Мой отец умирал 3,5 года. Но ни я, ни моя мама, на которую все легло, никогда бы не согласились на эвтаназию (читай "убийство").
Если рассуждать оторванно от реальности, то если сам человек хочет, то зачем же его мучать. Но если это касается родных, то я категорически против, даже не углубляясь в религию.
Недавно умерла знакомая от рака, которой более полутора лет назад врачи сказали, что больше 3-4 месяцев не проживет, даже никакого лечения не назначили. А она только на своем желании жить продержалась так долго.

← →
Mike B. (2002-09-26 15:24) [8]

Вот-вот, в том числе это я имел ввиду, когда говорил об ответсвенности, трудно представить, чтобы кто-то в такой ситуации решился на это.

← →
Akella (2002-09-26 15:26) [9]

Если дело идет только о неизлечимости болезни у кого-то из родных - я ни за что не зделал бы это.
Если болезнь была бы у меня , то может быть и захотел бы этого. Чтоб близких не мучить.

Но если болезнь сопровождается физическими страданиями и нет надежды на излечение - продлевать жизнь такому больному это САДИЗМ!!!

← →
Сатир (2002-09-26 15:28) [10]

последняя стадия болезни - последний шанс для спасения человека

← →
RV (2002-09-26 15:29) [11]

Lola © (26.09.02 15:19)
Сочувствую...

Да фиг все это знает.
Но при чем такие мысли?
Одни люди любят других и не хотят, чтоб те ушли, эт понятно.
Другие люди хотят уйти, они решили, они наверняка подумали и о тех, кто их любит, и все-таки решили. А можть из-за них и решили.

← →
AL2002 (2002-09-26 15:31) [12]

А я ваще не хочу своей смертью помирать.

← →
copyr25 (2002-09-26 15:32) [13]

Ужесточу вопрос. Можно? Полагаю, лет так через 10-15 во всем мире
будет принята практика т.н. добровольного ухода из жизни.
По всем судейским и медицинским правилам, по, там, решениям и протоколам.
Это понятно. А вот, скажем, человек решил себя лишить жизни?
Добровольно. Ну, причин может быть много.
Здоровый человек. Такую эвтаназию, как, по-вашему?
Разрешат? Можно разрешить?
И опять, с одной стороны, нельзя. Ну, там психиатры, терапевты
всякие (могут?) помочь.
А с другой?
Человек сам должен выбирать зачастую неудачное и жестокое
орудие самого себя убийства (петлю, бритву, и пр.).
А вот если бы (это я бесплодно так фантазирую), решивший уйти из
жизни мог обеспечиться безболезненным, законным средством?
Как Вы считаете, это?
Эвтаназия - добровольный уход в мир иной.
Причин этого ухода, к сожалению, бывает слишком много, кроме
неизлечимых болезней.
Важен вывод не о причинах, а о уходе.

← →
RV (2002-09-26 15:33) [14]

AL2002 © (26.09.02 15:31
пробовал и не понравилось?

← →
Aristarh (2002-09-26 15:36) [15]

Я согласен с Akella ©, это садизм, поэтому если такое решение принял близкий человек, то не следует ему запрещать, надо постараться понять.

А на счет: "кто будет желание приводить в исполнение"
Должны существовать специальные центры, в которых человек сам мог бы нажать кнопку открывающую капельницу. В конце концов есть смертные приговоры, их кто то исполняет вопреки воли осужденного. А здесь ситуация иная - все происходит по доброй воле. Человек, установивший капельницу, будет отвечать за эту смерть не больше, чем аптекарь, который продал больному пачку медикаментов, при передозировке которых наступила смерть.

← →
copyr25 (2002-09-26 15:37) [16]

Кстати, напомню, эвтаназия, такое греческое, такое древнее слово.
Все современные проблемы уже были. И будут...

← →
RV (2002-09-26 15:38) [17]

copyr25 © (26.09.02 15:32
ты, это..того... невздумай!

такую не разрешат, имхо.
менты все равно дело возбуждать должны, врачи вскрывать
да и разрешения не требуется на такое

← →
Mike B. (2002-09-26 15:41) [18]

А если он уже не может сам на эту кнопку нажать?

← →
RV (2002-09-26 15:41) [19]

Aristarh © (26.09.02 15:36)
это первое, что мне пришло в башку

но, кто туда будет людей возить? или расставим такие центры на каждом углу? а если чел парализован?

← →
Mike B. (2002-09-26 15:45) [20]

> copyr25 ©
У древних греков этот вопрос, если не ошибаюсь, решался положительно

← →
Akella (2002-09-26 15:46) [21]

>copyr25 ©
>Ужесточу вопрос. Можно? Полагаю, лет так через 10-15 во всем >мире
>будет принята практика т.н. добровольного ухода из жизни.
>По всем судейским и медицинским правилам, по, там, решениям и >протоколам.
>Это понятно. А вот, скажем, человек решил себя лишить жизни?
>Добровольно. Ну, причин может быть много.
>Здоровый человек. Такую эвтаназию, как, по-вашему?
>Разрешат? Можно разрешить?

Разрешать или запрещать, одобрять или осуждать?
Запретить мы ему не сможем а значит и разрешение смысла не имеет.
А на счет одобрять или осуждать - я думаю все таки осуждать. Очень многие (если не все) уходят из жизни из за временных и порой мелких проблем.

Да и по моему это уже не эвтоназия а суецид:-)

← →
copyr25 (2002-09-26 15:48) [22]

RV © (26.09.02 15:41):
Реципиенты (скажем так) сами оплатят "развозку" ;-)
Я тут, роясь в FAQ, нашел рецептик:
==Nicotine (Rewritten by Calle)
Dosage: extract from 100g tabacco? 40-60 mg pure.
Time: Several hours, coma may set in much earlier. Much
quicker if taken in large doses.
Available: Easily available
Certainty: Fairly certain, given a large enough dose.
Notes:
This is what Mike wrote:

"Soak 100 grammes of tabacco for a few days. You get a brown
mess. Strain off the tabacco, then simmer slowly until most of the
liquid has gone, leaving about 2 teaspoons of brown treacle-like
stuff. Add it to your night-time drink, and never wake up. Someone
said the other day that 150mg of pure nicotine would be fatal in
seconds. See the "plants in general" entry."

Правда впечатляет?
А были бы "центры" люди до такой изобретательности не доходили бы...

← →
Внук (2002-09-26 15:50) [23]

>>copyr25 ©
Отвечая на Ваш вопрос:
1. Религиозные разрешения/запреты лично мне глубоко безразличны. И, imho, должны быть безразличны закону, в отличие от церкви. Тем более, что церквей у нас в стране больше одной :) Оглядываться на религию при принятии закона - нелепо, опять imho.
2. Заставлять человека жить, если он этого не хочет - не только смехотворно, но и бессмысленно. Кроме людей, которые настолько немощны, что не могут даже совершить самоубийство, тогда это садизм и более ничего.
3. Решение об уходе из жизни, естественно, должно быть весьма взвешенным. А про злоупотребления - не надо пустых слов, тогда вообще все надо запретить, в том числе и блины, а то вдруг кто-нибудь обкушается насмерть :)

← →
Aristarh (2002-09-26 15:52) [24]

Собственно, а что здесь такого крамольного, если центры на каждом углу будут (образно говоря). По крайней мере это лучше, чем 1 на весь союз, когда прийдется записываться в очередь на год вперед.

← →
copyr25 (2002-09-26 15:54) [25]

Akella © (26.09.02 15:46):
Конечно, суицид.
Но это факт.
Во всем мире сотни (сотни!!) тысяч человек (в основном мужчины)
кончают жизнь самоубийством. При всем при этом, в жутких условиях,
с малой вероятностью быстрого и безболезненного разрешения.
Человечество лицемерно осуждает суицид и, таким образом
( а разве не так?) молчаливо одобряет жестокие и мучительные
способы самоубийства.

← →
RV (2002-09-26 15:58) [26]

copyr25 © (26.09.02 15:48)
отец родной, выдели все, нет ВСЕ такие факи и нажми Shift + del
:))

я про то, что в Москве сделают пару центров, в больших городах сделают, фиг с ним, в маленьких тоже сделают
но чел, например, болеет в глухой дерёвне. Его страшно с кровати поднять, а не то что везти куда-то...не дай Бог помрет по дороге...

А если просто захотел помереть...ну не знаю...
Наркотики принять можно. И кайф, и ничего не понял, как помер
но тут помогать не надо челу, ибо не у всякого рука на себя подниметься. А если поднялась, то действительно были проблемы, а не в школе неприятности.

← →
Akella (2002-09-26 16:02) [27]

>copyr25 © (26.09.02 15:54)
>Человечество лицемерно осуждает суицид и, таким образом
>( а разве не так?) молчаливо одобряет жестокие и мучительные
>способы самоубийства.

Сомневаюсь я что человек решивший покончить жизнь самоубийством выберет для себя "жестокие и мучительные способы самоубийства" только потому что кто-то осуждает суецид
А если и выберет то либо не из за этого, либо просто псих.
А псих не может решать за себя такие вопросы.

← →
copyr25 (2002-09-26 16:07) [28]

Такой американский врач, кажется, Геворкян (?) его фамилия, первый
применил практику эвтаназии в Штатах. Сейчас, говорят, то ли уже "сидит",
то ли опять под судом.
На мой взгляд, ели уж рождение человека происходит не по его воле,
то, по-крайней мере, его смерть должна быть в его руках.
В руках верующего и неверующего.
Есть силы - держись, сноси и боль и унижение, покуда сил хватит.
Нет? Тогда сам решай.
Но не преступно, вешаясь в ванне, а достойно, как член цивилизации.
К сожалению, теперяшняя цивилизация обманывается (обманывает себя)
относительно восторженной любви ея членов к жизни.
:-|

← →
Mike B. (2002-09-26 16:10) [29]

← →
Aristarh (2002-09-26 16:12) [30]

>Akella ©
>Сомневаюсь я что человек решивший покончить жизнь самоубийством
>выберет для себя "жестокие и мучительные способы самоубийства"

Тем не менее это встречается сплошь и рядом. Например, режут вены на запястьях. На самом деле при таком способе самоистязания удается закончить начатое считанным процентам. Остальные остаются инвалидами. Гораздо лучше всадить маленький ножичек в бедренную артерию и провернуть немного. Через минуту естетического зрелища фонтана можно петь заупокойную. Извиняюсь за кровожадность.

← →
copyr25 (2002-09-26 16:17) [31]

Что останавливает человека перед убийством себя?
Три проблемы:
Сожаление о родственниках (моделирование их переживаний и, от этого, жалость к ним).
Неуверенность в адекватности результата (а вдруг просто покалечусь? Уй!)
Сознание греховности поступка.

Эвтаназия, применимая, в том числе и к самоубийцам, устранила бы сразу
все проблемы: и родственники бы знали и утешились заранее, и 100% -я
уверенность и, батюшка, там, погрустил бы о грешном, но отпустил бы, скорбя.

Увы, ни того, ни другого, ни третьего "цивилизованный" мир не предлагает в качестве
услуги.

← →
Akella (2002-09-26 16:22) [32]

Aristarh © (26.09.02 16:12)

>Akella ©
>Сомневаюсь я что человек решивший покончить жизнь самоубийством
>выберет для себя "жестокие и мучительные способы самоубийства"

Тем не менее это встречается сплошь и рядом. Например, режут вены на запястьях. На самом деле при таком способе самоистязания удается закончить начатое считанным процентам.

Ну режут. Но им никто не мешал к примеру таблеток наглотаться
Но они то режут не из за того что общественность против их самоубийства.

← →
RV (2002-09-26 16:30) [33]

copyr25 © (26.09.02 16:17)
Что останавливает человека перед убийством себя?
сам этот человек
все что Вы написали - происходит в том, что заменяет ему предмет, внешне похожий на башку.
Закон, заведение, контора в голове ничего не изменят

← →
Карлсон (2002-09-26 16:34) [34]

честно говоря я ЗА эвтаназию, не так, чтобы каждый мог прийти и нажать кнопку и умереть.
а вообще, вот вам ситуация:
пападает человек в больницу.
лежит он в коме или просто без сознания.
этот же человек сильно мешает властям\криминальным группировкам\своему соседу.
при современном уровне развития коммуникационных систем и при уровне безопасности в оных, для опытного программиста, т.н. "хэкера" не составит труда взломать больничную систему и подменить бланки или еще чаво-нить.
а кого спрашивать, хочет он умирать или нет, если человек без сознания.
доктор кнопочку нажмет и все, человека нету, а ему может быть еще годков эдак 50 пожить хотелось.

ИМХО эвтаназия это некий выход из демографического кризиса планеты.

← →
Akella (2002-09-26 16:35) [35]

>RV
>Закон, заведение, контора в голове ничего не изменят

И я о том же.
Воздействовать можно на уровне подсознания. Именно поэтому я против оправдания самоубийства
Хоть небольшое, но ограничение в психике человека.

← →
copyr25 (2002-09-26 16:35) [36]

Я не хочу тут переходить к сравнительному анализу
способов самоубийств, но например, США, страна,
уверенно лидирующая, выпускает теперь таблетки,
которые в сумме не допускают летального исхода
(снотворные, например). Т.е. надо купить несколько
пачек лекарства, чтобы достичь цели. При такой покупке
аптечный провизор сразу поинтересуется, зачем Вам
ТАК МНОГО пачек...
Он не поинтерисуется, что с Вами случилось, а
если Вы, сдуру, путаясь в слезах, расскажете ему,
он просто хладнокровно и мило улыбаясь, посоветует
Вам обратиться к ближайшему психиатру, которых (психиатров),
там, хоть пруд-пруди. И все - холодные, жадные и тупые, как ихние
акулы из фильмов.
Провизор больше всего боится не за Вашу жизнь. За свою практику.
Каждый suicide, произошедший по вине его аптеки - это удар по
его благополучному бизнесу.

← →
Mike B. (2002-09-26 16:37) [37]

> Карлсон
"ИМХО эвтаназия это некий выход из демографического кризиса планеты"
Это вы, батенька, по-моему уже перегибаете. Это уж и не эвтаназия получается

← →
RV (2002-09-26 16:38) [38]

Akella © (26.09.02 16:35)
дело в том, что я ЗА
но при наличии определенных, жестких условий + естественно, письменное и заверенное прошение самого человека

← →
RV (2002-09-26 16:39) [39]

← →
Mike B. (2002-09-26 16:42) [40]

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки