Любой программист хоть иногда занимается хакерской работой

← →
Soft (2003-07-03 12:21) [0]

Любой программист хоть иногда занимается хакерской работой. Иногда между нормальным программированием и программированием хаком(не краком:)) разница стирается настолько, что это становится одно и то же. Я считаю, что исходники любой программы(даже вирусов), не должны быть запрещены к распространению, если автор готов их дать в общее пользование. Запрет этого равнозначен запрету определенной литературы при комунизме(нашем светлом будущем:)).

Ваши возражения.

← →
N169 (2003-07-03 12:27) [1]

Без возражений

← →
Mike B. (2003-07-03 12:36) [2]

Ты вообще то про что? Про хакерство или про открытые исходники?
Определись, пожалуйста.

← →
ZeroDivide (2003-07-03 12:38) [3]

Без возражений

Любая информация должна быть доступной и доступ к ней неограниченым и полным.

← →
McSimm (2003-07-03 12:50) [4]

>Soft © (03.07.03 12:21)
Это серьезно или это просто провокация (учитывая смайлик в теме)?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-03 12:50) [5]

ZeroDivide © (03.07.03 12:38)
Например к банковским счета, включая пароли.

← →
Юрий Зотов (2003-07-03 13:01) [6]

> Запрет этого равнозначен запрету определенной литературы при
> комунизме

Можно сравнить и с ограничением порнографии, то же самое будет. Нормальному взрослому человеку - по барабану, но ведь есть и другие.

Дело не в самих исходниках, а в том, кто и как их начнет использовать. Вы представляете, что произойдет? Вот эта самая куча незрелых еще людей получит в руки серьезные сырцы, которые можно компилить. Последствия?

- Почему у нас нет в свободной продаже огнестрельного оружия?
- Потому что численность населения и без того катастрофически падает.

← →
Фикус (2003-07-03 13:07) [7]

А может еще ядерную кнопку в обезьяне доверим?

← →
Soft (2003-07-03 13:12) [8]

>>Mike B. © (03.07.03 12:36)
>>Ты вообще то про что? Про хакерство или про открытые исходники?
>>Определись, пожалуйста.

Про доступность любой информации, которая не нарушает авторское право.

>>McSimm © (03.07.03 12:50)
>>Это серьезно или это просто провокация (учитывая смайлик в теме)?

Полностью серьезно и рассчитываю на понимание и сотрудничество мастеров

>>Anatoly Podgoretsky © (03.07.03 12:50)
>>Например к банковским счета, включая пароли.

"если автор готов их дать в общее пользование"
Если вы хотите выложить данные о своей кредитке в сети, никто не должен вам это запрещать.

Юрий Зотов © (03.07.03 13:01)
> Запрет этого равнозначен запрету определенной литературы при
> комунизме

Можно сравнить и с ограничением порнографии, то же самое будет. Нормальному взрослому человеку - по барабану, но ведь есть и другие.

>>Юрий Зотов © (03.07.03 13:01)
>>Дело не в самих исходниках, а в том, кто и как их начнет использовать. Вы представляете, что произойдет? Вот эта самая куча незрелых еще людей получит в руки серьезные сырцы, которые можно компилить. Последствия?

Если человек уже может откомпилить исходники, то он уже что-то знает.

>>Фикус © (03.07.03 13:07)
>>А может еще ядерную кнопку в обезьяне доверим?

Вы считаете себя обезьяной?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-03 13:15) [9]

Я не зочу, а вот ZeroDivide © (03.07.03 12:38) к этому призывает, я конечно понимаю его интрес в доступе к любой информации, но ему придется перебиться.
Подчеркнуто мною.

Любая информация должна быть доступной и доступ к ней неограниченым и полным.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-03 13:18) [10]

Слово "любая" тоже подчеркнута, просто что то не сработало.

← →
Фикус (2003-07-03 13:19) [11]

Soft © (03.07.03 13:12)

Нет, я не считаю себя обезьяной.

← →
Mike B. (2003-07-03 13:22) [12]

>Soft © (03.07.03 13:12)
>Про доступность любой информации, которая не нарушает авторское право.
Тогда обоснуй необходимость такой доступности и отсутсвие вредных последствий

← →
Карелин Артем (2003-07-03 13:23) [13]

>>Я считаю, что исходники любой программы(даже вирусов), не должны быть запрещены к распространению, если автор готов их дать в общее пользование .
И если эта информация не представляет опасности для людей. И распространение данной информации не противоречит ЗАКОНУ.

← →
Юрий Зотов (2003-07-03 13:25) [14]

> Soft © (03.07.03 13:12)

> Если человек уже может откомпилить исходники, то он уже что-то
> знает.

Да, безусловно. Например, если говорить о Delphi, то он уже знает где расположена кнопка F9. Это немало, Вы совершенно правы.

Зачем говорить откровенно смешные вещи?

← →
McSimm (2003-07-03 13:31) [15]

>Полностью серьезно и рассчитываю на понимание и сотрудничество мастеров
Напрасно.

Такая "свобода" принесет очень много вреда. И оспаривать это глупо. Относительно пользы - можно поспорить. Разве мало безвредных областей где можно оттачивать или расширять свое мастерство?

Далее. Есть, наверное, много ресурсов в сети, где распространение всякой гадости (да еще и в исходниках) считается приемлемым. К сожалению.
Идите туда, этому воспрепятствовать нам не под силу. Но здесь этого "добра" не будет.

← →
Кулюкин Олег (2003-07-03 13:38) [16]

> Если человек уже может откомпилить исходники, то он уже что-то знает.
А если может нажать на курок, значит он вообще высокоразвитая личность, и ему можно доверить автоматическое оружие :)

НЕ должна быть открытой та информация, используя которую можно причинить вред окружающим.
И это правильно.
Лучше пусть сотни подростков поплачут, что не смогли узнать устройство взрывного устройства с часовым механизмом для написани курсовой по теме "Терроризм в большом городе", чем один пытливый ум причинит вред себе или посторонним людям.

Так же и с сорцами вирусов.

НО! ИМХО, вполне безопасно открывать части кода вируса.

← →
Карелин Артем (2003-07-03 13:40) [17]

>Лучше пусть сотни подростков поплачут, что не смогли узнать устройство взрывного устройства с часовым механизмом для написани курсовой по теме "Терроризм в большом городе", чем один пытливый ум причинит вред себе или посторонним людям.
Это не проблема. В нете есть инфа по созданию взрывчатки, мин, взрывателей и т.д.

← →
Кулюкин Олег (2003-07-03 13:43) [18]

2 Карелин Артем © (03.07.03 13:40)
> Это не проблема. В нете есть инфа по созданию взрывчатки, мин, взрывателей и т.д.
Знаю :( Плохо это...

> Любая информация должна быть доступной и доступ к ней неограниченым и полным.
Информация кому-то принадлежит.
И доступ к ней должен быть возможен только с согласия владельца.
Значит, уже не "Любая"

← →
Dmitriy O. (2003-07-03 13:52) [19]

Прошу выложить исходники вирусов на форум или хотя бы дать ссылку на ресурс в интернете.

← →
Sergey Masloff (2003-07-03 13:52) [20]

Юрий Зотов © (03.07.03 13:25)
>Да, безусловно. Например, если говорить о Delphi, то он уже >знает где расположена кнопка F9.
Ну не факт. Это уже продвинутый. Рядовой знает про кнопку с зеленой стрелочкой...

← →
Карелин Артем (2003-07-03 13:55) [21]

Dmitriy O. © (03.07.03 13:52)
В rambler.ru Вы искали: Исходник вируса, найдено сайтов: 2020, документов: 11426

← →
Кулюкин Олег (2003-07-03 14:01) [22]

2 Dmitriy O. © (03.07.03 13:52)
Пару-тройку лет назад я находил учебники по написанию вирусов с примерами.

← →
Mike B. (2003-07-03 14:07) [23]

Не совсем в тему
Ходил по книжным магазинам недавно. Стоят книги на полках:
"Секреты хакеров"
"Технология хакерских атак"
"Библия хакера"
и рядом же:
"Антихакинг"
"Защита от хакерских атак"
...
и т.д. :)

← →
Дмитрий К.К. (2003-07-03 14:17) [24]

А я видал книгу: "Как уклоняться от налогов".

← →
Кулюкин Олег (2003-07-03 14:19) [25]

А я видел "как закосить от армии" и "Как предать Родину и остаться героем"

← →
Карлсон (2003-07-03 14:25) [26]

вопрос это очень трудный, касательно открытости всякой информации.
мне трудно определиться с тем, на какой позиции стоять.
ведь и та и та в какой-то мере правы.
но если посмотреть на проблему с другой стороны.
ЕСЛИ ВСЯ информация будет ДОСТУПНА КАЖДОМУ желающему, то не сотрет ли это границы неравенства между людьми?
не произойдет ли тогда крах всяких управленческих структур (в том числе и правительств)? ведь все будут знать все и тогда секретов не будет и обществом не возможно будет управлять. общество, как организм, распадется.
наступит анархия.
с другой стороны, если ВСЕ, без исключения, условятся знать ВСЕ, но не использовать это во вредительских целях, вот тогда и будет утопия :)

← →
Mike B. (2003-07-03 14:26) [27]

> Как предать Родину и остаться героем"
В вопросах и ответах? :)

← →
Soft (2003-07-03 14:26) [28]

Я не думаю, что если у мастеров оказалсы бы в руках автомат, то они решили бы сразу его опробовать на ком-то. Знание - порождает сознательность, это аксиома.

← →
Кулюкин Олег (2003-07-03 14:29) [29]

2 Mike B. © (03.07.03 14:26)
>> Как предать Родину и остаться героем"
> В вопросах и ответах? :)
Нет, там Суворова-Резуна ругали.
НО, если будет спрос, то выйдет и такая :))

← →
vuk (2003-07-03 14:36) [30]

to Soft:
>Знание - порождает сознательность, это аксиома.
Ни фига это не аксиома. Потому, что не всегда и не у всех. Периодически отлавливаемая антивирусом в почтовом ящике живность это только подтверждает.

← →
vuk (2003-07-03 14:40) [31]

to Soft:
Или вот, еще целая пачка опровержений Вашей "аксиомы":
http://www.void.ru/?do=archdeface

← →
Кулюкин Олег (2003-07-03 14:45) [32]

2 Soft:
> Знание - порождает сознательность
При доступности информации, возможности опережают знания, а, следовательно, и сознательность.
Т.е. автомат уже есть, а мозги только начинают формироваться.

← →
panov (2003-07-03 15:05) [33]

Знание - опасная вещь, поэтому общество ограждает себя от опасности, закрывая доступ к некоторым видам информации.

И это правильно. Нечего даже отзвук опасной информации давать в руки несознательным элементам. И не только несознательным. Люди разные и ситуации в жизни разные бывают.

МЕНЬШЕ ЗНАЕШЬ - ЛУЧШЕ СПИШЬ

← →
Кулюкин Олег (2003-07-03 15:07) [34]

2 panov © (03.07.03 15:05)
> МЕНЬШЕ ЗНАЕШЬ - ЛУЧШЕ СПИШЬ

Когда учился в школе спал спокойно, знал что мой сон охраняют.
Когда служил - не спал, т.к. охранял чужой сон.
Когда уволился - не сплю - знаю как охраняют

← →
Ann (2003-07-03 15:11) [35]

> Кулюкин Олег © (03.07.03 15:07)

> Когда уволился - не сплю - знаю как охраняют

:)))

← →
KSergey (2003-07-03 15:13) [36]

> Mike B. © (03.07.03 14:07)

Они создают друг для друга работу. Как Microsoft и Intel. Симбиоз. ;)

← →
Mike B. (2003-07-03 15:37) [37]

> KSergey © (03.07.03 15:13)
Ну на самом-то деле это, скорее всего, одни и те же люди.

← →
AlexRush (2003-07-03 15:47) [38]

>> Mike B. © (03.07.03 14:07) >> А Вы их открывали ? :) По большому счету они написаны для тех, кто знает, где F9. :)
"хакер" купит себе книги по асму, АПИ железу, операционкам и т.п.
А грамотный начинающий вирьмэйкер не будет спрашивать -"как мне заразить EXE"шник". Он спросит -"Подскажите, как работать с PE форматом"
А сырцы готовых вирей IMHO доступными делать нельзя. Полно морально нестойких челов, которые и другим навредят и наследить умудрятся по неграмотности (посодють :)

← →
Mike B. (2003-07-03 15:58) [39]

> AlexRush © (03.07.03 15:47)
Об этом нетрудно догадаться, даже не открывая их.

← →
Soft (2003-07-03 16:39) [40]

Значит зря я человеку объяснил как с DiskEdit-ом работать. Вот я и думал, почему у него винт, каждую неделю слетает:) Я честно старался все грамотно объяснить, даже последствия.

← →
McSimm (2003-07-03 16:47) [41]

>Soft © (03.07.03 16:39)
Демагогия.

>Значит зря я человеку объяснил...
Никак не следует из вышесказанного.

А вот фраза
>у него винт, каждую неделю слетает, зЗначит зря я..
будет корректной. Хоть и не в тему.

← →
k-man (2003-07-03 17:50) [42]

Али Софт заболел Линуксным кризисом?

← →
AlexRush (2003-07-03 18:03) [43]

k-man © (03.07.03 17:50) >> поди давно :)

← →
Ru (2003-07-03 18:09) [44]

Если программист занимается хакерской работой, то это либо перепрограммист либо недохакер. Если верить тем людям, которые считались хакерами в то время когда еще небыло сопливых мальчишек, которые каким-то чудом запустили программу вирусодел, а когда действительно искали знания и в процессе поиска слегка действовали на нервы крупным фирмам, то хакер - это человек занятый постоянным самообразованием посредством практических опытов.

← →
alxx (2003-07-03 18:19) [45]

Информация - это такой же ценный ресурс как и другие (деньги, нефть, алмазы, люди), добывая который многие люди вкалывают в поте лица.
Если некоторые утописты, думают, что ее можно везде бесплатно вывешивать, то пусть представят, полный коммунизм, когда любой человек берет себе сколько хочет: информации, еды, одежды, рабов.

Две самых ценных вещи в жизни - это информация и время.

← →
copyr25 (2003-07-03 18:59) [46]

Soft © (03.07.03 12:21)
>Любой программист хоть иногда занимается хакерской работой.

Мне нравятся вопросы и посылки ув.Soft"a!
Они так же конфликтны, или пытаются "нарваться" на конфликт, как и мои.
Заданный вопрос во-первых, касается лишь стран из т.н. former USSR,
во-вторых, конечно, связан с этической оценкой.

Давайте зададим вопрос не технически, поскольку техника
описана в журнале "Техника-молодежи", (или молодежЕ, т.е. кому:))
а этически, - Что заставляет любого, более или менее программиста,
хоть раз, хоть чуть-чуть, но в рамках бывшего СССР всё же заниматься
незаконной деятельностью, названной на международном slang"e,
"хакерской работой"?

Если не 90, то, во всяом случае, более 50% ПО, успешно используемого
в бывшем СССР -- это пиратские копии. Кто из Вас купил лицензионную
Delphi? За счет фирмы - это не считается.
Кто из Вас платит за скачанные mp3?
(я и сам не плАчу, это не упрек, это просто вопрос идеалистам с кредитной картой:))

Вы, мы, они - не одиноки.
Индийские, китайские и русские (at last but no least) программисты
ценятся в развитых странах только, и именно потому, что они могут
"иногда заниматься хакерской работой".
И им, этим нашим программистам, платят в ДЕСЯТКИ раз меньше, чем
"коренным", из Университета Корнелля, выращенным, потому, что у них
там профсоюзы и гарантии.

PS: Пусть украинские и белорусские коллеги на меня не обижаются -
всех так или иначе русскоязычных "там" называют "русскими", даже
русскоязычных из Ср.Азии.

А этическая оценка... Она этической так и остается.
Купил Delphi 7 за 80 руб, выпил и закусил. И этически, так, задумался,
что за прогу на этой, на седьмой, тебе, (мне, Вам, кому-бы-то-ни-было в
бывшем СССР) никто не будет платить так, как это полагается.
А "по договору". Как придется?
А иной раз, и не заплатят - Ну так пришлось!!:))

>Любой программист хоть иногда занимается хакерской работой.

Чтобы выжить.

← →
AlexRush (2003-07-03 19:17) [47]

← →
vuk (2003-07-03 19:46) [48]

to copyr25:
Давайте не будем пиратский софт и хакеров в одну кучу мешать. К тому же взломщики софта и сайтов они не хакеры, а крекеры (не печенье, а от слова crack), ну их-то тут с самого начала этой темы путают.

>Чтобы выжить.
Ой, да ну не надо. Пользователи пиратского софта взломом этого софта не занимаются. Они просто диски в ларьке покупают.

← →
Igor_thief (2003-07-03 19:59) [49]

Хак - это очень полезно.
OpenSource - я категорически против.
Хак и крэк - это абсолютно разные вещи, но кое в чем похожи.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-03 20:20) [50]

Немного, и то и другое делается путем грубого изменения бинарника, только для написания крека нужны знания, а для хака достаточно умения пользоваться хекс редактором, меня себе байтики на хдоровье, (C)XXX -> (C)Pupkin.

← →
vuk (2003-07-03 20:49) [51]

Мужики, вы в курсе, что хакер - это просто программист высокого класса и больше ничего? Просто по изначальному определению. Потом, правда, понятие извратили, и теперь у нас хакеры - это те, кто умеет байтики править.

← →
Sergey Masloff (2003-07-03 22:17) [52]

>Кто из Вас купил лицензионную
>Delphi? За счет фирмы - это не считается.
А для каких таких задач нужна enterprise версия если ты не на фирме работаешь? Версию попроще заратустра не позволяет использовать?

>платят в ДЕСЯТКИ раз меньше, чем
>"коренным", из Университета Корнелля, выращенным, потому, что у >них там профсоюзы и гарантии.
Нет не поэтому. А потому что они не трындят языком какие они крутые а продукты реальные делают которые продаются. А когда ты делаешь нормальные продукты то неважно выпускник чего ты, с голоду не помрешь.

В сотый раз ввязываюсь в этот бессмысленный спор... Ведь понимаю же что зря :(

← →
Юрий Зотов (2003-07-03 22:29) [53]

Нет, какая-то доля правды в этом есть, что бывает, когда приходится заниматься как бы хакерским делом. В основном, из-за недостатка официальной информации. Мне, скажем, пришлось как-то поисследовать структуру DMT, бывали и другие подобные ситуации, когда единственным способом добыть информацию оставалось что-то вроде Hiew и пр. Естественно, не с целью что-то там взломать, информация была нужна для написания чего-то своего, а не для взлома чужого.

Но только при чем тут вирусы? И без них все прекрасненько исследуется. Программер - он и в Африке программер, как его ни назови, хакером там, крякером-шмякером, или просто программистом. Если человек может разобраться в дампе или в листинге дизассемблера, то никакие сырцы никаких вирусов ему и не нужны, а если не может, так они ему и не помогут, хоть обкричится.

Значит, неверна уже сама исходная посылка сабжа. Никакие исходники никаких вирусов для ПОЛЕЗНЫХ "хакерских" дел не требуются.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-03 22:37) [54]

Если не считать догогих архитекторов и энтерпрайзов, то еще есть профессионал 1000 для шареварщиков, и также персонал 100 для домашнего не коммерческого использования, но русский человек очень богатый человек он ниже архитекта или в крайнем случае энтерпрайз позволить себе не может. Иностранцы когда видят список установленных программ у рядового пользователя всегда удивляются нашему богатству.

← →
Юрий Зотов (2003-07-03 23:04) [55]

> Anatoly Podgoretsky © (03.07.03 22:37)

Один мой бывший сотрудник, будучи на стажировке в Англии, как-то в присутствии тамошних коллег неосторожно достал из сумки пачку привезенных из Росии дисков. Искал он в сумке что-то, а диски ему мешали - ну он их и извлек, по наивности своей. Народ, конечно, заинтересовался и посмотрел надписи на вкладках.

Шок длился несколько минут. С трудом придя в себя и нервно сглатывая слюну, англичане сказали, что вся их контора не может позволить себе такое количество такого софта.

Когда его срок стажировки подходил к концу, люди один за другим и потихоньку друг от друга начали подходить к нему и шепотом, оглядываясь по сторонам, просить что-то для копирования себе.

И потом, когда мы с Сашкой сидели у меня на кухне и он под рюмку нашего народного напитка, и под капусточку (эх! хорошо!) излагал творческий отчет о своей командировке в Альбион, я услышал эту историю. С таким резюме: "Так что запомни, Юр - халяву любят ВСЕ! Это ВЕЛИКАЯ сила."

Позже подобная история повторилась с другим сотрудником, уже в Японии. Купленные на Митинском рынке четыре диска Back Office сначала произвели на тамошнюю публику впечатление сродни Хиросиме, а затем были немедленно растиражированы.

И на фиг нам ракеты, когда мы их можем ихней же продукцией изничтожить? Дешево и сердито.

← →
Vlad Oshin (2003-07-03 23:25) [56]

а мы финам качали офис 2000...
рады были до свинячего визга...

не мы :)

они до сих пор сидели на В95.
другое не могли себе позволить..
хотя это и ни о чем не говорит. Но было...

← →
DiamondShark (2003-07-03 23:43) [57]

> alxx © (03.07.03 18:19)
> Информация - это такой же ценный ресурс как и другие (деньги,
> нефть, алмазы, люди), добывая который многие люди вкалывают
> в поте лица.
> Если некоторые утописты, думают, что ее можно везде бесплатно
> вывешивать, то пусть представят, полный коммунизм, когда
> любой человек берет себе сколько хочет: информации, еды,
> одежды, рабов.

Ерунду говорите. Бездумно повторяете буржуазную пропаганду. Инфорация -- это единственный ресурс, которого не становится меньше, а только больше.

А если уж и есть утописты, так это те, кто надеется монополизировать информацию подобно нефти или земле.

Запомните: постиндустриальное общество -- это конец капитализма.

← →
Vlad Oshin (2003-07-03 23:51) [58]

> DiamondShark © (03.07.03 23:43)

Интеренет покупает 3 вещами
1. Анонимность.
Можть я - женщина? или шоколадный заяц?
2. вообщето не соглаен, но среднее и не правильно, короче не согласен
3. Все делятся инфомацией.
иные ее рожали 2-3 месяца., но отдают нахаляву. Феномен?

для себя не решил пока....

← →
Sergey Masloff (2003-07-04 10:07) [59]

Юрий Зотов © (03.07.03 23:04)
>Один мой бывший сотрудник, будучи на стажировке в Англии, как->то в присутствии тамошних коллег неосторожно достал из сумки >пачку привезенных из Росии дисков....

>Шок длился несколько минут. С трудом придя в себя и нервно >сглатывая слюну, англичане сказали, что вся их контора не может >позволить себе такое количество такого софта.

Юрий, возможно это было давно (несколько лет назад) или это сотрудник все же сильно приукрасил положение. Буквально на днях я обсуждал этот вопрос с коллегой из Германии. Рынков подобных нашим развалам у них нет только потому что они никому не нужны - почти у каждого есть широкополосный доступ в Интернет с неограниченым траффиком за 50 евро в месяц. Соответственно все что нужно для "попробовать, посмотреть, для работы дома" берется с varez сайтов без проблем с поиском нужного диска. Так что количество программ на диске рядового компьютеризованного немца ну никак не меньше нашего с вами соотечественника. Аналогичная ситуация (по отзывам коллег) в Израиле и Франции. Думаю что и в остальной Европе. Но подчеркну - это все для ДОМАШНЕГО пользования. В офисе varez встречается редко (по их словам)

← →
Юрий Зотов (2003-07-04 12:30) [60]

> Sergey Masloff (04.07.03 10:07)

Ну, в общем, да, это быле не менее 5 лет назад (скорее, более, но точно уже не помню). Но надо еще заметить, что дело происходило именно в оффисе.

← →
petr_v_a (2003-07-04 13:40) [61]

Есть одно маленькое замечание - общедоступность исходников вирусов может быть и очень полезной
1. Будет гораздо больше людей, которые знают, как они устроены, и, соответственно, как с ними бороться
2. МОлодежь и пОдростки перестанут писать вирусы для осознания своей собственной крутизны - ну что крутого в том, чтоб нажать F9?
3. Если кто-то посчитает, что F9 - это круто, все равно "написанный" вирус будет общеизвестным, даже если там будет изменено несколько непринципиальных строчек.
4. Если исходники вирусов будут лежать на общедоступном сайте под заголовком "Если Вы полный козел, то у нас есть для Вас куча исходников", это возымеет большое воспитательное значение :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-04 13:45) [62]

Идеалист

← →
Vuk (2003-07-04 13:49) [63]

to petr_v_a:
>Будет гораздо больше людей, которые знают, как они устроены,
Кому надо это и так знают.

>и, соответственно, как с ними бороться
А уж те, кто с ними борется (вирусологи) и подавно.

>Если исходники вирусов...
Сомневаюсь, что кто-то будет обращать внимание на надписи.

← →
Sergey Masloff (2003-07-04 15:49) [64]

Юрий Зотов © (04.07.03 12:30)
>Но надо еще заметить, что дело происходило именно в оффисе.
Ну так я ж и написал что "они говорят что в офисе пиратских не используют". Видимо (как я и предполагал) в действительности кое-что таки используют ;-)

Любой программист хоть иногда занимается хакерской работой Найти похожие ветки