---|Ветка была без названия|---

← →
Marser (2003-06-28 11:54) [0]

ГП "ХХХ" нужен на работу
Оператор ЭВМ
Требования:
- Образование высшее экономическое
- Умение работать на ПК в программах Word, Excel, в сети Интернет.
- Возраст 30-40 лет
- Знание украинского языка
- Проживание в Виннице, наличие телефона

З/П 440 UAH

Честное слово реальное объявление(в переводе с украинского). Мощные у нас в Виннице операторы ЭВМ :-)

← →
Юрий Зотов (2003-06-28 12:13) [1]

А что странного? Им же не программист, а всего лишь оператор требуется. Нормальные требования. Образование, по-видимому, связано со спецификой обрабатываемых данных, чтобы человек понимал, что он делает. А возраст - тоже понятно. Вакансия-то явно женская, поэтому хотят избежать проблемы маленьких детей.

← →
Lola (2003-06-28 12:37) [2]

А что за валюта такая? Условные украинские единицы?

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-28 13:09) [3]

2 Lola © (28.06.03 12:37)

оффициальное обозначение гривни..
Уровень з.п в Украине в провинции низок. Хотя для оператора уровень зп вполне адекватен. Другое дело, что на такие з.п программистов иногда ищут..

← →
sniknik (2003-06-28 14:53) [4]

ага ищут, а находят? :о)

прикалывают обьявления где куча требований, устаеш читать, а дойдеш до зарплаты - уборщицы/грузчики больше получают. :-(
а тут требования реальные (зарплата не знаю).

← →
DrPass (2003-06-28 15:14) [5]

> З/П 440 UAH

Ну это и есть зарплата грузчика, а никак не человека с высшим образованием. Да и возраст 30-40 лет уже подразумевает опыт работы, наличие семьи и соответственно, оклад поприличнее.
440 гривен (~85 баксов) - с такими требованиями мало даже для украинской провинции

← →
Marser (2003-06-28 15:32) [6]

По комментарию моего отца работодатели пользуются дефицитом раб. мест и диктуют такие условия. Мало? Бывает и меньше, но все равно LOLьно.

← →
Marser (2003-06-28 15:37) [7]

> Lola © (28.06.03 12:37)
> А что за валюта такая? Условные украинские единицы?

Рубль - RUR, доллар - USD, евро - EUR, эстонский не знаю.

← →
DrPass (2003-06-28 15:56) [8]

> По комментарию моего отца работодатели пользуются дефицитом
> раб. мест и диктуют такие условия. Мало? Бывает и меньше,
> но все равно LOLьно.

Так дефицит рабочих мест кончился еще года два-три назад... Сейчас в дефиците специалисты. Это они по старой привычке еще, наверное...

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-28 15:58) [9]

2 sniknik © (28.06.03 14:53)

> ага ищут, а находят? :о)

Иногда бывает, что студент, чего-то могущий делать, опыт практической работы хочеть получить.. Или бывшего учителя информатики (иногда бывает, что с некоторой натяжкой можно считать за "компутерщика") жизнь достала..

.. Но итог - очень часто один из:
- человек, получив некий опыт практической работы, уходит сам;
- человека выгоняют, ибо он фактически ничего делать не умеет..
- человек остается работать на условиях очень вольного графика и рыщет по городу в поисках халтуры и лучшего места работы, то есть со временем сводится к вар. 1

> а тут требования реальные (зарплата не знаю).

Как я понял, дальше разговор уже не о программистах..
А чего тут нереального для студента вчерашнего (ну, возраст разьве что)

2 Marser © (28.06.03 15:32)

Да, это так. В маленьких городишках, где промышленность развалена. Это с одной стороны. А с другой чувствуется недостаток работников, имеющих реальную квалификацию.. Правда соотв. предложений тоже не часто встретишь.. Да, и в 9 случаев из 10, когда ищут программиста, то на деле оказывается нужно что-то типа "компутерщика", в первом приближении это начинающий админм и продвинутый пользователь в одном лице..

2 DrPass © (28.06.03 15:14)

Да нет, реалии таковы (см. Marser).. Во всяком случае у нас... Работают на таких условиях. И похуже. И много. Об некоторых вариантах я уже писал выше.. Также часто работают на таких условиях женщины - в случае если муж зарабатывает поприличнее.. Иногда есть вариант, как в старые советские времена - человек делает вид, что работает.. Держится работы ввиду каких-то других факторов, к примеру халявный инет без ограничений..

Зы - так что думаю, эта вакансия долго свободной не будет..

← →
Lola (2003-06-28 18:00) [10]

> Marser © (28.06.03 15:37)

Спасибо за подсказку, как-то USD, EUR, FIM, EEK я еще знаю (хотя FIM-ов уже нет), а вот UAH в обменных пунктах почему-то не принимают :))))

← →
Юрий Зотов (2003-06-28 18:25) [11]

> а вот UAH в обменных пунктах почему-то не принимают :))))

Потому что расшифровывают, как UnAvailable Hrenovina.
Неграмотные.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-28 19:04) [12]

2 Lola © (28.06.03 18:00)

Ну, то это ваши местные проблемы. А мне вполне и UAH подходят, если есть соотв. количество.. Да и относительно стабильные последним временем, по отношению к USD за последний год даже немного выросла..

2 Юрий Зотов © (28.06.03 18:25)

Юрий, юмор у Вас иногда .. Как бы сказать.. Плоский, что ли..

← →
Юрий Зотов (2003-06-28 20:19) [13]

> Ihor Osov"yak © (28.06.03 19:04)

Что ж, может быть. Хотя, это ведь как еще посмотреть - в шорах, или без шор...

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-28 20:35) [14]

2 Юрий Зотов © (28.06.03 20:19)

Юрий, все относительно. И факт наличия шор, и факт отсутствия. Ибо эти вещи субьективны .. Вы видите шоры там, где для меня их нет. И наоборот. Это нормально. Но можно также и предвидеть то, где есть вещи, которые кажутся Вам шорами, а кому-то нет. И без особой надобности эти шоры (шоры с Вашей точки зрения) не дергать.. Впрочем, я предполагаю, что с Вашей стороны это без никакого умысла..

← →
Marser (2003-06-28 21:04) [15]

Я понимаю DrPass и даже завидую ему по-белому. Только вот в Виннице реалии не такие светлые как в крупных городах.

← →
Marser (2003-06-28 21:07) [16]

> Юрий Зотов © (28.06.03 18:25)
> > а вот UAH в обменных пунктах почему-то не принимают :))))
>
> Потому что расшифровывают, как UnAvailable Hrenovina.
> Неграмотные.

RUR = Razurodovannaya Ubitaya Rvan"

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-28 21:13) [17]

2 Marser © (28.06.03 21:04)

Так делайте реалии светлее своими руками, кому как не вам, молодым..

2 Marser © (28.06.03 21:07)

В принцыпе, более адекватный ответ. В стиле.. А я то со своей озабоченностью... 1:0 в твою пользу :-)

← →
Юрий Зотов (2003-06-28 21:26) [18]

> Ihor Osov"yak © (28.06.03 20:35)

> Но можно также и предвидеть то, где есть вещи, которые кажутся
> Вам шорами, а кому-то нет. И без особой надобности эти шоры
> (шоры с Вашей точки зрения) не дергать.

Предвидеть это можно только одним способом - не говорить вообще ничего. Поскольку зашоренный найдется всегда, на любое слово и любое мнение. Я отношусь к этому именно так, как Вы и сказали - "это местные проблемы". Его, то есть. Не мои. Хочет человек искать врага за каждым кустом - ну, что ж, пусть ищет. Хочет в каждом чихе слышать оскорбление - ну, что ж, пусть слышит. Он ведь прежде всего СЕБЕ жизнь портит. Свою собственную.

Да ведь и сделать я ничего реально не могу. Переубедить его невозможно, извиняться не за что, а молчать из-за его "бзиков" - ну а с какой-такой стати? Если взрослый человек не хочет ДУМАТЬ, то почему я должен делать это за него? Он имеет свои права, но ведь и я имею свои, не так ли? Я его прав не ущемляю, почему же должны ущемляться мои права?

Все что могу - так это сказать ему избитую истину: если все же перестать искать врагов за каждым кустом и слышать оскорбление в каждом чихе, то и жизнь станет лучше, и национальное достоинство нисколько не пострадает. Поскольку не в ЭТОМ оно заключается-то.

И, к счастью, подавляющее большинство людей это понимают.

← →
Юрий Зотов (2003-06-28 21:32) [19]

> Marser © (28.06.03 21:07)

Так оно и есть. Жаль, конечно, но факт...

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-28 21:38) [20]

Юрий, Вы моих прав не ущемляете. И я ваших тоже.
Вы пошутили. Мне эта шутка не понравилась. Я об этом сказал вслух. Вы имели право пошутить, я имел право сказать свое мнение об этой шутке. Так в чем проблема?

Зы - а видеть за непонравившейся репликой озабоченность, поиски врага и "бзики" - это что, по Вашему? Не шоры случайно? С моей точки зрения - шоры.

Зы2. Или Вам более по вкусу ответ в стиле юноши-максималиста (см. Marser © (28.06.03 21:07))?

← →
Pat (2003-06-28 21:43) [21]

По сабжу - буквально вчера звонил по аналогичному объявлению (очень нужна работа), только возраст был от 20 до 30. Не приняли - говорят, что не подхожу - нет ВО. Спрашиваю, почему в объявлении написан возраст от 20 лет. Объяснение - да мало ли что мы там написали. Вот такие вот они...работодатели.. :(:(:(

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-28 21:51) [22]

Юрий, немножко аналогию можно?

Вот есть у мужика, скажем жена.. Чем то она ему не нравиться.. Предположем, кривая немного.. В очень узком кругу он может даже позволть себе шутку по этому поводу, ввиду плохого воспитания.. Но если кто-то в публичном месте позволит себе реплику по поводу вышеупомянутого изьяна - то имхо, любой уважающий себя мужик даст немного трепки этому реплисту.. Мужик этот озабоченный по Вашему? За каждым кустом врага ищет? Если - да, то я придерживаюсь иной точки зрения..

← →
Lola (2003-06-28 22:07) [23]

> Ihor Osov"yak © (28.06.03 21:51)

Ты слишком напряжен, расслабься.
Да, на Украине были до гривней и украинские рубли, помните, тогда зарплата исчислялась миллионами :) Вы ж прекрасно понимаете, что украинская валюта держится за счет русских рублей. Кравчук может еще десяток премий получить за "поддержку" гривны, но факт остается фактом. И нечего обижаться. На этот раз не дождешься, что тебя начнут уговаривать и просить прощения. Слишком уж частая практика провоцирует обратную реакцию.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-28 22:30) [24]

2 Lola © (28.06.03 22:07)

>Вы ж прекрасно понимаете, что украинская валюта держится за счет русских рублей.

О чем это ты, Лола? На основании чего такой вывод? Ей богу, интересно аргументы послушать..

> Кравчук может ..

Какое отношение к гривне этот, почти пенсионер, отношение имеет?

> что тебя начнут уговаривать и просить прощения

О чем меня нужно уговаривать? За что прощения? О чем спич?
Лола, ты ввергла меня в замешательство..

← →
DrPass (2003-06-29 00:15) [25]

Опять межнациональные конфликты начинаются...
И почему-то никому из спорщиков не приходит в голову, что единственный способ положить конец бессмысленной и зацикленной дискуссии - прикусить вовремя язычок

← →
vuk (2003-06-29 00:25) [26]

to DrPass:
Во-во. Надоело уже это все. Даже больше, чем Marser"у споры о языках программирования. :o) Но языки программирования хотя бы в тему этого сайта.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-29 01:01) [27]

Ладно, завязали.. Да и не "межнациональные" это, имхо.. Ну сказала Лола глупость с моей точки зрения, причем по умолчанию предполагая, что я с ней согласен. Естественно, что я возразил, попросил обьяснить, на чем основывается ее точка зрения.. Действительно, интересно. Где же тут это "межнациональное"? Или если очень охотно видеть, то оно увидится? Но впрочем, если считаете, что это ""межнациональное" - я не настаиваю, пускай будет так.. Завязали. Тем более, основная тема топика,кажись, исчерпана..

← →
Зозуля Юрий (2003-06-29 01:39) [28]

Пару слов по теме.
Я хорошо знаю Винницу, но все познается в сравнении...
Вот например у нас. В большинстве организаций по пару компьютеров.
На одном секретарша печатает приказы и объявления, на другом работает бухгалтерия с очень серьезными программами 8ДР и пенсионным фондом. Естественно, у них куча проблем, все говорят директору, что надо нам ПРОГРАММИСТА! Ну и ищут так, что устроится ПРОГРАММИСТОМ нет проблем. Надо знать Винду, Ворд, уметь заправлять картриджи и показывать юзерам на какую клавишу давить. Зарплата такого ПРОГРАММИСТА 250-350 этих самых UAN. Больше не положено потому, что у бухгалтера 350-450. Бухгалтер - это специалист, а программист так себе обсл. персонал типа секретарши или кассира. Вот такая картина. :)

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-29 02:20) [29]

2 Зозуля Юрий © (29.06.03 01:39)

Ну не программист это. Профанация понятий.. Ликбез делать работодателям надо.. Хотя и неблагодарная это работа.. Порой проще уйти..

Зы - а за заправку катриджей и консультирование секратарши в плане ворда и 250 грн многовато будет..

За сов. союза штамповали инженеров. Из этих инженеров только один из десяти инженером был. Остальные, так себе, уровень тезника.. Сейчас с "программистами" дело пожалуй похлеще будет..

← →
Зозуля Юрий (2003-06-29 11:01) [30]

> Порой проще уйти..
Я же говорю - устроиться на работу нет проблем.
Даже если сделаешь клиент-серверную систему - никто не поймет, а еще и виноватым будешь.
Винница, конечно, не Киев и не Москва, по развитию ІТ отстает, но большая половина населения Украины (наверное, и других стран тоже) живет в нас. пунктах с числом жителей меньше 50 000, во многих даже выход в инет - проблема

← →
Marser (2003-06-29 11:14) [31]

> Lola © (28.06.03 22:07)
>
> > Ihor Osov"yak © (28.06.03 21:51)
>
> Ты слишком напряжен, расслабься.
> Да, на Украине были до гривней и украинские рубли, помните,
> тогда зарплата исчислялась миллионами :) Вы ж прекрасно
> понимаете, что украинская валюта держится за счет русских
> рублей. Кравчук может еще десяток премий получить за "поддержку"
> гривны, но факт остается фактом. И нечего обижаться. На
> этот раз не дождешься, что тебя начнут уговаривать и просить
> прощения. Слишком уж частая практика провоцирует обратную
> реакцию.

Весело, однако. Всю жизнь знал, что гривня привязана к доллару, что до 1996 ходили купоно-карбованцы, что десятый год наш президент Л.Д. Кучма (чтоб земля ему пухом, прости Господи!), который и ввел гривню в 1996, что несколько лет мы удерживаем курс к "зеленым" 5.33, а рубль 30, что рубль по отношению к гривне с 1996 обесценился больше чем в два раза... Вы мне кого-то напоминаете, Lola. Догадываетесь, кого? Оказывается, из Таллина виднее, чем из Винницы или Тернополя! Кстати, я рубль раза три в жизни в руках держал (в отличие от баксов), а поддержка национальной валюты - прерогатива нацбанка (у президента наоборот бредовые идеи возникали - просто напечатать денег и выдать задолженности, что, если кому не ясно, верный путь к обвалу).
P.S. Ну не могу я молчать в подобных случаях! Это сходни тому, как, например, на улице на одежду плюнут - вроде вежливо не заметить, но не заметить такого оскорбления!
P.P.S. По сабжу. В Виннице админ компьютерного клуба получает 250 грн. ИМХО, это не более чем летняя вакансия студентам. Хотя у меня на фирме программисты получают 100-300$

← →
Lola (2003-06-29 12:09) [32]

> Marser © (29.06.03 11:14)

Во-первых, я сразу должна сказать, что 35 лет я прожила на Украине, и только 3 последних года живу в Эстонии.
Во-вторых, вы - граждане Украины, плохо знаете историю своей страны даже 5-летней давности. Я вам напомню, что гривну ввели с сентября 1997 года. Её курс тогда составлял примерно 1,90 за доллар. Потом в течении года он опустился до 2,50. А вот после "черного четверга" курс свалился до 6-6,50 за доллар (по безналу курс был даже до 8,00) Теперь, да, он держится уже в течении 4-х последних лет чуть больше 5-ти грн за доллар. Но это опять же не есть заслуга украинской экономики.

← →
Lola (2003-06-29 12:26) [33]

Сорри, опечатка - гривну ввели в сентябре 1996 года.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-29 13:07) [34]

Marser: который и ввел гривню в 1996

Lola: вы - граждане Украины, плохо знаете историю своей страны даже 5-летней давности. Я вам напомню, что гривну ввели с сентября 1997 года.

Lola: Сорри, опечатка - гривну ввели в сентябре 1996 года.

LOL!!!
Зы, не сочтите эту реплику за разжыгание межнациональной розни..

Зы2. А в общем то грусно, ибо очень часто приходится наблюдать финты, сделанные Лолой, причем человек, делающий их, глубоко убежден в своей правоте, что ли..

← →
McSimm (2003-06-29 13:36) [35]

>Потому что расшифровывают, как UnAvailable Hrenovina.

:)))

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-29 13:46) [36]

Lola © (29.06.03 12:09)
дааа... Таким бесполезно что-нибудь доказывать и на таких бесполезно сердиться... Можно только про себя сделать выводы про этого человека и про то как он (человек) счастлив оказаться подальше от Украины :(

← →
Lola (2003-06-29 15:08) [37]

> Всеволод Соловьёв © (29.06.03 13:46)

Ну, в таком случае считайте, что вы меня изгнали с форума. Спасибо Marser, Ihor Osov"yak, Всеволод Соловьёв. Надеюсь с Вами больше не встретиться.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-29 15:23) [38]

2 Lola © (29.06.03 15:08)

Не надо таких жертв, Лола. Мне от этого не легше, и не хуже. Так что поступайте согласно своих предпочтений. Вы все же взрослый человек. И надо как-то спокойнее переносить тот факт, если в ответ на ваши высказывания не слышно сплошного одобрямс.

Да. И нет у меня такого права (и думаю и у Marser, Всеволод Соловьёв) также, кого то отсюда изгонять. И даже если бы было - к Вам оно бы точно не было бы применено.

Зы. А желание Ваше учту - впрям напрямую к Вам обращаться не буду. Но разьве что в ответ :-). Да, на последок только одно маленькое напоминание - а конкретного ответа на конкретный вопрос на экономическую тему так и слышно не было.. Но впрочем, это Ваше право отвечать или не отвечать на конкретные вопросы. Но признайте за другими право указывать на то, что с их точки зрения есть чушью. Особенно, когда с этой чушью к человеку обращаются напрямую. Впрочем, некоторая кореляция между гривней и рублем есть, против этого никто не возражает. И эта кореляция даже больше, кем кореляция с солнечной активностью.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-29 15:37) [39]

Lola © (29.06.03 15:08)
Спокойнее, без обид, все таки форум, и если не понравился оппонент или его ответ, это не повод.
Улыбнись и продолжай жить как жила.

← →
sergey2 (2003-06-29 15:40) [40]

>Да, и в 9 случаев
> из 10, когда ищут программиста, то на деле оказывается нужно
> что-то типа "компутерщика", в первом приближении это начинающий
> админм и продвинутый пользователь в одном лице..

Вот очень часто именно это и требуется всем. Особенно в небольших городках (райцентрах).
Кстати там зарплата даже меньше того про что Marser писал (обычно на уровне 300 грн.), но зато требования нехреновые:
Высшее образование, стаж работы по специальности (соответствующей этой должности) не менее 3-х лет, ну и все прочее, да и еще прием в порядке конкурса. (Правда это гос. учреждения, но все же....)

В одном из таких городков я сам живу. В соседней с Винницкой области.

← →
DrPass (2003-06-29 15:52) [41]

По большому счету, и работа такая - поплевывать в потолок и поигрывать в Косынку. Ну и пару раз в день сходить к бухгалтеру или секретарше - объяснить, почему компакт-диск не лезет в 3.5" дисковод, и что окошко "Сохранить, Да/Нет?" не означает зависания компьютера

← →
sergey2 (2003-06-29 16:12) [42]

2 DrPass В большинстве случаев нечто похожее. Правда объяснять приходится не одной бухгалтерше почему что-то куда-то не лезет, а всему персоналу. Особенно достает когда 3-4 человека одновременно хотят чтобы им что-то объяснили/сделали. А у человека вообще-то многозадачность хреново реализована, ну и приходится некоторых типа посылать, на что они потом обижаются. Кроме того обычно этого человека нагружают прочей работой.
Я 2 года назад работал на подобной работе, потом уволился и перешел в другое место.

← →
Marser (2003-06-29 18:25) [43]

> DrPass © (29.06.03 15:52)

Это не программист и не админ, это - аникейщик. Как добавка к стипендии годится, но не для взрослого человека.

> Lola © (29.06.03 12:09)

Предупреждал же не заводить меня :-(

> Во-первых, я сразу должна сказать, что 35 лет я прожила
> на Украине, и только 3 последних года живу в Эстонии.

Человек, которого не выгоняли, а он сам дернул (и радуется, что дернул) не может претендовать на объективность, сколько бы он где не прожил. Пример: один знакомый нашей семьи, энергетик, этнический русский, выехал на ПМЖ в Россию, в тюменскую область(читай, на золотую жилу). Приезжая оттуда, он сравнивал уровень жизни в бедной Виннице и в богатейшем Пыть-Яхе и делал вывод, что Украина фуфло. Да он бы ещё Тютьки с Москвой сравнил! Весело мне порой было его обламывать, оригинальные оскорбления я от него слышал, но дело не в этом.
> Во-вторых, вы - граждане Украины, плохо знаете историю своей
> страны даже 5-летней давности. Я вам напомню, что гривну
> ввели с сентября 1997 года. Её курс тогда составлял примерно
> 1,90 за доллар

1.62 он составлял во время проведения реформы(2-16 сентября). Курс не был взят с потолка, т.к. гривня равнялась ста тысячам купонов.
> Потом в течении года он опустился до 2,50. А вот после "черного
> четверга" курс свалился до 6-6,50 за доллар (по безналу
> курс был даже до 8,00)

Ой, мля-я! Что такое безнал вы хоть в свои-то 38 знаете? Может вы имели ввиду "черный рынок"? Так на нем 11.09.2001 доллар вообще за две гривни брали. И не было 6.50 курса.
> Теперь, да, он держится уже в течении 4-х последних лет
> чуть больше 5-ти грн за доллар. Но это опять же не есть
> заслуга украинской экономики.

No comments. Когда я человеку доходчиво объяснил, что он ничего в этом не смыслит, а он стоит на своем, то Сева (Соловьёв) действительно прав, тут что-то доказывать просто бессмысленно, ибо Never argue with fool, because people may not find the difference

> Lola © (29.06.03 15:08)
>
> > Всеволод Соловьёв © (29.06.03 13:46)
>
> Ну, в таком случае считайте, что вы меня изгнали с форума.
> Спасибо Marser, Ihor Osov"yak, Всеволод Соловьёв. Надеюсь
> с Вами больше не встретиться.

А это уже классика женского ведения полемики :-)

← →
Юрий Зотов (2003-06-30 00:15) [44]

Да-а-а... уж...

Итак, все началось с шутки. Возможно шутка эта была неудачной, несмешной, плоской и даже просто глупой. Но все равно она была шуткой. Это очевидно.

А закончилось очередной руганью и "fool" в адрес женщины. Вот такая уж реакция на шутки у некоторых потомков дворян.

Ну что тут скажешь? Разве что две вещи.

1. Как назвать человека, столь болезненно реагирующего на шутки? Вероятно, как раз "fool". Не исключено, что еще и с комплексами.

2. Наверняка на этом сайте присутствуют люди не менее (скорее, более), чем десятка-другого самых разных национальностей. Но почему-то НИ РАЗУ никому, кроме нескольких известных человек, не пришло в голову защищать здесь свое национальное достоинство. Поскольку вот как раз ЗДЕСЬ защищать его никому ни от кого вовсе не требуется.

Но странно, что как раз эти несколько известных человек являются представителями одной и той же национальности. Как это понимать? Как случайное совпадение? Или как неслучайное? Непонятно.

Может быть, другие представители той же национальности сочтут нужным внести все же ясность в этот вопрос? Вот такая болезненно-агрессивная реакция на каждый чих - неужели это черта НАЦИОНАЛЬНАЯ? Или все-таки ЛИЧНОСТНАЯ?

Был бы очень признателен. А то просто не знаю, что и думать. И полагаю, что в таком недоумении нахожусь далеко не я один.

P.S.
Вот это ОЧЕНЬ понравилось:
"Когда я человеку доходчиво объяснил, что он ничего в этом не смыслит..."
Чудесно. Браво!

P.P.S.
Lola, просто не обращайте внимания. Ибо "Never argue with fool, because people may not find the difference".

← →
DrPass (2003-06-30 00:48) [45]

> Может быть, другие представители той же национальности сочтут
> нужным внести все же ясность в этот вопрос? Вот такая болезненно-агрессивная
> реакция на каждый чих - неужели это черта НАЦИОНАЛЬНАЯ?
> Или все-таки ЛИЧНОСТНАЯ?

Личностная. Не дай бог Lola ляпни про зависимость российского рубля от, скажем, американского доллара, да еще и про слабость российской экономики - заклевали бы до полусмерти, и еще всей Эстонии бы досталось. Причем украинцы бы скромно промолчали.
P.S. Я не националист. Но, как и любому другом нормальному человеку (украинцу ли, русскому) мне неприятно, когда кто-то неуважительно отзывается о моей стране.
Если этот кто-то ляпнул сдуру, я просто пожму плечами - с кем не бывает. Но если это систематически, я тоже могу высказать свое мнение в той же форме. И ничего страшного, если оппонент обидится - ведь он же считает нормальным обидеть меня.

← →
Marser (2003-06-30 01:21) [46]

> Юрий Зотов © (30.06.03 00:15)

Да, fool в адрес женщины это я переборщил(прошу прощения, Lola), но давно пора понять, что когда идет наезд на мою нацию, я начинаю очень сильно нервничать. Но вы, Юрий, потеряли главную нить спора! Ваша шутка про UnAvailable Hrenovina мне, в принципе, даже понравилась, но не путайте её с постами, вывевшими меня из себя:

> Lola © (28.06.03 22:07)

Да, на Украине были до гривней и украинские рубли, помните, тогда зарплата исчислялась миллионами :) Вы ж прекрасно понимаете, что украинская валюта держится за счет русских рублей. Кравчук может еще десяток премий получить за "поддержку" гривны, но факт остается фактом. И нечего обижаться...
Мой ответ:
Marser © (29.06.03 11:14)
Весело, однако. Всю жизнь знал, что гривня привязана к доллару, что до 1996 ходили купоно-карбованцы, что десятый год наш президент Л.Д. Кучма (чтоб земля ему пухом, прости Господи!), который и ввел гривню в 1996, что несколько лет мы удерживаем курс к "зеленым" 5.33, а рубль 30, что рубль по отношению к гривне с 1996 обесценился больше чем в два раза... Вы мне кого-то напоминаете, Lola. Догадываетесь, кого? Оказывается, из Таллина виднее, чем из Винницы или Тернополя! Кстати, я рубль раза три в жизни в руках держал (в отличие от баксов), а поддержка национальной валюты - прерогатива нацбанка (у президента наоборот бредовые идеи возникали - просто напечатать денег и выдать задолженности, что, если кому не ясно, верный путь к обвалу).
На что мне ответствовали:
> Lola © (29.06.03 12:09)

Во-вторых, вы - граждане Украины, плохо знаете историю своей страны даже 5-летней давности(это ко мне! - Marser). Я вам напомню, что гривну ввели с сентября 1997 года(Lola © (29.06.03 12:26) Сорри, опечатка - гривну ввели в сентябре 1996 года. - действительно, Lol - Marser). Её курс тогда составлял примерно 1,90 за доллар. Потом в течении года он опустился до 2,50. А вот после "черного четверга" курс свалился до 6-6,50 за доллар (по безналу курс был даже до 8,00) (а что такое безнал, г-жа Lola хоть догадывается? - Marser)Теперь, да, он держится уже в течении 4-х последних лет чуть больше 5-ти грн за доллар. Но это опять же не есть заслуга украинской экономики.
То есть, абсолютно неаргументированно Marser"у наносится удар в самое сердце, т.к. мне трудно признавать зависимость Украины от кого-либо, тем более от России, тем более несуществующую. Если бы LOLa аргументировала как-нибудь свою точку зрения, я бы так не разозлился. А так... Упрямое отстаивание заведомо неверной позиции напомнило мне выражение, высказанное одним из мастеров(вроде бы, McSimm"ом), которое я сгоряча и навел( Lola, ещё раз прошу прощения, но вы все-таки не правы).

> Вот такая болезненно-агрессивная реакция на каждый чих -
> неужели это черта НАЦИОНАЛЬНАЯ? Или все-таки ЛИЧНОСТНАЯ?

Конечно, личностная. Я не намного больший патриот, чем Игорь Осовьяк, допустим, но, в отличие от него, ещё не научился терпимости. Да и вообще, что греха таить, несдержанность одно из самых худших моих качеств.
> Вот это ОЧЕНЬ понравилось:
> "Когда я человеку доходчиво объяснил, что он ничего в этом
> не смыслит..."
> Чудесно. Браво!

Я аргументировал свою позицию. Купоно-карбованцы не назывались украинскими рублями, Кравчук к гривне не имел отношения, и ни он ни другой президент её не удерживали, как я уже сказал, Кучма вообще собирался девальвировать гривню, считая, что необоснованное печатание денег безвредно для экономики(!). Гривню же держал НацБанк. Вот концептуальные ошибки, по которым я сделал вывод, что человек не понимает, что говорит.

← →
Marser (2003-06-30 01:24) [47]

> DrPass © (30.06.03 00:48)

> Личностная. Не дай бог Lola ляпни про зависимость российского
> рубля от, скажем, американского доллара, да еще и про слабость
> российской экономики - заклевали бы до полусмерти, и еще
> всей Эстонии бы досталось. Причем украинцы бы скромно промолчали.

Во-во! Забили бы кованными сапогами, а на пол посмотрели бы, раздевая бездыханное тело :о0

← →
wnew (2003-06-30 01:32) [48]

Ребята, давайте жить дружно! (с)Леопольд

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 01:43) [49]

2 DrPass © (30.06.03 00:48)

> Причем украинцы бы скромно промолчали.

Хотя бы потому, что большинство из них последнем временем ни в Эстонии, ни в России не были. То есть молчали бы просто ввиду незнания тематики

> мне неприятно, когда кто-то неуважительно отзывается о моей стране

Считаю это вполне естественным. Причем место высказывания особой роли не играет. Даже если это местный форум. И автор высказывания также также роли не играет.

2 Юрий Зотов © (30.06.03 00:15)

Почему сразу "болезненно"? неудачную шутку назвать неудачной - это болезненая реакция? Указать на явно ошибочное высказывание, сделанное на грани фола? Напомню: вы - граждане Украины, плохо знаете историю своей страны даже 5-летней давности. , причем подкрепленное ошибочным примером?

Сделать маленький експеримент? Ляпнуть что-то вроде этого в адресс, скажем жителей Москвы и посмотреть реакцию? Думаю, ответивших, то есть озобоченных согласно вашей терминологии будет намного больше чем три человека.

А по поводу реакции "на национальной почве".. Мне например, было очень неприятно читать эпитеты, масово летавшие здесь в отношении "америкосов" в связи с известными событиями.. К счастью, "америкосы" этой писанины не видели.

По поводу "озабоченности" представителей только одной национальности.. Я думаю, что с тех, по которым здесь иногда проезжаются, тольки и представители этой национальности и присутствуют..

> реакция на каждый чих

Еще раз повторяю - не на чих, а на неуважительное высказывание в адрес моей страны, или людей в ней живущих. Если с вашей точки зрения это чих, то постарайтесь осознать, что могут быть и иные точки зрения.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 01:49) [50]

2 wnew © (30.06.03 01:32)

да принципиально никто не возражает..
Нужно только совсем малость.. Немного больше уважения. И не искать озабоченность там, где ее нет.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 01:56) [51]

Да, очень хорошо написал Marser © (30.06.03 01:21)..
У него дар писать намного лучше, чем у меня. Полностью поддерживаю.

О относительно патриотизма или отсутствия иного - я не сказал бы, что я чем-то особенный. Нормальная реакция нормального гражданина. Уважающего страну, в которой живу. И которая рано или позно станет нормальной страной.

← →
Юрий Зотов (2003-06-30 02:15) [52]

> DrPass © (30.06.03 00:48)

> Личностная.
Ну, слава Богу, я все-таки не ошибся. Действительно, не стоит делать вывод о всей нации по нескольким ее представителям.

> Lola ляпни про зависимость российского рубля от, скажем,
> американского доллара, да еще и про слабость российской
> экономики...
... то оба "ляпанья" были бы, увы, горькой правдой. А вовсе не "ляпаньями".

Насчет зависимости. Примерно два года назад в Штатах имел место кризис, приведший, в частности, к массовому увольнению программистов из софтверных контор. Так вот - здесь, в Москве, я слишком хорошо ощутил этот кризис на собственной шкуре (четыре месяца почти без зарплаты, затем вынужденная смена места работы). При том, что я работал в РОССИЙСКОЙ, а не в штатовской конторе. И не сомневаюсь, что аналогичные примеры есть и в других отраслях. Достаточно, например, вспомнить колебания мировых цен на нефть и их влияние на выдачу зарплат и пенсий здесь, у нас.

Насчет российской экономики. Сомневаться в том, что она слаба как-то просто даже неумно. Если, конечно, не сравнивать ее с экономикой племени мумба-юмба. Что тоже будет не более умно.

Так что - оба "ляпанья" были бы, увы, горькой правдой. И обижаться на такое - глупо. На СЕБЯ надо обижаться! И чем сильнее мы все на СЕБЯ обидимся, тем меньше у нас будет поводов слышать о себе вот такую горькую правду.

Полагаю, предыдущий абзац относится к украинцам, белорусам, казахам, грузинам и т.д. не в меньшей степени, чем к русским.

> заклевали бы до полусмерти и еще всей Эстонии бы
> досталось.
Очень сильно сомневаюсь. Разве были подобные преценденты? Не было. Откуда же тогда такие выводы?

> Marser © (30.06.03 01:24)

Вероятно, Вы правы - несдержанность и впрямь не самое лучшее Ваше качество. В том числе, и в словах. Это я по поводу раздевания тела.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 02:30) [53]

> На СЕБЯ надо обижаться!

Позволю себе заметить, никто против этого тезиса не возражал.

Но даже если я придерживаюсь принцыпа "в моих проблемах виноват я" (поверте, это действительно так), то из этого не следует, что мне приятно, когда я встречаюсь с неуважительным отношением к своей стране. Даже если в этой стране не все так, как хотелось бы. И что я всегда промолчу в ответ с этого также не следует.

И давайте перестанем искать шоры и "бзики" там, где их нет.

← →
DrPass (2003-06-30 02:31) [54]

> Очень сильно сомневаюсь. Разве были подобные преценденты?
> Не было. Откуда же тогда такие выводы?

За те три года, что я бываю на этом форуме, увы, их было слишком много. И порой доходило до куда худших оскорблений. Странно, что вы этого не помните.

> Так что - оба "ляпанья" были бы, увы, горькой правдой. И
> обижаться на такое - глупо. На СЕБЯ надо обижаться! И чем
> сильнее мы все на СЕБЯ обидимся, тем меньше у нас будет
> поводов слышать о себе вот такую горькую правду.

Никто и не спорит. Вот только если бы не... см. пару строчек выше. Люди - они разные бывают. В публичном форуме стоит внимательней следить за словами и думать над своими аргументами (если, конечно, не ставится цель отстоять свое мнение любой ценой)

← →
DrPass (2003-06-30 02:34) [55]

>Юрий Зотов

> Действительно, не стоит делать вывод о всей нации по нескольким
> ее представителям.

Вот, например, этот намек... странно, что Вы начали переходить к личным оскорблениям

← →
Юрий Зотов (2003-06-30 02:40) [56]

> Ihor Osov"yak © (30.06.03 01:43)

> По поводу "озабоченности" представителей только одной
> национальности..
К счастью, речь не идет о всех ее представителях. А только об очень немногочисленных. И такие, увы, найдутся в каждой нации. Что, конечно, не говорит о самой этой нации.

> Я думаю, что с тех, по которым здесь иногда проезжаются,
> тольки и представители этой национальности и присутствуют..
Получается, другие национальности не трогают, а вот по этой иногда проезжаются. Хорошо, допустим, что это так и есть. Но тогда возникает вопрос - а почему же это так и есть? Как Вы считаете? Вероятно же, есть какие-то причины?

Или их носители... таких причин.

> ...не на чих, а на неуважительное высказывание в адрес моей
> страны, или людей в ней живущих.
О, да, конечно. Главное - не лениться эти высказывания выискивать. И тогда они непременно найдутся.

> Если с вашей точки зрения это чих, то постарайтесь осознать,
> что могут быть и иные точки зрения.
Конечно, могут. Это очень даже ясно видно.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 03:05) [57]

> Получается, другие национальности не трогают,

Юрий, Вы кажется были стороником точного цитирования и точной передачи смысла сказанного. Имею надежду, что им и остались. Поэтому большая просьба, обращенная лично к Вам, укажать где это мной говорилось.

> Хорошо, допустим, что это так и есть.

Вывод неверен, но последующий вопрос имет место быть.

> Вероятно же, есть какие-то причины? Или их носители... таких причин.

Да есть. И знаете, наверно не с одной стороны. Да, если есть желание, прочтите ветку еще раз. Постарайтесь акцентировать внимание, с чего начался сыр-бор. Подсказка - не с вашей шутки. Еще подсказка - не сразу сыр-бор начался. А поначалу была просьба привести аргументацию своей точки зрения.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 03:20) [58]

Но впрочем, давайте так. Я мерзкий, озабоченный и озлобленный на всех и на вся. Полное отсутствие способности воспринимать юмор. Не только тонкий, а любой. За каждым чихом ищу врага и злоумышленика. Когда чиха не слышу или за чихом ничего не нахожу, ибо очень ленив и искать не умею, то набрасываюсь на невинных зверюшек и долго их мучаю. И по ночам не сплю, ибо ведьма я..

На этом признании, думаю, дискуссию можно закончить.

← →
Юрий Зотов (2003-06-30 03:39) [59]

Можно. Но давайте лучше закончим ее на другой ноте. Вот на какой.

Есть такая украинская песня, начинается она со слов: "Нiч яка мiсячна..." (сорри за возможные ошибки, украинский язык я знаю все же очень плохо, а написал на нем потому, что в переводе это будет уже совсем не то).

Так вот, братья-славяне - подскажите, где бы взять ее полный текст? Половину я знаю, а вот вторую половину уже очень давно не могу найти. А хотца. В оригинале, естественно.

Дякую!
:о)

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 04:55) [60]

По желанию трудящихся -

http://poetry.uazone.net/love12.html
http://songoftheheart.iatp.org.ua/files/folksongs/love/nich_yaka_misyachna.html

http://ftp.tu.edu.te.ua/Music/Ukrainian/Made_In_Ukraine/Made_In_Ukraine-Sche-Nch_Yaka_Msyachna.mp3 (4 мб) - но это в современной оранжировке. Далеко не идеальной..

Ландо, полез я на сосну карпатскую спать. Повишу на хвостике до утра. А потом снова одним пальцем козни на клавиатуре стучать буду..

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 05:36) [61]

Еще 0 http://www.umka.com.ua/mp3/ukrnarpesnya01/ukrnarpesnya01-05.mp3

Ніч яка місячна - Анатолій Солов"яненко. Но только фрагмент 36 сек

Также довольно приличное караоке -
ftp://freeuaix:freeuaix@mp3.com.ua/pub/293593/23N!)QSYNYH1D4G-)!E,RAKG/Karaoke-Unknown-Nch_Yaka_Msyachna.mp3 - 2.5 мв, 2 мин 40 сек..

← →
AZ (2003-06-30 05:55) [62]

Слава Богу!
Мир и благолепие!

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 06:01) [63]

2 AZ © (30.06.03 05:55)

каков привет, таков ответ. Не более.

Зы. За окном светает,земляки уже просыпаются, а я еще спать не ложился, в смысле сосны еще не искал ..

← →
AZ (2003-06-30 06:09) [64]

Это что, по методу далеких предков? ((С)Ч.Дарвин) :)

← →
Maxim Pshevlotsky (2003-06-30 06:52) [65]

Народ, позвольте спросить такой нескромный вопрос: А кто собственно такие эти операторы ЭВМ? Этож обычные юзеры только продвинутые - знают Paint, Word, Excel, Internet. Я тут при школе в 10 перехожу и нам там говорят чтоб мы профессию выбирали или Оператор ЭВМ или водилой категории В. Я все-таки выбрал Оператором хотя я все что есть в Windows знаю, знаю и Word, Excel, Internet не только потому что самоучка. У меня есть свидетельство что я прошел курсы повышения квалификации так называемые "Информационные технологии" при университете. Да я знаю больше чем знает сам оператор ЭВМ я в этом уверен.

← →
Фикус (2003-06-30 07:20) [66]

есть предложение убить эту ветку.

← →
Думкин (2003-06-30 07:41) [67]

А я в субботу смотрел фильм по каналу Культура
"Пассажир из прошлого столетия".

Очень хороший, снят в Украине в 2001. Взгляд одного военного оператора( Израиля Гольдштейна) на многое. После такого фильма - дальнейшие споры об Украине и России - дикость, что ли.

← →
Marser (2003-06-30 10:32) [68]

> Maxim Pshevlotsky © (30.06.03 06:52)

Есть такое разделение квлификаций: неквалифицированный рабочий(разнорабочий), квалиф. рабабочий, млад. специалист и т.д. Вобщем, это младший специалист.

← →
Marser (2003-06-30 10:35) [69]

> Marser © (30.06.03 10:32)
>
> > Maxim Pshevlotsky © (30.06.03 06:52)
>
> Есть такое разделение квлификаций: неквалифицированный рабочий(разнорабочий),
> квалиф. рабабочий, млад. специалист и т.д. Вобщем, это младший
> специалист.

То есть, извиняюсь, квалифицированный рабочий(глючит спросонья)

← →
Юрий Зотов (2003-06-30 10:53) [70]

Игорь, огромное спасибо! Оказывается, я не знал даже и половины.

← →
Dmitriy O. (2003-06-30 11:25) [71]

А мне "в помощь" недавно дали девушку которая подходит под определение "требуется программист знание компьютера не обезательно".Сейчас работает как бэта тестер и так же всякой разной текучкой и бумажнками.

← →
Andryk (2003-06-30 11:59) [72]

Maxim Pshevlotsky ©
Очень зря вы выбрали Оператор ЭВМ. Если вы и так все знаете нафига вам этому еще учиться? Ведь не пойдете же вы и в правду работать оператом? Наверняка пойдете учиться в ВУЗ. А вот удостоверение водителя бы получили на халаву.
Я вот, например, в школе получил слесаря ремонтника ткацкого оборудования 3-го разряда, а мои однокласники водителей категории В и С. Но теперь работаю программистом, и за автошколу платил деньги.

← →
Сергей Суровцев (2003-06-30 14:48) [73]

Да, просто идилия...

Независимо от темы спора ваше поведените в нем господа:

Ihor Osov"yak, Всеволод Соловьёв и особенно Marser

я считаю хамским, мерзким и абсолютно недостойным. Мало того,
что на простую шутку вы не нашли ничего остроумнее чем визг
из песочницы - "сам дурак!", нет этого вам мало. Вы сворой
шакалов втроем накинулись на женщину, подбадривая и одобряя
друг друга призывным воем! Причем каждый - КАЖДЫЙ, старался
укусить побольнее, задеть личное посильнее, ударить позвонче.
Но правда с Marser остальным сравниться трудно. Попросите его
открыть для вас курсы повышения квалификации, я думаю он не
откажет. Ну как вы довольны своей крутизной? Распухли от
собственной гордости? Одержали нелегкую победу?
У меня пока нет адекватного определения вашему поступку, но
поверьте, более мерзкого поведения я еще не видел. Ни в форуме,
ни вне его. И если вы считаете, что таким образом укрепили
честь своей страны, то ошибаетесь. Вы втроем опустили ее ниже
плинтуса и лично мне придется еще долго убеждать себя, что
травить женщину втроем поочереди - это у вас в стране не норма,
а результат дурного воспитания трех человек.

Что касается независимости Украины, чьим именем вы прикрываетесь,
то на постсоветском пространстве НЕТ реально независимых
государств. Вообще. Включая и Россию, и Украину. И нужно быть
полным идиотом, чтобы этого не видеть.

И последнее.
>Lola © (28.06.03 22:07)
>> Ihor Osov"yak ©
>На этот раз не дождешься, что тебя начнут уговаривать и просить
>прощения. Слишком уж частая практика провоцирует обратную >реакцию.

>Юрий Зотов © (30.06.03 00:15)
>Итак, все началось с шутки. Возможно шутка эта была неудачной,
>несмешной, плоской и даже просто глупой.
>Юрий Зотов © (30.06.03 03:39)
>Можно. Но давайте лучше закончим ее на другой ноте. Вот на >какой. Есть такая украинская песня

Так вот и на этот раз дождался. И другой раз дождется. Натура,
видимо, такая.

← →
Mike B. (2003-06-30 15:11) [74]

> Сергей Суровцев © (30.06.03 14:48)
Присоединяюсь

← →
k-man (2003-06-30 15:16) [75]

Солидарен с Сергеем Суровцевым.
Очень печально что Ihor Osov"yak(при всем уважении к его программисткому таланту) и Marser ведут себя крайне неумно пытаясь доказать русским что Украина лучшая страна в мире(если они так считают - ради бога), а украинцы венец творения.
Я не знаю отчего это, но вижу это здесь не в первый раз.
Уважаемые, а нельзя ли попробовать забыть о том что вы не русские? Мы здесь программисты и форум об этом зачем здесь разжигать межнациональную рознь. Очень жаль Юрия Зотова попавшего из за своей безобидной шутки во враги народа(украинского). Отчего это? Ведь я никогда не пытался доказать
кому либо говорившем о моей стране хоть горькую, но правду что он дурак. Что здесь такого-то. А может вас просто ущемляет то что вы часто видите и встречаетесь с русскими у себя в стране в то время когда русские жители России видят украинских людей редко или как у меня вообще нет ни одного знакомого украинца кроме Севы Соловьева. В общем не знаю почему но это патология какая-то. Обидная очень.
И зря вы Лолу обидели.
А Марсер помоему просто больной.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 15:25) [76]

2 Сергей Суровцев ©
Ответить, неответить?

Ответить - плохо, снова начнется.. Неответить - человек привыкнет, что можно говорить, не отвечая за свои слова. Что ж, виберу из двух зол меньшее.

За других отвечать на буду, отвечу от себя.

Просьба к Сергей Суровцев показать, где я делал личностные выпады и апелацию в стиле "сам дурак"? Хотя, мажду прочим, в мой адресс личностных выпадов был не один. В вашем постинге также. Далее. Я несколько раз просил конкретных людей привести конкретные аргументы и конкретные цитаты. Не дождался.

Еще. Мне кажется, что это нормально - несколько отрицательно реагировать на неуважительные высказывания по отношению к стране, в которой ты живешь.
И когда это высказывание адресуется лично тебе. И учитывая то, что высказывание далеко не соответствует действительности.

О "травли" женщины. Человек, как бы должен отвечать за свои слова. Женщина тоже. Или женщина, по вашему, это что-то такое, несмышленное, которое пускай балуется, лишь бы не плакало?

Или все мы должны оскорбления мимо ушей пропускать, быть без роду-племени и тогда восцарится рай на Земле?

Все. Можете ответить, но моего ответа на ваш ответ уже не будет.

← →
Aristarh (2003-06-30 15:26) [77]

McSimm © (29.06.03 13:36)
>Потому что расшифровывают, как UnAvailable Hrenovina.
>:)))

Смайлик?
McSimm, а чего вы смайлик добавили? Может потому, что вы нормальный? :))) И шутки правильно понимаете? :)

>Очень жаль Юрия Зотова попавшего из за своей безобидной шутки
>во враги народа(украинского).

Нет, Юрий не попал во враги украинского народа. Смайлик McSimm © это прекрасно подтверждает. От себя добавлю еще один. :)))
Нельзя по трем личностям судить о всем народе.

← →
Dmitriy O. (2003-06-30 15:32) [78]

Надо же какая дискурсия сдесь развернулась а я пропустил думал все обсуждают оператора ЭВМ.Я бывал на Украине в Хмельницке выраженного "анти Москальского" настроения не заметил мне нравится Украина (её природа по сравнению с нашей северной) и среди ураинцев даже есть друзья но соглашусь отношение к ним все равно не однозначное. Наверно это генетически и закладывалось еще со времен Мазепы и Петра. Также не однозначно отношение к проблеме Крыма который украинец Хрущев у нас оттяпал.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 15:38) [79]

2 k-man © (30.06.03 15:16)

> Очень печально что Ihor Osov"yak .... ведут себя крайне неумно пытаясь доказать русским что Украина лучшая страна в мире(если они так считают - ради бога), а украинцы венец творения.

Я уже устал повторять, пожалуйста, ХОТЯ БЫ ОДНУ цитату, где это мною делалось.

Зы - о Марсере я здесь не говорю, ибо протокола его постингов не веду. Но предполагаю, что и он этим не страдает. Да, видел его резкие ответы, но это были ответвы. Да, были попытки поднять дискуссию на опр. тему (каюсь, даже сам раз так сделал), но я не видел попыток доказать превосходства одних над другими. Хотя бы по причине того, что таких превосходств нет. Да, есть различия во взглядах на жизнь. И эти взгляды иныи, чем у вас. Но это не есть основание обвинять во всех смертных грехах ..

← →
k-man (2003-06-30 15:40) [80]

> Нельзя по трем личностям судить о всем народе.

Прошу у Вас прощения, я здесь погорячился. Но эти личности заслуживают оскорблений за их оскорбления.
> Все. Можете ответить, но моего ответа на ваш ответ уже не
> будет.

Это вы хотите "перевести стрелки" типа мы вас тут ущемляем.
Вот, блин, как с гуся вода.

← →
SergeyNew (2003-06-30 15:40) [81]

Тут недавно точно также обсуждали чем москвичи отличаются от остальных жителей России. Не надоело?

← →
Johnny Smith (2003-06-30 15:41) [82]

Мммда.
Только что залез, прочитал ветку и... грустно стало. Ладно когда "UA-мушкетеры" на участников набрасываются, а вот когда на участниц...
Lola, не обращайте внимания.
На Украине, независимо от наличия в ней националистов и пр., есть много хороших и добрых людей, которых я знаю и знал и которых Вы, конечно знаете или знали.
Для меня Украина - это и земля некоторых моих предков, и край, где я провел лучшее время моего детства (пусть Крым исторически и не совсем Украина, но реалии диктуют :))).
А националистов - их и у нас полно.

← →
k-man (2003-06-30 15:45) [83]

> Я уже устал повторять, пожалуйста, ХОТЯ БЫ ОДНУ цитату,
> где это мною делалось.

Я не хочу лезть в начало постов, но скажу:
помоему что-то типа "мне не нравится когда о моей стране говорят плохо". Это было о шутке ЮЗ, который пошутил на тему
расшифровки названия которого действительно многие не знают.Ну и мне не нравится когда плохо говорят о моей стране, но если это правда? Ну и что вы из-за этого подняли шумиху до Лондона. Националисты.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 15:59) [84]

2 k-man © (30.06.03 15:45)

> Это было о шутке ЮЗ,

Нет, это было о Lola © (28.06.03 22:07)

2 All.
Впрочем, спасибо за весело проведенное время. Меня вы здесь уже больше не увидите..

Знаете, не могу я за каждым чихом доказывать, что я не рыжый. Устал. И еще у меня сложилостть впечатление, что можно быть только Русским патриотом. Если ты не русский - то ты националист.

До встречи. Не здесь.

Зы. Здесь есть действительно очень интересные и хорошие люди. С ними было бы приятно встретиться еще. Но есть и желающие видеть рыжых.

← →
Aristarh (2003-06-30 16:01) [85]

>А Марсер помоему просто больной.

Да не больной он. Умный парень, просто пошел не по тому пути. Нашел так сказать духовного гуру и пляшет под его дудку. Разразится тирадой и глядит, а гуру гладит по головке и улыбается, мол достойная ему смена подрастает. А ученик и рад, маэстро похвалил и давай еще больше изголяться.

Марсер, повыгоняй старых тараканов из башки и не разрешай совать туда новых.

← →
Johnny Smith (2003-06-30 16:04) [86]

До встречи. Не здесь.
Аж мороз по коже....

← →
Aristarh (2003-06-30 16:08) [87]

>Johnny Smith © (30.06.03 16:04)

Ладно, не будем кричать вслед. Это не красиво. Почтим лучше минутой молчания.

← →
Johnny Smith (2003-06-30 16:09) [88]

2Aristarh © (30.06.03 16:08)
Ладно, не будем кричать вслед. Это не красиво. Почтим лучше минутой молчания.
Да нет, я не кричу.
Это я про себя шепчу :)))).

← →
Жук (2003-06-30 16:14) [89]

2 украинцы.
Как-то вы всё слишком близко к сердцу принимаете. Помните какая буча началась из-за "в Украину-на Украину". А из-за чего ? Мне, например, абсолютно по барабану куда немец-австрияк поедет "auf Rusland - nach Russland, oder вообще, Back in USSR". Нервные вы какие-то, хлопцы...

← →
Andryk (2003-06-30 16:35) [90]

-Микола ты бачишь як москали пыво называют?
-Як же?
-Пииво!
-Ух поубывалбы гадов!

← →
Сергей Суровцев (2003-06-30 17:30) [91]

Все же отвечу, как говорит Aristarh © "вслед". Думается, что
этот след в итоге приведет обратно.
Мне искренне наплевать на ваши попытки вознести "своих" над
"всеми". Это смешно и не более того. А вот три здоровых
мужика клющие одну женщину, причем ОБЯЗАТЕЛЬНО оскорбляя ее
каждый раз - это не мужское поведение. И если вы этого не
понимаете, говорить не о чем.
Насчет личностных оскорблений - перечитайте все от начала.
Лично мне противно. Причем этот стиль вы сохранили до самых
последних слов.

>Все. Можете ответить, но моего ответа на ваш ответ уже не будет
Я уже поставил ведерко чтобы собирать горючие слезы.

>Впрочем, спасибо за весело проведенное время. Меня вы здесь уже
>больше не увидите..
А после этого пришлось срочно обзавестись вторым.

>До встречи. Не здесь.
Все там будем.

← →
VAleksey (2003-06-30 19:16) [92]

Во блин разошлись - то, а !! :-о.

← →
wnew (2003-06-30 19:26) [93]

Вот же, чёрт возьми! Включился сегодня в и-нет после работы и думаю - посмотрю-ка, чем всё закончилось в этой ветке, в надежде, что всё ОК. Сразу не нашёл этой ветки и обрадовался, думаю - наконец-то модераторы поступили мудро, но оказалось - рано обрадовался:(
Разумеется, было понятно, что Lola не вернётся, но всё же она была не права и было бы достаточно ей извиниться и конфликт угас бы, не успев разгореться.
А вот мужчины, действительно, оказались на высоте. Вам, что не приходилось никогда прощать женщинам маленькие глупости или, что ещё лучше, делать вид, что не заметили? Вы наоборот, периодически цепляетесь к разным, иногда не совсем правильно сформулированым фразам, т.е. ведёте себя, как капризные женщины.
- Нет ты меня не любишь! А он ей в ответ.
- Да люблю я тебя, люблю! Я жить без тебя не могу!
Так же и вам все в ответ, лишь бы успокоить, начинают признаваться в любви.
Если вы, господа, так заботитесь о ЧЕСТИ своей страны, так будьте же сами ЧЕСТНЫ. Имеющему честь мужчине и в голову не придёт вступать в перебранку с женщиной.
И пора, наверное, прекращать тянуть на себя одеяло.
Действительно, странно получается, ни с кем больше из представителей других национальностей конфликтов не возникает.

А модераторам нужно такие ветки сразу же удалять. Тогда все знали бы, что бесполезно постить на подобные темы.

Я постараюсь в раздел "Потрепаться" больше не заглядывать, а постить в этом разделе - никогда. Не приятно как-то.

Всего всем доброго.

← →
Marser (2003-06-30 19:32) [94]

Был задан вопрос "Aut passum, aut bellum". Все участники дискуссии выбрали passum, оскорбленной женщине были дважды в одном посте принесены извинения, но тут появились новые участники и они ясно выбрали bellum. Что ж, bellum так bellum.

> k-man © (30.06.03 15:16)

> Очень жаль Юрия Зотова попавшего из за своей безобидной
> шутки во враги народа(украинского).

Из-за UnAvailable Hrenovina?! Посмеялись, поспорили, подписали мировую и забыли. Советую ещё раз перечитать Marser © (30.06.03 01:21)

> . В общем не знаю почему но это патология какая-то. Обидная
> очень.

Эта патология во всем минре называется патриотизмом и пока вы её таковым не признаете, я буду мрачным призраком летать над вашими позициями и пресекать попытки наезда.
> А Марсер помоему просто больной.

И я не первый, о ком так говорят. Меньше меня оттого не станет. Только вот человек, прямо называющий собеседника больным без всякой аргументации, сам себе заслуживает такой эпитет.
> k-man © (30.06.03 15:45)

> Ну и мне не нравится когда плохо говорят о моей стране,
> но если это правда? Ну и что вы из-за этого подняли шумиху
> до Лондона. Националисты.

Поторюсь: Ой мля-я! Я обосновал, что сказанное Лолой неаргументированный, неграмотный наезд. Националист ли я? Да, но время от времени. Я был националистом, когда отвечал ЮЗ шуткой на шутку и когда отвечал Лоле на её глупые нападки. Сейчас я не националист, а просто довольно самолюбивый человек, очень не любящий необоснованных оскорблений в свой адрес. А вот когда эти оскорбления идут в адрес моей Родины, вот тогда я националист и прошу заметить концептуальную разницу.
> Aristarh © (30.06.03 16:01)
> >А Марсер помоему просто больной.
>
> Да не больной он. Умный парень, просто пошел не по тому
> пути. Нашел так сказать духовного гуру и пляшет под его
> дудку. Разразится тирадой и глядит, а гуру гладит по головке
> и улыбается, мол достойная ему смена подрастает. А ученик
> и рад, маэстро похвалил и давай еще больше изголяться.

Э-эх! Да будь у меня подобный учитель, я бы давно свернул свою деятельность на этом форуме. Националист во мне начался 11 лет назад, с прочтения книги Крипьякевича "Краткая история Украины", а продолжается теперь с прочтением публикаций, придерживающихся порой диаметрально противоположной(национализму) точки зрения. У меня почти никогда не было живого учителя :-( (не считая учителя истории в 5-6 классе), только сейчас, в универе появились друзья-единомышленники. Но за защиту спасибо :-)

> Марсер, повыгоняй старых тараканов из башки и не разрешай
> совать туда новых.

Терпимости и сдержанности бы мне, а о "тараканах" речь не идет.
З.Ы. Не подумай, Aristarh, что я тебя причислил к врагам.
> Ihor Osov"yak © (30.06.03 15:59)

> 2 All.
> Впрочем, спасибо за весело проведенное время. Меня вы здесь
> уже больше не увидите..

Если он о форуме вообще, то ... господа русские шовинисты, я вам этого простить долго не смогу! Вы, Игорь, хоть бы e-mail свой оставили! Хотелось бы правда и в реале встретиться
> Сергей Суровцев © (30.06.03 14:48)

> Независимо от темы спора ваше поведените в нем господа:
> Ihor Osov"yak, Всеволод Соловьёв и особенно Marser
> я считаю хамским, мерзким и абсолютно недостойным. Мало
> того,
> что на простую шутку вы не нашли ничего остроумнее чем визг
> из песочницы - "сам дурак!", нет этого вам мало. Вы сворой
> шакалов втроем накинулись на женщину, подбадривая и одобряя
> друг друга призывным воем! Причем каждый - КАЖДЫЙ, старался
> укусить побольнее, задеть личное посильнее, ударить позвонче.
> Но правда с Marser остальным сравниться трудно. Попросите
> его
> открыть для вас курсы повышения квалификации, я думаю он
> не
> откажет.

Не было визга. Была аргументация, сдобренная моим нелучшим качеством(см. выше) Но на будущее знайте Зло не имеет пола! Я извинился перед Лолой, но факт есть факт.

> Вы втроем опустили ее ниже
> плинтуса и лично мне придется еще долго убеждать себя, что
> травить женщину втроем поочереди - это у вас в стране не
> норма,
> а результат дурного воспитания трех человек.

Ладно, я и Соловьёв, но что даёт вам право рассуждать о воспитании на 10 лет старшего человека?

>ALL
Ещё недели две назад я считал, что наконец наступил мир и взаимопонимание. Но видимо прав один форумист и, перефразируя его слова, вряд ли когда-то оно наступит, так что это далеко не последняя битва. Но знайте! Я буду оставаться нормальным, на ваш взгляд, человеком, пока вы не будете переходить грань!
P.S.В этот раз грань перешла женщина, упрямо и самоуверенно. Что ж мне теперь оттго выйти во двор и повеситься на груше?
P.P.S. Как автор ветки (которому было бы достаточно просто написать грн а не UAH :-( ) считаю последнюю закрытой и на дальнейший флейм реагировать просто не буду

← →
k-man (2003-06-30 19:36) [95]

> ейм реагировать просто не буду

единственная здравая мысль во всем посте.

← →
Vlad Oshin (2003-06-30 21:11) [96]

Неужели Зотов не мог найти этой песни?
А потом и спасибо сказал и извинился за все...
А Вы Игорь(еще раз Вам спасибо, Вы мне здорово помогали!), 50 ссылок дали...

Можть кто-то что-то не понимает...

← →
Aristarh (2003-07-01 00:09) [97]

>Ihor Osov"yak

Ты, коллега, это заканчивай. Благо не маленький уже, чтобы становиться в позу
и устраивать подобные демарши. Страусиная философия и оскорбленная благодетель
еще никому чести не делала. Не в тебе же дело (как в человеке), а в твоей позиции.
Подави свою болезненную восприимчивость и все будут тебе только рады.
По крайней мере, я точно.

Успехов!

← →
Думкин (2003-07-01 06:10) [98]

> Ihor Osov"yak ©
Ты здесь конечно же не появишься, но все же. Я считаю лучшее оружие - это общение(и совсем не форумное). Ты же его старательно избегаешь. В отличие от > k-man © я украинцев знаю, да и сам сию кровь в себе ношу. Бывал в(правда тогда на) Украине много-много раз и подолгу и с интересом.
Ты же избегаешь диалога помимо этих собачьих схваток на форуме.
Ты делаешь свой выбор - ты хозяин. Мне это остонадоело. Ведь факт остается фактом - покажи на форуме палец и 50 на 50 это перерастет в схватку украинцев и россиян. Почему?
И теперь даже моя ветка - воспринимается как провокационная - да ведь не так это. Осто в общем....

← →
Фикус (2003-07-01 07:36) [99]

Ребята, прекращайте. Конечно этот сайт переживет еще не один конфликт в форуме, но каждый из них заканчивается уходом талантливых программистов. Конечно это дело каждого, уйти или остаться, но может гораздо проще не доводить дело вообще до такого выбора, а просто сдержать в себе желание ударить, оскорбить, унизить? Поверьте, это заслуживает настоящего уважения.

← →
Ru (2003-07-01 10:14) [100]

По сабжу

Обычная такая вакансия для выпускников месячных курсов повышения квалификации. Видно что это для госпредприятия в таком случае зарплата вполне приличная (для незнающих на госпредприятиях в Украине используется тарифная сетка, которая, за счет различных коэфициентов, сводит вполне приличную сумму на нет, да еще и налоги. Так что такому "программисту" останется гривен 200-300 не больше).

Экономика и украинские единицы

Гривну держит украинский нацбанк за счет собственных золото-валютных резервов. Сейчас украинские предприниматели, торгующие с русскими, брезгуют даже долларами и все берут только в евро (можно сказать директива нацбанка). От руриков отказались из-за совсем надавнего краха рубля, тогда пришлось пересчитывать долги в доллары, а из-за подешевения доллара отказались и от него.

И не было "украинских рублей". Может у Вас на Украине и были, а вот у нас в Украине были "карбованцы" они же "купоны", они же "фантики".

Развели тут, понимаш ...

Не надоело Вам всем фигней маяться? Как я заметил (мое сугубо личное мнение). Тут все делятся на несколько категорий:
1. просто приятно сделать гадость (по любому поводу)
2. просто хочется отстоять свою истину
3. "я выше этого, но не могу не ввязаться"
4. по вашему выбору, но все равно заранее не верному :)

← →
vopros (2003-07-01 10:28) [101]

>Ru © (01.07.03 10:14)
>От руриков отказались из-за совсем надавнего краха рубля, тогда >пришлось пересчитывать долги в доллары, а из-за подешевения >доллара отказались и от него.
Кто и кому чьи долги пересчитывал ы Вас на Украине?

← →
ДедушкаКо (2003-07-01 10:33) [102]

>Юрий, юмор у Вас иногда .. Как бы сказать.. Плоский, что ли..
гы, великодержавый

российская нация моложе нас, надо прощать

← →
Ru (2003-07-01 10:37) [103]

>vopros © (01.07.03 10:28)

Русские предприниматели покупали продукцию в Украине и расплачивались рублями по получению товара. Итак товар отправили, в России его получили, а расплачиваться чем? Ничего не стоящими рублями? Нет! спасибо. Начались переводы в доллар по курсу на момент заключения договоров.

P.S. Категория 1?

← →
Жук (2003-07-01 10:38) [104]

> ДедушкаКо © (01.07.03 10:33)
> российская нация моложе нас, надо прощать

Американцы ещё моложе. Так, что ? Не стебаться над их "патриотизмом" ?

← →
ДедушкаКо (2003-07-01 10:42) [105]

← →
Странник (2003-07-01 12:31) [106]

Ну ни фига себе наплели на ровном месте. !!!

← →
Она (2003-07-01 13:17) [107]

Ihor Osov"yak, Всеволод Соловьёв, Marser - хамло..
IMHO

← →
Ru (2003-07-01 13:51) [108]

← →
Она (2003-07-01 13:53) [109]

← →
Ru (2003-07-01 13:56) [110]

← →
k-man (2003-07-01 14:13) [111]

← →
Ru (2003-07-01 14:57) [112]

>Она

Игорь Осовяк достаточно образован и толерантен, чтобы принимать участие в подобных спорах и высказывать достаточно обоснованную точку зрения.
Марсер - также достаточно образован, но он "легок на подъем" - его очень легко оскорбить случайной фразо, которая имеет второй, оскорбительный, смысл для большинства украинцев.
Всеволод Соловьев - ранее знаком не был, так что мнения еще нет.

>k-man

Что Вам в моем нике не нравится? Что в нем не так?

← →
k-man (2003-07-01 15:07) [113]

> Что Вам в моем нике не нравится? Что в нем не так

Да нет все мне нравится. И не мне судить выш выбор. Просто
Ru у меня как-то ассоциируется с Россией, а вы вроде бы украинец. В любом случае это не мое дело, приношу свои извинения.

← →
Ru (2003-07-01 15:30) [114]

>k-man

не обязательно Ru - это Россия. И тем более не обязатьльно это какой-то довольно плоский анекдот. Это может иметь и другие значения. Наш мир имеет много векторов. Я не обижаюсь просто, по не совсем понятной причине, русские фашисты ожидают от меня поддержки (было дело :).

← →
Внук (2003-07-01 16:03) [115]

Предлагаю: все шутки про Украину (украинцев) объявить плоскими и недостойными. (Напоминает - все анекоты про Вовочку считать политическими).

← →
Johnny Smith (2003-07-01 16:19) [116]

2Внук © (01.07.03 16:03)
Предлагаю: все шутки про Украину (украинцев) объявить плоскими и недостойными.
Я также предлагаю обязать Web-мастера данного сайта обязать автоматически переконвертировать все встречающиеся в постингах словосочетания "на Украину" в словосочетания "в Украiну".

← →
Ru (2003-07-01 16:20) [117]

>Внук © (01.07.03 16:03)

анекдот о котором идет речь действительно плоский, хотя может у вас другое мнение.
"Раньше земля была плоская, а шутки круглые. Теперь земля круглая ..."

← →
sad (2003-07-01 16:25) [118]

>>Johnny Smith © (01.07.03 16:19)
это мелко...надо переписать правила и общаться в форуме либо по- аглицки либо по-француски..непонятно ничего, зато не обидно

← →
Ru (2003-07-01 16:27) [119]

← →
Johnny Smith (2003-07-01 16:29) [120]

← →
Ru (2003-07-01 16:34) [121]

← →
Vovchik_A (2003-07-01 17:57) [122]

2Marser © Работал я в одном банке... У вас тоже его филиал есть
ЗП программера рядового 450-480 гривен. По той же причине уже 3 месяца там не работаю...

← →
Всеволод Соловьёв (2003-07-06 17:13) [123]

Блин, влом вылавливать все цитаты за время, пока меня не было.
>Трое здоровых мужиков...
(неточная цитата)
Гляньте в мою анкету и Марсера :)

>Если верить вашей анкете ваш ник довольно странный. Или это "ридна Украина"?

ИМХО, тут нужен был смайлик ;)

>А вот мужчины, действительно, оказались на высоте. Вам, что не приходилось никогда прощать женщинам маленькие глупости или, что ещё лучше, делать вид, что не заметили?

Ну что можно сказать? Гляньте еще раз в мою анкету: нет, не приходилось... :)

>Ihor Osov"yak, Всеволод Соловьёв, Marser - хамло.. IMHO
Она © - ХАМЛО. ИМХО.

ЗЫ Я, как и Марсер, тоже не очень сдержан.
ЗЗЫ Я не украинец (наполовину), я только живу на Украине...
Можете не нападать на меня, я уезжаю на море на две недели :)

← →
Всеволод Соловьёв (2003-07-06 17:15) [124]

Кстати - моему брату (закончил первый курс) несколько месяцев назад предлагали работу за 250 баксов...

← →
Юрий Зотов (2003-07-06 17:26) [125]

> Гляньте еще раз в мою анкету: нет, не приходилось
Тогда Вы правы - мужчиной Вы еще действительно не стали.

> Я, как и Марсер, тоже не очень сдержан
Совсем не сдержан. Это же надо было такое придумать - взять, да и поднять эту позорную ветку. Спустя почти неделю.

> я уезжаю на море на две недели
Вот и хорошо. Говорят, солнечные ванны и морские купания иногда идут на пользу. Сдержанности.

← →
Marser (2003-07-06 19:27) [126]

> Всеволод Соловьёв © (06.07.03 17:13)

> >Трое здоровых мужиков...
> (неточная цитата)
> Гляньте в мою анкету и Марсера :)

Хех! Я своим возрастом всегда гордился( ибо по жизни в классе(группе) был самым младшим. Сейчас только на потоке есть парень, младше меня почти на месяц :-) ), но никогда не прикрывался, тем более здесь. Мог бы вообще из анкеты убрать, но кто ж меня тогда поздравлять будет :-)

> А вот мужчины, действительно, оказались на высоте. Вам,
> что не приходилось никогда прощать женщинам маленькие глупости
> или, что ещё лучше, делать вид, что не заметили?

Приходилось и очень часто. С самого детства. Случаи, подобные этому, в реале крайне редки, НО! Следует учитывать специфику форумного общения. Я показал сей флейм женщине старше Лолы (по секрету - моя Мать) и был полностью ею поддержан. Разве шло оскорбление по половым признакам? Нет, велся спор, в котором она допускала грубые ошибки, но стояла на своём. Я оскорбил её(ничего особенного, обычная фраза с намёком), попросил тут же прощения, а дальше... Дальше пришли люди, многие из которых в гендерной дискуссии пару месяцев назад, в противовес мне, "опускали" женские способности ниже принципа. Так вот, эти люди ИМХО сознательно упустили главную нить спора для того, чтобы поставить на место "трёх зарвавшихся хахлов", изобличив их рвения с "пролетарской беспристрастностью" - смотрите, да эти "UA-мушкетеры" ни перед чем не остановятся! Подонки! Затравили бедную женщину! Я не знаю, какя сторона поступила менее благородно, но сущность некоторых индивидуумов, описанная мною в закрытой ветке, проявилась во всей красе.

P.S. Флеймите на здоровье, если есть желание. Я сказал всё.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки