---|Ветка была без названия|---

← →
Marser (2003-06-28 11:54) [0]

ГП "ХХХ" нужен на работу
Оператор ЭВМ
Требования:
- Образование высшее экономическое
- Умение работать на ПК в программах Word, Excel, в сети Интернет.
- Возраст 30-40 лет
- Знание украинского языка
- Проживание в Виннице, наличие телефона

З/П 440 UAH

Честное слово реальное объявление(в переводе с украинского). Мощные у нас в Виннице операторы ЭВМ :-)

← →
Юрий Зотов (2003-06-28 12:13) [1]

А что странного? Им же не программист, а всего лишь оператор требуется. Нормальные требования. Образование, по-видимому, связано со спецификой обрабатываемых данных, чтобы человек понимал, что он делает. А возраст - тоже понятно. Вакансия-то явно женская, поэтому хотят избежать проблемы маленьких детей.

← →
Lola (2003-06-28 12:37) [2]

А что за валюта такая? Условные украинские единицы?

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-28 13:09) [3]

2 Lola © (28.06.03 12:37)

оффициальное обозначение гривни..
Уровень з.п в Украине в провинции низок. Хотя для оператора уровень зп вполне адекватен. Другое дело, что на такие з.п программистов иногда ищут..

← →
sniknik (2003-06-28 14:53) [4]

ага ищут, а находят? :о)

прикалывают обьявления где куча требований, устаеш читать, а дойдеш до зарплаты - уборщицы/грузчики больше получают. :-(
а тут требования реальные (зарплата не знаю).

← →
DrPass (2003-06-28 15:14) [5]

> З/П 440 UAH

Ну это и есть зарплата грузчика, а никак не человека с высшим образованием. Да и возраст 30-40 лет уже подразумевает опыт работы, наличие семьи и соответственно, оклад поприличнее.
440 гривен (~85 баксов) - с такими требованиями мало даже для украинской провинции

← →
Marser (2003-06-28 15:32) [6]

По комментарию моего отца работодатели пользуются дефицитом раб. мест и диктуют такие условия. Мало? Бывает и меньше, но все равно LOLьно.

← →
Marser (2003-06-28 15:37) [7]

> Lola © (28.06.03 12:37)
> А что за валюта такая? Условные украинские единицы?

Рубль - RUR, доллар - USD, евро - EUR, эстонский не знаю.

← →
DrPass (2003-06-28 15:56) [8]

> По комментарию моего отца работодатели пользуются дефицитом
> раб. мест и диктуют такие условия. Мало? Бывает и меньше,
> но все равно LOLьно.

Так дефицит рабочих мест кончился еще года два-три назад... Сейчас в дефиците специалисты. Это они по старой привычке еще, наверное...

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-28 15:58) [9]

2 sniknik © (28.06.03 14:53)

> ага ищут, а находят? :о)

Иногда бывает, что студент, чего-то могущий делать, опыт практической работы хочеть получить.. Или бывшего учителя информатики (иногда бывает, что с некоторой натяжкой можно считать за "компутерщика") жизнь достала..

.. Но итог - очень часто один из:
- человек, получив некий опыт практической работы, уходит сам;
- человека выгоняют, ибо он фактически ничего делать не умеет..
- человек остается работать на условиях очень вольного графика и рыщет по городу в поисках халтуры и лучшего места работы, то есть со временем сводится к вар. 1

> а тут требования реальные (зарплата не знаю).

Как я понял, дальше разговор уже не о программистах..
А чего тут нереального для студента вчерашнего (ну, возраст разьве что)

2 Marser © (28.06.03 15:32)

Да, это так. В маленьких городишках, где промышленность развалена. Это с одной стороны. А с другой чувствуется недостаток работников, имеющих реальную квалификацию.. Правда соотв. предложений тоже не часто встретишь.. Да, и в 9 случаев из 10, когда ищут программиста, то на деле оказывается нужно что-то типа "компутерщика", в первом приближении это начинающий админм и продвинутый пользователь в одном лице..

2 DrPass © (28.06.03 15:14)

Да нет, реалии таковы (см. Marser).. Во всяком случае у нас... Работают на таких условиях. И похуже. И много. Об некоторых вариантах я уже писал выше.. Также часто работают на таких условиях женщины - в случае если муж зарабатывает поприличнее.. Иногда есть вариант, как в старые советские времена - человек делает вид, что работает.. Держится работы ввиду каких-то других факторов, к примеру халявный инет без ограничений..

Зы - так что думаю, эта вакансия долго свободной не будет..

← →
Lola (2003-06-28 18:00) [10]

> Marser © (28.06.03 15:37)

Спасибо за подсказку, как-то USD, EUR, FIM, EEK я еще знаю (хотя FIM-ов уже нет), а вот UAH в обменных пунктах почему-то не принимают :))))

← →
Юрий Зотов (2003-06-28 18:25) [11]

> а вот UAH в обменных пунктах почему-то не принимают :))))

Потому что расшифровывают, как UnAvailable Hrenovina.
Неграмотные.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-28 19:04) [12]

2 Lola © (28.06.03 18:00)

Ну, то это ваши местные проблемы. А мне вполне и UAH подходят, если есть соотв. количество.. Да и относительно стабильные последним временем, по отношению к USD за последний год даже немного выросла..

2 Юрий Зотов © (28.06.03 18:25)

Юрий, юмор у Вас иногда .. Как бы сказать.. Плоский, что ли..

← →
Юрий Зотов (2003-06-28 20:19) [13]

> Ihor Osov"yak © (28.06.03 19:04)

Что ж, может быть. Хотя, это ведь как еще посмотреть - в шорах, или без шор...

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-28 20:35) [14]

2 Юрий Зотов © (28.06.03 20:19)

Юрий, все относительно. И факт наличия шор, и факт отсутствия. Ибо эти вещи субьективны .. Вы видите шоры там, где для меня их нет. И наоборот. Это нормально. Но можно также и предвидеть то, где есть вещи, которые кажутся Вам шорами, а кому-то нет. И без особой надобности эти шоры (шоры с Вашей точки зрения) не дергать.. Впрочем, я предполагаю, что с Вашей стороны это без никакого умысла..

← →
Marser (2003-06-28 21:04) [15]

Я понимаю DrPass и даже завидую ему по-белому. Только вот в Виннице реалии не такие светлые как в крупных городах.

← →
Marser (2003-06-28 21:07) [16]

> Юрий Зотов © (28.06.03 18:25)
> > а вот UAH в обменных пунктах почему-то не принимают :))))
>
> Потому что расшифровывают, как UnAvailable Hrenovina.
> Неграмотные.

RUR = Razurodovannaya Ubitaya Rvan"

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-28 21:13) [17]

2 Marser © (28.06.03 21:04)

Так делайте реалии светлее своими руками, кому как не вам, молодым..

2 Marser © (28.06.03 21:07)

В принцыпе, более адекватный ответ. В стиле.. А я то со своей озабоченностью... 1:0 в твою пользу :-)

← →
Юрий Зотов (2003-06-28 21:26) [18]

> Ihor Osov"yak © (28.06.03 20:35)

> Но можно также и предвидеть то, где есть вещи, которые кажутся
> Вам шорами, а кому-то нет. И без особой надобности эти шоры
> (шоры с Вашей точки зрения) не дергать.

Предвидеть это можно только одним способом - не говорить вообще ничего. Поскольку зашоренный найдется всегда, на любое слово и любое мнение. Я отношусь к этому именно так, как Вы и сказали - "это местные проблемы". Его, то есть. Не мои. Хочет человек искать врага за каждым кустом - ну, что ж, пусть ищет. Хочет в каждом чихе слышать оскорбление - ну, что ж, пусть слышит. Он ведь прежде всего СЕБЕ жизнь портит. Свою собственную.

Да ведь и сделать я ничего реально не могу. Переубедить его невозможно, извиняться не за что, а молчать из-за его "бзиков" - ну а с какой-такой стати? Если взрослый человек не хочет ДУМАТЬ, то почему я должен делать это за него? Он имеет свои права, но ведь и я имею свои, не так ли? Я его прав не ущемляю, почему же должны ущемляться мои права?

Все что могу - так это сказать ему избитую истину: если все же перестать искать врагов за каждым кустом и слышать оскорбление в каждом чихе, то и жизнь станет лучше, и национальное достоинство нисколько не пострадает. Поскольку не в ЭТОМ оно заключается-то.

И, к счастью, подавляющее большинство людей это понимают.

← →
Юрий Зотов (2003-06-28 21:32) [19]

> Marser © (28.06.03 21:07)

Так оно и есть. Жаль, конечно, но факт...

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-28 21:38) [20]

Юрий, Вы моих прав не ущемляете. И я ваших тоже.
Вы пошутили. Мне эта шутка не понравилась. Я об этом сказал вслух. Вы имели право пошутить, я имел право сказать свое мнение об этой шутке. Так в чем проблема?

Зы - а видеть за непонравившейся репликой озабоченность, поиски врага и "бзики" - это что, по Вашему? Не шоры случайно? С моей точки зрения - шоры.

Зы2. Или Вам более по вкусу ответ в стиле юноши-максималиста (см. Marser © (28.06.03 21:07))?

← →
Pat (2003-06-28 21:43) [21]

По сабжу - буквально вчера звонил по аналогичному объявлению (очень нужна работа), только возраст был от 20 до 30. Не приняли - говорят, что не подхожу - нет ВО. Спрашиваю, почему в объявлении написан возраст от 20 лет. Объяснение - да мало ли что мы там написали. Вот такие вот они...работодатели.. :(:(:(

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-28 21:51) [22]

Юрий, немножко аналогию можно?

Вот есть у мужика, скажем жена.. Чем то она ему не нравиться.. Предположем, кривая немного.. В очень узком кругу он может даже позволть себе шутку по этому поводу, ввиду плохого воспитания.. Но если кто-то в публичном месте позволит себе реплику по поводу вышеупомянутого изьяна - то имхо, любой уважающий себя мужик даст немного трепки этому реплисту.. Мужик этот озабоченный по Вашему? За каждым кустом врага ищет? Если - да, то я придерживаюсь иной точки зрения..

← →
Lola (2003-06-28 22:07) [23]

> Ihor Osov"yak © (28.06.03 21:51)

Ты слишком напряжен, расслабься.
Да, на Украине были до гривней и украинские рубли, помните, тогда зарплата исчислялась миллионами :) Вы ж прекрасно понимаете, что украинская валюта держится за счет русских рублей. Кравчук может еще десяток премий получить за "поддержку" гривны, но факт остается фактом. И нечего обижаться. На этот раз не дождешься, что тебя начнут уговаривать и просить прощения. Слишком уж частая практика провоцирует обратную реакцию.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-28 22:30) [24]

2 Lola © (28.06.03 22:07)

>Вы ж прекрасно понимаете, что украинская валюта держится за счет русских рублей.

О чем это ты, Лола? На основании чего такой вывод? Ей богу, интересно аргументы послушать..

> Кравчук может ..

Какое отношение к гривне этот, почти пенсионер, отношение имеет?

> что тебя начнут уговаривать и просить прощения

О чем меня нужно уговаривать? За что прощения? О чем спич?
Лола, ты ввергла меня в замешательство..

← →
DrPass (2003-06-29 00:15) [25]

Опять межнациональные конфликты начинаются...
И почему-то никому из спорщиков не приходит в голову, что единственный способ положить конец бессмысленной и зацикленной дискуссии - прикусить вовремя язычок

← →
vuk (2003-06-29 00:25) [26]

to DrPass:
Во-во. Надоело уже это все. Даже больше, чем Marser"у споры о языках программирования. :o) Но языки программирования хотя бы в тему этого сайта.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-29 01:01) [27]

Ладно, завязали.. Да и не "межнациональные" это, имхо.. Ну сказала Лола глупость с моей точки зрения, причем по умолчанию предполагая, что я с ней согласен. Естественно, что я возразил, попросил обьяснить, на чем основывается ее точка зрения.. Действительно, интересно. Где же тут это "межнациональное"? Или если очень охотно видеть, то оно увидится? Но впрочем, если считаете, что это ""межнациональное" - я не настаиваю, пускай будет так.. Завязали. Тем более, основная тема топика,кажись, исчерпана..

← →
Зозуля Юрий (2003-06-29 01:39) [28]

Пару слов по теме.
Я хорошо знаю Винницу, но все познается в сравнении...
Вот например у нас. В большинстве организаций по пару компьютеров.
На одном секретарша печатает приказы и объявления, на другом работает бухгалтерия с очень серьезными программами 8ДР и пенсионным фондом. Естественно, у них куча проблем, все говорят директору, что надо нам ПРОГРАММИСТА! Ну и ищут так, что устроится ПРОГРАММИСТОМ нет проблем. Надо знать Винду, Ворд, уметь заправлять картриджи и показывать юзерам на какую клавишу давить. Зарплата такого ПРОГРАММИСТА 250-350 этих самых UAN. Больше не положено потому, что у бухгалтера 350-450. Бухгалтер - это специалист, а программист так себе обсл. персонал типа секретарши или кассира. Вот такая картина. :)

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-29 02:20) [29]

2 Зозуля Юрий © (29.06.03 01:39)

Ну не программист это. Профанация понятий.. Ликбез делать работодателям надо.. Хотя и неблагодарная это работа.. Порой проще уйти..

Зы - а за заправку катриджей и консультирование секратарши в плане ворда и 250 грн многовато будет..

За сов. союза штамповали инженеров. Из этих инженеров только один из десяти инженером был. Остальные, так себе, уровень тезника.. Сейчас с "программистами" дело пожалуй похлеще будет..

← →
Зозуля Юрий (2003-06-29 11:01) [30]

> Порой проще уйти..
Я же говорю - устроиться на работу нет проблем.
Даже если сделаешь клиент-серверную систему - никто не поймет, а еще и виноватым будешь.
Винница, конечно, не Киев и не Москва, по развитию ІТ отстает, но большая половина населения Украины (наверное, и других стран тоже) живет в нас. пунктах с числом жителей меньше 50 000, во многих даже выход в инет - проблема

← →
Marser (2003-06-29 11:14) [31]

> Lola © (28.06.03 22:07)
>
> > Ihor Osov"yak © (28.06.03 21:51)
>
> Ты слишком напряжен, расслабься.
> Да, на Украине были до гривней и украинские рубли, помните,
> тогда зарплата исчислялась миллионами :) Вы ж прекрасно
> понимаете, что украинская валюта держится за счет русских
> рублей. Кравчук может еще десяток премий получить за "поддержку"
> гривны, но факт остается фактом. И нечего обижаться. На
> этот раз не дождешься, что тебя начнут уговаривать и просить
> прощения. Слишком уж частая практика провоцирует обратную
> реакцию.

Весело, однако. Всю жизнь знал, что гривня привязана к доллару, что до 1996 ходили купоно-карбованцы, что десятый год наш президент Л.Д. Кучма (чтоб земля ему пухом, прости Господи!), который и ввел гривню в 1996, что несколько лет мы удерживаем курс к "зеленым" 5.33, а рубль 30, что рубль по отношению к гривне с 1996 обесценился больше чем в два раза... Вы мне кого-то напоминаете, Lola. Догадываетесь, кого? Оказывается, из Таллина виднее, чем из Винницы или Тернополя! Кстати, я рубль раза три в жизни в руках держал (в отличие от баксов), а поддержка национальной валюты - прерогатива нацбанка (у президента наоборот бредовые идеи возникали - просто напечатать денег и выдать задолженности, что, если кому не ясно, верный путь к обвалу).
P.S. Ну не могу я молчать в подобных случаях! Это сходни тому, как, например, на улице на одежду плюнут - вроде вежливо не заметить, но не заметить такого оскорбления!
P.P.S. По сабжу. В Виннице админ компьютерного клуба получает 250 грн. ИМХО, это не более чем летняя вакансия студентам. Хотя у меня на фирме программисты получают 100-300$

← →
Lola (2003-06-29 12:09) [32]

> Marser © (29.06.03 11:14)

Во-первых, я сразу должна сказать, что 35 лет я прожила на Украине, и только 3 последних года живу в Эстонии.
Во-вторых, вы - граждане Украины, плохо знаете историю своей страны даже 5-летней давности. Я вам напомню, что гривну ввели с сентября 1997 года. Её курс тогда составлял примерно 1,90 за доллар. Потом в течении года он опустился до 2,50. А вот после "черного четверга" курс свалился до 6-6,50 за доллар (по безналу курс был даже до 8,00) Теперь, да, он держится уже в течении 4-х последних лет чуть больше 5-ти грн за доллар. Но это опять же не есть заслуга украинской экономики.

← →
Lola (2003-06-29 12:26) [33]

Сорри, опечатка - гривну ввели в сентябре 1996 года.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-29 13:07) [34]

Marser: который и ввел гривню в 1996

Lola: вы - граждане Украины, плохо знаете историю своей страны даже 5-летней давности. Я вам напомню, что гривну ввели с сентября 1997 года.

Lola: Сорри, опечатка - гривну ввели в сентябре 1996 года.

LOL!!!
Зы, не сочтите эту реплику за разжыгание межнациональной розни..

Зы2. А в общем то грусно, ибо очень часто приходится наблюдать финты, сделанные Лолой, причем человек, делающий их, глубоко убежден в своей правоте, что ли..

← →
McSimm (2003-06-29 13:36) [35]

>Потому что расшифровывают, как UnAvailable Hrenovina.

:)))

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-29 13:46) [36]

Lola © (29.06.03 12:09)
дааа... Таким бесполезно что-нибудь доказывать и на таких бесполезно сердиться... Можно только про себя сделать выводы про этого человека и про то как он (человек) счастлив оказаться подальше от Украины :(

← →
Lola (2003-06-29 15:08) [37]

> Всеволод Соловьёв © (29.06.03 13:46)

Ну, в таком случае считайте, что вы меня изгнали с форума. Спасибо Marser, Ihor Osov"yak, Всеволод Соловьёв. Надеюсь с Вами больше не встретиться.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-29 15:23) [38]

2 Lola © (29.06.03 15:08)

Не надо таких жертв, Лола. Мне от этого не легше, и не хуже. Так что поступайте согласно своих предпочтений. Вы все же взрослый человек. И надо как-то спокойнее переносить тот факт, если в ответ на ваши высказывания не слышно сплошного одобрямс.

Да. И нет у меня такого права (и думаю и у Marser, Всеволод Соловьёв) также, кого то отсюда изгонять. И даже если бы было - к Вам оно бы точно не было бы применено.

Зы. А желание Ваше учту - впрям напрямую к Вам обращаться не буду. Но разьве что в ответ :-). Да, на последок только одно маленькое напоминание - а конкретного ответа на конкретный вопрос на экономическую тему так и слышно не было.. Но впрочем, это Ваше право отвечать или не отвечать на конкретные вопросы. Но признайте за другими право указывать на то, что с их точки зрения есть чушью. Особенно, когда с этой чушью к человеку обращаются напрямую. Впрочем, некоторая кореляция между гривней и рублем есть, против этого никто не возражает. И эта кореляция даже больше, кем кореляция с солнечной активностью.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-29 15:37) [39]

Lola © (29.06.03 15:08)
Спокойнее, без обид, все таки форум, и если не понравился оппонент или его ответ, это не повод.
Улыбнись и продолжай жить как жила.

← →
sergey2 (2003-06-29 15:40) [40]

>Да, и в 9 случаев
> из 10, когда ищут программиста, то на деле оказывается нужно
> что-то типа "компутерщика", в первом приближении это начинающий
> админм и продвинутый пользователь в одном лице..

Вот очень часто именно это и требуется всем. Особенно в небольших городках (райцентрах).
Кстати там зарплата даже меньше того про что Marser писал (обычно на уровне 300 грн.), но зато требования нехреновые:
Высшее образование, стаж работы по специальности (соответствующей этой должности) не менее 3-х лет, ну и все прочее, да и еще прием в порядке конкурса. (Правда это гос. учреждения, но все же....)

В одном из таких городков я сам живу. В соседней с Винницкой области.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки