---|Ветка была без названия|---

← →
sergey2 (2003-06-29 15:40) [40]

>Да, и в 9 случаев
> из 10, когда ищут программиста, то на деле оказывается нужно
> что-то типа "компутерщика", в первом приближении это начинающий
> админм и продвинутый пользователь в одном лице..

Вот очень часто именно это и требуется всем. Особенно в небольших городках (райцентрах).
Кстати там зарплата даже меньше того про что Marser писал (обычно на уровне 300 грн.), но зато требования нехреновые:
Высшее образование, стаж работы по специальности (соответствующей этой должности) не менее 3-х лет, ну и все прочее, да и еще прием в порядке конкурса. (Правда это гос. учреждения, но все же....)

В одном из таких городков я сам живу. В соседней с Винницкой области.

← →
DrPass (2003-06-29 15:52) [41]

По большому счету, и работа такая - поплевывать в потолок и поигрывать в Косынку. Ну и пару раз в день сходить к бухгалтеру или секретарше - объяснить, почему компакт-диск не лезет в 3.5" дисковод, и что окошко "Сохранить, Да/Нет?" не означает зависания компьютера

← →
sergey2 (2003-06-29 16:12) [42]

2 DrPass В большинстве случаев нечто похожее. Правда объяснять приходится не одной бухгалтерше почему что-то куда-то не лезет, а всему персоналу. Особенно достает когда 3-4 человека одновременно хотят чтобы им что-то объяснили/сделали. А у человека вообще-то многозадачность хреново реализована, ну и приходится некоторых типа посылать, на что они потом обижаются. Кроме того обычно этого человека нагружают прочей работой.
Я 2 года назад работал на подобной работе, потом уволился и перешел в другое место.

← →
Marser (2003-06-29 18:25) [43]

> DrPass © (29.06.03 15:52)

Это не программист и не админ, это - аникейщик. Как добавка к стипендии годится, но не для взрослого человека.

> Lola © (29.06.03 12:09)

Предупреждал же не заводить меня :-(

> Во-первых, я сразу должна сказать, что 35 лет я прожила
> на Украине, и только 3 последних года живу в Эстонии.

Человек, которого не выгоняли, а он сам дернул (и радуется, что дернул) не может претендовать на объективность, сколько бы он где не прожил. Пример: один знакомый нашей семьи, энергетик, этнический русский, выехал на ПМЖ в Россию, в тюменскую область(читай, на золотую жилу). Приезжая оттуда, он сравнивал уровень жизни в бедной Виннице и в богатейшем Пыть-Яхе и делал вывод, что Украина фуфло. Да он бы ещё Тютьки с Москвой сравнил! Весело мне порой было его обламывать, оригинальные оскорбления я от него слышал, но дело не в этом.
> Во-вторых, вы - граждане Украины, плохо знаете историю своей
> страны даже 5-летней давности. Я вам напомню, что гривну
> ввели с сентября 1997 года. Её курс тогда составлял примерно
> 1,90 за доллар

1.62 он составлял во время проведения реформы(2-16 сентября). Курс не был взят с потолка, т.к. гривня равнялась ста тысячам купонов.
> Потом в течении года он опустился до 2,50. А вот после "черного
> четверга" курс свалился до 6-6,50 за доллар (по безналу
> курс был даже до 8,00)

Ой, мля-я! Что такое безнал вы хоть в свои-то 38 знаете? Может вы имели ввиду "черный рынок"? Так на нем 11.09.2001 доллар вообще за две гривни брали. И не было 6.50 курса.
> Теперь, да, он держится уже в течении 4-х последних лет
> чуть больше 5-ти грн за доллар. Но это опять же не есть
> заслуга украинской экономики.

No comments. Когда я человеку доходчиво объяснил, что он ничего в этом не смыслит, а он стоит на своем, то Сева (Соловьёв) действительно прав, тут что-то доказывать просто бессмысленно, ибо Never argue with fool, because people may not find the difference

> Lola © (29.06.03 15:08)
>
> > Всеволод Соловьёв © (29.06.03 13:46)
>
> Ну, в таком случае считайте, что вы меня изгнали с форума.
> Спасибо Marser, Ihor Osov"yak, Всеволод Соловьёв. Надеюсь
> с Вами больше не встретиться.

А это уже классика женского ведения полемики :-)

← →
Юрий Зотов (2003-06-30 00:15) [44]

Да-а-а... уж...

Итак, все началось с шутки. Возможно шутка эта была неудачной, несмешной, плоской и даже просто глупой. Но все равно она была шуткой. Это очевидно.

А закончилось очередной руганью и "fool" в адрес женщины. Вот такая уж реакция на шутки у некоторых потомков дворян.

Ну что тут скажешь? Разве что две вещи.

1. Как назвать человека, столь болезненно реагирующего на шутки? Вероятно, как раз "fool". Не исключено, что еще и с комплексами.

2. Наверняка на этом сайте присутствуют люди не менее (скорее, более), чем десятка-другого самых разных национальностей. Но почему-то НИ РАЗУ никому, кроме нескольких известных человек, не пришло в голову защищать здесь свое национальное достоинство. Поскольку вот как раз ЗДЕСЬ защищать его никому ни от кого вовсе не требуется.

Но странно, что как раз эти несколько известных человек являются представителями одной и той же национальности. Как это понимать? Как случайное совпадение? Или как неслучайное? Непонятно.

Может быть, другие представители той же национальности сочтут нужным внести все же ясность в этот вопрос? Вот такая болезненно-агрессивная реакция на каждый чих - неужели это черта НАЦИОНАЛЬНАЯ? Или все-таки ЛИЧНОСТНАЯ?

Был бы очень признателен. А то просто не знаю, что и думать. И полагаю, что в таком недоумении нахожусь далеко не я один.

P.S.
Вот это ОЧЕНЬ понравилось:
"Когда я человеку доходчиво объяснил, что он ничего в этом не смыслит..."
Чудесно. Браво!

P.P.S.
Lola, просто не обращайте внимания. Ибо "Never argue with fool, because people may not find the difference".

← →
DrPass (2003-06-30 00:48) [45]

> Может быть, другие представители той же национальности сочтут
> нужным внести все же ясность в этот вопрос? Вот такая болезненно-агрессивная
> реакция на каждый чих - неужели это черта НАЦИОНАЛЬНАЯ?
> Или все-таки ЛИЧНОСТНАЯ?

Личностная. Не дай бог Lola ляпни про зависимость российского рубля от, скажем, американского доллара, да еще и про слабость российской экономики - заклевали бы до полусмерти, и еще всей Эстонии бы досталось. Причем украинцы бы скромно промолчали.
P.S. Я не националист. Но, как и любому другом нормальному человеку (украинцу ли, русскому) мне неприятно, когда кто-то неуважительно отзывается о моей стране.
Если этот кто-то ляпнул сдуру, я просто пожму плечами - с кем не бывает. Но если это систематически, я тоже могу высказать свое мнение в той же форме. И ничего страшного, если оппонент обидится - ведь он же считает нормальным обидеть меня.

← →
Marser (2003-06-30 01:21) [46]

> Юрий Зотов © (30.06.03 00:15)

Да, fool в адрес женщины это я переборщил(прошу прощения, Lola), но давно пора понять, что когда идет наезд на мою нацию, я начинаю очень сильно нервничать. Но вы, Юрий, потеряли главную нить спора! Ваша шутка про UnAvailable Hrenovina мне, в принципе, даже понравилась, но не путайте её с постами, вывевшими меня из себя:

> Lola © (28.06.03 22:07)

Да, на Украине были до гривней и украинские рубли, помните, тогда зарплата исчислялась миллионами :) Вы ж прекрасно понимаете, что украинская валюта держится за счет русских рублей. Кравчук может еще десяток премий получить за "поддержку" гривны, но факт остается фактом. И нечего обижаться...
Мой ответ:
Marser © (29.06.03 11:14)
Весело, однако. Всю жизнь знал, что гривня привязана к доллару, что до 1996 ходили купоно-карбованцы, что десятый год наш президент Л.Д. Кучма (чтоб земля ему пухом, прости Господи!), который и ввел гривню в 1996, что несколько лет мы удерживаем курс к "зеленым" 5.33, а рубль 30, что рубль по отношению к гривне с 1996 обесценился больше чем в два раза... Вы мне кого-то напоминаете, Lola. Догадываетесь, кого? Оказывается, из Таллина виднее, чем из Винницы или Тернополя! Кстати, я рубль раза три в жизни в руках держал (в отличие от баксов), а поддержка национальной валюты - прерогатива нацбанка (у президента наоборот бредовые идеи возникали - просто напечатать денег и выдать задолженности, что, если кому не ясно, верный путь к обвалу).
На что мне ответствовали:
> Lola © (29.06.03 12:09)

Во-вторых, вы - граждане Украины, плохо знаете историю своей страны даже 5-летней давности(это ко мне! - Marser). Я вам напомню, что гривну ввели с сентября 1997 года(Lola © (29.06.03 12:26) Сорри, опечатка - гривну ввели в сентябре 1996 года. - действительно, Lol - Marser). Её курс тогда составлял примерно 1,90 за доллар. Потом в течении года он опустился до 2,50. А вот после "черного четверга" курс свалился до 6-6,50 за доллар (по безналу курс был даже до 8,00) (а что такое безнал, г-жа Lola хоть догадывается? - Marser)Теперь, да, он держится уже в течении 4-х последних лет чуть больше 5-ти грн за доллар. Но это опять же не есть заслуга украинской экономики.
То есть, абсолютно неаргументированно Marser"у наносится удар в самое сердце, т.к. мне трудно признавать зависимость Украины от кого-либо, тем более от России, тем более несуществующую. Если бы LOLa аргументировала как-нибудь свою точку зрения, я бы так не разозлился. А так... Упрямое отстаивание заведомо неверной позиции напомнило мне выражение, высказанное одним из мастеров(вроде бы, McSimm"ом), которое я сгоряча и навел( Lola, ещё раз прошу прощения, но вы все-таки не правы).

> Вот такая болезненно-агрессивная реакция на каждый чих -
> неужели это черта НАЦИОНАЛЬНАЯ? Или все-таки ЛИЧНОСТНАЯ?

Конечно, личностная. Я не намного больший патриот, чем Игорь Осовьяк, допустим, но, в отличие от него, ещё не научился терпимости. Да и вообще, что греха таить, несдержанность одно из самых худших моих качеств.
> Вот это ОЧЕНЬ понравилось:
> "Когда я человеку доходчиво объяснил, что он ничего в этом
> не смыслит..."
> Чудесно. Браво!

Я аргументировал свою позицию. Купоно-карбованцы не назывались украинскими рублями, Кравчук к гривне не имел отношения, и ни он ни другой президент её не удерживали, как я уже сказал, Кучма вообще собирался девальвировать гривню, считая, что необоснованное печатание денег безвредно для экономики(!). Гривню же держал НацБанк. Вот концептуальные ошибки, по которым я сделал вывод, что человек не понимает, что говорит.

← →
Marser (2003-06-30 01:24) [47]

> DrPass © (30.06.03 00:48)

> Личностная. Не дай бог Lola ляпни про зависимость российского
> рубля от, скажем, американского доллара, да еще и про слабость
> российской экономики - заклевали бы до полусмерти, и еще
> всей Эстонии бы досталось. Причем украинцы бы скромно промолчали.

Во-во! Забили бы кованными сапогами, а на пол посмотрели бы, раздевая бездыханное тело :о0

← →
wnew (2003-06-30 01:32) [48]

Ребята, давайте жить дружно! (с)Леопольд

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 01:43) [49]

2 DrPass © (30.06.03 00:48)

> Причем украинцы бы скромно промолчали.

Хотя бы потому, что большинство из них последнем временем ни в Эстонии, ни в России не были. То есть молчали бы просто ввиду незнания тематики

> мне неприятно, когда кто-то неуважительно отзывается о моей стране

Считаю это вполне естественным. Причем место высказывания особой роли не играет. Даже если это местный форум. И автор высказывания также также роли не играет.

2 Юрий Зотов © (30.06.03 00:15)

Почему сразу "болезненно"? неудачную шутку назвать неудачной - это болезненая реакция? Указать на явно ошибочное высказывание, сделанное на грани фола? Напомню: вы - граждане Украины, плохо знаете историю своей страны даже 5-летней давности. , причем подкрепленное ошибочным примером?

Сделать маленький експеримент? Ляпнуть что-то вроде этого в адресс, скажем жителей Москвы и посмотреть реакцию? Думаю, ответивших, то есть озобоченных согласно вашей терминологии будет намного больше чем три человека.

А по поводу реакции "на национальной почве".. Мне например, было очень неприятно читать эпитеты, масово летавшие здесь в отношении "америкосов" в связи с известными событиями.. К счастью, "америкосы" этой писанины не видели.

По поводу "озабоченности" представителей только одной национальности.. Я думаю, что с тех, по которым здесь иногда проезжаются, тольки и представители этой национальности и присутствуют..

> реакция на каждый чих

Еще раз повторяю - не на чих, а на неуважительное высказывание в адрес моей страны, или людей в ней живущих. Если с вашей точки зрения это чих, то постарайтесь осознать, что могут быть и иные точки зрения.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 01:49) [50]

2 wnew © (30.06.03 01:32)

да принципиально никто не возражает..
Нужно только совсем малость.. Немного больше уважения. И не искать озабоченность там, где ее нет.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 01:56) [51]

Да, очень хорошо написал Marser © (30.06.03 01:21)..
У него дар писать намного лучше, чем у меня. Полностью поддерживаю.

О относительно патриотизма или отсутствия иного - я не сказал бы, что я чем-то особенный. Нормальная реакция нормального гражданина. Уважающего страну, в которой живу. И которая рано или позно станет нормальной страной.

← →
Юрий Зотов (2003-06-30 02:15) [52]

> DrPass © (30.06.03 00:48)

> Личностная.
Ну, слава Богу, я все-таки не ошибся. Действительно, не стоит делать вывод о всей нации по нескольким ее представителям.

> Lola ляпни про зависимость российского рубля от, скажем,
> американского доллара, да еще и про слабость российской
> экономики...
... то оба "ляпанья" были бы, увы, горькой правдой. А вовсе не "ляпаньями".

Насчет зависимости. Примерно два года назад в Штатах имел место кризис, приведший, в частности, к массовому увольнению программистов из софтверных контор. Так вот - здесь, в Москве, я слишком хорошо ощутил этот кризис на собственной шкуре (четыре месяца почти без зарплаты, затем вынужденная смена места работы). При том, что я работал в РОССИЙСКОЙ, а не в штатовской конторе. И не сомневаюсь, что аналогичные примеры есть и в других отраслях. Достаточно, например, вспомнить колебания мировых цен на нефть и их влияние на выдачу зарплат и пенсий здесь, у нас.

Насчет российской экономики. Сомневаться в том, что она слаба как-то просто даже неумно. Если, конечно, не сравнивать ее с экономикой племени мумба-юмба. Что тоже будет не более умно.

Так что - оба "ляпанья" были бы, увы, горькой правдой. И обижаться на такое - глупо. На СЕБЯ надо обижаться! И чем сильнее мы все на СЕБЯ обидимся, тем меньше у нас будет поводов слышать о себе вот такую горькую правду.

Полагаю, предыдущий абзац относится к украинцам, белорусам, казахам, грузинам и т.д. не в меньшей степени, чем к русским.

> заклевали бы до полусмерти и еще всей Эстонии бы
> досталось.
Очень сильно сомневаюсь. Разве были подобные преценденты? Не было. Откуда же тогда такие выводы?

> Marser © (30.06.03 01:24)

Вероятно, Вы правы - несдержанность и впрямь не самое лучшее Ваше качество. В том числе, и в словах. Это я по поводу раздевания тела.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 02:30) [53]

> На СЕБЯ надо обижаться!

Позволю себе заметить, никто против этого тезиса не возражал.

Но даже если я придерживаюсь принцыпа "в моих проблемах виноват я" (поверте, это действительно так), то из этого не следует, что мне приятно, когда я встречаюсь с неуважительным отношением к своей стране. Даже если в этой стране не все так, как хотелось бы. И что я всегда промолчу в ответ с этого также не следует.

И давайте перестанем искать шоры и "бзики" там, где их нет.

← →
DrPass (2003-06-30 02:31) [54]

> Очень сильно сомневаюсь. Разве были подобные преценденты?
> Не было. Откуда же тогда такие выводы?

За те три года, что я бываю на этом форуме, увы, их было слишком много. И порой доходило до куда худших оскорблений. Странно, что вы этого не помните.

> Так что - оба "ляпанья" были бы, увы, горькой правдой. И
> обижаться на такое - глупо. На СЕБЯ надо обижаться! И чем
> сильнее мы все на СЕБЯ обидимся, тем меньше у нас будет
> поводов слышать о себе вот такую горькую правду.

Никто и не спорит. Вот только если бы не... см. пару строчек выше. Люди - они разные бывают. В публичном форуме стоит внимательней следить за словами и думать над своими аргументами (если, конечно, не ставится цель отстоять свое мнение любой ценой)

← →
DrPass (2003-06-30 02:34) [55]

>Юрий Зотов

> Действительно, не стоит делать вывод о всей нации по нескольким
> ее представителям.

Вот, например, этот намек... странно, что Вы начали переходить к личным оскорблениям

← →
Юрий Зотов (2003-06-30 02:40) [56]

> Ihor Osov"yak © (30.06.03 01:43)

> По поводу "озабоченности" представителей только одной
> национальности..
К счастью, речь не идет о всех ее представителях. А только об очень немногочисленных. И такие, увы, найдутся в каждой нации. Что, конечно, не говорит о самой этой нации.

> Я думаю, что с тех, по которым здесь иногда проезжаются,
> тольки и представители этой национальности и присутствуют..
Получается, другие национальности не трогают, а вот по этой иногда проезжаются. Хорошо, допустим, что это так и есть. Но тогда возникает вопрос - а почему же это так и есть? Как Вы считаете? Вероятно же, есть какие-то причины?

Или их носители... таких причин.

> ...не на чих, а на неуважительное высказывание в адрес моей
> страны, или людей в ней живущих.
О, да, конечно. Главное - не лениться эти высказывания выискивать. И тогда они непременно найдутся.

> Если с вашей точки зрения это чих, то постарайтесь осознать,
> что могут быть и иные точки зрения.
Конечно, могут. Это очень даже ясно видно.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 03:05) [57]

> Получается, другие национальности не трогают,

Юрий, Вы кажется были стороником точного цитирования и точной передачи смысла сказанного. Имею надежду, что им и остались. Поэтому большая просьба, обращенная лично к Вам, укажать где это мной говорилось.

> Хорошо, допустим, что это так и есть.

Вывод неверен, но последующий вопрос имет место быть.

> Вероятно же, есть какие-то причины? Или их носители... таких причин.

Да есть. И знаете, наверно не с одной стороны. Да, если есть желание, прочтите ветку еще раз. Постарайтесь акцентировать внимание, с чего начался сыр-бор. Подсказка - не с вашей шутки. Еще подсказка - не сразу сыр-бор начался. А поначалу была просьба привести аргументацию своей точки зрения.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 03:20) [58]

Но впрочем, давайте так. Я мерзкий, озабоченный и озлобленный на всех и на вся. Полное отсутствие способности воспринимать юмор. Не только тонкий, а любой. За каждым чихом ищу врага и злоумышленика. Когда чиха не слышу или за чихом ничего не нахожу, ибо очень ленив и искать не умею, то набрасываюсь на невинных зверюшек и долго их мучаю. И по ночам не сплю, ибо ведьма я..

На этом признании, думаю, дискуссию можно закончить.

← →
Юрий Зотов (2003-06-30 03:39) [59]

Можно. Но давайте лучше закончим ее на другой ноте. Вот на какой.

Есть такая украинская песня, начинается она со слов: "Нiч яка мiсячна..." (сорри за возможные ошибки, украинский язык я знаю все же очень плохо, а написал на нем потому, что в переводе это будет уже совсем не то).

Так вот, братья-славяне - подскажите, где бы взять ее полный текст? Половину я знаю, а вот вторую половину уже очень давно не могу найти. А хотца. В оригинале, естественно.

Дякую!
:о)

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 04:55) [60]

По желанию трудящихся -

http://poetry.uazone.net/love12.html
http://songoftheheart.iatp.org.ua/files/folksongs/love/nich_yaka_misyachna.html

http://ftp.tu.edu.te.ua/Music/Ukrainian/Made_In_Ukraine/Made_In_Ukraine-Sche-Nch_Yaka_Msyachna.mp3 (4 мб) - но это в современной оранжировке. Далеко не идеальной..

Ландо, полез я на сосну карпатскую спать. Повишу на хвостике до утра. А потом снова одним пальцем козни на клавиатуре стучать буду..

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 05:36) [61]

Еще 0 http://www.umka.com.ua/mp3/ukrnarpesnya01/ukrnarpesnya01-05.mp3

Ніч яка місячна - Анатолій Солов"яненко. Но только фрагмент 36 сек

Также довольно приличное караоке -
ftp://freeuaix:freeuaix@mp3.com.ua/pub/293593/23N!)QSYNYH1D4G-)!E,RAKG/Karaoke-Unknown-Nch_Yaka_Msyachna.mp3 - 2.5 мв, 2 мин 40 сек..

← →
AZ (2003-06-30 05:55) [62]

Слава Богу!
Мир и благолепие!

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 06:01) [63]

2 AZ © (30.06.03 05:55)

каков привет, таков ответ. Не более.

Зы. За окном светает,земляки уже просыпаются, а я еще спать не ложился, в смысле сосны еще не искал ..

← →
AZ (2003-06-30 06:09) [64]

Это что, по методу далеких предков? ((С)Ч.Дарвин) :)

← →
Maxim Pshevlotsky (2003-06-30 06:52) [65]

Народ, позвольте спросить такой нескромный вопрос: А кто собственно такие эти операторы ЭВМ? Этож обычные юзеры только продвинутые - знают Paint, Word, Excel, Internet. Я тут при школе в 10 перехожу и нам там говорят чтоб мы профессию выбирали или Оператор ЭВМ или водилой категории В. Я все-таки выбрал Оператором хотя я все что есть в Windows знаю, знаю и Word, Excel, Internet не только потому что самоучка. У меня есть свидетельство что я прошел курсы повышения квалификации так называемые "Информационные технологии" при университете. Да я знаю больше чем знает сам оператор ЭВМ я в этом уверен.

← →
Фикус (2003-06-30 07:20) [66]

есть предложение убить эту ветку.

← →
Думкин (2003-06-30 07:41) [67]

А я в субботу смотрел фильм по каналу Культура
"Пассажир из прошлого столетия".

Очень хороший, снят в Украине в 2001. Взгляд одного военного оператора( Израиля Гольдштейна) на многое. После такого фильма - дальнейшие споры об Украине и России - дикость, что ли.

← →
Marser (2003-06-30 10:32) [68]

> Maxim Pshevlotsky © (30.06.03 06:52)

Есть такое разделение квлификаций: неквалифицированный рабочий(разнорабочий), квалиф. рабабочий, млад. специалист и т.д. Вобщем, это младший специалист.

← →
Marser (2003-06-30 10:35) [69]

> Marser © (30.06.03 10:32)
>
> > Maxim Pshevlotsky © (30.06.03 06:52)
>
> Есть такое разделение квлификаций: неквалифицированный рабочий(разнорабочий),
> квалиф. рабабочий, млад. специалист и т.д. Вобщем, это младший
> специалист.

То есть, извиняюсь, квалифицированный рабочий(глючит спросонья)

← →
Юрий Зотов (2003-06-30 10:53) [70]

Игорь, огромное спасибо! Оказывается, я не знал даже и половины.

← →
Dmitriy O. (2003-06-30 11:25) [71]

А мне "в помощь" недавно дали девушку которая подходит под определение "требуется программист знание компьютера не обезательно".Сейчас работает как бэта тестер и так же всякой разной текучкой и бумажнками.

← →
Andryk (2003-06-30 11:59) [72]

Maxim Pshevlotsky ©
Очень зря вы выбрали Оператор ЭВМ. Если вы и так все знаете нафига вам этому еще учиться? Ведь не пойдете же вы и в правду работать оператом? Наверняка пойдете учиться в ВУЗ. А вот удостоверение водителя бы получили на халаву.
Я вот, например, в школе получил слесаря ремонтника ткацкого оборудования 3-го разряда, а мои однокласники водителей категории В и С. Но теперь работаю программистом, и за автошколу платил деньги.

← →
Сергей Суровцев (2003-06-30 14:48) [73]

Да, просто идилия...

Независимо от темы спора ваше поведените в нем господа:

Ihor Osov"yak, Всеволод Соловьёв и особенно Marser

я считаю хамским, мерзким и абсолютно недостойным. Мало того,
что на простую шутку вы не нашли ничего остроумнее чем визг
из песочницы - "сам дурак!", нет этого вам мало. Вы сворой
шакалов втроем накинулись на женщину, подбадривая и одобряя
друг друга призывным воем! Причем каждый - КАЖДЫЙ, старался
укусить побольнее, задеть личное посильнее, ударить позвонче.
Но правда с Marser остальным сравниться трудно. Попросите его
открыть для вас курсы повышения квалификации, я думаю он не
откажет. Ну как вы довольны своей крутизной? Распухли от
собственной гордости? Одержали нелегкую победу?
У меня пока нет адекватного определения вашему поступку, но
поверьте, более мерзкого поведения я еще не видел. Ни в форуме,
ни вне его. И если вы считаете, что таким образом укрепили
честь своей страны, то ошибаетесь. Вы втроем опустили ее ниже
плинтуса и лично мне придется еще долго убеждать себя, что
травить женщину втроем поочереди - это у вас в стране не норма,
а результат дурного воспитания трех человек.

Что касается независимости Украины, чьим именем вы прикрываетесь,
то на постсоветском пространстве НЕТ реально независимых
государств. Вообще. Включая и Россию, и Украину. И нужно быть
полным идиотом, чтобы этого не видеть.

И последнее.
>Lola © (28.06.03 22:07)
>> Ihor Osov"yak ©
>На этот раз не дождешься, что тебя начнут уговаривать и просить
>прощения. Слишком уж частая практика провоцирует обратную >реакцию.

>Юрий Зотов © (30.06.03 00:15)
>Итак, все началось с шутки. Возможно шутка эта была неудачной,
>несмешной, плоской и даже просто глупой.
>Юрий Зотов © (30.06.03 03:39)
>Можно. Но давайте лучше закончим ее на другой ноте. Вот на >какой. Есть такая украинская песня

Так вот и на этот раз дождался. И другой раз дождется. Натура,
видимо, такая.

← →
Mike B. (2003-06-30 15:11) [74]

← →
k-man (2003-06-30 15:16) [75]

Солидарен с Сергеем Суровцевым.
Очень печально что Ihor Osov"yak(при всем уважении к его программисткому таланту) и Marser ведут себя крайне неумно пытаясь доказать русским что Украина лучшая страна в мире(если они так считают - ради бога), а украинцы венец творения.
Я не знаю отчего это, но вижу это здесь не в первый раз.
Уважаемые, а нельзя ли попробовать забыть о том что вы не русские? Мы здесь программисты и форум об этом зачем здесь разжигать межнациональную рознь. Очень жаль Юрия Зотова попавшего из за своей безобидной шутки во враги народа(украинского). Отчего это? Ведь я никогда не пытался доказать
кому либо говорившем о моей стране хоть горькую, но правду что он дурак. Что здесь такого-то. А может вас просто ущемляет то что вы часто видите и встречаетесь с русскими у себя в стране в то время когда русские жители России видят украинских людей редко или как у меня вообще нет ни одного знакомого украинца кроме Севы Соловьева. В общем не знаю почему но это патология какая-то. Обидная очень.
И зря вы Лолу обидели.
А Марсер помоему просто больной.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 15:25) [76]

2 Сергей Суровцев ©
Ответить, неответить?

Ответить - плохо, снова начнется.. Неответить - человек привыкнет, что можно говорить, не отвечая за свои слова. Что ж, виберу из двух зол меньшее.

За других отвечать на буду, отвечу от себя.

Просьба к Сергей Суровцев показать, где я делал личностные выпады и апелацию в стиле "сам дурак"? Хотя, мажду прочим, в мой адресс личностных выпадов был не один. В вашем постинге также. Далее. Я несколько раз просил конкретных людей привести конкретные аргументы и конкретные цитаты. Не дождался.

Еще. Мне кажется, что это нормально - несколько отрицательно реагировать на неуважительные высказывания по отношению к стране, в которой ты живешь.
И когда это высказывание адресуется лично тебе. И учитывая то, что высказывание далеко не соответствует действительности.

О "травли" женщины. Человек, как бы должен отвечать за свои слова. Женщина тоже. Или женщина, по вашему, это что-то такое, несмышленное, которое пускай балуется, лишь бы не плакало?

Или все мы должны оскорбления мимо ушей пропускать, быть без роду-племени и тогда восцарится рай на Земле?

Все. Можете ответить, но моего ответа на ваш ответ уже не будет.

← →
Aristarh (2003-06-30 15:26) [77]

McSimm © (29.06.03 13:36)
>Потому что расшифровывают, как UnAvailable Hrenovina.
>:)))

Смайлик?
McSimm, а чего вы смайлик добавили? Может потому, что вы нормальный? :))) И шутки правильно понимаете? :)

>Очень жаль Юрия Зотова попавшего из за своей безобидной шутки
>во враги народа(украинского).

Нет, Юрий не попал во враги украинского народа. Смайлик McSimm © это прекрасно подтверждает. От себя добавлю еще один. :)))
Нельзя по трем личностям судить о всем народе.

← →
Dmitriy O. (2003-06-30 15:32) [78]

Надо же какая дискурсия сдесь развернулась а я пропустил думал все обсуждают оператора ЭВМ.Я бывал на Украине в Хмельницке выраженного "анти Москальского" настроения не заметил мне нравится Украина (её природа по сравнению с нашей северной) и среди ураинцев даже есть друзья но соглашусь отношение к ним все равно не однозначное. Наверно это генетически и закладывалось еще со времен Мазепы и Петра. Также не однозначно отношение к проблеме Крыма который украинец Хрущев у нас оттяпал.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-30 15:38) [79]

2 k-man © (30.06.03 15:16)

> Очень печально что Ihor Osov"yak .... ведут себя крайне неумно пытаясь доказать русским что Украина лучшая страна в мире(если они так считают - ради бога), а украинцы венец творения.

Я уже устал повторять, пожалуйста, ХОТЯ БЫ ОДНУ цитату, где это мною делалось.

Зы - о Марсере я здесь не говорю, ибо протокола его постингов не веду. Но предполагаю, что и он этим не страдает. Да, видел его резкие ответы, но это были ответвы. Да, были попытки поднять дискуссию на опр. тему (каюсь, даже сам раз так сделал), но я не видел попыток доказать превосходства одних над другими. Хотя бы по причине того, что таких превосходств нет. Да, есть различия во взглядах на жизнь. И эти взгляды иныи, чем у вас. Но это не есть основание обвинять во всех смертных грехах ..

← →
k-man (2003-06-30 15:40) [80]

> Нельзя по трем личностям судить о всем народе.

Прошу у Вас прощения, я здесь погорячился. Но эти личности заслуживают оскорблений за их оскорбления.
> Все. Можете ответить, но моего ответа на ваш ответ уже не
> будет.

Это вы хотите "перевести стрелки" типа мы вас тут ущемляем.
Вот, блин, как с гуся вода.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки