---|Ветка была без названия|---

← →
Mike Kouzmine (2003-04-03 18:52) [80]

Аденовирусы вызывают аденоиды.

← →
Игорь Шевченко (2003-04-03 19:01) [81]

copyr25 © (03.04.03 18:24)

"Не верь, хозяин, этому константинопольскому ходже"
(с) Габровские уловки

← →
Mike Kouzmine (2003-04-03 19:06) [82]

Их проклятые янки с британскими империалистами выпустили из секретных гонкоговских лабораторий в отместку, что гонконг теперь не их, и китайцы не поддерживают агрессию в ираке.

← →
copyr25 (2003-04-03 20:11) [83]

>Мазут Береговой (03.04.03 05:33):

Ваша классификация методов уничтожения очень любопытна,
но ее, мне кажется, следует дополнить двумя
пунктами.

(Ядерный, физический, химический, духовный,
биологический)

+ иррациональный (по дурости, по упущению), а он
включает в себя любой из вышеприведенных
методов.

+ идеологический. Это не "духовный" по Вашей
статистике, ибо реклама рождает (или не рождает)
новое мнение. Идеологическое уничтожение
основано на традиционных основах культуры.
Результаты (иногда удачные!) идеологического уничтожения
наблюдались на протяжении всего XX века.
Начиная от советских экспериментов, от экзерсисов
фашисткой Германии до последних выходок террористов.

Иррациональный способ уничтожения устрашает
тем, что никто не гарантируется от его воплощения.
Кто-то, по моему (если не ошибаюсь), Платон высказал
мысль, что самое большое зло - это дураки.

Идеологическое уничтожение всего хуже.
Оно оставляет людей живыми, но безвольными,
боящимися, покорными нелюдьми.
Основа идеологического геноцида - страх.
Страх власти, страх тер.акта, страх превращающий свободного
человека в раба этого страха.

А.И.Солженицын, прошедший опыт идеологического уничтожения
в советских лагерях, лаконично сформулировал лекарство:
Не верь, не надейся, не бойся.

Увы, мне кажется - это не лекарство.
Это иммунитет против идеологической атаки.

← →
Vlad Oshin (2003-04-03 20:25) [84]

> Wild Wizard © (03.04.03 16:59)
> Я серьезно и я не употребляю...разве что никотин и немного
> пива...

и как? не пробовал.. на что похоже?

← →
Карлсон (2003-04-03 21:20) [85]

2 DiamondShark © (03.04.03 17:47)
гм...
придется с вами согласиться :)

"Ум берет одну преграду за другой, глупость же не знает границ" (Эйнштейн)

← →
zzet (2003-04-03 22:55) [86]

Вот вы тут рубитесь.. "спид - очиститель общества", "все болезни от бескультурия" и т.п. А посмотреть глобальней? В природе не существует понятий добра и зла (так же как рая и ада), это придумали люди. Вирусу фиолетово.. Эти напасти всего лишь катализаторы, дающие новый толчек прогрессу. Найдется панацея на известные болезни, появятся неизвестные, история развивается по спирали.

>Как вы думаете, сколько будет стоить подобная панацея? Сколько будет стоить жизнь? 10$ - нет, 100$ - нет, 1000$ - тоже вряд ли.

Лекарство будет "freeware" и будет доступно всем, потому что оно нужно. Вспомните, сколько стоил/стоит пеницилин? Можно провести аналогию с виндовс. Она всем нужна, но кто за нее платил?

← →
Aristarh (2003-04-04 02:57) [87]

Благодарен всем конструктивным критикам за ответ. Я постараюсь ответить на них. Ответов "цивилизованым" оппонентам, которые не нашли других аргуменов, кроме оскорблений не будет.

>stone © (02.04.03 10:02)
Вы абсолютно правы. Но вы не учитываете один момент о котором я уже говорил. Допустим у вас в наличии имеется 1 тыс. баксов (это ваша сумма). НО! НО... У вас еще есть дом и автомобиль. В идеальном случае и свой бизнес. Вам около.... ну скажем 40-ка лет. И вы обречены (СПИД). Фармаком просит за лекарство 100 тыс. у.е. Вы будете торговаться, когда на весах стоит ваша жизнь?! Здесь не место словесным изыскам. Либо вы есть, либо вас нет... Вы отдадите все! Вы молоды, вам 40 лет, у вас вся жизнь впереди! Вам не хочется умирать. Ваша цена теперь?

О благотворительных фондах. Вы никогда не встречали в газетах мольбы матерей о спасении их детей? Нет? А я встречал. Причем практически в каждой газете.

Мораль: эти фонды могут помочь лишь незначительной части нуждающихся. Остальные вынуждены покориться судьбе... Увы...

>Карлсон © (02.04.03 14:30)
>а кто вам сказал, кто мразь, а кто нет?
>где тот критерий, разделюящий людей?

Здесь вы ошибаетесь. Я отнюдь не мню себя Богом, которому подвластны решения жизни или смерти. Нет! Но вот на счет критерия я вам отвечу. Он прост до безобразия. И суть этого принципа заключается в фразе, которая стара как сама жизнь. "Не поступай так, как ты не хочешь, чтобы поступали с тобой". Я немного разбавил знаменитую фразу предлогами "не", но думаю смысл от этого не слишком изменился. Согласны?

На счет гангрены вам дал исчерпывающий ответ Ru. Я же вам приведу всего лишь один аргумент. Спидозные наркоманы, в своем большинстве, грабители и убийцы. А теперь перечитайте предыдущий абзац. Многое поймёте. Если захотите.

Теперь я хочу обратится ко всем моим оппонентам, которые вдруг решили обвинить меня во всех смертных грехах. В том числе и в наличие СПИДа. Поверьте..., не я создал этот вирус! Не в моей власти решать будет ли создан препарат. Даже наоборот, я целиком и полностью ЗА СОЗДАНИЕ вакцины. НО! Моя позиция в том, чтобы эта панацея стоила баснословные деньги. Безвинным жертвам (переливание крови, рождение инфицированными) ДОЛЖНА быть предоставлена материальная помощь в приобретении спасительного лекарства. И роль упомянутых фондов именно в этом! Но тратить деньги фонда на спасение наркоманов, каждый из которых не раз ступил на преступную тропу (грабеж, убийство) - это уж знаете ли через чур! Я отдам ВСЁ, чтобы спасти невинного младенца, но в тоже время я буду бороться за то, чтобы ни ОДНА копейка не пошла на спасение криминального наркомана! Это мой железный принцип, который, я надеюсь, никогда не будет нарушен.

>copyr25 © (02.04.03 17:12)

Вы пожалуй последний человек на этом форуме, которого можно обвинить в невнимательности к словам участников. Но здесь вы допустили явный прокол. Мне прийдется повторить свою самую повторяемую фразу: "Не читайте БУКВЫ, читайте МЫСЛИ!".

>Вспомните почти 20 детей, зараженных в начале 90-х
>годов в г. Элиста?

Да, это весьма прискорбный факт. И учитывая подобные роковые казусы человечество обязано найти лекарство. Но опять же: "причем здесь я?". Поэтому к чему эта несколько обвиняющая фраза? Я лишь говорил о наркоманах, т.е. о никому не нужных криминальных элементах. Природа или, если хотите, планета Земля сумела выработать сдерживающий механизм распространяющейся заразе, механизм ЕССТЕСТВЕННОГО самоочищения. Подумайте лучше о миллионах (я не преувеличиваю) подростков, которых именно боязнь СПИДа удерживает от наркомании.

Кому то моя точка зрения кажется дикой, нецивилизованной? Считать подобным образом это ваше неотемлемое право. Но ответьте на один вопрос. Почему человек готов СОБСТВЕННОРУЧНО убить другого человека за совершённые им преступления, но абсолютно не премлет подобное право за Природой?! О чем я? О смертной казни, которую поддерживает бОльшая часть человечества. А ведь и в судебной системе случаются ошибки! Не один человек безвинно гниет за решетками, не один человек был казнен не заслуженно. Это факты, хоть и горькие, но факты. Но ни одному здравомыслящему человеку даже в голову не прийдет мысль отменить систему правосудия! Какой выход? Выход в усовершенствовании упомянутой системы правосудия. Выход в излечении фондами безвинных жертв СПИДа (новорожденные, жертвы переливания крови). Разве не справедливая АНАЛОГИЯ? А вот убийца (в терминах правосудия) и наркоман (в контексте СПИДа) должны понести справедливое наказание.

Кто-нибудь не согласен? Если нет, то мне лишь остается предложить вам произнести вашу человеколюбивую фразу после того, как некий наркоман, ради дозы, убьет вашу жену, вашу мать, вашего ребенка! И если вдруг у вас почему-то возникнет подобное желание защиты, то не забудьте перевести энную сумму на излечение этого наркомана, не забудьте подарить ему жизнь!

← →
stone (2003-04-04 09:43) [88]

2 Aristarh © (04.04.03 02:57)

Что ты к наркоманам прицепился. Они и так сдохнут, если не от СПИДа, то от самих наркотиков (что происходит гораздо чаще).

> Фармаком просит за лекарство 100 тыс. у.е. Вы будете торговаться,
> когда на весах стоит ваша жизнь?! Здесь не место словесным
> изыскам. Либо вы есть, либо вас нет... Вы отдадите все!
> Вы молоды, вам 40 лет, у вас вся жизнь впереди! Вам не хочется
> умирать. Ваша цена теперь?

Если у меня нет требуемой суммы, то я ее и не отдам. Вообще это все демагогия. Приведенная схема будет работать лишь при одном условии: вакциной будет распоряжаться один единственный человек, что в современных условиях малореально. Если говорить о платной медицине, то уже сейчас стоимость одной и той же медицинской услуги может различаться в несколько раз. Все зависит от "навороченности" клиники, и только...

← →
copyr25 (2003-04-04 16:59) [89]

>Aristarh © (04.04.03 02:57):
>Я отдам ВСЁ, чтобы спасти невинного младенца,
>но в тоже время я буду бороться за то,
>чтобы ни ОДНА копейка не пошла
>на спасение криминального наркомана!

В каком-то смысле эпидемическая болезнь - это
стихийное бедствие, вроде грозы, не различающее
правых и виноватых (тем более, что виновность
определяется не природными силами, а силами
человеческого общества).

Вас, разумеется, никто в смертных грехах и в изобретении
вируса СПИДа не обвиняет:))
Просто Ваше мнение (о том, что если молния во время
грозы поразит преступника - это хорошо, а если ребенка - плохо)
несколько необычно.
Молния не ведает юридических норм.
Стихийное бедствие - это горе для всех.

Теперь, если позволите, конкретно о наркоманах.
Да, несчастные люди, часто преступные, которых
к сожалению во всем мире, особенно в западных странах
становится все больше и больше.
В 90-х годах какой-то высокий чиновник парижской мэрии
вдруг зарыдал прямо в телевизионной студии, - У меня сын
наркоман!
Если по Вашему, так и он ни копейки (ни сантима) не захочет
отдать на его пусть бесполезное, исцеление?
Люди - не одиночки. У них есть родители, дети и родственники.
У наркоманов тоже.
Извините, если я как-то задену Вас, но представим только
для примера: А вдруг Ваш сын?!! Ваше мнение останется
по-прежнему таким же категоричным?
Кроме родственников существуют совершенно посторонние
люди, сочувствующие даже преступникам.
На Руси (помните, "Записки из мертвого дома"?) издревле
существовала традиция подать заключенным милостыню
в виде немногих денег или пищи.
Не оттого, что подающие милостыню оправдывают преступление,
а от того, что понимают, что преступника уже поразила молния.
Совсем не хочу, чтобы мой монолог закончился выспренной фразой,
но лучше, чем Пушкин, сказать трудно:
"И милость к падшим призывал".

← →
vuk (2003-04-04 17:13) [90]

to Aristarh:
>Подумайте лучше о миллионах (я не преувеличиваю) подростков,
>которых именно боязнь СПИДа удерживает от наркомании.
Ерунда это всё. Ни от чего СПИД не удерживает. Существует множество способов получить "кайф" не подвергая себя возможности заразиться. Чем, в общем-то, люди и пользуются. И ещё. Не надо всех наркоманов поголовно записывать в преступники.

← →
Mike Kouzmine (2003-04-04 17:17) [91]

Наркомания, как и алкоголизм (ее частный случай) не лечиться.
Хоть дай на это 100000000000000000000 сантимов.

← →
copyr25 (2003-04-04 17:33) [92]

>Aristarh © (04.04.03 02:57):
>Почему человек готов СОБСТВЕННОРУЧНО убить другого человека
>за совершённые им преступления, но абсолютно
>не премлет подобное право за Природой?! О чем я?
>О смертной казни, которую поддерживает бОльшая часть человечества.

И тут Вы не совсем правы, мне кажется.
Единая Европа запрещает смертную казнь.
Смертная казнь - признак феодальности страны, когда
преступление закона сеньера считалось смертным,
неискупимым грехом, поскольку отсутствовало понятие
прав человека. Люди разделялись на "касты" вассалов,
от барона, вплоть до земледельца.
Понятия "человека", как самостоятельного, не зависящего
от феодального аспекта владения крепостными, не было.
Даже высокий боярин (до Петра Великого) отвечал Царю, -
я твой холоп. Т.е. бесправный вассал, безусловно не
обладающий достоинством свободного человека.
Сейчас мир не таков. Сейчас даже студент, получающий
мизерную стипендию может на площади высказать мнение
против президента страны. И за это его не ждет смертная казнь.
А то, что смертная казнь допустима в некоторых Штатах Северной
Америки, - это не делает им чести. Это феодальные до сих пор, штаты.
Впрочем, это тема для отдельной ветки.
Быть может, Вы, может быть, кто-нибудь другой задаст
этот вопрос, - А как Вы относитесь к смертной казни?

Я этот вопрос задавать не стану, потому, что буду отвечать на
него с православной точки зрения и неизбежно получу при
этом множество оскорблений.

← →
Danilka (2003-04-04 17:43) [93]

Mike Kouzmine © (04.04.03 17:17)
еще как лечится.
у одного близкого родственника моей жены (не скажу какого) сын был наркоманом. все из дома тащил, продавал, чтобы наркоту купить. на мебель перешел.
этот родственник сгреб его в кучу и увез в далекую-предалекую деревню - 3 дома со стариками, до ближайшего города куча километров, и бросил его там какому-то своему родственнику. через пол-года забрал.
через два дня как забрал, этот сын офигенно попал "под раздачу" от своих бывших друзей - видимо кому-то задолжал перед отъездом. и все. :)) вылечился :)) потом попросился опять в ту деревню :))
какое-то время мотался туда-сюда, сейчас он в каком-то городке рядом с той деревней, женился, уже есть сын - женька.
учится в каком-то вузе, нормальный здоровый парень.
так что все это специально по мозгам ездят, типа не лечится. все лечится.

и вообще - наркота это оружие. можно сказать, оружие массового уничтожения.
на даче летом чурки калымят - стены кладут, заборы и т.д.
одна соседка которой они дом клали сказала как они наркоту называют: "смерть русским". везут в россию с"ки из своего чуркестана, русским продают, а сами ни-ни.

← →
Danilka (2003-04-04 17:50) [94]

и еще, слышал где-то, что после того как американцы оккупировали афганистан, кол-во наркоты производимой там и поставляемой в россию увеличилось...
может - просто слухи. а может и "нет дыма без огня".

← →
Danilka (2003-04-04 17:53) [95]

а по сабжу, может и оружие. нафига тогда китаезам насильно его в россию отправлять?

http://mednovosti.ru/news/2003/04/04/first/
...По предварительной информации, пострадавший заразился и проходил курс лечения в Китае, где провел последний месяц. Не смотря на поставленный диагноз "тяжелого острого респираторного синдрома" (атипичной пневмонии) первого апреля больной был выписан в принудительном порядке и посажен на рейс до Владивостока.

На борту ему стало плохо, и стюардессы изолировали его от остальных пассажиров. Врачи провели осмотр всех кто летел тем же рейсом Харбин-Владивосток. Госпитализирован только один человек. У остальных 54 пассажиров и 13 человек экипажа симптомов заболевания не выявлено. Тем не менее, все они поставлены на медицинский учет.

← →
Mike Kouzmine (2003-04-04 18:54) [96]

Danilka © Исключение - подтверждение правила. Отходят по статистике 1 из 100000. Потом не известно, какая стадия болезни была у твоего родственника и на чем он сидел.
Вот так рождаются мифы и легенды в медицине.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки