---|Ветка была без названия|---

← →
Ru (2003-04-02 10:00) [40]

Кстати насчет вирусов в настоящее время большинство вирусов лечат симптоматически, то есть никто не лечит сам вирус лечат его проявления. При гриппе у вас болит горло - дали лекарство от горла, температура - дали жаропонижающее, хрипы в легких - дали антибиотики, лечат пневмонию.

← →
stone (2003-04-02 10:02) [41]

> Как вы думаете, сколько будет стоить подобная панацея? Сколько
> будет стоить жизнь? 10$ - нет, 100$ - нет, 1000$ - тоже
> вряд ли. Сейчас от СПИДа умирает не один миллионер, не один
> миллиардер. И сколько они готовы выложить за свою жизнь?
> Миллион? Два? Наверняка больше! Допустим лекарство будет
> найдено.... ну..... пусть даже через 5 лет. Разве в 2008
> году будет меньше обреченных миллионеров?

Это не законы рынка, а, скорее, законы придорожной толкучки. 10000 человек Х 1000$ это гораздо больше, чем 1 Х 1000000. Пусть у этих 10000 нет 1000$, но есть куча благотворительных фондов, которые оплатят эту сумму (тут уже говорили, что многие богатые люди хотят вписать свое имя в историю).

← →
DiamondShark (2003-04-02 10:40) [42]

> Aristarh © (02.04.03 01:44)

Вся проблема только в том, что вирусу фиолетово, мразь ему попалась, или праведник, которому перелили заражённую кровь.

Что касается цивилизованного общества, то я не знаю, будут ли в нём наркоманы, будут ли в нём люди размножаться по-старинке или придумают что-то безопасное и "благопристойное", но я точно знаю чего там не будет. Как только начнут исчезать подобные дебилы-кликуши -- это будет первый верный признак цивилизованности.

← →
han_malign (2003-04-02 11:10) [43]

> Около дня назад в этой ветке читал на счет того, что через 5 лет будет найдено лекарство против СПИДа

http://mednovosti.ru/news/2002/08/30/aids/
Фонд Билла и Мелинды Гейтс (Bill & Melinda Gates Foundation) выделил 46 миллионов долларов на борьбу со СПИДом. Эти деньги пойдут в поддержку исследовательских работ трех американских университетов...

← →
Карлсон (2003-04-02 14:30) [44]

2 Aristarh © (02.04.03 01:44)
а кто вам сказал, кто мразь, а кто нет?
где тот критерий, разделюящий людей?
тут я согласен с >Мазут Береговой Рюрикович (01.04.03 10:05)
да и DiamondShark прав насчет фиолетовости.

да, я согласен, есть настоящие наркоманы, есть преступники, есть еще много плохих людей, но избавляться от них и причислять их к низшему классу - это уже Раскольниковым попахивает, да и более ранними философами.
кто дал нам такое право, делить общество на плохих и хороших?
выход общества не в ампутации гангрены, а в ее излечении.
а то может понравиться и тогда всех неугодных будут ампутировать.

← →
Ru (2003-04-02 15:16) [45]

>Карлсон © (02.04.03 14:30)

гангрена лечится до ее появления иначе единственное лечение - ампутация.

← →
D (2003-04-02 15:23) [46]

Пора создать ветки: откуда есть пошли вирусы, методы лечения заболеваний ППП и еще несколько

← →
Карлсон (2003-04-02 16:02) [47]

2 Ru © (02.04.03 15:16)
а что пришивать на место ампутированного?

← →
Ru (2003-04-02 17:05) [48]

>Карлсон © (02.04.03 16:02)

а что пришивают тем у кого недостает чего-нибудь?

← →
copyr25 (2003-04-02 17:12) [49]

Китайцы наконец выяснили, (только что по телеку слышал)
что вылечить или существенно
облегчить состояние больных "нетипичной пневмонией"
может переливание крови уже успешно переболевшего больного
вновь заболевшему.
Таким образом, очень похоже, что причины этой болезни не
в бактерии хламидия, а в вирусной, очень опасной инфекции,
которая может быть побеждена лишь в рамках прямого вмешательства
в имунную систему больного. Не то, чтобы похоже на СПИД, но очень
близко по подходу к лечению.

>Aristarh © (02.04.03 01:44):

>Поэтому, я согласен с человеком, который сказал, что СПИД -
>это универсальный очиститель общества от всякой грязи,
>от всякой мерзости. И им не удасться отвертеться от фатума, от судьбы.

Эх! Если бы так? Вспомните почти 20 детей, зараженных в начале 90-х
годов в г. Элиста? Вспомните о зараженных СПИДом от дурости
и непрофессионализма мед. персонала ну, скажем, на приеме у
стоматолога?
Если Вы считаете, что эпидемия СПИДа касается только отбросов
общества - наркоманов и гомосексуалистов, Вы ошибаетесь.

Не дай Вам Бог, конечно, но даже Вы не гарантированы заразится
СПИДом, придя запломбировать зуб.

← →
Карлсон (2003-04-02 20:23) [50]

2 Ru © (02.04.03 17:05)
а им ничего не пришивают, они и так обходятся.
да и к тому же щас клонирование будет развиваться, органы там всякие, части тел и т.д. и т.п. :)

← →
Сергей Чурсин (2003-04-02 21:34) [51]

КТО-НИБУДЬ МНЕ ОБЪЯСНИТ из противников эволюции наконец "феномен" филогенеза в онтогенезе ? А, copyr25 ?

← →
Asteroid (2003-04-03 02:50) [52]

Есть отношение кол-ва хищников к кол-ву жертв - самостабилизирующаяся динамическая система. Человечество, надо сказать, немеряно расплодилось, особенно в Азии и Африке - естественно, там чаще возникают вспышки вирусной активности.

Насчет первого заболевшего: вирусы из одного региона сильнее воздействуют на жителей другого региона (все-таки за тысячелетия человек адаптируется к новым условиям жизни). Так что ничего удивительного, что первым замеченным оказался американец (исходно европеец).

Эволюция вируса. Вирус - это вообще собственный код + защитная оболочка. Ничего "личного" вроде целей у него нет. Либо происходит химическая реакция с мембраной, либо нет. Если происходит - клетка начинает производить по вирусному коду. И не факт, что он окажется работоспособным, только клетка гибнет в любом случае. Как быстро восстановится организм от потери одной клетки - проблема самого организма.

Далее, вирусов много (см. 2 абзаца назад), каждый из них способен мутировать по естественным причинам => много вариаций, из которых 99.9% неработоспособны. Но те, кто работают сьановятся основой для новых вариаций. Что же получится в результате очередной мутации - никто не знает.

Распространение вируса в одном регионе обусловлено тем, что эта вариация чаще других производится и распространяется. Если вирус будет слишком смертельным - он подохнет вместе с носителями.

> Сергей Чурсин © (02.04.03 21:34)
После таких слов у меня возникло желание процитировать Vint © (01.04.03 09:13) :)

← →
Мазут Береговой (2003-04-03 05:33) [53]

Сидел и читал посты в этой ветке. Возникли некоторые мысли. Может быть и банальные, может быть и не новые, но уж коль скоро заговорили о спиде, тогда вот:

1. Две сражающиеся (воюющие) стороны (или кто-то хочет уничтожить другого) в первую делают что? - разрушают защиту противника. В случае со спидом - имунная система человека.

2. К чему стремиться агрессор? Как можно большие потери нанести жертве (вплоть до полного уничтожения), что бы исключить сопротивление. Захватить жизненное пространство и природные ресурсы.

3. Как можно уничтожить противника с меньшими затратами? В случае со спидом - достаточно "опылить" даже одного активного элемента.

4. Способы уничтожения?

Ядерный - Пострадает окружающая среда.

Физичекский - всех можно и не поймать и не застрелить; кто-то может спрятаться в горах; это долго и дорого, и противник будет воспроизводиться.

Химический - может пострадать животный мир.

Духовный (рабство, подчинение в разных вариациях) - мы уже не можем обходиться без "одноразовых тарелок, вилок, зажигалок"; не можем самостоятельно самообеспечится в дикой природе; не можем отказаться от "достижений" цивилизации. Почти работает.

Биологический - самый удобный в данном случае - спид. Бьет в самую основу жизни, в механизм размножения! Если перестанем размножаться - вымрем самостоятельно. Но и не размнодаться не можем. Человечество не может избавиться от "сдвигов" полностью, поэтому спид - как оружие очень эффективное.

Выход только один: общество должно стать чище, избавиться от пороков. Но это невозможно.
Кто противник?
Ученные ищущие цель вируса ищут не там, потому и не могут понять.

Такая вот глупость...

← →
Думкин (2003-04-03 06:47) [54]

> Мазут Береговой (03.04.03 05:33)

О том и речь. Хочешь уничтожить врага? - сделай его другом.
Трудно это, и всегда встречает сопротивление. Ну не всем же человеками быть.
Так что твое - не глупость, просто иначе - - самая эконимически выгодная вещь - это прирезат это человечество нахрен. Никаких убытков, ЖКХ и Чубайс - радают.

← →
Ru (2003-04-03 09:39) [55]

>Карлсон © (02.04.03 20:23)

я не думаю, что общество пострадает, если лишится наркоманов (состояние явно недочеловеков), преступников (большинство на зоне ничего не делают). Клонирование, а смысл старым методом надежней, а главное приятней. :)

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-03 10:32) [56]

Спид - палка о двух концах: попытка уничтожения человечества и попытка спасти очищением.

Первый случай я описал. Можно добавить следующее. Глядя на всю эту развитую цивилизацию я со страхом думаю, а что будет дальше? Если сейчас так "настырно" рекламируются всякие лекарства по ТВ, особенно здесь, что я часто задумываюсь, а как же люди жили даже 200 лет тому без всего этого? Люди уже даже простой кашель и насморк начинают заедать килограмамми таблеток. Через сотню другую лет организм вообще разучится себя контролировать без помощи этих "медикаментов". Не сможет выстоять даже против простого сквозняка. Вот тогда и настанет настоящее время спида. Сейчас просто идет подготовка.
Кроме лекарств еще очень мощная реклама всяких хим средств для занятий спортом и потери веса. Опять химия.
Простой пример.
Мой друг, который сейчас здесь, в Армии был худой как скилет, да и на гражданке он был не лучше. Хотя жрал больше чем я, а был худющий как скелет. Сюда он уехал в "93, когда приехал через пять лет, было заметно, что "накачался" (при этом употреблял что-то там под присмотром инструкторов, не помню что). Еще через два года, когда я приехал, то этого мяса уже не было, зато он страдал повышенным холестеролом (этот показатель очень важен при страховании жизни). Поэтому он пытался всеми путями снизить его содержание, но если уходил из режима начинал толстеть. Я тогда ему и сказал, что мол все это у тебя из-за тех таблеток. Он мне ответил, что не может быть такого, там было написано на упаковке, что они не вредны для здоровья...

С другой стороны, если не принимать во внимание всю эту рекламную дребедень, или хотя бы отказаться от использования, то спид может действовать и как очиститель человечества...

← →
DiamondShark (2003-04-03 10:34) [57]

> Мазут Береговой (03.04.03 05:33)
> Выход только один: общество должно стать чище, избавиться
> от пороков. Но это невозможно.

Угу. А знаете почему невозможно? Подумайте, что ВЫ СЧИТАЕТЕ пороками, а что НА САМОМ ДЕЛЕ является (если вообще является) таковыми. А кто ещё так считает? А кто иначе?

> Ученные ищущие цель вируса ищут не там, потому и не могут понять.

Для ветеранов-танкистов повторяем: искать то, чего нет можно до морковкиного заговения.

> Такая вот глупость...

Этточно...

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-03 10:45) [58]

Да, я еще забыл про витамины. Поразительно, но факт. Здесь в магазинах круглый год свежие овощи и фрукты. Никакого повода для авитаминоза! Витамины круглый год! Но, почему же так активно пытаются всучить все эти таблетки-поливитамины, когда можно купить нормальные овощи и фрукты: на вкус и на вид приятнее. Однако люди идут и покупают, а там смотришь, без этих таблеток они действительно и вялые и сонные и идут снова покупать поливитамины вместо нормальных овощей и фруктов...

А враг, кто знает... может это был какой-нибудь биолог-гений-сумашедший, а может и НЛО, а может и сама природа взбунтовалась... Человек достаточно круто стал ломать окружающий мир, смещать равновесие и нарушать законы. Ничего бесследно не происходит. Все имеет свои причины и последствия..

← →
DiamondShark (2003-04-03 10:45) [59]

> Мазут Береговой Рюрикович (03.04.03 10:32)

Маразм крепчал, да?

> а как же люди жили даже 200 лет тому без всего этого?

Достаточно хреново жили. 90% смертности среди детей до 1 года.

> Мой друг, который...

Если и есть какая страшная болезнь человечества, так это глупость: неизлечимая, заразная, а в особо тяжёлой форме -- смертельная.

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-03 11:00) [60]

> DiamondShark © (03.04.03 10:45)

Не забудьте зубки после завтрака и перед сном чистить, уважаемый Пиранья, а то от такой ядовитости может кариес начаться... да язва желудка...

> Достаточно хреново жили. 90% смертности среди детей до 1
> года.

Зато выживали самые здоровые и с хорошей наследственностью. Сохраняя и улучшая генофонд. А сейчас под видом гумманости спасают всех подряд и уродов и дэбилов, и психически неуравновешенных, которые размножаются немерянно...

← →
Думкин (2003-04-03 11:08) [61]

> DiamondShark © (03.04.03 10:45)

Зря так. Про таблетки - верно. Я их не ем и помру здоровым. А у жены мать врач - так она чутьчто начинает их глотать, хотя толку 0,0
Насморка нет со школы. По мнению(не всех, но многих) врачей - живу дико. Однако все пучком, а под их присмотром - навидался.

← →
DiamondShark (2003-04-03 11:15) [62]

> Мазут Береговой Рюрикович (03.04.03 10:45)
> Да, я еще забыл про витамины. Поразительно, но факт. Здесь
> в магазинах круглый год свежие овощи и фрукты

Ну, во-первых, те, выращенные по интенсивным технологиям овощи и фрукты, что круглый год, это маненько не те бабушкины яблочки, которые "скушай, внучек, там "живые" витаминки".
Во-вторых, основной источник витаминов - вы будете смеяться - продукты животного происхождения -- натуральное мясо, рыба и морепродукты. Я подчёркиваю: натуральные, а не те продукты глубокой переработки, что жрёт современный горожанин.
К сожалению, обеспечить современное количество населения по с/х технологиям 19 века не реально (ну разве что вы согласитесь начиная с себя сократить население городов).

Ну и о витаминных препаратах немного.
Некоторые производители (кой чёрт некоторые! большинство!) имеют обыкновение включать в состав некоторые стимуляторы, от вполне безобидного кофеина, до кой-чего не скажу чего.
Сам помню, как толпа каких-то немцев закупала ящиками в обычной аптеке серенький горькенький советский гексавит по 10коп за пузырёк.
Так что надо знать, что глотать.

← →
Думкин (2003-04-03 11:16) [63]

Вот блин - не ту кнопку нажал. %-)

> Мазут Береговой Рюрикович (03.04.03 11:00)

И тут тоже - не все так. В 19-м веке моему бы сыну поставили диагноз чахотка и он бы умер. В 20-м до ... поставили бы диагноз саркома и он бы тоже умер. Если бы я его повел к врачу на 2 недели раньше - ему бы поставили бы пневмонию, и довели бы дело до 4 стадии, и потом ... он бы тоже умер.
Было это у него, но сейчас он жив и здоров и всем того желает. И мозги светлые и главное добрые. Выживают - не всегда самые лучшие, и умирают - не всегда худшие. Естественный отбор хорош - но когда он по тебе проходится - ... страшно, и такой ли уж он естественный?

← →
Думкин (2003-04-03 11:18) [64]

> DiamondShark © (03.04.03 11:15)

А если на рынке, оно тоже того - нехорошее?

← →
DiamondShark (2003-04-03 11:21) [65]

> Думкин © (03.04.03 11:08)

Верно про таблетки. Но зачем же по тому сборищу малограмотных дебилов, которое называется первой страной в мире, судить о всём мире?

← →
DiamondShark (2003-04-03 11:24) [66]

> Думкин © (03.04.03 11:18)
> А если на рынке, оно тоже того - нехорошее?

Эт смотря где.
У нас, например, хорошие ;-) но не круглый год :-(

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-03 11:43) [67]

> DiamondShark © (03.04.03 10:45)

Здесь можно найти овощи и фрукты выращенные по разным технологиям. Плюс завозят из стран южной америки. Даже здесь в Калифорнии фрукты и овощи плодоносят ДВА раза в год!

Снимал я как-то комнату в частном доме, а на патио росли два дерева: лимон и апельсин. Я таких вкусных и сочных ни в одном магазине не видел и никто за ними не ухаживал и плодоносили два раза в год. Один урожай не успеет осыпаться, как уже цветы появляются для нового.

Есть магазины и торговые точки реализующий фрукты и овощи выращенные только на органических удобрениях. И они не намного дороже других.

> Угу. А знаете почему невозможно? Подумайте, что ВЫ СЧИТАЕТЕ
> пороками, а что НА САМОМ ДЕЛЕ является (если вообще является)
> таковыми. А кто ещё так считает? А кто иначе?

Можно сказать по-другому: пороков нет, есть духовные болезни. Почему же могут существовать болезни тела, и не имеют право на существование болезни души? По принципу "этого нет, потому что мы этого не видим", не так ли? 300 лет тому еще никто не открыл электричества, но это не значит, что его не было. Гомосексуализм, разврат, извращения, предательства, зависть, трусость, неверность - это не пороки, а болезни общества, болезнь души индивидуума - Содом и Гомора. И возможно единственное лекарство - страх смерти или даже что-то более радикальное.

← →
Думкин (2003-04-03 12:01) [68]

Я как-то тут уже писал(давно). А ведь почему сифилис до сих пор не ушел? Ну не стой ты в очереди... когда б... делают. Не колись.
И все - ты его не получишь, другим не дашь. Но ведь КВЖД - переполнены. Почему?
И здесь тоже. Не тело болеет, а все общество. Слова, бред? Согласен.
А иначе никак.

← →
Мазут Береговой (2003-04-03 15:37) [69]

"...все болезни от бескультурия..." (с) Михалыч

← →
Wild Wizard (2003-04-03 16:20) [70]

Мутация происходит постоянно...В течение одного-двух поколений, но эффект лавниообразный, сначала потихоньку, а потов новый вирус, эпидемия и.т.д (это если в естественных условиях), но однажды был на свалке (даже не спрашивайте ЧТО я там делал :)) ) и забрел в ОЧЕНЬ старый её район, и там была такая симпатяшная лужица чегото белесого и светящегося и там пиявки сантиметров 10-15 длинной...спрашивается откуда? :(((

← →
Игорь Шевченко (2003-04-03 16:55) [71]

Wild Wizard © (03.04.03 16:20)

> и там была такая симпатяшная лужица чегото белесого и светящегося
> и там пиявки сантиметров 10-15 длинной...спрашивается откуда

Где ж такая трава растет, а ?

← →
Wild Wizard (2003-04-03 16:59) [72]

Я серьезно и я не употребляю...разве что никотин и немного пива... :((((

Мутация организма всего лишь естественный ход вещей на изменение окружающей среды...Вспомните знаменитый пример про бабочек что жили в окрестностях Лондона.

Так что...
PS:Отклонения ДНК могут быть вообще в одном поколении, но ребенок выживет и изменения закрепяться, сколько таких гинетических заболеваний?Это ведь тоже - мутация.

← →
DiamondShark (2003-04-03 17:10) [73]

← →
Карлсон (2003-04-03 17:30) [74]

откуда пиявки в лужицах.
пиявки обычно в водоемах живут, а не в лужицах.
так что это что угодно, но не пиявки.

← →
Ru (2003-04-03 17:30) [75]

Пора, похоже вернуть вас к началу.

Лечить вирус не симптоматически, за редким исключением, бессмысленно потому как после попадания в организм это уже не тот вирус, который был у предыдущего носителя.

← →
DiamondShark (2003-04-03 17:47) [76]

> Ru © (03.04.03 17:30)

Ну, дык, никто и не спорил... вроде бы...
Разве что предлагали вообще не лечить. Типа очищение такое...

> Карлсон © (03.04.03 17:30)

А вот тут, извиняюсь, "кондуктор, нажми на тормоза".
Попросим у автора новости точное описание "лужиц" (желательно с фотографиями) и "пиявок" (желательно экземпляр).
Иначе -- это секс по телефону.

← →
Ru (2003-04-03 17:53) [77]

← →
copyr25 (2003-04-03 17:54) [78]

>Сергей Чурсин © (02.04.03 21:34):

>КТО-НИБУДЬ МНЕ ОБЪЯСНИТ из противников эволюции
>наконец "феномен" филогенеза в
>онтогенезе ? А, copyr25 ?

http://alpha.protres.ru/~mlobanov/grant/g33.html

Сам я, впрочем, почти ничего не понял:))

Уж оченно терминолизованная статья.

← →
copyr25 (2003-04-03 18:24) [79]

Сегодня в 18:05 по Первому Российскому ТВ-каналу передали мнение
академика Сергея Колесникова (дословно): "новые мутантные вирусы,
как правило появляются в результате экспериментов".
Он полагает, что эта "пневмония" - явная или случайная утечка материала
из китайских военных лабораторий.

← →
Mike Kouzmine (2003-04-03 18:52) [80]

Аденовирусы вызывают аденоиды.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки