День протеста против произвола мордераторов

← →
Soft (2003-04-01 18:21) [0]

Лю-ю-ю-юди вы крутые?
Вы хотите убрать произвол модераторов?
Вы хотите стать свободными от произвола и цензуры.
Давайте скажем наше громкое НЕТ всем кто ограничивает нашу свободу!!!

← →
JibSkeart (2003-04-01 18:27) [1]

Лутьше пускай сдесь будет цензура итд..
У меня мат ассациируется с колхозным уровнем ... :о0

← →
Leon Crom (2003-04-01 18:33) [2]

НЕТ..... и че дальше... (а собственно чего я лезу то, меня вроде пока не модерировали).... а давайте лучше фильтровать свой базар... не ну так чтобы конкретно.... а то тут ведь девушки есть...

← →
MsGuns (2003-04-01 18:37) [3]

Еретики проклятые ! На кого поднимаете свою грязную длань !
Уууууу, мохнорылые !!!! Всех прокляну !!!!! Ишь, но кого пошли !
На святое из святых, но модераторов - да святятся имена их,да пребудут они в добром здравии, да возблагодарит их Господь за труды праведные....

Аминь !

← →
Supreme 2 (2003-04-01 18:38) [4]

Народ, а у меня дождь за окном пошёл!!!!!!!

← →
Satirus (2003-04-01 18:41) [5]

а у меня заметель началась

← →
Юрий Зотов (2003-04-01 18:49) [6]

> Soft © (01.04.03 18:21)

> Лю-ю-ю-юди вы крутые?
Лично я - слава Богу, нет.

> Вы хотите убрать произвол модераторов?
Не вижу, что убирать. Скорее, убрать не мешало бы некоторые ветки и постинги. Хорошо бы, вместе с их авторами.

> Вы хотите стать свободными от произвола и цензуры.
Лично я и так от них свободен, чего мне еще хотеть?

> Давайте скажем наше громкое НЕТ всем кто ограничивает нашу
> свободу!!!
Давайте. Только сначала давайте подумаем, что такое есть "свобода".

"Свобода моего кулака кончается там, где начинается свобода Вашего носа" (английская пословица). Ох, а ведь не дураки они, эти англичане.

← →
Ильич (2003-04-01 19:06) [7]

Товагищи ! Эти экспгопгиатогы великой гусской гечи, эти пгохвосты инегнета, эти мохногылые бугжую посягают на нашу, товагищи, выстгаданную свободу !
Настало вгемя, когда всех их надо пгижать к забогу и пегестгелять из гужья !
Лично я готов возглавить геволюционное восстание и пговести годной нагод к загаботанному им счастью !

Записываемся в дгужины. Ского их пгоизволу пгидут кганты !

Восстание назначается на 6 часов вечега. Сигналом будет четыге залпа нетбгейкега666 в каждом фогуме !

Смегть вгагу ! Пгавда будет за нами !!!!!!

← →
DiamondShark (2003-04-01 19:09) [8]

Удалено модератором

← →
vuk (2003-04-01 19:11) [9]

Что модераторы за порядком следят - так у них работа такая. Если хочется форум без модераторов, создайте свой форум и пишите там что хотите. А про свободу Юрий уже сказал.

Если же сыр-бор из-за ветки про отношение к Ираку и педерастов, то ветку снесли правильно. Ибо дурацкая ветка и бессмысленная (пару постов я в ней наблюдал, а что там дальше было - по барабану мне). Кстати, педераст слово не матерное, а вполне литературное и замечательно имелось в словарях еще в советские времена. Сам, помнится, ещё будучи школьником, был этому сильно удивлён. :o)

← →
copyr25 (2003-04-01 19:33) [10]

Я в принципе против модерирования.
Хотя согласен, что нецензурные ветки должны удаляться.

Всё дело в том, что модератор - это не комп, легко наведший
бы порядок. По ключевым словам.
Знаю, что мой монолог опять безжалостно потрут.
Но ещё раз повторяю - evgeg, с которым я был часто
несогласен, ушел из форума навсегда именно из-за
2-дневного потирания любого его мнения.
Терять людей, выражающих свое отношение по тому
или иному вопросу - это не модерирование, это именно
цензура.
Уж кто, кто, а evgeg нецензурно не выражался.
Можно любую мессажку потереть просто от несогласия
модератора с мнением.
Просто респондент отвечает, спорит, приводит доводы.
Красная надпись "удалено модератором" - это не довод.
Это хирургический факт. Как теперь отсутствие аппендикса
или др. важного органа:)))

Полагаю, что причиной этой ветки был 1-й апреля?

Впрочем, я высказался. В который раз.
Трите, трите Sir ModeratorЖ))

← →
uw (2003-04-01 19:47) [11]

В принципе все отмодерированное можно отсылать в какой-нибудь специальный форум. И пусть там народ сабачится. И девушкам туда необязательно ходить. Вот так будет свободно и демократично.
P.S. И конкурс можно объявить на название этого форума.

← →
Внук (2003-04-01 19:48) [12]

>>copyr25 © (01.04.03 19:33)
Да, evgeg не матерился... Но удаляют не телько за это.
Любые националистские и неофашистские высказывания также удаляются. Впрочем, как и обсуждение личностей, действий модераторов, спам, рекламf и многое другое. Дело-то не в "несогласии модератора с мнением" :)
А то, что некоторые путают этот сайт с xakep.ru или love.ru, так пусть внимательнее адрес набирают.
IMHO

← →
copyr25 (2003-04-01 20:14) [13]

>Внук © (01.04.03 19:48):
>Любые националистские и неофашистские высказывания также удаляются.

Вы правильно заметили. Чего у evgeg"a было, то было, не отнять.

>А то, что некоторые путают этот сайт с xakep.ru или love.ru,
>так пусть внимательнее адрес набирают.

Вот тут I beg your pardon.
Что, Есть сайты где свобода слова регламентирована
или не регламентирована отдельно?

Что, приведенные Вами вами примеры сайтов
являются оплотом свободы слова?
(кстати xaker.ru давно не действует:(

Я полагаю, что ежедневно общаюсь на свободном сайте,
где причиной отрицания может быть только мнение, а
не модераторское "обрезание", скрывающее высказанное мнение
под красным (выбрали же цвет!) штампом.

← →
MsGuns (2003-04-01 20:18) [14]

>Внук © (01.04.03 19:48)
> Любые националистские и неофашистские высказывания также удаляются

Если уж смотреть правде в газа, то не всегда так. К сожалению. Помнится мне недавняя бiйка хохлов с кацапами,- ее долго и упорно не укаляли - пока сама не выдохлась. В то же время ветка про а... - не буду ! - была вырезана нещадно. Вернее, ветка была, а вот поросль секлась в момент. Поэтому, не надо так говорить. Мы все люди взрослые и понимаем кое-что в этой жизни кроме ООПа - поэтому ясно о чем речь. Но и бросать лозунги тоже, ИМХО, не к лицу людям солидным. Лучше пошутить что-то или промолчать. ИМХО, это все - не ИМХО.

← →
Внук (2003-04-01 20:39) [15]

>>copyr25 © (01.04.03 20:14)
Было бы странно прийти в клуб, скажем, финансистов, и увидеть там пьяного бомжа, устраивающего драки. Только это я и имел в виду. Или Вы не видите, что здесь начинает твориться, когда модераторы "ловят ворон"? Честно говоря, меня в помойку не тянет.
А насчет цвета - ну честное слово, несерьезно... :)
>>MsGuns © (01.04.03 20:18)
Все верно. А кто может быть абсолютно объективным? Только вот насчет лозунгов не понял, к вечеру уже плохо соображаю...

← →
Плохой человек (2003-04-01 21:08) [16]

Да буян с ними, с модераторами. Токмо надо их перевести в стелс режим чтоб не мозолили.

← →
copyr25 (2003-04-01 21:33) [17]

>Внук © (01.04.03 20:39):

>Или Вы не видите, что здесь начинает
>твориться, когда модераторы "ловят ворон"?
>Честно говоря, меня в помойку не тянет.

Видел. И не раз. Но вот работа для модераторов!
Cамая, что ни на есть.

А когда потирают мнение пусть неординарного
(от слова Ordnung - по-немецки, "Порядок, согласие,
мир, дружба":)) ?

У вас есть уверенность, что Вы будете выслушаны в будущем?

У Вас есть уверенность, что не отличитесь, вдруг, в известном
6-ом пункте декларации о намерениях?

Помнится, в советские времена, был сакральным и уязвимым 5-й
пункт. Национальность. Теперь в 2003 -ем году с удивлением
находим шестой:)))

А шкала цифр, как всем, конечно, известно, тянется до бесконечности.
Придумай пункт - человек его приступивший, сразу же найдется.

Я против пунктуации в диалогах.
Раз и навсегда!
Против параграфов, против цифровой номенклатуры, которая
сидит, каждая за своим "пунктом" и пользуется правом эту цифру
использовать.

Созданный для общения сайт быстро переходит, пересекает свои рамки.
Становится средством массовой информации.
Мерлин его создал - почет ему и слава!
В какой-то мере этот сайт является уже не только его детищем,
но и детищем всех его посетителей.
Согласных и не очень, задающих вопросы и отвечающих.
Отчуждение сайта от создателя ( настоящего, а не надуманного,
вымученного, никому не нужного, просто заявленного на Rambler"e
сайта) - это правильный, естественный процесс возмужания
и отчуждения взрослеющего ребенка от семьи.
Но на пути этого ребенка, уже владеющего мобильником, знакомого
с различными мнениями, вдруг встают дядьки-воспитатели.
Готовые дать пощечину вместо корректного объяснения мнения.

Модератор - это дядька-воспитатель, пережиток советской цензуры,
потомок сети ФИДО, цензор, ибо без модератора дряхлеющий СССР
не разрешил бы ни один канал человеческого общения.
В чатах сидел модератор, в конференциях сидел модератор.
Первый отдел, изгнанный из секретных институтов нашел свою
пищу в конференциях.
Слава Богу, что по мобильнику можно говорить собеседнику,
что угодно. Мобильная связь возникла, когда институт модерирования
уже выдохся!
:))
1st April to u:))

← →
Дмитрий К.К. (2003-04-01 21:41) [18]

Вопрос не в том, нужно ли модерировать или нет. Модерировать нужно. Вопрос в том, что власть - это всегда соблазн, перед которым трудно устоять.

← →
gek (2003-04-01 22:08) [19]

> Дмитрий К.К. © (01.04.03 21:41)

Верные слова.
От себя добавлю,- и некоторые моральные принципы

← →
uw (2003-04-01 22:10) [20]

У меня есть еще предложение: пусть сутки помодерирует copyr25. Может, ему тоже понравится.

← →
y-soft (2003-04-01 22:23) [21]

>uw © (01.04.03 22:10)
А модераторы на это время станут диссидентами:)

← →
copyr25 (2003-04-01 22:31) [22]

>uw © (01.04.03 22:10):
Уж если я буду контролировать послания
посетителей сайта, то ни одно не будет потёрто:))
Ей Богу:))

Впрочем, мне эта честь не светит, я не "крутой"
программист, чтобы отделять "семена от плевелов".
Ан. Подгорецкий - гораздо более опытен в программировании.

← →
y-soft (2003-04-01 22:35) [23]

>copyr25 © (01.04.03 22:31)
Уж если я буду контролировать послания
посетителей сайта, то ни одно не будет потёрто:))

Даже таких, как пресловутый БИЛЬБА СУМКИН?

← →
Aristarh (2003-04-02 00:21) [24]

Я практически во всем согласен с copyr25 ©. И не надо обвинять меня в отсутствии собственного мнения. Позиция весьма справедливая. Пункт, что надо удалять нецензурные посты (или выражения) присутствовал.

Я помню ветки Коли Быкова с непристойными демаршами против Анатолия Подгорецкого, я помню нецензурный наезд на украинских националистов (хоть я и против бендерщины, но навал подобных постов задел и меня). Это все было и такие посты надо безжалостно удалять!

Мораль: все-таки модераторы нужны и нужны непременно. Иначе форум из места общения умных людей ( я не о себе :-) ) превратится в самую банальную свалку извращенных мыслей. Но! Но... Роль модератора должна быть сродни роли судьи. Т.е. не надо злоупотреблять своим положением в угоду своей точки зрения и своих пристрастий.

PS: а с evgeg"ом вы все-таки перегнули.

← →
panov (2003-04-02 01:11) [25]

>copyr25 © (01.04.03 21:33)

К сожаленю, не все посетители этого сайта пока доросли до такого общения, при котором не нужна будет работа модераторов...

В процессе работы видно, что только некоторые люди заставляют реагировать несколько отрицательно на них и модерировать их ветки и постинги.

← →
panov (2003-04-02 01:15) [26]

Насчет evgeg.

Я не в курсе именно его, но если пытаются противостоять модераторам, тем более пытаться изменить правила, которые здесь устаовлены, ничгро хорошего из этого не выйдет.

Проблемы того, кто ушел из форума - это его проблемы...
Здесь достаточно людей, чтобы их заменить. В том числе и модераторов.

← →
SPeller (2003-04-02 01:54) [27]

Ну вот, опять обрисовали модераторов как злых дядек в какой-то конторе, которые только и хотят язык вам обрезать. А ведь они тоже люди! Может, лучше к ним по-человечески относиться, с пониманием того что Это Их Работа? А представьте себя на их месте, с почти ежедневными нападками, мол, модер такой-сякой, и необходимостью читать ВСЕ постинги, какие бы ни приходили. ЕЖЕДНЕВНО.
Меня в своё время тоже модерировали, я тогда тоже был не доволен, но по прошествии времени понимаю что правильно делали. Потому что здесь, как я считаю и надеюсь, культурное место для общения и культурное, образованное общество, а не собрание одичавших подростков, чей словарный запас состоит только из матов, и кроме как о сексе мало о чем говорят. В этом вопросе согласен с Aristarh: Иначе форум из места общения умных людей превратится в самую банальную свалку извращенных мыслей.

← →
Aristarh (2003-04-02 02:17) [28]

>panov ©

Оставим в стороне острую тему. Ну как, Александр, Вы перебрались в Питер? Как там? Оправдал ожидания?

>SPeller © (02.04.03 01:54)

Да нет, они отнюдь не злые дядьки. Я и сам (администратор кабельного интернета) стараюсь по человечески относиться к нашим абонентам у которых по случайности закончились средства на личном счёте (новая технология и не все могут правильно рассчитать свой трафик). Хоть это и противоречит указанию моего начальства. Я многих абонентов не отключаю (до разумного предела, естественно)

← →
Феликс (2003-04-02 02:27) [29]

А МОЖЕТ УСТРОИТЬ СТАЧКУ, ТОВАРИСЧИ :)! ВОТ Я СМОТРЮ ПО ВСЕМУ МИРУ ВЫСТУПАЮТ! НАМ ТОЖЕ НАДО ТОВАРИЩИ! ДИКТАТУРА ЮЗЕРОВ, ВОТ ПЕРСПЕКТИВА И ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ ИНТЕРНЕТА!

А ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО!!!! НАДО ВЫБРАТЬ ДЕНЬ И ВСЕМ НЕДОВОЛЬНЫМ НА САЙТ НЕ ЗАХОДИТЬ! А ПОТОМ ЗАМЕРИТЬ КАК УМЕНЬШИТСЯ ПОСЕЩАЕМОСТЬ! А ТО ЧЕГО ЭТИ СОПЛИ РАЗВОДИТЬ, НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ!

ЗЫ. БУТЫЛКИ С ЗАЖИГАТЕЛЬНОЙ СМЕСЬЯ Я УЖЕ ПОДГОТОВИЛ! :)

← →
[NIKEL] (2003-04-02 02:45) [30]

а может пойдем все спать, а? че разорались :]

← →
Думкин (2003-04-02 05:14) [31]

> Юрий Зотов © (01.04.03 18:49)

:-)
А еще есть французская:
"Свобода махать руками, заканчивается там где начинается ваш нос".

← →
Думкин (2003-04-02 05:53) [32]

> SPeller © (02.04.03 01:54)

Ну вот, обрисовали катов как злых! А ведь это их работа ежедневная, им бы молоко за вредность, а вы?!
%-)

← →
Danilka (2003-04-02 08:09) [33]

Прочитал правила этого форума и понял, что лично для меня более приятно общаться с теми, кто соблюдает все эти правила, если-же они не будут здесь соблюдаться (а так и будет, если прекратят модерирование) то я отсюда уйду, как и многие другие (я так думаю). А на их место придут всякие матюки. Нафига это нужно?

← →
SergeN (2003-04-02 08:26) [34]

Не мой сайт (я их вообще делать не умею), соответсвенно не мои правила. Этот форум уважаю, соответсвенно принимаю все его правила. "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".

Такое моё "скромное мнение".

← →
Style (2003-04-02 08:29) [35]

Да интересно!. Просто иногда мнения людей на самом деле могут и не совпадать. Наверное свобода была бы свободой,
если надпись Удалено модератором - была бы ссылкой на оригинал!
т.е. Если вы придерживаетесь правил, то можете и не читать!

← →
Style (2003-04-02 08:31) [36]

Ну наверное есть случаи когда нужно удалять конкретно! Например таких врагов народа как БИЛЬБА СУМКИН!

← →
SergeN (2003-04-02 08:47) [37]

> Style (02.04.03 08:29)

По моему и этого будет достаточно:

Удалено модератором. Мат

Удалено модератором. Не нарывайся!

Удалено модератором. Фу, срам то какой! И не стыдно, а?!!

Удалено модератором. Уйди, пра-а-а-тивный

← →
Style (2003-04-02 09:13) [38]

SergeN>> Ну мало ли интересно человеку, что ему хотели сказать :) Можеть просто человек слижком эмоциональный и не выдежал ;) Просто если сделать такую вещь, то мешаться эти сообщения не будут!

← →
y-soft (2003-04-02 09:25) [39]

>Style (02.04.03 08:31)
Ну наверное есть случаи когда нужно удалять конкретно! Например таких врагов народа как БИЛЬБА СУМКИН!

До БИЛЬБЫ СУМКИНА был Мимо Проходил Лану Искал (может кто еще помнит?), после - еще кто-нибудь подобный найдется. Модераторы без работы точно не останутся. Вообще IMHO удаляют исключительно за нарушения правил форума или, если страсти слишком разгораются, а не за убеждения

← →
Style (2003-04-02 09:38) [40]

y-soft >>
Ну правила остаются правилами, только посмотреть при желании оценку модератора можно! Помоему это в полне демократично.

← →
SPeller (2003-04-02 11:45) [41]

> Думкин © (02.04.03 05:53)
> > SPeller © (02.04.03 01:54)
> Ну вот, обрисовали катов как злых! А ведь это их работа
> ежедневная, им бы молоко за вредность, а вы?!
> %-)

Дык я и говорил, что это их работа, и благодарить их за неё надо, а не обгаживать всякими нехорошими словами.

К модераторам:

Не знаю кто как, но я хочу сказать вам спасибо и поблагодарить за то что вы делаете. Без вас, и без вашей работы, этот сайт, я надеюсь со мной большинство согласится, потерял бы свой высокий статус и авторитет. Спасибо за то, что эти форумы не свалка отбросов полупрограммерского-полуламерского "общества", а собрание образованных и умных людей, с которыми доставляет удовольствие общаться. Ну и, раз уж начал, хочу так же пожелать вам всем здоровья, сил, непредвзятости и терпения при исполнении своих должностных обязанностей!

← →
Ильич (2003-04-02 11:46) [42]

>Феликс © (02.04.03 02:27)
>Феликс © (02.04.03 02:29)

Феликс Эдмундович ! Дагагой ! Гад, что Вы уже на свободе. Значит, товагищи своевгеменно и пгавильно выполнили мои указания ! Вижу, Вам крепко досталось от пгоклятых бугжуев - даже заговагиваетесь ! Но, ничего, вот сделаем миговую, поедем вместе в Швейцагию - гогный воздух Вас быстго исцелит.
А сейчас - к делу. Бутылги с зажигательной смесью - это, конечно, хогошо. Но этим экспгоргиатогов не пгоймешь ! Пгедлагаю Вам немедленно взять на себя опегативное гуководство вигтуальным подпольем. До выстгелов нетбгейкега666 осталось кгайне мало вгемени - нам надо тогопиться. Пгиказываю Вам для начала устгоить дивегсию на модегатогский штаб, а именно, на его лидегов - тов.Хогошопгитовленного и Холопова (фамилии для конспигации изменил). Об исполнении должить моему заму Теленкову.

Всегда Ваш Ульянов/Ленин

← →
panov (2003-04-02 12:03) [43]

>Aristarh © (02.04.03 02:17)
Да, я уже в Питере... Все хорошо, привыкаю, Работу ищу.-)

Вот на сайт хожу иногда-)

← →
panov (2003-04-02 12:10) [44]

Из письма:

Здравствуйте,

к сожалению, Вы допустили ошибки при работе с транзакциями.
Спасибо за потраченное время.

И так бывает... Будем искать-)

← →
y-soft (2003-04-02 12:22) [45]

>panov © (02.04.03 12:10)

Приятно видеть снова в строю:)

← →
Mystic (2003-04-02 13:09) [46]

У меня другое предложение:

1. Быть вежливым.
2. Выступать только против точки зрения оппонента, но не против него лично.
3. Не пытайтесь кого-то оскорбить. Если вы не можете удержаться и хотите сказать в тему шутку, добавьте фразу ("ничего личного").
4. Если вам кажется сообщение резким --- перечитайте его.
5. Если вопрос "потенциально" связан с вредительством, объясните, зачем вам это надо.
6. Вообще, опишите в начале то, что вы хотите сделать. Помните, что один пример может сэкономить несколько страниц описания проблемы.
7. Пишите осмысленно тему, чтобы можно было понять, о чем идет речь в сообщении.

Например:

> Быстрое копирование динамических массивов

Я так и не понял, зачем это надо. Вот если бы было: вот мне надо хранить информацию о... Для этого я решил использовать динамические массивы. Возникла проблема...

Вы хотите убрать произвол модераторов?

В последнее время некоторые мои сообщения (а также сообщения моих друзей) были удалены. Как мне кажеться, правила форума в этих сообщениях не нарушались. На мои письма с просьбой объяснить ситуацию я ответа не получил. Кто еще сталкивался с подобной проблемой? Может быть имеет смысл смягчить политику модерирования, так как многие относительно безобидные темы, обсуждение которых было бы мне интересным, оказываются удаленными.

← →
Ильич (2003-04-02 13:16) [47]

Товагищу Феликсу. Свегхсгочно ! К полученному Вами от меня списку подлежащих наипегвейшему теггогу вгагов геволюции непгеменно добавьте гн.Мистика (кличка Mystic ©). Нам со сгаными интеллигентами не по догоге !

← →
Mystic (2003-04-02 13:41) [48]

> Ильич (02.04.03 13:16)

Имхо, сказанные Вами в предыдущем посте слова, несколько неточно отражают ход мыслей В. И. Ленина. Копирование же одних только интонаций не дает надлежащего эффекта и склонно восприниматься многими негативно. Настоятельно рекомендую изучить произведения В. И. Ленина, в частности его речь на II съезде РСДРП.

← →
Ильич (2003-04-02 13:48) [49]

Эдмундович ! "ИМХО" - туда же в список ! Не знаю кто таков, но навегняка мегзавец наипегвейший !

← →
Mystic (2003-04-02 13:53) [50]

А тем временем, совершенно от меня независимо (потому что я к этому не готовился), так получалось, что, бывая в гостях, я передавал свои впечатления о людях не только в третьем, но и в первом лице. Уже произносил от их лица целые монологи. Уже принимал на себя их образы. Подражал их голосам, жестам, мимике, походке, артикуляции. Уже вкладывал в их уста речи, каких они никогда, может быть, не произносили, но могли бы произнести. И стремился к тому, чтобы эти речи передавали их характеры и манеры лучше, чем те, которые они произносили в действительности. Поэтому, когда заходила речь обо мне, говорили: «Это тот, который «изображает»...»
И. Андронников, Первый раз на эстраде

← →
ЛешаК (2003-04-02 13:59) [51]

Свобода = Воля - Ответственность. Так что вольному - воля, гуляй Вася, учись уму разуму.

← →
Soft (2003-04-02 14:08) [52]

Привет.

Начатая мной тема на самом деле была первоапрельской шуткой навеянной фильмом "Робин Гуд человек в колготках":)

После выслушивания всех мнений(мне было интересно и полезно), я хочу внести на обсуждение несколько вопросов:

1) Сайт создал Мерлин, но он всего лишь владелец сайта, который сам должен придерживатся правил, которые должны давать как можно больше прав обычным пользователям. Давайте откроем ветку, в которой каждый выскажет(в понятной, литературной форме) свое правило/мнение и пусть модераторы и пользователи будут придерживатся правил, которые САМИ приняли.

2) Права пользователей не должны ущемлятся ни коим образом, притом ВСЕХ пользователей. Тоесть, как обычные люди, так и хамы и маньяки должны быть равны. Этого достичь возможно, если завести на сайте отдельный форум("Забор" или "Стрелка"), в котором будет предупреждатся большими КРАСНЫМИ(любимый цвет модераторов) буквами о том, что форум не модерируется. Пусть и маньяки потешатся...

ЗЫ
Пока не удалялась ни один мой постинг, неужели я такой культурный? Нужно исправлятся:))

← →
Игорь Шевченко (2003-04-02 14:42) [53]

И как всегда:
http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

← →
A1Archy (2003-04-02 17:10) [54]

Удалено модератором
Примечание: А вот проверять модераторов не надо. Тебе предупреждение.

← →
copyr25 (2003-04-02 18:58) [55]

Предлагаю удачную находку Soft"a
сделать традицией.
Особенно никто на 1-е апреля шутками
и розыгрышами не прикалывался.
Пусть на этом сайте это будет день,
когда можно:
a) откровенно высказаться по поводу
удачного или неудачного модерирования.
б) не опасаться, что даже самое ехидное мнение
будет потерто.

Помните, у Гиляровского "Москва и москвичи"?
В "Татьянин день" любой студент мог высказать
свое мнение профессору Университета в лицо
без страха наказания или обиды.

Если 1-е апреля на этом сайте станет таким
своеобразным "Татьяниным днем", то
во-первых, модераторы неформально возведутся
в ранг "профессоров" и, во-вторых, юзеры
станут, ну хоть на день, свободными студентами:))
В любом случае - это победа демократии.
Ну, хоть на один день.
Спасибо.

← →
panov (2003-04-02 19:20) [56]

Мысль хорошая, я думал сам организовать топик, чтобы все могли предложения, претензии и пожелания высказать...

Но не организовал-)
Так как я здесь не один модератор.

← →
Юрий Зотов (2003-04-02 23:46) [57]

> Soft © (02.04.03 14:08)

> Права пользователей не должны ущемлятся ни коим образом,
> притом ВСЕХ пользователей. То есть, как обычные люди, так и
> хамы и маньяки должны быть равны. Этого достичь возможно, если
> завести на сайте отдельный форум("Забор" или "Стрелка"), в
> котором будет предупреждатся большими КРАСНЫМИ(любимый цвет
> модераторов) буквами о том, что форум не модерируется. Пусть и
> маньяки потешатся...

Хочу напомнить, что сайт называется "Мастера Delphi". Не думаю, что это самое удачное место для организации очередного отстойника на потеху не умеющим себя вести дебилам. Помоек в Интернете хватает и без этого - вот там пусть и общаются с себе подобными.

Еще хочу напомнить, что из-за катастрофически низкого уровня основных форумов, а также из-за засилья определенного контингента завсегдатаев форума "Потрепаться" многие люди, которые когда-то, собственно, и составляли лицо сайта либо совсем ушли с него, либо резко снизили свою активность (если надо, запросто могу назвать десяток конкретных ников). Не думаю, что это пошло на пользу тем, кто ищет на сайте помощи и ответов. Зато думаю, что при окончательном превращении сайта в помойку можно будет назвать уже не десяток исчезнувших ников, а гораздо больше. И тогда от мастеров, вероятно, останется только название сайта. Зато можно будет с интересом читать многотомные дискуссии полуграмотных и совсем неграмотных "программистов" в основных форумах (собственно, многие ветки и сейчас уже можно читать, как анекдот - причем не сам вопрос, а кучу безграмотных ответов на него). А все форумы можно будет смело объединять в один большой "Орешник".

← →
Marser (2003-04-03 01:50) [58]

У меня на днях был конфликт с APP.Вообще-то как челевека я его уважаю (тем более он в 3 раза старше), но как модератор он иногда очень предвзят и развлекается, модерируя.Но кроме таких неприятных моментов, у меня к модерированию претензий нет.
>APP
Извините за тот инцидент.Вы меня очень уязвили и я пошел напролом.

← →
Marser (2003-04-03 01:55) [59]

Но бывают совсем непонятные вещи как-то:

Господи, как же это сделать?

Елена (02.04.03 18:10)
Удалено модератором
Примечание: В поле тема, должна быть именно темма вопроса

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 01:56) [60]

copyr25 "повторяю - evgeg,"

жалко :(

← →
Феликс (2003-04-03 02:40) [61]

Должен признать, но Юрий Зотов прав. Нынешние порядки они хоть и не всем нравятся, но это порядки и именно они зачастую позволяют понять, что есть роскошь общения. А что такое роскошь общения? РО - Это когда ты говоришь с теми, кто действительно обладает представлением о том как себя вести в обществе и може грамотно и интересно высказать свои мысли. Вспомните как много дятлов было на этом форуме? Сколько людей ломились сюда, чтобы сказать какую-нить глупость? Много. И чтобы они могли сделать с форумом? Загадить его в усмерть. В этом плане у модераторов очень непростая работа. Так что предлагаю согласиться с Юрием Зотовым и заняться каким-нибудь полезным делом.

ЗЫ. А вообще, если честно, среди продвинутых людей на форуме я, Юрий Зотов, ну и Анатолий Подгоретцкий. Как жалко, что нас не так много :)

← →
Не (2003-04-03 02:59) [62]

2 Феликс © (03.04.03 02:40)
Ну еще и я! Жалко, что нас не так много! Но Юрий Зотов прав - независимо от НАС. И от Вас! Он прав фундаментально. А фамилию Анатолия пора знать.

Хотя, у нас еще есть надежда! Ведь те "многие люди, которые когда-то, собственно, и составляли лицо сайта" (Ю.Зотов), не ки нули нас, а читают и иногда отвечают, (может быть с другими никами).

← →
Думкин (2003-04-03 05:57) [63]

> y-soft © (01.04.03 22:35)
Ошибка: БИЛЬБА СУ@КИН.
Модерирование и цензура нужны, проблема лишь в том, что сие весьма не прозрачно. А на этом сайте(программистов надеюсь?)- можно ввести альфаверсию правил и потрепаться по этому поводу, вот и все, собсно. А потом уже и в крутую вкачать.
Я на своем сайте режу безжалостно и без объяснений.

← →
y-soft (2003-04-03 08:38) [64]

>Юрий Зотов © (02.04.03 23:46)

Сердитое выступление. Но по сути правильное. Конференция "Потрепаться" все больше превращается в место борьбы амбиций и выяснения отношений уличными методами. IMHO такое чувство, что некоторые приходят сюда самореализовываться после неудач в невиртуальной действительности. Но тут, видимо, ничего не поделаешь, какие участники - такая и конференция...
Было бы неплохо, чтобы модераторы почаще одергивали хамов и пресекали прямые оскорбления, не дожидаясь перехода на мат.

А общий уровень основных конференций зависит напрямую от вас, господа Мастера. Чем меньше вы будете фыркать и ерничать при ответах на самые простые и глупые по вашему мнению вопросы, тем меньше в общей массе будет глупых ответов (и обид, кстати). Многие ведь действительно хотят здесь чему-то научиться...

← →
Vlad Oshin (2003-04-03 09:07) [65]

> Юрий Зотов © (02.04.03 23:46)

DigitMan тоже срывался помнится

Вы во многом правы, но, имхо, не во всем :)
Здесь вы можете разговаривать на любые отвлеченные темы.
Тут умные люди. Вот и тянет сюда.
И если модераторы не удаляют некие ветки и посты, значит все хорошо, правильно.

Просто не читайте тогда Потрепаться :)
или давайте сделаем СуперПотрепаться.

и пора бы FAQ расширить для ответов на самые простые и глупые вопросы

> общий уровень основных конференций зависит напрямую от вас,
> господа Мастера

1000 раз подписываюсь.

Я - за работу модератов. Чтоб не было места для организации очередного отстойника на потеху не умеющим себя вести дебилам

← →
Digitman (2003-04-03 09:42) [66]

> Vlad Oshin

> DigitMan тоже срывался помнится

И не раз, наверно ! Я же - тоже человек ! Хоть и "цифровой")))

Но как-то не припомню, чтобы опустился при сем до примитивной бульварной брани, грязного и беспардонного выяснения отношений с оппонентом, с матюками, дешевым жаргоном и прочей непотребщиной...

← →
Vlad Oshin (2003-04-03 10:09) [67]

> Digitman © (03.04.03 09:42)

> Но как-то не припомню, чтобы опустился при сем

дык, Сергей, не в том же смысле я приплел Вас...
а в том, что Ю.Зотов не первый подметил и сказал свой пост

← →
y-soft (2003-04-03 10:33) [68]

Азы общепринятых правил вежливости в сети:

http://ru.wz.cz/stud/netiquet.html
http://klein.zen.ru/archive/jun2000/msg00454.html
http://helios-computer.ru/school/texts/communication/3.html

И простой тест на соответствие:
http://dmiheev.by.ru/syntone/polite.shtml

← →
A1Archy (2003-04-03 13:08) [69]

Больше не буду проверять

← →
Юрий Зотов (2003-04-03 15:35) [70]

> y-soft © (03.04.03 08:38)

> А общий уровень основных конференций зависит напрямую от вас,
> господа Мастера. Чем меньше вы будете фыркать и ерничать при
> ответах на самые простые и глупые по вашему мнению вопросы,
> тем меньше в общей массе будет глупых ответов...

Увы, если бы все зависело только от Мастеров... не так это, к сожалению.

Количество глупых ответов станет меньше лишь тогда, когда начнут понимать, что основные форумы - это не то место, где треплются. И что человек задал вопрос не для обсуждения всего и вся, вплоть до проблемы космических полетов в Большом Театре, а для того, чтобы получить КОНКРЕТНЫЙ, ГРАМОТНЫЙ ответ. И когда будут уважать этого самого задавшего вопрос человека. И когда люди, лишь вчера научившиеся отличать then от else станут немного самокритичнее и перестанут лезть в советчики-ответчики. Особенно, если перед тем в ветке уже были постинги с голубыми эмблемами. Уверяю Вас, в 99% случаев этим постингам стоит верить. И, как правило, к ним уже нечего добавлять (кроме тех самых безграмотных "советов", о которых и идет речь).

Правда, есть еще один вариант - количество глупых ответов станет меньше тогда, когда право на ответ будут иметь не все подряд. Поставьте себя на место задающего вопрос. Что Вы хотите получить - километровый флейм с неверными советами или пару-тройку действительно квалифицированных ответов?

← →
stone (2003-04-03 15:38) [71]

> количество глупых ответов станет меньше тогда, когда право
> на ответ будут иметь не все подряд

И кто же будет определять это право?

← →
Wild Wizard (2003-04-03 15:47) [72]

Но с другой стороны, даже те кто недавно нучились отличать then от else могут дать грамотный совет, просто потому что все обладают разным складом ума и видят проблему с разных точек зрения.

Когда я только начинал программировать, а было это прям признаться не так давно (Вот я - самокритичен :)) ), один товарищь (работал в крупной фирме) долго мучился создавая диалоги и пытаясь их выстроить циклом (!), просто потому что он зациклился, а я взял да и брякнул что мол ты когда на кнопочку нажали закрой один - открой другой....

ээээ, к чему енто я?
А!Вот значит, а второй аспект (тоже не маловажный) заключается в стереотипах, так что Мастера (не говорю о ком то лично, не подумайте ей-богу) вполне могут дать грамотный совет, но стереотипный, тогда как новичок что-то предложит, что будет изящьнее и лучше "стандартного" подхода....вот. :)))

Мда, смутился я...

← →
y-soft (2003-04-03 15:52) [73]

>Юрий Зотов © (03.04.03 15:35)

Вот опять в целом с Вами согласен, только IMHO плохо это будет, если форум сведется к схеме "Вопрос чайника - ответ Мастера". В обучении важно ведь не только знать "как", но и "почему", а в этом случае дискуссия, т.е. коллективное обсуждение с обязательным соблюдением культуры спора, нужна, т.к. помогает рассмотреть вопрос с разных сторон. Здесь много знающих людей и без голубого копирайта, неужели лишать их права голоса только на этом основании? И ошибаться может любой человек - ничего в этом зазорного нет. Это в Китае ошибающийся теряет лицо навсегда, а у нас другой менталитет...

Другое дело, что культуры ведения дискуссий здесь как раз и не хватает, поэтому без усилий модераторов и "здоровой" части посетителей не обойтись...

← →
Игорь Шевченко (2003-04-03 16:05) [74]

> Здесь много знающих людей и без голубого копирайта, неужели
> лишать их права голоса только на этом основании?

Все те, кто имеет "голубые копирайты" начинали без них, и никто их права голоса не лишал :-)))

← →
Юрий Зотов (2003-04-03 16:06) [75]

> y-soft © (03.04.03 15:52)

> Здесь много знающих людей и без голубого копирайта, неужели
> лишать их права голоса только на этом основании?

Читайте внимательнее. Я НИГДЕ не говорил о том, что право на ответ должны иметь ТОЛЬКО мастера. И не надо мне этого приписывать. Я говорил о том, кто НЕ должен иметь права на ответы. И в дискуссиях, о которых говорите Wild Wizard и Вы, от таких людей толку не будет никакого, можете поверить. Уровень им не позволит, понимаете? Да и не нужны они для действительно серьезной и полезной дискуссии.

> stone © (03.04.03 15:38)
> И кто же будет определять это право?

Не знаю. Это уже механизм. Предлагайте, если согласны с идеей.

← →
y-soft (2003-04-03 16:08) [76]

>Игорь Шевченко © (03.04.03 16:05)
Все те, кто имеет "голубые копирайты" начинали без них, и никто их права голоса не лишал :-)))

Более того, был случай, когда известный в компьютерном мире человек от такой чести отказался, что не помешало ему остаться одним из самых активных писателей форума

← →
stone (2003-04-03 16:17) [77]

> Предлагайте, если согласны с идеей.

В общем не согласен. Если начать такое разграничение прав, то форум скорее разбежится, чем станет более профессиональным.

← →
y-soft (2003-04-03 16:20) [78]

>Юрий Зотов © (03.04.03 16:06)

Все-таки не вижу я действенного механизма для "отделения агнцев от козлищ", видимо в очередной раз поговорим, и все так и останется:(

Кстати, я не говорю, что это Вы предлагаете лишить права голоса всех немастеров, просто пока на сайте существует лишь один формальный признак квалификации - этот самый голубой значок, и именно так он большинством посетителей и воспринимается. Вас никоим образом обидеть не хотел, тем более, что выводы наши сходны.

← →
Юрий Зотов (2003-04-03 16:46) [79]

Ну что ж, пусть остается, как есть. Но тогда не нужно говорить, что уровень форумов зависит от Мастеров. Не от них он зависит.

← →
y-soft (2003-04-03 16:57) [80]

>Юрий Зотов © (03.04.03 16:46)

Говоря про Мастеров я имел в виду квалифицированных и интеллигентных людей вне зависимости от внешних признаков ника. А метод пока вижу только один, я уже говорил про это - начнем с себя, покажем, как говорится, пример поведения. Не будем брезгливо молчать, видя явный флейм и флуд, не будем подавать примеры хамства и неуважения. В конце-концов сайт этот для общения программистов, и они должны задавать здесь тон.

Эх, утопично все это звучит:(

← →
Wild Wizard (2003-04-03 17:02) [81]

Да ладно утопия - вещь не достижимая но жизнь "...Поток стремящийся к совершенству..." (за перевод не ручаюсь) :))

← →
panov (2003-04-03 17:13) [82]

Ну вот, помимо флуда и появилось что-то конструктивное-)

← →
y-soft (2003-04-03 17:15) [83]

>panov © (03.04.03 17:13)
Ну вот, помимо флуда и появилось что-то конструктивное-)

Я всегда знал, что модераторы с нами:)

Кстати, как проблема выглядит с "модераторской" точки зрения?

← →
Wonder (2003-04-03 17:22) [84]

y-soft
"Более того, был случай, когда известный в компьютерном мире человек от такой чести отказался, что не помешало ему остаться одним из самых активных писателей форума"

Я, почему-то, догадываюсь, о ком речь :)
Активным - да. А вот полезным - ...?
:)

← →
panov (2003-04-03 17:23) [85]

Кстати, как проблема выглядит с "модераторской" точки зрения?

А я не вижу здесь проблемы с нравственной точки зрения.
На любом подобном сайте должны быть люди, которые следят за соблюдением правил.
А так как в правилах нельзя учесть все нюансы (а если и попытаться это сделать, то оные превратятся в никому ненужный талмуд), то модераторы, несомненно, привносят часть своей личности, своих убеждений при модерировании.

И это нормально. Как, наверное, все могли заметить, модераторы тоже не имеют неограниченной власти для модерирования. Да и внутреннее состояние, воспитание не позволит воспользоваться возможностями модератора в своих целях.

Естественно, стиль модерирования у разных модераторов отличается-)

А проблема... Проблему я вижу в недостаточных правах и возможностях модератора... но это уже другой вопрос...

← →
Vlad Oshin (2003-04-03 17:26) [86]

← →
y-soft (2003-04-03 17:27) [87]

← →
Wonder (2003-04-03 17:34) [88]

>Vlad Oshin
Без комментариев.

>panov
"то модераторы, несомненно, привносят часть своей личности, своих убеждений при модерировании.
И это нормально."

Это не нормально. Я наблюдал, как некто, модерирующий данный форум, взял и стер ветку, критикующую его оветы, как пользователя. Прошу обратить внимание: критикующую не действия модератора (что запрещено правилами), а как пользователя, отвечающего на вопрос.

Это нормально?

← →
Satirus (2003-04-03 17:36) [89]

Да чего вы спорите, все равно ничего не изменится.
Лет 5 точно.

← →
y-soft (2003-04-03 17:36) [90]

← →
panov (2003-04-03 17:38) [91]

А как насчет нравственной атмосферы на сайте? Прибавилось ли нарушителей?

За 3 года всякое бывало.-)
Как правило, сейчас нарушители, в основном, это люди, которые неправильно выбирают тему вопросов или вообще пишут как попало и куда попало...

С этими решантся просто. Сообщение либо удаляется, либо переносится в соответствующий форум, либо в "потрепаться"...

Есть еще одна категория задающих вопросы - те, кто считает, что модераторы здесь для того, чтобы перенаправлять их вопросы из "общего" в другие форумы...
Естественно, такие вопросы просто удаляются...

Следующая категория - обитатели "Потрепаться".
Если общение в культурных рамках, в рамках правил - пожалуйста.
После нескольких нарушений и предупреждения модераторы начинают значительно внимательнее следить за нарушителем.
Если же начинается препирательство с модераторами и "качание прав", то к таким нарушителям может быть применена более жесткая мера воздействия.
В этом случае модераторы могут независимо от содержания постингов удалятььь их во всех форумах. Не только вопросы, но и ответы. Любые.

И последняя категория - любители писать в поле "ник" - начало своего сообщения.
Такие постинги удаляются независимо от содержания - "не глядя" во всех форумах, кроме "потрепаться", где такие выступления также являются неуважением к остальным участникам обсуждений.

← →
Wonder (2003-04-03 17:40) [92]

>y-soft
"А имеет ли модератор право обсуждать действия другого модератора?"

Имеет. Каждый имеет такое право. По почте.
Я ж имен не называю...

← →
panov (2003-04-03 17:42) [93]

>Wonder © (03.04.03 17:34)
Это не нормально. Я наблюдал, как некто, модерирующий данный форум, взял и стер ветку, критикующую его оветы, как пользователя. Прошу обратить внимание: критикующую не действия модератора (что запрещено правилами), а как пользователя, отвечающего на вопрос.

Пожалуйста, хотя бы тему, когда это было.
Не думаю, что это было именно так.

← →
y-soft (2003-04-03 17:42) [94]

>panov © (03.04.03 17:38)

А динамика/статистика? Может быть мы субъективны в своих оценках об общем падении нравов? Спрашиваю потому, что модератор такой статистикой невольно обладает, т.к. ему приходится читать все подряд...

← →
panov (2003-04-03 17:46) [95]

А динамика/статистика?

Ну такой статистики не ведется-)
Но если субъективно, то нарушители появляются периодически, как бы всплески происходят...

И сейчас, как мне кажется, зменьше нарушений стало.

← →
Wonder (2003-04-03 17:46) [96]

>panov
"Не думаю, что это было именно так."

Было именно так. Своими глазами читал и видел. Потом залез в "Журнал действий..." и посмотрел, кто стер - вывод очевиден.
Тему не смогу назвать. Банально не помню.

← →
y-soft (2003-04-03 17:46) [97]

← →
Wonder (2003-04-03 17:48) [98]

>panov
31 марта это было...

← →
panov (2003-04-03 18:21) [99]

День протеста против произвола мордераторов Найти похожие ветки