День протеста против произвола мордераторов

← →
Style (2003-04-02 09:38) [40]

y-soft >>
Ну правила остаются правилами, только посмотреть при желании оценку модератора можно! Помоему это в полне демократично.

← →
SPeller (2003-04-02 11:45) [41]

> Думкин © (02.04.03 05:53)
> > SPeller © (02.04.03 01:54)
> Ну вот, обрисовали катов как злых! А ведь это их работа
> ежедневная, им бы молоко за вредность, а вы?!
> %-)

Дык я и говорил, что это их работа, и благодарить их за неё надо, а не обгаживать всякими нехорошими словами.

К модераторам:

Не знаю кто как, но я хочу сказать вам спасибо и поблагодарить за то что вы делаете. Без вас, и без вашей работы, этот сайт, я надеюсь со мной большинство согласится, потерял бы свой высокий статус и авторитет. Спасибо за то, что эти форумы не свалка отбросов полупрограммерского-полуламерского "общества", а собрание образованных и умных людей, с которыми доставляет удовольствие общаться. Ну и, раз уж начал, хочу так же пожелать вам всем здоровья, сил, непредвзятости и терпения при исполнении своих должностных обязанностей!

← →
Ильич (2003-04-02 11:46) [42]

>Феликс © (02.04.03 02:27)
>Феликс © (02.04.03 02:29)

Феликс Эдмундович ! Дагагой ! Гад, что Вы уже на свободе. Значит, товагищи своевгеменно и пгавильно выполнили мои указания ! Вижу, Вам крепко досталось от пгоклятых бугжуев - даже заговагиваетесь ! Но, ничего, вот сделаем миговую, поедем вместе в Швейцагию - гогный воздух Вас быстго исцелит.
А сейчас - к делу. Бутылги с зажигательной смесью - это, конечно, хогошо. Но этим экспгоргиатогов не пгоймешь ! Пгедлагаю Вам немедленно взять на себя опегативное гуководство вигтуальным подпольем. До выстгелов нетбгейкега666 осталось кгайне мало вгемени - нам надо тогопиться. Пгиказываю Вам для начала устгоить дивегсию на модегатогский штаб, а именно, на его лидегов - тов.Хогошопгитовленного и Холопова (фамилии для конспигации изменил). Об исполнении должить моему заму Теленкову.

Всегда Ваш Ульянов/Ленин

← →
panov (2003-04-02 12:03) [43]

>Aristarh © (02.04.03 02:17)
Да, я уже в Питере... Все хорошо, привыкаю, Работу ищу.-)

Вот на сайт хожу иногда-)

← →
panov (2003-04-02 12:10) [44]

Из письма:

Здравствуйте,

к сожалению, Вы допустили ошибки при работе с транзакциями.
Спасибо за потраченное время.

И так бывает... Будем искать-)

← →
y-soft (2003-04-02 12:22) [45]

>panov © (02.04.03 12:10)

Приятно видеть снова в строю:)

← →
Mystic (2003-04-02 13:09) [46]

У меня другое предложение:

1. Быть вежливым.
2. Выступать только против точки зрения оппонента, но не против него лично.
3. Не пытайтесь кого-то оскорбить. Если вы не можете удержаться и хотите сказать в тему шутку, добавьте фразу ("ничего личного").
4. Если вам кажется сообщение резким --- перечитайте его.
5. Если вопрос "потенциально" связан с вредительством, объясните, зачем вам это надо.
6. Вообще, опишите в начале то, что вы хотите сделать. Помните, что один пример может сэкономить несколько страниц описания проблемы.
7. Пишите осмысленно тему, чтобы можно было понять, о чем идет речь в сообщении.

Например:

> Быстрое копирование динамических массивов

Я так и не понял, зачем это надо. Вот если бы было: вот мне надо хранить информацию о... Для этого я решил использовать динамические массивы. Возникла проблема...

Вы хотите убрать произвол модераторов?

В последнее время некоторые мои сообщения (а также сообщения моих друзей) были удалены. Как мне кажеться, правила форума в этих сообщениях не нарушались. На мои письма с просьбой объяснить ситуацию я ответа не получил. Кто еще сталкивался с подобной проблемой? Может быть имеет смысл смягчить политику модерирования, так как многие относительно безобидные темы, обсуждение которых было бы мне интересным, оказываются удаленными.

← →
Ильич (2003-04-02 13:16) [47]

Товагищу Феликсу. Свегхсгочно ! К полученному Вами от меня списку подлежащих наипегвейшему теггогу вгагов геволюции непгеменно добавьте гн.Мистика (кличка Mystic ©). Нам со сгаными интеллигентами не по догоге !

← →
Mystic (2003-04-02 13:41) [48]

> Ильич (02.04.03 13:16)

Имхо, сказанные Вами в предыдущем посте слова, несколько неточно отражают ход мыслей В. И. Ленина. Копирование же одних только интонаций не дает надлежащего эффекта и склонно восприниматься многими негативно. Настоятельно рекомендую изучить произведения В. И. Ленина, в частности его речь на II съезде РСДРП.

← →
Ильич (2003-04-02 13:48) [49]

Эдмундович ! "ИМХО" - туда же в список ! Не знаю кто таков, но навегняка мегзавец наипегвейший !

← →
Mystic (2003-04-02 13:53) [50]

А тем временем, совершенно от меня независимо (потому что я к этому не готовился), так получалось, что, бывая в гостях, я передавал свои впечатления о людях не только в третьем, но и в первом лице. Уже произносил от их лица целые монологи. Уже принимал на себя их образы. Подражал их голосам, жестам, мимике, походке, артикуляции. Уже вкладывал в их уста речи, каких они никогда, может быть, не произносили, но могли бы произнести. И стремился к тому, чтобы эти речи передавали их характеры и манеры лучше, чем те, которые они произносили в действительности. Поэтому, когда заходила речь обо мне, говорили: «Это тот, который «изображает»...»
И. Андронников, Первый раз на эстраде

← →
ЛешаК (2003-04-02 13:59) [51]

Свобода = Воля - Ответственность. Так что вольному - воля, гуляй Вася, учись уму разуму.

← →
Soft (2003-04-02 14:08) [52]

Привет.

Начатая мной тема на самом деле была первоапрельской шуткой навеянной фильмом "Робин Гуд человек в колготках":)

После выслушивания всех мнений(мне было интересно и полезно), я хочу внести на обсуждение несколько вопросов:

1) Сайт создал Мерлин, но он всего лишь владелец сайта, который сам должен придерживатся правил, которые должны давать как можно больше прав обычным пользователям. Давайте откроем ветку, в которой каждый выскажет(в понятной, литературной форме) свое правило/мнение и пусть модераторы и пользователи будут придерживатся правил, которые САМИ приняли.

2) Права пользователей не должны ущемлятся ни коим образом, притом ВСЕХ пользователей. Тоесть, как обычные люди, так и хамы и маньяки должны быть равны. Этого достичь возможно, если завести на сайте отдельный форум("Забор" или "Стрелка"), в котором будет предупреждатся большими КРАСНЫМИ(любимый цвет модераторов) буквами о том, что форум не модерируется. Пусть и маньяки потешатся...

ЗЫ
Пока не удалялась ни один мой постинг, неужели я такой культурный? Нужно исправлятся:))

← →
Игорь Шевченко (2003-04-02 14:42) [53]

И как всегда:
http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

← →
A1Archy (2003-04-02 17:10) [54]

Удалено модератором
Примечание: А вот проверять модераторов не надо. Тебе предупреждение.

← →
copyr25 (2003-04-02 18:58) [55]

Предлагаю удачную находку Soft"a
сделать традицией.
Особенно никто на 1-е апреля шутками
и розыгрышами не прикалывался.
Пусть на этом сайте это будет день,
когда можно:
a) откровенно высказаться по поводу
удачного или неудачного модерирования.
б) не опасаться, что даже самое ехидное мнение
будет потерто.

Помните, у Гиляровского "Москва и москвичи"?
В "Татьянин день" любой студент мог высказать
свое мнение профессору Университета в лицо
без страха наказания или обиды.

Если 1-е апреля на этом сайте станет таким
своеобразным "Татьяниным днем", то
во-первых, модераторы неформально возведутся
в ранг "профессоров" и, во-вторых, юзеры
станут, ну хоть на день, свободными студентами:))
В любом случае - это победа демократии.
Ну, хоть на один день.
Спасибо.

← →
panov (2003-04-02 19:20) [56]

Мысль хорошая, я думал сам организовать топик, чтобы все могли предложения, претензии и пожелания высказать...

Но не организовал-)
Так как я здесь не один модератор.

← →
Юрий Зотов (2003-04-02 23:46) [57]

> Soft © (02.04.03 14:08)

> Права пользователей не должны ущемлятся ни коим образом,
> притом ВСЕХ пользователей. То есть, как обычные люди, так и
> хамы и маньяки должны быть равны. Этого достичь возможно, если
> завести на сайте отдельный форум("Забор" или "Стрелка"), в
> котором будет предупреждатся большими КРАСНЫМИ(любимый цвет
> модераторов) буквами о том, что форум не модерируется. Пусть и
> маньяки потешатся...

Хочу напомнить, что сайт называется "Мастера Delphi". Не думаю, что это самое удачное место для организации очередного отстойника на потеху не умеющим себя вести дебилам. Помоек в Интернете хватает и без этого - вот там пусть и общаются с себе подобными.

Еще хочу напомнить, что из-за катастрофически низкого уровня основных форумов, а также из-за засилья определенного контингента завсегдатаев форума "Потрепаться" многие люди, которые когда-то, собственно, и составляли лицо сайта либо совсем ушли с него, либо резко снизили свою активность (если надо, запросто могу назвать десяток конкретных ников). Не думаю, что это пошло на пользу тем, кто ищет на сайте помощи и ответов. Зато думаю, что при окончательном превращении сайта в помойку можно будет назвать уже не десяток исчезнувших ников, а гораздо больше. И тогда от мастеров, вероятно, останется только название сайта. Зато можно будет с интересом читать многотомные дискуссии полуграмотных и совсем неграмотных "программистов" в основных форумах (собственно, многие ветки и сейчас уже можно читать, как анекдот - причем не сам вопрос, а кучу безграмотных ответов на него). А все форумы можно будет смело объединять в один большой "Орешник".

← →
Marser (2003-04-03 01:50) [58]

У меня на днях был конфликт с APP.Вообще-то как челевека я его уважаю (тем более он в 3 раза старше), но как модератор он иногда очень предвзят и развлекается, модерируя.Но кроме таких неприятных моментов, у меня к модерированию претензий нет.
>APP
Извините за тот инцидент.Вы меня очень уязвили и я пошел напролом.

← →
Marser (2003-04-03 01:55) [59]

Но бывают совсем непонятные вещи как-то:

Господи, как же это сделать?

Елена (02.04.03 18:10)
Удалено модератором
Примечание: В поле тема, должна быть именно темма вопроса

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 01:56) [60]

copyr25 "повторяю - evgeg,"

жалко :(

← →
Феликс (2003-04-03 02:40) [61]

Должен признать, но Юрий Зотов прав. Нынешние порядки они хоть и не всем нравятся, но это порядки и именно они зачастую позволяют понять, что есть роскошь общения. А что такое роскошь общения? РО - Это когда ты говоришь с теми, кто действительно обладает представлением о том как себя вести в обществе и може грамотно и интересно высказать свои мысли. Вспомните как много дятлов было на этом форуме? Сколько людей ломились сюда, чтобы сказать какую-нить глупость? Много. И чтобы они могли сделать с форумом? Загадить его в усмерть. В этом плане у модераторов очень непростая работа. Так что предлагаю согласиться с Юрием Зотовым и заняться каким-нибудь полезным делом.

ЗЫ. А вообще, если честно, среди продвинутых людей на форуме я, Юрий Зотов, ну и Анатолий Подгоретцкий. Как жалко, что нас не так много :)

← →
Не (2003-04-03 02:59) [62]

2 Феликс © (03.04.03 02:40)
Ну еще и я! Жалко, что нас не так много! Но Юрий Зотов прав - независимо от НАС. И от Вас! Он прав фундаментально. А фамилию Анатолия пора знать.

Хотя, у нас еще есть надежда! Ведь те "многие люди, которые когда-то, собственно, и составляли лицо сайта" (Ю.Зотов), не ки нули нас, а читают и иногда отвечают, (может быть с другими никами).

← →
Думкин (2003-04-03 05:57) [63]

> y-soft © (01.04.03 22:35)
Ошибка: БИЛЬБА СУ@КИН.
Модерирование и цензура нужны, проблема лишь в том, что сие весьма не прозрачно. А на этом сайте(программистов надеюсь?)- можно ввести альфаверсию правил и потрепаться по этому поводу, вот и все, собсно. А потом уже и в крутую вкачать.
Я на своем сайте режу безжалостно и без объяснений.

← →
y-soft (2003-04-03 08:38) [64]

>Юрий Зотов © (02.04.03 23:46)

Сердитое выступление. Но по сути правильное. Конференция "Потрепаться" все больше превращается в место борьбы амбиций и выяснения отношений уличными методами. IMHO такое чувство, что некоторые приходят сюда самореализовываться после неудач в невиртуальной действительности. Но тут, видимо, ничего не поделаешь, какие участники - такая и конференция...
Было бы неплохо, чтобы модераторы почаще одергивали хамов и пресекали прямые оскорбления, не дожидаясь перехода на мат.

А общий уровень основных конференций зависит напрямую от вас, господа Мастера. Чем меньше вы будете фыркать и ерничать при ответах на самые простые и глупые по вашему мнению вопросы, тем меньше в общей массе будет глупых ответов (и обид, кстати). Многие ведь действительно хотят здесь чему-то научиться...

← →
Vlad Oshin (2003-04-03 09:07) [65]

> Юрий Зотов © (02.04.03 23:46)

DigitMan тоже срывался помнится

Вы во многом правы, но, имхо, не во всем :)
Здесь вы можете разговаривать на любые отвлеченные темы.
Тут умные люди. Вот и тянет сюда.
И если модераторы не удаляют некие ветки и посты, значит все хорошо, правильно.

Просто не читайте тогда Потрепаться :)
или давайте сделаем СуперПотрепаться.

и пора бы FAQ расширить для ответов на самые простые и глупые вопросы

> общий уровень основных конференций зависит напрямую от вас,
> господа Мастера

1000 раз подписываюсь.

Я - за работу модератов. Чтоб не было места для организации очередного отстойника на потеху не умеющим себя вести дебилам

← →
Digitman (2003-04-03 09:42) [66]

> Vlad Oshin

> DigitMan тоже срывался помнится

И не раз, наверно ! Я же - тоже человек ! Хоть и "цифровой")))

Но как-то не припомню, чтобы опустился при сем до примитивной бульварной брани, грязного и беспардонного выяснения отношений с оппонентом, с матюками, дешевым жаргоном и прочей непотребщиной...

← →
Vlad Oshin (2003-04-03 10:09) [67]

> Digitman © (03.04.03 09:42)

> Но как-то не припомню, чтобы опустился при сем

дык, Сергей, не в том же смысле я приплел Вас...
а в том, что Ю.Зотов не первый подметил и сказал свой пост

← →
y-soft (2003-04-03 10:33) [68]

Азы общепринятых правил вежливости в сети:

http://ru.wz.cz/stud/netiquet.html
http://klein.zen.ru/archive/jun2000/msg00454.html
http://helios-computer.ru/school/texts/communication/3.html

И простой тест на соответствие:
http://dmiheev.by.ru/syntone/polite.shtml

← →
A1Archy (2003-04-03 13:08) [69]

Больше не буду проверять

← →
Юрий Зотов (2003-04-03 15:35) [70]

> y-soft © (03.04.03 08:38)

> А общий уровень основных конференций зависит напрямую от вас,
> господа Мастера. Чем меньше вы будете фыркать и ерничать при
> ответах на самые простые и глупые по вашему мнению вопросы,
> тем меньше в общей массе будет глупых ответов...

Увы, если бы все зависело только от Мастеров... не так это, к сожалению.

Количество глупых ответов станет меньше лишь тогда, когда начнут понимать, что основные форумы - это не то место, где треплются. И что человек задал вопрос не для обсуждения всего и вся, вплоть до проблемы космических полетов в Большом Театре, а для того, чтобы получить КОНКРЕТНЫЙ, ГРАМОТНЫЙ ответ. И когда будут уважать этого самого задавшего вопрос человека. И когда люди, лишь вчера научившиеся отличать then от else станут немного самокритичнее и перестанут лезть в советчики-ответчики. Особенно, если перед тем в ветке уже были постинги с голубыми эмблемами. Уверяю Вас, в 99% случаев этим постингам стоит верить. И, как правило, к ним уже нечего добавлять (кроме тех самых безграмотных "советов", о которых и идет речь).

Правда, есть еще один вариант - количество глупых ответов станет меньше тогда, когда право на ответ будут иметь не все подряд. Поставьте себя на место задающего вопрос. Что Вы хотите получить - километровый флейм с неверными советами или пару-тройку действительно квалифицированных ответов?

← →
stone (2003-04-03 15:38) [71]

> количество глупых ответов станет меньше тогда, когда право
> на ответ будут иметь не все подряд

И кто же будет определять это право?

← →
Wild Wizard (2003-04-03 15:47) [72]

Но с другой стороны, даже те кто недавно нучились отличать then от else могут дать грамотный совет, просто потому что все обладают разным складом ума и видят проблему с разных точек зрения.

Когда я только начинал программировать, а было это прям признаться не так давно (Вот я - самокритичен :)) ), один товарищь (работал в крупной фирме) долго мучился создавая диалоги и пытаясь их выстроить циклом (!), просто потому что он зациклился, а я взял да и брякнул что мол ты когда на кнопочку нажали закрой один - открой другой....

ээээ, к чему енто я?
А!Вот значит, а второй аспект (тоже не маловажный) заключается в стереотипах, так что Мастера (не говорю о ком то лично, не подумайте ей-богу) вполне могут дать грамотный совет, но стереотипный, тогда как новичок что-то предложит, что будет изящьнее и лучше "стандартного" подхода....вот. :)))

Мда, смутился я...

← →
y-soft (2003-04-03 15:52) [73]

>Юрий Зотов © (03.04.03 15:35)

Вот опять в целом с Вами согласен, только IMHO плохо это будет, если форум сведется к схеме "Вопрос чайника - ответ Мастера". В обучении важно ведь не только знать "как", но и "почему", а в этом случае дискуссия, т.е. коллективное обсуждение с обязательным соблюдением культуры спора, нужна, т.к. помогает рассмотреть вопрос с разных сторон. Здесь много знающих людей и без голубого копирайта, неужели лишать их права голоса только на этом основании? И ошибаться может любой человек - ничего в этом зазорного нет. Это в Китае ошибающийся теряет лицо навсегда, а у нас другой менталитет...

Другое дело, что культуры ведения дискуссий здесь как раз и не хватает, поэтому без усилий модераторов и "здоровой" части посетителей не обойтись...

← →
Игорь Шевченко (2003-04-03 16:05) [74]

> Здесь много знающих людей и без голубого копирайта, неужели
> лишать их права голоса только на этом основании?

Все те, кто имеет "голубые копирайты" начинали без них, и никто их права голоса не лишал :-)))

← →
Юрий Зотов (2003-04-03 16:06) [75]

> y-soft © (03.04.03 15:52)

> Здесь много знающих людей и без голубого копирайта, неужели
> лишать их права голоса только на этом основании?

Читайте внимательнее. Я НИГДЕ не говорил о том, что право на ответ должны иметь ТОЛЬКО мастера. И не надо мне этого приписывать. Я говорил о том, кто НЕ должен иметь права на ответы. И в дискуссиях, о которых говорите Wild Wizard и Вы, от таких людей толку не будет никакого, можете поверить. Уровень им не позволит, понимаете? Да и не нужны они для действительно серьезной и полезной дискуссии.

> stone © (03.04.03 15:38)
> И кто же будет определять это право?

Не знаю. Это уже механизм. Предлагайте, если согласны с идеей.

← →
y-soft (2003-04-03 16:08) [76]

>Игорь Шевченко © (03.04.03 16:05)
Все те, кто имеет "голубые копирайты" начинали без них, и никто их права голоса не лишал :-)))

Более того, был случай, когда известный в компьютерном мире человек от такой чести отказался, что не помешало ему остаться одним из самых активных писателей форума

← →
stone (2003-04-03 16:17) [77]

> Предлагайте, если согласны с идеей.

В общем не согласен. Если начать такое разграничение прав, то форум скорее разбежится, чем станет более профессиональным.

← →
y-soft (2003-04-03 16:20) [78]

>Юрий Зотов © (03.04.03 16:06)

Все-таки не вижу я действенного механизма для "отделения агнцев от козлищ", видимо в очередной раз поговорим, и все так и останется:(

Кстати, я не говорю, что это Вы предлагаете лишить права голоса всех немастеров, просто пока на сайте существует лишь один формальный признак квалификации - этот самый голубой значок, и именно так он большинством посетителей и воспринимается. Вас никоим образом обидеть не хотел, тем более, что выводы наши сходны.

← →
Юрий Зотов (2003-04-03 16:46) [79]

Ну что ж, пусть остается, как есть. Но тогда не нужно говорить, что уровень форумов зависит от Мастеров. Не от них он зависит.

← →
y-soft (2003-04-03 16:57) [80]

>Юрий Зотов © (03.04.03 16:46)

Говоря про Мастеров я имел в виду квалифицированных и интеллигентных людей вне зависимости от внешних признаков ника. А метод пока вижу только один, я уже говорил про это - начнем с себя, покажем, как говорится, пример поведения. Не будем брезгливо молчать, видя явный флейм и флуд, не будем подавать примеры хамства и неуважения. В конце-концов сайт этот для общения программистов, и они должны задавать здесь тон.

Эх, утопично все это звучит:(

День протеста против произвола мордераторов Найти похожие ветки